Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 01.07.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/50895837.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Пнд 01 Июл 2013 22:27:01
Диванных медиевистов тред
Здесь мы задаем вопросы диванным медиевистам вроде ОПа, которые вас давно мучают или вызывают сомнения.
Для затравки:
1) Полные латы держали выстрел лонгбоу, тяжелого арбалета, а особо охуенные и аркебузы, мушкета и даже Аллаха.
2) В средневековье мылись, но делали это не так часто, как сейчас, ибо в ходу была теория о том, что вода проникает в кожные поры и приносит болезнь. Однако одежду стирали достаточно часто, так что особой вони по идее не было. Плюс после крестовых походов была восстановлена банная культура.
3) Люди в средневековье в среднем были ростом ниже чем современные, но в основном из-за плохого питания. Аристократы, рыцари и профессиональные воины по росту могли дать фору многим современным людям, например Ричард Львиное Сердце был ростом 191 см.
4) Среди некоторых людей ходит ошибочное мнение что мечи не были основным оружием. Основывают они свое мнение, конечно же, ни на чем. Потому что все источники, начиная от фресок, иллюстраций, скульптур, изображающих воинов и даже крестьян с мечами, документы тех времен с заказами на поставку мечей дла армий, фехтбуки и прочие мануалы, рассказывающие как грамотно владеть мечом и даже целые техники и школы фехтования, разработанные исключительно для меча, говорят об обратном.
5) Для противостояния латникам мечи видоизменились, получив мощное центральное ребро и более массивные и прочные крестовину и навершие, плюс к этому была разработана техника half-sword, специально для боя против тяжело бронированных соперников.
6) Японские доспехи, вопреки заблуждению, распространившемуся недавно, были в основном стальными, часто с наклепаной кожей и иногда с элементами бамбука или дерева, но из них полностью - никогда.


Пнд 01 Июл 2013 22:31:29
Еще где-то слышал мнение о том, что конных доспехов не существовало. Тут я даже не знаю как доказывать обратное, настолько очевидным это кажется.

Пнд 01 Июл 2013 22:36:50
Клевец мог использоваться против латников. Но никогда и никто в здравом уме не пытался острой частью клевца пробивать латы, острой частью метили в уязвимые места, а вот тупым концом старались бить по голове, чтобы оглушить соперника и после этого получить возможность ударить по слабым местам.
Если же бить по латам острием - оно если и пробивает, то неглубоко, и застревает намертво, лишая владельца оружия или даже жизни.
Вообще, клевец всегда был второстепенным оружием, и использовался в крайнем случае или при добивании уже поверженного соперника.

Пнд 01 Июл 2013 22:41:04
Я думал после недавних римляне против самураев тредов, это будет интересно, но наверно интересен сам срач, а не факты.

Пнд 01 Июл 2013 22:44:39
>>50896705
Не бросай. Единственный не рачной тред на нулевой.

Пнд 01 Июл 2013 22:47:37
>>50896090
Конных доспехов не существовало, женских доспехов не существовало.

Пнд 01 Июл 2013 22:47:42
>>50896930
Окей, бампну Тальхоффером. Рыцари умели бороться, жи есть.

Пнд 01 Июл 2013 22:48:42
>>50897089
Barding, сука, ты знаешь что это?

Пнд 01 Июл 2013 22:50:28
>>50895837
Как проделывались мелкие дырки для дыхания на шлемах?

Пнд 01 Июл 2013 22:51:33
>>50897264
На сверлильном станке.

Пнд 01 Июл 2013 22:52:20
Какова сила натяжения луков в то время была (у разных типов лука)?

Пнд 01 Июл 2013 22:52:28
>>50897330
Откуда он взялся в средневековье?

Пнд 01 Июл 2013 22:54:11
>>50895837
что сильней булат или дамаск?

Пнд 01 Июл 2013 22:56:06
Почему Польша в 17 веке выбрала пику, а не пистолеты, в качестве основного оружия тяжёлой конницы?

Пнд 01 Июл 2013 22:56:14
>>50897389
Его сделали на Средневековом Станкостроительном Заводе имени Ричарда Львиное Сердце.

Пнд 01 Июл 2013 22:56:24
Расскажите про малоизвестные типы доспехов и про малоизвестные части доспеха.

Пнд 01 Июл 2013 22:56:53
>>50897389
Я тебя удивлю, тогда были даже гайки с резьбой.

