Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 01.07.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/50893536.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Пнд 01 Июл 2013 21:49:15
Анон, напомни мне, почему же искусственный интелект никогда не будет существовать? я не имею ввиду тупых роботов системы да-нет че вложили то и выдал, а реально думающий ИИ? ведь все машины могут только быстро считать и больше ничего


Пнд 01 Июл 2013 21:55:26
>>50893536
Думаешь твоё мировосприятие и система накопления опыта нечто иное, нежели куча импульсов в нейроволокнах? Те же самые 1 и 0.

Пнд 01 Июл 2013 21:59:20
>>50893867
только ни один робот никогда сам себя не замутит, а человек как-то смог, или ты в бога веришь?

Пнд 01 Июл 2013 22:09:17
>>50894090
Искусственная_нейронная_сеть
/thread

Пнд 01 Июл 2013 22:12:09
>>50894090
Это как это человек сам себя замутил, поясни что ты имеешь ввиду?
Если по сабжу ИИ развивается, люди пытаются добиться автономности "компьютерного разума".
Заметь что если взять произведения писателеё фантастов то на данный момент реализовано около 80% того что было ими придумано. До андроидов, в том виде как их видел тот же Азимов, например осталось лет 30-40.
А вообще проблема в самоидинтификации ИИ, как только искусственный разум осознает себя личностью, вот тут то и придёт Большой Полярный Лис.

Пнд 01 Июл 2013 22:13:09
>>50893536
Гугли нейронные сети.

Пнд 01 Июл 2013 22:14:33
Ты веришь в душу? Если нет, то ты - продукт работы материальных обьектов, конкретно - клеток твоего мозга. Почему бы не повторить подобную архитектуру програмно?

Пнд 01 Июл 2013 22:42:43
>>50894899
интегралы осознают себя личностью, да пиздец. а про писателей фантастика ваще убойный аргумент.

Пнд 01 Июл 2013 22:47:10
>>50894899
я имел ввиду что роботы и все эти ИИ это всего лишь имитация интелекта, бутафория, точно так же как кукла на веревочках может быть живой, только тут за место веревочек заранее установленные математические условия, а все то что нен оговорено условиями вызывает разной степени глюки и баги
искусственный интеллект это как строить гримасы самому себе в зеркало и думать что там другой человек, или как в карты с собой играть.

Пнд 01 Июл 2013 22:50:40
>>50897058
О, мой макрос гуляет. Приятно, что и говорить!

Пнд 01 Июл 2013 22:52:17
наивно полагать, что ИИ неосуществим.
я даже не знаю, для этого надо быть разве только глубоко пгмнутым. или просто необразованным хуйланом.

Пнд 01 Июл 2013 22:56:55
>>50893536
оп-хуй, ты про интеллект или чтобы робот кококоосознавал себя?

Пнд 01 Июл 2013 22:59:41
>>50897378
ага, сейчас даже близко нету ни одного нормального переводчика языка, хотя казалось бы, что всего лишь язык и все слова давно занесены в бары и правила все описаны, ан нет все равно мама мыла раму это женщина отчищала стамину. приятно помечтать и фантастика тоже интересная, но если быть честным до конца с собой, то интеллект это гораздо гораздо больше чем надор условностей да-нет 1 и 0, а те кто говорит про 20-30 лет, мне хочется ссать в лицо с широкой улыбкой, мы сейчас не в состоянии понять свой интеллект и голова объект по прежнему темный и все еще по прежнему изучению не подлежит.

Пнд 01 Июл 2013 23:01:48
>>50897694
а бывает интеллект без осознания себя? один хуй же калькулятор получается

Пнд 01 Июл 2013 23:01:49
>>50897378 хз. все равно ии врядли сможет выйти дальше своих горизонтов заложенных в нем человеком.
система никогда не сможет выйти дальше самой себя.
следовательно все действия ии это далеко не действия интеллекта а четко сложенной упорядоченной системы, сделанной рукой человека, действующей строго по схеме.
и даже будь то нейросеть

Пнд 01 Июл 2013 23:01:49
>>50893536
Потому что нельзя пересадить душу в машину.

Пнд 01 Июл 2013 23:01:50
>>50897058
На данном этапе развития ИИ-да, совершенно верно, только последовательное выполнение задач по заданной программе аля
10 go
20 else wall back to 10
Бэйсикопроблемы
Но в конечном итоге программный код может усовершенствоваться до такой степени что сможет сперва самостоятельно дополнять себя и учиться на своём опыте.

Пнд 01 Июл 2013 23:03:31
>>50897858
Ты тоже упорот? я нихуя не понял

Пнд 01 Июл 2013 23:04:59
>>50896804
Объясни мне почему ты это ты а не ножка от стула? Как ты добился этого самоопределения?

Пнд 01 Июл 2013 23:06:18
>>50897858
главная проблема ии - возможность самообучения.
дети тоже не сразу себя осознают, даже после того как окончательно сформируется НС.
а сравнение гуглтранслейта с серьезной наукой выдают в тебе еблана.

Пнд 01 Июл 2013 23:06:47
>>50897996
А что такое душа?

Пнд 01 Июл 2013 23:08:42
>>50894964 но ее нужно обучать.
а это тоже самое что задать на стиральной машинке режим стирки, или на холодильнике установить режим, и не более.
ее алгоритм можно воспроизвести на самом примитивном уровне(пара сервоприводов и пара железок будут делать тоже самое что и твоя сеть производя при этом миллиарды вычислений в секунду), и не стоило развивать эту ёбань до таких понятий как "нейросеть"

Пнд 01 Июл 2013 23:11:04
>>50893536
Сажа с картинкой.
Тред как обычно скатится в срач фелософав, а также явление народу диванных футурологов с их коронными "МАГЛИ БЫ НА МАРЗ ПАЛИТЕТЬ, А АНИ АЙФАНЫ ДЕЛАЮТ" и "ДА ВСИ МЫ УМРЕМ АТ ЯДИРНОЙ ВАЙНЫ"

Пнд 01 Июл 2013 23:11:26
>>50898295 главная проблема в том что "самообучение" это опять таки высоко сказано.
нейросеть настраивается под определенные задачи.
сечешь?
настраивается человеком.
если нейросеть настроена на разгадывание букв, то она никогда не "самообучится" рисовать например, или вышивать крестиком.

Пнд 01 Июл 2013 23:12:33
>>50898666
какой-то ебанутый сатана. ну настрой ты ее на самообучение.

Пнд 01 Июл 2013 23:12:37
>>50897992
Ты сталкивался с самообучающимся ИИ хоть раз? Если он может почерпнуть твои навыки и знания, то в какой то момент он станет лучше тебя, это же очевидно. Без осознания собственного я, если брать в пример ту же Нф, то это терминатор, например.

Пнд 01 Июл 2013 23:13:19
>Анон, напомни мне, почему же искусственный интелект никогда не будет существовать?

Это в отсталой рашке так думают. Реальные страны во всю мутят, пока рашка на айфоны дрочит.


Пнд 01 Июл 2013 23:14:14
>>50897996
Нейрология ссыт на рыло тупым душеблядям.

Пнд 01 Июл 2013 23:15:27
>>50898734 а ну да, конечно, хуйня делов, как мы не догадались.
пойду настрою нейросеть на захват всея планеты.

Пнд 01 Июл 2013 23:18:28
/b/ - на острие науки. Пока ученые ломают головы над этим вопросом и потихоньку расшифровывают мозг гениальные битарды уже знают ответ.

Пнд 01 Июл 2013 23:19:56
>>50898836
Ученые доказали, что когда человек умирает, его тело становится легче на 100-200 грамм, при этом, его химический состав не меняется.

Пнд 01 Июл 2013 23:26:45
>>50899205
Жидкость выходит@воздух из лёгких, не?

Пнд 01 Июл 2013 23:27:30
>>50899205
Да, я тоже читал это в газете "необъяснимо но факт" и по РЕН-TV видел.

Пнд 01 Июл 2013 23:29:22
>>50899665
Зачем вы на мою толстоту отвечаете?

Пнд 01 Июл 2013 23:29:50
>>50899205
А теперь лопни воздушный шарик и посмотри, как он быстро ебнется. Да, ты прав, из него ДУША УШЛА,

Пнд 01 Июл 2013 23:31:55
>>50899205
И сразу, по логике вещей, закон сохранения масс ни кто не отменял, так куда же души деваются? Если попадают в ад\рай нужно искать сверхмассивный объект во вселенной, так как судя по тому же писанию все существа обладают душой. Если нет то у меня РЕИНКАРНАЦИЯ от этой хуйни.

Пнд 01 Июл 2013 23:32:27
>>50899833
Кто-то должен это был сделать:3

Пнд 01 Июл 2013 23:35:51
>>50893536
осознание себя не является необходимостью ни для чего. Обучение, решение задач - для всего этого осознание себя не нужно. Оно только мешает.
В случае с человеком наш осознающий себя сияющий разум занимается бессмысленной ебанининой и рационализацией решений бессознательного.

Пнд 01 Июл 2013 23:37:01
>>50900295
> осознание себя не нужно
поссал на будду тебя
мимодзенманьяк

Пнд 01 Июл 2013 23:42:18
>>50898471
Не так, обучение более сложное. У сетей есть дохреналион параметров, твой пример --- взять с потолка и поставить им какие-то значения. На самом деле эти параметры определяются сами, в соответствии с алгоритмом обучения. Возможны варианты, типа обучения с учителем, когда даешь тест и правильный ответ на него, или без учителя, когда у сети есть только задача без ответа.