Пнд 01 Июл 2013 22:57:44
>>50895837


Что читать по срвекам? Оружие, быт, развлекуха, все интересно. Желательно без регистрации и рен-тв.

Пнд 01 Июл 2013 22:59:00
>>50897743
Молот Ведьм почитай и Вальтера Скотта.

Пнд 01 Июл 2013 22:59:06
>>50897689

Ясно спасибо. Просто мне вот интересно что я со своим блочным йоба луком в 60 фунтов сильно бы соснул по сравнению со средневековыми луками.

Пнд 01 Июл 2013 22:59:07
А действительно ли катаны ломкие, просто кто-то тут говорил что каштаны практически от всего ломались.

Пнд 01 Июл 2013 22:59:34
>>50895837 Отвечу на несколько плотно изучал средневековую историю несколько лет назад, западные источники
1. Полный комплект лат держал выстрел лонгбоу, об этом говорят источники времен войны между англичанами и французами. Также латы выдерживали попадание аркебуз и мушкетов, благодаря тому, что пули были сферические и поэтому просто вминались в доспех, не приводя к разрыву. А вот с арбалетами все обстояло строго наоборот - болты были довольно опасным оружием благодаря большому весу снаряда, пробитие таким болтом было частым явлением, но тут играло большую роль расстояние до противника.
3. По большей части даже короли были невысокого роста, ведь дело было не полностью в питании, не стоит забывать про общую антисанитарию и низкий уровень медицины основанной на поверьях, нежели на фактах. О рыцарях и вовсе не говорится - чаще всего они были бедные, многие из них росли в нищенских условиях, а рост человека формируется именно в детсве и пубертатном периоде, не стоит забывать что рыцарь был всего лишь наемником, но никак не элитой.
4. Мечи были основным оружием, хотя бы потому, что не требовали особых умений в обращении и потому что имелся некий культ связанный с самим символом меча.

Пнд 01 Июл 2013 23:00:11
>>50897264


Пробил, с обратной стороны выгладил, напильничком прошелся.

быдлоученик кузнеца

Пнд 01 Июл 2013 23:02:41
>>50897804
> Молот ведьм
> 1487
1487 != Средневеквье

Пнд 01 Июл 2013 23:02:59
>>50897094
долго соображал почему кун схватил себя за ногу, а у второго такая большая жопа.

Пнд 01 Июл 2013 23:03:29
>>50897660
Ну вот например часть доспеха с закрытой подмышкой. Полностью артикулированная. Работы Лоренца Хельмшмидта, конец 15 века.

Пнд 01 Июл 2013 23:03:47
>>50897640
тому що ПОЛАНД СТРОНК

Пнд 01 Июл 2013 23:05:27
>>50898127
А мне больше "Талисман" понравился, про рыцаря-омежку.

Пнд 01 Июл 2013 23:06:46
>>50897855
>А вот с арбалетами все обстояло строго наоборот - болты были довольно опасным оружием благодаря большому весу снаряда, пробитие таким болтом было частым явлением, но тут играло большую роль расстояние до противника.
А вот доктор Алан Вильямс с тобой не согласен. Пикрелейтед.

Пнд 01 Июл 2013 23:11:04
>>50897855
>рыцарь был всего лишь наемником, но никак не элитой.
>рыцарь был всего лишь наемником, но никак не элитой.
>рыцарь был всего лишь наемником, но никак не элитой.
>рыцарь был всего лишь наемником, но никак не элитой.
>рыцарь был всего лишь наемником, но никак не элитой.

Пиздец пушка.

Пнд 01 Июл 2013 23:11:26
>>50898559

Срали в них, если срочно. А так там форточка была и можно было срать не снимая лат.

Пнд 01 Июл 2013 23:12:05
Реквестирую подробную пошаговую инструкцию по постройке кузни в огороде в деревне с целью выплавления сабель и лезвий бердышей с последующей насадкой вторых на черенки от лопат на случай нападения татаро-монгол, поляков, немцев и прочих соседей.

Пнд 01 Июл 2013 23:12:09
>>50898559
Охуенный вопрос. Я честно говоря не знаю. Но мне почему-то кажется что кровотечение у латника, без мгновенной смерти - крайне редкое явление. Как ты себе это вообще представляешь?

Пнд 01 Июл 2013 23:14:21
>>50898371
Айвенго про тян. Айвенго там в эпизодах появляется.