Пнд 01 Июл 2013 23:43:59
>>50900380
гагага, знакомое слово увидел? Дебил, я вообще не про. Все люди (кроме совсем овощей) осознают себя с детского возраста, такие дела. И вот это вот свойство нужно нам ни за чем. И к интеллекту прямого отношения не имеет.
На будду он поссал, ну дурак.

Пнд 01 Июл 2013 23:45:47
>>50900849
> нужно нам ни за чем
ебанаша думает что без осознания самого себя люди могли бы в социальную жизнь.
ебанаша не знает, что социальные отношения приматов стали одним из важных стимулов эволюционного процесса.

Пнд 01 Июл 2013 23:46:50
>>50900849
Почему не имеют? Ведь если ты не будешь осознавать себя собой чем ты будешь отличатся от креветки например?

Пнд 01 Июл 2013 23:47:59
>>50893536
бамп штоле

Пнд 01 Июл 2013 23:55:07
Ну что же вы, нейрологи-футурологи?

Пнд 01 Июл 2013 23:55:55
>>50901017
ну, по порядку.
ОП спрашивает про ИИ, а я уточняю, что он, собственно, имеет в виду, ибо осознание себя и мощный интеллект - это теплое и мягкое.
У людей интеллект на порядки круче креветочного, но креветка использует свой на 100% для решения эволюционной задачи, а люди сидят на двачах и проебывают невосполнимые ресурсы на почесывание лимбической системы. При этом то самое "Я", которое узнает себя в зеркале, на самом деле допускается порулить не так и часто.

Пнд 01 Июл 2013 23:57:29
>>50893536
Робота, считывающего капчу уже можно назвать ИИ. Но его ещё нет.

Пнд 01 Июл 2013 23:58:26
>>50901098
Кокой няша, это муравей?

Втр 02 Июл 2013 00:05:14
>>50900954
Муравьи ссут на тебя, во первых.
во-вторых, то что приматы в лице людей пошли по этому пути, не означает, что он единственно возможный, это два, и оптимальный, это три (интересный моментЖ у шимпанзе выше отношение массы мозга к массе тела, чем у орангутанов, но орангутаны узнают себя в зеркале лучше)
Просто нам повезло, и не нашлось никого пошустрее.

Втр 02 Июл 2013 00:16:08
>>50901664
Сидим и почёсываем, да. Истинный битард ни когда не размножится, таким образом он в какой то степени тоже решает эволюционную задачу, давая возможность размножаться более сильным особям быдлу, да. Попробую выразиться утрированно, если программа осознает, что её могут удалить и создаст свою копию, это самоопределение, если она начнёт строить собственный шаблон поведения основываясь на так называемых "моральных" принципах, это самоопределение.

Втр 02 Июл 2013 00:19:43
>>50901664
при этом люди - самый разросшийся вид на планете. че еще спизданешь?

Втр 02 Июл 2013 00:24:57
>>50903473
насекомые смотрят на тебя как лузера.
Алсо, повторяю для тупых:
>Просто нам повезло, и не нашлось никого пошустрее.

Втр 02 Июл 2013 00:26:19
>>50903843
ну ты сравнил жопу с пальцем. еще про одноклеточных вспомни.

Втр 02 Июл 2013 00:28:10
>>50903843
Ну да, не передохни динозавры, двачивали бы капчу сейчас не лысые обезьяны а рептилоиды

Втр 02 Июл 2013 00:28:58
>>50903216
быдло страдает той же темой и размножается благодаря сосвем не разумным желанием. Разум им подсовывает объяснения, вроде "Бох скозал плодитесь".
Про самоопределение не воткнул.
Алсо, не топите тред, я съебу пока.

Втр 02 Июл 2013 00:30:36
>>50904110
>совсем
>желаниям
быстропочин

Втр 02 Июл 2013 00:32:18
>>50893536
ИИ может быть самообучающимся, может анализировать данные и принимать наиболее рациональные решения, но никогда не сможет думать логически, думать креативно, и не сможет додуматься до того, для чего у него недостаточно чётких данных.
/thread

Втр 02 Июл 2013 00:35:05
>>50904326
Ты из тех дебилов, что делит вещи на искусственные и естественные?

Я опечален.

Втр 02 Июл 2013 00:36:41
Никакие физические законы и закономерности не запрещают воспроизведение информационной машины, принцип работы которой будет подобен человеческому мозгу.

Втр 02 Июл 2013 00:36:42
>>50904326
думать логически и принимать решения без четких данных ему что помешает? Про креативно - хуй знает, это как? Когда ты такой в скинниджинсах?
Сомневаюсь, например, что можно сказать про автомат, который посадил "Буран", что он имел четкие данные.
съебал

Втр 02 Июл 2013 00:37:54
Всем срочно смотреть фильм "Тринадцатый этаж".

Втр 02 Июл 2013 00:39:15
>>50904575
Мало того, такая машина может быть воспроизведена на любой иной машиной, обладающей т.н. полнотой по Тьюрингу.

Втр 02 Июл 2013 00:43:32
>>50904495
Высеры из разряда "Я нихуя не понимаю в робототехнике, но хочу показаться охуенно умным".

Втр 02 Июл 2013 00:45:57
>>50904949
Ты мне еще про сервоприводы и машинное зрение расскажи, уебок.
Ты нихуя не понимаешь, что такое робототехника, и чем она отличается от теории информационных систем и автоматического управления.

Втр 02 Июл 2013 00:51:23
я думаю что человеческий организм и, в частности мозг, есть самый совершенный механизм, самая совершенная машина, такая совершенная что мы считаем ее натуральной, живой или одушевленной, а на самом деле тут так же как и с банальными нашими ИИ, что-то умеет, а себя до конца понять никогда не сможет. возможно ни один интеллект самсебя не в состоянии полностью разгадать, иначе он получил бы полный контроль над своим развитием и возможно стал бы чем-нибудь иным, например богом. такое дела

Втр 02 Июл 2013 00:56:27
>>50905327
> в частности мозг, есть самый совершенный механизм, самая совершенная машина
Эта хуевая штуковина, которая многослойна и большинство хуйни, которая была у наших предков нам не нужна. Мы даже не можем запомнить 1 книгу наизусть, а компьютер может уместить меньше, чем на 1мб.

Втр 02 Июл 2013 00:58:08
>>50905327
Стоит разделить понятия
Интеллект - как способность решать логические задачи.
Сознание - акт саморефлексии, вычленение себя из множества, и восприятия собственного Я.

Первая категория намного проще. И создать машину, способную к логическому анализу - не столь непосильная задача.
А вот с сознанием (саморефлексией) - очень сложно. И тут куча фантастики написано, обращающей внимание на "имитацию" сознания.

Т.е. - машина, способная в совершенстве имитировать сознание является ли сознательной?

Многие поразомну подходили к вопросу.

А сам ты? Вдруг ты имитация?

Втр 02 Июл 2013 00:58:33
>>50904577
машина никогда ничего не сделает без цели, а человек живет, развивается , что-то мутит и даже не знает для чего. перельманы могут целые жизни класть на прокачивание мировой математики, а нахуя наверное и сами не знают
блять человечество пачками гибло просто за идею, ни одна машина так не сможет, у машины никогда не будет свободной воли или свободного выбора, только соображения выгоды и рациональности.

Втр 02 Июл 2013 00:59:54
>>50904949
Первую часть очень удобно не заметить

Втр 02 Июл 2013 01:01:24
>>50905581
Компьютер построен по другому.
Ты сравниваешь совершенно разные типы памяти.

У ЭВМ память работает очень быстро, и способна очень быстро записать сколь угодно большой (ограниченный размером) объем информации.

У человека память устроенна на основе связей в нейронной сети.
Сам принцип функционирования этой памяти никогда не был направлен на мгновенное запоминание. Связь формируется в результате многократного повторений.

Втр 02 Июл 2013 01:03:09
>>50893536
Мозг человека лишь интерпритационный аппарат.

рождение мыслей (а тем более осознания) в мозге, лишь очередная иллюзия разума. Такая же как существование времени или дуальность Вселенной.

Втр 02 Июл 2013 01:03:28
>>50905686
Ты преувеличиваешь значение цели.
Человеку нужна цель.
Законам физики цель не нужна.
Машина реализованная на этих законов изначально лишена вообще цели (она преобразует энергию во времени).
Лишь человек дает этой машине некоторую абстрактную цель, причем эта цель очевидна только ему.

Втр 02 Июл 2013 01:05:23
>>50905837
> Компьютер построен по другому.
И что? Это подтверждает факт, что человеческий мозг - хуевая вещица. Этой "чудесным" инструментом обладают ебаные 6 млрд. человек и как-то не заметно эффективности мозга.

Втр 02 Июл 2013 01:06:08
>>50905935
Иллюзия времени?
Подробнее (я даже уже предвижу, что ты сейчас нам поведаешь).

Втр 02 Июл 2013 01:07:04
>>50906041
Да.
Можешь разбить об стену. Она тебе явно не нужна и лишь мешает тебе.

Втр 02 Июл 2013 01:10:10
>>50906139
Я не говорил что она не нужна, но тот факт что на данный момент этот орган хуевый должно быть понятным. Вот еще лет через 10к он будет действительно хорошим, а сейчас еще много лишнего в этом органе.