Пнд 01 Июл 2013 23:15:36
>>50898329

Не накормят, до 30 кг (60 фунтов) можно даже без билета ( и даже без паспорта).

А вот про то, что на арбалет можно ставить 160 фунтовые плечи, я молчу, но хуй кто прицепится.


Алсо если в теме про луки, то поясни про технику стрельбы в средневековье. Как учились, какие были "нормативы" скорости и точности и т.д. А то слышал про лучников, которые хуярили по 60 стрел в минуту на скаку и все в цель. Пиздят же?

Пнд 01 Июл 2013 23:17:42
>>50898711

> кровотечение у латника без мгновенной смерти.

Упал, коленку разбил, кровь полелась.

Пнд 01 Июл 2013 23:18:15
>>50898914

Лол, а ты хачей из лука постреляй, быстро накормят.

Пнд 01 Июл 2013 23:18:30
>>50899062
> полелась
много налилося-то?

Пнд 01 Июл 2013 23:19:17
>>50898708
Гугл ит. Все есть в интернете. Заебешься без пневмомолота, если опыта нет.

Быдлоученик

Пнд 01 Июл 2013 23:19:52
>>50898914
Про тонкости средневековой стрельбы я мало осведомлен. Знаю лишь что в Европе стерльба из лука была развита в основном в Англии, а точнее в Уэльсе. Настолько что даже отъявленным бандитам все прощали, если они охуенно стреляли из лука и записывались в армию короля. Более того, издавали указы о том, чтобы каждый житель англии практиковался в стрельбе. Особо отличившимся лучникам даже ставили памятники наравне с рыцарями. Однако 60 стрел в минуту - это какой-то пиздец, даже 20 это дохуя. В остальной Европе лучники были скамом, отдавая предпочтение арбалетчикам.

Пнд 01 Июл 2013 23:20:05
>>50898914
Насколько я помню - в армиях стреляли навесом на определенное расстояние - 100м, 50м. За счет того, что лучников было дохуя - стрелы падали очень плотно и личный скилл был не особо важен. Как там всякие Робин Гуды тренировались - хз.

Пнд 01 Июл 2013 23:21:34
>>50895837

Все зависит от временного отрезка. Первые полные латы прошивались не только арбалетом, но даже лонгбоу. Битва при Креси - закат эры рыцарства. Поздние же полные латы, миланские, немецкие, держали выстрелы из аркебуз.

Ранние рыцари к мечу обязательно таскали с собой топор, по причине того, что из-за говенного качества стали меч часто ломался.

Пнд 01 Июл 2013 23:24:23
>>50899312
>к мечу обязательно таскали с собой топор
А почему не второй меч?

Пнд 01 Июл 2013 23:24:54
>>50899112

Да нет, немного налилося. Только потом гангрена началась, червие наползло. Потом ногу отрезали грязным ножом, правда до сепсиса дело не дошло, от болевого шока умер.

Пнд 01 Июл 2013 23:25:11
>>50899503
> второй меч?
ведьмаки были только у ПОЛАНД СТРОНК

Пнд 01 Июл 2013 23:25:29
>>50899503
Дрова рубить хуево.

Пнд 01 Июл 2013 23:25:48
>>50899312
Начнем с того, что полные латы появились после битвы при Креси, и уж что, так эта битва точно не была закатом рыцарства, ибо они еще целых два века после этого были основной военной силой.

>Поздние же полные латы, миланские, немецкие, держали выстрелы из аркебуз.
Смотря какие латы и какая аркебуза. В целом до 16 века латнику огнестрел был не страшен, если конечно на доспех он не поскупился.

>Ранние рыцари к мечу обязательно таскали с собой топор, по причине того, что из-за говенного качества стали меч часто ломался.
Вот про это пруф.

Пнд 01 Июл 2013 23:26:25
>>50899200
>Более того, издавали указы о том, чтобы каждый житель англии практиковался в стрельбе.
У них и сейчас действует указ, чтобы каждый ребенок старше 14 уделял стрельбе из лука минимум 2 часа в день. Nobody cares, естественно.

Пнд 01 Июл 2013 23:29:15
>>50899473
>Попали из арбалета в бедро, задели не артерию, а вену
Что у него были за говеные такие латы, что позволили арбалетной стреле пройти так глубоко? Нереалистично. Если у него на бедре латная защита, то скорее всего арбалет так не пробьет. Если защиты нет, то перевязать проблемы не будет. На даже в случае чего - для начала ему нужно убраться с поля боя, а там уже при помощи других людей или самому нащупать ремни/крючки/клепки, снять, оторвать кусок сюрко и перевязать. Но вангую что он умрет от заражения крови.