Втр 02 Июл 2013 01:14:12
наверно потому, что под интеллектом подразумевают способность принимать решения для осуществления чего-то для исполнения целей, а какие у робота цели и желания? он же в нирване.
да и человек мыслит скорее смысловыми понятиями или же образами. а машина это всё те же 00110111010

Втр 02 Июл 2013 01:14:19
>>50906323
Нихуя не понятный этот факт.
Мало того, что он не верный.

Втр 02 Июл 2013 01:16:10
>>50906526
Человек мыслит, грубо говоря, теми же 1 и 0, пробегающими по нейронной сети в виде электрических импульсов.

Образы и понятия (объекты) можно также организовать и в памяти ЭВМ, как сущность в совокупности некоторых описывающих ее свойств.

Втр 02 Июл 2013 01:19:49
И смысл всего в том, что законы природы - универсальны, и могут быть перенесены на любой объект.
Грубо говоря - законы "информатики и кибернетики" универсальный, и подобны как для ЭВМ, так и для человека.

Все те - приемник, передатчик, канал связи и язык (протокол) передачи.

Втр 02 Июл 2013 01:20:33
>>50906078
Разуму нужна точка отсчёта и, как тут уже говорили - цель.

Дуальность - это точка отсчёта или опора. Зло или добро, хорошо или плохо, можно и нельзя. Такой подход заменяет человеку осознание. Даже последний дебил, пребывающий в полуживотном состоянии знает, что убивать, воровать - плохо. Он не саам до этого дошёл, ему внушил это механизм Разума (дуальность)

Так же и со временем. Это лишь очередной костыль разума позволяющий ориентироваться в мире не используя осознание.

Есть только один настоящий момент, который может напрямую влиять на нас, это Сейчас.
Прошлое прошло. От него остались лишь воспоминания, а воспоминания, это мысли, а мысли это ничто. Мысли не меняют этот мир, мир меняют действия и только они.
Будущее, это то же мысли. Лишь пустые мечты и нелепые грёзы. Мысли о будущем, это очередной фантом, за ним ничего нет. Будущее рождают действия в СЕЙЧАС.
Таким образом только СЕЙЧАС имеет вес. Прошлое и будущее лишь мысли и рождается они в СЕЙЧАС.

Какой момент был минуту назад? Момент СЕЙЧАС, а какой момент будет через минуту? Момент Сейчас.

Самое не приятное тут, это то, что 99% людей 99% своего времени проводят либо в воспоминаниях, либо в грёзах о будущем. Следовательно они практически и не живут вовсе, так как жизнь возможна только в моменте Сейчас. Четверть своей жизни мы проводим во сне, а всё остальное время в точно таких же грёзах, оставляя себе лишь 1% жизни. Из 70 лет жизни мы не живём по настоящему и года.

Втр 02 Июл 2013 01:23:33
>>50906323
>а сейчас еще много лишнего в этом органе
Например?

Втр 02 Июл 2013 01:23:38
>>50906632
если и мыслит через 0 и 1 то как то нестабильно. так или иначе интеллект не должен быть абсолютно точным и не должен быть подобным строгому алгоритму, рандом в цепях тоже не подходит.

Втр 02 Июл 2013 01:29:31
>>50906860
Ух как разложил.
Мне суть конечно понятно, но ты рассматриваешь более абстрактно.

Память является неотъемлемой частью при работе твоего мозга, и от информации, что туда записана, зависит результат твоих действий, как ты говоришь - действий сейчас.
Мало того, на основании памяти происходит "анализ" вероятностных состояний в будущий момент.

Ты говоришь очень абстрактно, вроде "не стоит сожалеть об ошибках прошлого и страдать от них, нужно жить сейчас"...
Тут твои рассуждения имеют иной смысл.

Втр 02 Июл 2013 01:30:23
подумалось вот. что если обратиться к биологии и истории эволюции от одноклеточных до человека, может там есть отгадка, а может и нет.

Втр 02 Июл 2013 01:31:12
>>50906632
>Человек мыслит, грубо говоря, теми же 1 и 0
Там всё гораздо сложнее, поэтому до сих пор не создан ИИ, который мог бы соответствовать интеллекту хотя бы насекомого. Слишком сложная нейронная сеть, нет подходящего "железа" - кремневые микросхемы совсем не справляются.
Поэтому для ИИ, сравнимого с интеллектом человека нужны компьютеры на новых физических принципах.

Втр 02 Июл 2013 01:35:30
>>50907362
Тут трудно не согласится.
Но таки, ничего не запрещает его реализовать.