Пнд 01 Июл 2013 23:30:48
>>50899200

Спасибо, аноны.

> Навесом на 50 м.

Это что же за кочерги у них вместо луков были? Ну я понимаю что и на 20 метров не по прямой прилетает, но чтоб уж таким-то навесом с 50 метров это пиздец.

Пнд 01 Июл 2013 23:31:13
>>50899312
>таскали с собой топор, по причине того, что из-за говенного качества стали меч часто ломался
Тогда накой им вообще меч? Носили бы топор. Или даже два топора.

Пнд 01 Июл 2013 23:32:11
>>50899639

> чтобы каждый ребенок старше 14 уделял стрельбе из лука минимум 2 часа в день

Хотет.

Пнд 01 Июл 2013 23:32:58
>>50899964
>два топора
два мухомора этому берсерку
и стакан портвейна

Пнд 01 Июл 2013 23:33:16
>>50899954

Хуйня, не надо было червие убирать. Червие бы рану подчистило, ферменты выделило и все зарубцевалось бы, заебись. Пошел бы дальше латами громыхать в поисках арбалетной стрелы.

Пнд 01 Июл 2013 23:33:39
>>50900054
Световой меч прижжет рану и кровотечения не будет.

Пнд 01 Июл 2013 23:34:17
>>50895837
Вся хуйня этих тредов всегда была в том, что никогда не уточнялось какое средневековье имеется в виду. Если это времена Гастингса - это одно дело, если пятнадцатый век - совсем другое. Технологиям же свойственно развиваться.
Потому срачи а-ля "два холопа с палками завалят рыцаря на коне и в доспехе" всегда должны сопровождаться указанием, например "в 9м веке".

Почти-настоящий-медиевист

Пнд 01 Июл 2013 23:34:18
>>50897499
>что сильней булат или дамаск?
Стали 440С, AUS-8 и т.п. А это распиаренное говно.

Пнд 01 Июл 2013 23:34:28
>>50899964

Тогда уж сразу три топора.

Пнд 01 Июл 2013 23:36:48
>>50897499
По-моему булат - несуществующее говно, а дамаск это все что делалось до появления гомогенной стали в 17 веке. То есть у римлян был дамаск, у викингов был дамаск, у японцев был дамаск, рыцари махали дамасскими мечами, и даже ели из дамасских тарелок.

Пнд 01 Июл 2013 23:40:27
>>50899600

Закат - не означает что после этого рыцари разом исчезли. Я к тому, что после битвы при Креси не произошло явных значимых событий в истории рыцарства.

Пруф читал в "Истории рыцарства", сейчас нашел только следующее: 2 февраля 1141 года английский король Стефан, сломав меч в битве при Линкольне, держал оборону большим датским топором. И только когда древко его переломилось, противник сумел пленить короля.

Пнд 01 Июл 2013 23:40:47
>>50900196
>ты, анон, и еще пятьдесят твоих братьев-битардов стоят посреди поля, а на вас скачут со скоростью ебаной хачеприоры огроменные тяжелые чудища, которым хватит одного удара грудью чтобы закопать тебя, не говоря уж о пиках или копытах
А мы телеги кругом поставим и соснут они в своем ударе. Плюс еще из аркебуз хуйнем.

Пнд 01 Июл 2013 23:42:19
>>50900636

Пока вы свои телеги расставлять будете...

Пнд 01 Июл 2013 23:42:43
>>50900636

Тактика немытых гуситов, которых, кстати, она не спасла от Инквизиции.

Пнд 01 Июл 2013 23:43:11
>>50895837
> Полные латы держали выстрел лонгбоу, тяжелого арбалета, а особо охуенные и аркебузы, мушкета и даже Аллаха.

Что- то нихуя не верю.

Мимо-ранняк- реконструктор.

Пнд 01 Июл 2013 23:44:13
>>50900636
>А мы телеги кругом поставим
И сабатон включите, лол.

Пнд 01 Июл 2013 23:44:22
>>50899473
>Попали из арбалета в колено
Пофиксил

Пнд 01 Июл 2013 23:44:49
>>50900728

Как уже упоминалось, гуситы это проделывать успевали.

Пнд 01 Июл 2013 23:46:41
>>50900609
>Закат - не означает что после этого рыцари разом исчезли. Я к тому, что после битвы при Креси не произошло явных значимых событий в истории рыцарства.
Ну я даже не знаю, Столетняя Война на Креси не закончилась и в 15 веке случился Азенкур, после чего англичане проебали Столетку, потом Гуситские Войны, Война Роз, Итальянские Войны, Великая Война, Тринадцатилетняя Война, в которой проебался Тевтонский Орден и еще куча мелких войн.

>2 февраля 1141 года английский король Стефан, сломав меч в битве при Линкольне, держал оборону большим датским топором. И только когда древко его переломилось, противник сумел пленить короля.
То что этот король юзал топор, ну никак не подтверждает твои слова выше.

Пнд 01 Июл 2013 23:46:54
>>50900884

> Жижка

Ничего не могу поделать, сижу и ржу как конь.

Пнд 01 Июл 2013 23:46:57
>>50900884

Ультратонко?

Пнд 01 Июл 2013 23:47:48
>>50900791
>ранняк
А какое ты имеешь отношение к латам, ранняк?

Пнд 01 Июл 2013 23:49:02
>>50900918
>Но таки была успешная же.
Только против долбоёбов-СРИшников. Не иди они, аки французы на укрепленный холм с лучниками, штурмовать телеги с арбалетчиками, а сядь и подумай как грязных крыс оттуда выкурить - не помирали бы.

Пнд 01 Июл 2013 23:49:19
>>50901010

Наряду с этими бесспорными свидетельствами боевой топор изображен на средневековых рисунках еще до XI столетия. На ковре из Байе им вооружены англосаксонские воины, причем изображение настолько отчетливо, что позволяет даже представить боевые приемы владения топором (рис. 423). Если во времена Меровингов маленький боевой топор, франциска, был метательным оружием, которое бросали в ряды врагов с расстояния в 10-12 метров, то топор с длинной рукоятью и выпуклым лезвием применялся как рубящее оружие, которое передовой воин пускал в ход, врываясь в ряды врагов. Только после того, как в строю противника топорами были [прорубленыk бреши, в бой вступали воины со щитами, которые развивали успех, орудуя копьями и мечами (рис. 424).
Хотя изначально боевой топор был оружием пехоты, недостаточная эффективность копья и меча против все более прочных доспехов постепенно привела к тому, что топором стали пользоваться и всадники. Такое изменение в вооружении кавалерии становится заметным уже в первом крестовом походе, и весьма вероятно, что толчком для этого послужил пример Востока, где кавалерийский топор появился очень рано.

Пнд 01 Июл 2013 23:52:45
>>50895837
воняли и ещё как. да они срали блять прямо в латы, так как их снимать долго было и нужен был помощник. церковь запрещала мыться и даже короли не мылись всю жизнь(!). Некоторые даже подыхали от укусов клопов и т.д.
Жуткая антисанитария, у каждого первого была диарея и срали вообще везде где хотели.
И они считали русских варварами хотя бы за то, что у нас в баню ходили раз в неделю. Для них мы были животными. Представляешь какие эти европейцы пизданутые? Это не люди блять, это ебанутые существа.

Пнд 01 Июл 2013 23:53:00
>>50895837
А такие битарды правда существовали?

"В эпоху, когда рыцарские традиции еще существовали, но многие начинали над ними посмеиваться, во Франции и Италии стали появляться рибальды особые войска, главным оружием которых было сквернословие. Рибальды набирались из низов общества и ходили в бой почти или совершенно голыми. В битвах эти бойцы играли роль отделов пропаганды перед началом сражения они выходили вперед и начинали осыпать противника насмешками и оскорблениями, демонстрируя при этом срамные части своих тел. Бывало, что, не снеся обиды, благородная рыцарская конница бросалась топтать нахальных рибальдов и гибла на пиках неприятельской пехоты. Хотя из самих рибальдов никто так и не прославился, слова, образованные от слова "рибальд", до сих пор входят в некоторые европейские языки и обозначают сквернословие и непристойность. Что же касается ценностей рыцарской культуры, то они со временем были благополучно ниспровергнуты."

Пнд 01 Июл 2013 23:53:39
>>50895837
Тред не читал.
>3) Люди в средневековье в среднем были ростом ниже чем современные, но в основном из-за плохого питания. Аристократы, рыцари и профессиональные воины по росту могли дать фору многим современным людям, например Ричард Львиное Сердце был ростом 191 см.
Все полные доспехи, которые я видел вживую, сделаны на карликов не выше путина.
>Однако одежду стирали достаточно часто, так что особой вони по идее не было.
Вони было дохуя, надо вспомнить еще, где и как срали, и куда стекало говно.