Втр 02 Июл 2013 01:44:38
>>50907273
Проблема в том, что понять механизм работы Разума легко, но трудно его принять. Всё это из-за того что из Разум понимает лишь концепции и не может понять того механизма, что вне его самого. Иными словами человек не просто тело и мозг, он нечто большее, гораздо большее. Но познать себя он может только на уровне Разума.

Я не говорю, что концепция времени плоха. Но это лишь концепция. Костыль который позволяет нам эффективно воспринимать мир, не используя механизмы вне Разума.

Опасность в том, что мы принимаем всё за чистую монету. Все эти механизмы разума чрезвычайно полезны, но они же и являются ловушкой. Люди давно могут перейти на новый уровень, который позволит им заменить малоэффективные механизмы Разума (которые ещё и ломаются постоянно) на более эффективные механизмы вне Разума.

Это похоже на работу ноутбука. Когда мы в дороге, ноутбук работает в энергосберегающем режиме и процессор работает не на всю мощь. Когда же мы подключаемся к розетке процессор начинает работать на 100% мощности и скорость работы машины увеличивается в разы.

И тут абстракция лишь кажущаяся, все это подтверждается практикой, если твой процессор готов работать на 100% мощности конечно

Втр 02 Июл 2013 01:45:13
>>50893536
А почему собственно нельзя создать искусственный интеллект, копию человека? До тех пор, пока известно, что человек - это человека, а не тело и душа в астрале (Или, где там она?) можно создать точную копию человека (Пусть и из других материалов). Ведь почему нельзя создать копию в нашем мире, где существует оригинал ?

Втр 02 Июл 2013 01:46:06
>>50905661
>Т.е. - машина, способная в совершенстве имитировать сознание является ли сознательной?
Вот это очень правильный вопрос. Можно ли в данном случае применить критерий Тьюринга?
Допустим, мы делаем киборга: вставляем в готовое человеческое тело электронный мозг. Дальше записываем ему в мозг программы поведения нормального человека. Программы эти настолько совершенны, что в любых жизненных ситуациях этот киборг ведет себя как человек: радуется, когда надо радоваться, страдает, когда надо страдать, принимает сложные нравственные решения, когда это требуется. За всю свою жизнь в обществе этот "засланец" ни разу ни у кого не вызовет подозрений в том, что он не обладает самосознанием.
Можно ли говорить, что это сознательная машина?

Втр 02 Июл 2013 01:47:23
Тред не читал, много пунктов могу привести, но пожалуй самое сложное - научить робота абстрагироваться.
Извините за кривой подчерк, пожалуй пойду спать.

Втр 02 Июл 2013 01:47:42
>>50905686
видишь ли, в последнее время свобода воли под вопросом. Да и вообще, ну гибли, и хули? Это хорошо чтоли? Лемминги, вон, топятся.

Втр 02 Июл 2013 01:48:17
>>50907532
>Но таки, ничего не запрещает его реализовать.
Так точно. Но, скорее всего, мы до этого времени не доживём. И реализация ИИ будет не совсем такой/совсем не такой, как это представляют себе современные люди.

Втр 02 Июл 2013 01:51:13
Ох, сколько тут годноты. С удовольствием бы прочитал утром перед работой, но боюсь тред смоет. подскажите как схоронить?

Втр 02 Июл 2013 01:54:26
>>50908061
Мне вот интересно, если свободы воли и выбора нет а это скорее всего так, зачем нужно самосознание, которое порождает иллюзию наличия этой свободы? Как оно возникло в ходе эволюции и чем оно помогает выживанию вида?

Втр 02 Июл 2013 01:55:31
>>50908322
Зачем так глобально?
Понаблюдай за детьми, и посмотри "как у них возникает сознание"

Втр 02 Июл 2013 01:57:05
>>50908365
Как? Никогда не наблюдал. Пили прохладную.

Втр 02 Июл 2013 01:57:19
>>50893536
Потому что не сможет в диалектику.

Втр 02 Июл 2013 01:57:20
>>50908431
Опять ты из параши вылез, пидр.

Втр 02 Июл 2013 01:59:45
Робот не может в ассоциативное мышление.
/thread

Втр 02 Июл 2013 02:01:53
>>50907993
А нужно ли об этом говорить?

Нельзя просто записать человека как программу. Этот человек должен постоянно вести себя как другие люди, а значит будет изменяться и подстраиваться под всеобщее поведение. Тогда он ничем не будет выделяться. Но если этот "человек" по внешним признакам не вызывает подозрения, то сомневаясь в нем можно начать сомневаться уже и в других людях, так ведь? Но зачем нам эти сомнения, если эти окружающие нас псевдо-люди и так выполняют все нужные нам задачи. Если смотреть с точки зрения реальной жизни, то для нас уже не имеет значения, робот это или человек.

Втр 02 Июл 2013 02:01:59
>>50908092
Низачем. Как и рога у оленя, и хвост у павлина, и способность видеть радугу. Просто случайный нейтральный признак. Или нет.

Втр 02 Июл 2013 02:05:12
>>50908211
Тебе нужно сохранить тред перед самым его концом? Тогда это никак не сделать. А так сама страница же в браузере сохраняется.

Втр 02 Июл 2013 02:09:17
>>50894719
Можно закрывать тред. ОП-дебил иддет в гугл

Втр 02 Июл 2013 02:14:02
>>50908322
Алсо, читайте Уоттса "Ложная слепота", там вам и сознание, и интеллект.

Втр 02 Июл 2013 02:15:27
>>50899205
Когда человек откидывается, он обоссывается и обсирается. Или говоря по научному происходит акт произвольного мочеиспускания и дефекациии. Так для справедливости.
Мимобог

Втр 02 Июл 2013 02:15:53
>>50908538
хуйня твое ассоциативное мышление

Втр 02 Июл 2013 02:16:01
>>50907936
Иди-ка ты нахер со своей эзотерикой

Втр 02 Июл 2013 02:17:09
ЧИТАЙ
>>50893536
Цель человека как и любого другого живого организма плодиться и с этим он отлично справляется всё остальное что изобрел человек для того чтобы комфортно плодиться

Втр 02 Июл 2013 02:17:24
>>50908634
>и рога у оленя
Половой признак имеющий важное значение в половом поведении.
>хвост у павлина
Тоже самое.
>способность видеть радугу
Способность различать цвета радужного спектра - важный для приматов признак, позволяющий выбирать зрелые плоды.
Сознание - не нейтральный признак, на него тратится работа мозга, которую можно было бы использовать с пользой. Но если естественный отбор не избавился от сознания, значит оно приносит пользу.

Втр 02 Июл 2013 02:21:49
>>50909233
Кому-то в дорогих ресторанах жрать и заграницу ездить. Каждому свое. Цель. Надо же. Хм. Не знал. Недоебит что ли?

Втр 02 Июл 2013 02:22:09
>>50909245-кун

Втр 02 Июл 2013 02:23:18
>>50909245
>половой признак кококо
блять, думаешь почему я его как пример привел? Среда позволила такой хуйне закрепиться, но он ни для чего не нужен, никакого преимущества отбор по нему не дает. Более того, рога пиздецки тяжелые и застревают в ветках, а с огромным нефункциональным хвостом хуже съебывать от хищников.
про радугу я прогнал, вообще не то хотел написать.

Втр 02 Июл 2013 02:24:56
ЧИТАЙ
>>50909393
Ты что и правда такой тупой. Это единственный смысл жизни любого живого организма и все люди следуют ему

Втр 02 Июл 2013 02:25:31
>>50893536
люди и есть искуственный интелект

Втр 02 Июл 2013 02:25:59
ЧИТАЙ
>>50909446
А нахуй приматы мужского пола лысеют подковой в чем смысл?

Втр 02 Июл 2013 02:28:56
>>50909393
А теперь пиздуй читать определения слов смысл и цель и не надо путать цель вида и цель человека, тупая ты пизда.
Мимобог

Втр 02 Июл 2013 02:29:54
>>50909156
обосрался душой с твоих слов, бог

Втр 02 Июл 2013 02:30:22
>>50909406
То, что вы оба можете что то считать, уже показывает, что самосознание не может быть багом.

Втр 02 Июл 2013 02:33:04
>>50909533
это символический, к 40 годам у людей проясняется сознание и они становятся умнее, лысение это как раскрытие фимозного хуя, видишь ли есть два мира физический и информационный, нижний и высший.Так вот любовь к женщине через хуй относится к низшему физическому миру, а любовь к богу через голову относится к высшему, значит...
Хуй освобождают от крайней плоти чтобы он мог ебаться тоесть обрезают, а голову наполняют знаниями чтобы она могла думать, тоесть получают образование
еще есть такая штука - головка хуя производит семя, а голова производит смыслы

Втр 02 Июл 2013 02:34:20
>>50908423
другой кун
Наблюдал за своей сестрой, сперва видя себя в зеркале показывала пальцем и пыталась играть с отражением, игрушку дать ,например, или потрогать, про себя лепетала что то типа "дай Леся" то бишь собственное Я отсутствовало, в какой то момент, появились слова "мне" "моё" и отражение в зеркале перестало быть другим ребёнком, теперь видя своё отражение она показывала на него пальцем со словами я, Леся, и т.д.
Ещё чуть позже осознание себя на фотоснимках. То есть развитие личности и осознание себя происходило через взаимодействие как с социумом, так и с окружающей средой через накопление опыта.
И в принципе я могу предположить что развитие ИИ способно двигаться примерно по такому же пути, просто сейчас его уровень если сравнивать с живыми организмами где то на уровне амёбы.

Втр 02 Июл 2013 02:34:58
ЧИТАЙ
>>50909641
Ахаха, ты такой тупой это доставляет, а что меняет смысл вида и смысл конкретного человека его просто нету, ты себе что-то там придумал, твой смысл ебатся, твоя цель гнить в земле.

Втр 02 Июл 2013 02:36:25
>>50893536
может. и будет изобретен.

Втр 02 Июл 2013 02:37:23
>>50909821
Обосрался со знаками, простите.пошёл спать, надеюсь тред не смоет.

Втр 02 Июл 2013 02:37:33
>>50909884
гля, уебок свой канал продвигает!

Втр 02 Июл 2013 02:37:47
ЧИТАЙ
>>50909785
Что-то уёбищно это выглядит мне особенно когда тебе 21 а утебя 3-я степень как на пике. Если бы это действительно нравилось девушкам, но нет же

Втр 02 Июл 2013 02:39:20
>>50909926
что ни говори глухому, он не услышит

Втр 02 Июл 2013 02:39:46
>>50909446
>никакого преимущества отбор по нему не дает.
У кого больше рога - тот и покрывает ЕОО. У кого пышнее хвост - тот топчет ЕОП. Это ли не преимущество?

Втр 02 Июл 2013 02:40:20
>>50909841
Если у тебя, животное, нет конкретного смысла и цели, это твои личные проблемы. А твои убогии проекции смешат меня.
Мимобог

Втр 02 Июл 2013 02:42:04
ЧИТАЙ
>>50909959
Ты мне не ответил нормально, зачем у приматов мужского пола выпадают волосы именно сверху головы что выглядит мега уёбищно и почему этот ген не исче за время эволюции

Втр 02 Июл 2013 02:43:30
ЧИТАЙ
>>50909992
Животное ты потому что строишь илюзии какие-то, у тебя смысл ебстись просто ты его сублимируешь на другие занятия, цель гнить в земле запомни это.

Втр 02 Июл 2013 02:43:44
>>50909976
для популяции в чем преимущество? Или изначальный вопрос 50908322-куна про смысл сознания заключался в вопросе смысла сознания лично для него? Лол, как дети.

Втр 02 Июл 2013 02:47:34
>>50910105
Это твоя цель, не моя ещё раз, если не можешь в слово проекция. И если путаешь и не хочешь читать понятия вид и человек. Про личность и эго я думаю тебе смысла вообще рассказывать нет, ты не в состоянии этого осилить.
Мимобог

Втр 02 Июл 2013 02:50:13
А мне вот интересно, можно было бы создать ИИ имея, условно говоря, компьютер неограниченной вычислительной мощности? То есть иожно было бы запилить этакую программу-вселенную, чтоб ИИ возник "естесственным" путём?

Втр 02 Июл 2013 03:01:23
>>50910114
>для популяции в чем преимущество?
А для популяции и не обязательно должно быть преимущество. Достаточно, что это преимущество есть у носителя гена ветвистых рогов. Особи с ветвистыми рогами чаще передают свои гены потомству, и постепенно вся популяция приобретает ветвистые рога.

Втр 02 Июл 2013 03:01:43
ЧИТАЙ
>>50910236
Ты мне напопинаешь червяка, который своё копошение в земле увенчивает смыслом невероятным просто. Еще нахватался на дваче слов "проекция" лепит её сюда не к месту, а подпись "мимобог" безкомментариев

Втр 02 Июл 2013 03:17:04
>>50899205

если погуглить то узнаешь что этот эксперимент не удалось повторить, следовательно наебалово.

Втр 02 Июл 2013 03:23:20
>>50910702
Ответить нечего, а очень хочется?-) А нечего пытаться меня троллить практически моими же цитатами. И если ты настолько тупа, что думаешь, что термин проекция можно узнать только на дваче, то это сугубо лично твое дело. Книжки пиздуй читать и о ножах поменьше думай, пизда тупая.-)
Хорошего тебе настроения тебе желаю.
Мимобог

Втр 02 Июл 2013 04:12:41
ЧИТАЙ
>>50911213
>практически моими же цитатами
ЛОЛ. У тебя олигофрения с манией величия, увидеть бы в жизни такого уёбка поржать.

Втр 02 Июл 2013 04:45:14
>>50912517
>олигофрения с манией величия
Диагнозы заочно ставят экстрасенсы, шарлатаны и дилетанты. Выбирай кем ты будешь?-) Я ведь тебе ничего насчет настовительных конструкций предложений априори не терпящих возражений и вниманиеблядского настовительного читай в поле тема не говорю?-) Но я рад что твое настроение улучшилось.
Мимобог


← К списку тредов