Пнд 01 Июл 2013 23:53:59
>>50901189
>Первый крестовый поход
>недостаточная эффективность копья и меча


Пнд 01 Июл 2013 23:54:53
Двач, у меня вопрос. Почему в европе мечи были прямые, а в японии - кривые, если и там и там доспех из металла. Очевидно же, что сила удара больше при ударе прямым мечом, а "режущее" действие кривого меча для пробития доспеха бесполезно.

Пнд 01 Июл 2013 23:55:01
>>50901443

Пикрилейтед их герб.

Пнд 01 Июл 2013 23:55:16
>>50901506

И чем господин недоволен?

Пнд 01 Июл 2013 23:55:18
>>50895837
>1) Полные латы держали выстрел лонгбоу, тяжелого арбалета, а особо охуенные и аркебузы, мушкета и даже Аллаха.
>тяжелого арбалета, а особо охуенные и аркебузы, мушкета
Нет.
>2) В средневековье мылись,
Нет.
>Аристократы, рыцари и профессиональные воины по росту могли дать фору многим современным людям
Нет.
>даже целые техники и школы фехтования, разработанные исключительно для меча, говорят об обратном.
Нет.
>специально для боя против тяжело бронированных соперников.
Нет.

Гоните тупого школьника, насмехайтесь над ним.

Пнд 01 Июл 2013 23:56:49
>>50899329
Охуенный канал, спасибо.

Пнд 01 Июл 2013 23:57:04
>>50901619

Охуенно ты обосновал, молодец. Давно таких сильных аргументов не видел!

Пнд 01 Июл 2013 23:57:07
>>50901484
>Все полные доспехи, которые я видел вживую, сделаны на карликов не выше путина.
А я видел много лат для людей выше 180 см, вы в каком музее были? Я вот в Лондонском, несколько музеев во Франции, в Вене, Милане и Мальте. А вы? Пикрелейтед - доспехи Генриха 8, который был ростом 188 см.

Пнд 01 Июл 2013 23:58:24
>>50901754

А зачем ему назалпуник такой?

Пнд 01 Июл 2013 23:58:40
>>50901615
Ну я не знаю, тем что там написана откровенная чушь? Первый крестовый поход это 1095 год, а доспех круче кольчуги в Европе появится только после 1250 года, а там написано мечи и копья не эффективны.

Пнд 01 Июл 2013 23:59:46
>>50901754
портки помой, ты обосрался во сне

Втр 02 Июл 2013 00:00:11
>>50901087
Никакого, но все равно не верю. Я же не утверждаю что не пробивает, просто хочу аргументов, если таковые имеются. Насчет лука- вполне возможно. Стреляли мы давеча из лука с натяжением в, то ли 60, то ли 80 кг, уж не помню, и он не пробил толстый войлок, но мишень была близко, и натягивали тетиву не сильно.

Втр 02 Июл 2013 00:00:20
>>50901583
Ну, можно начать с того, что японский меч был изогнут не так сильно, что колоть им нельзя. А прямота и наличие двух лезвий у европейского меча говорят за себя - практичность и универсальность.

Втр 02 Июл 2013 00:00:24
>>50900636
Так-то оно так, гусары нередко и пизды получали. К слову, телеги - это одна из любимых тактик запорожских казаков, которые, как известно, в восстание Богдана Хмельницкого давали пшекам на клык.
Но факт что польская гусария была эффективнейшей конницей эпохи - даже европейская мода на гусар пошла после их победы под Веной в 1683-м.
Вот меня всегда интересовало - держать удар тяжелой конницы лоб в лоб - это ж как выйти на дорогу и против мчащихся автомобилей стоять. Какие же должны были быть стальные яйца у всяких там швейцарских пикинеров, а?

Втр 02 Июл 2013 00:01:31
>>50900867
Форсед мем на моем двачике?

Втр 02 Июл 2013 00:03:24
>>50902020

Ну так и лезть на стену по лестнице, прямо к толпе желающих вонзить в тебя чего-нибудь тоже не ахти как полезно для здоровья. А у швейцарцов-то хоть пики были.

Втр 02 Июл 2013 00:03:56
>>50902020
Как у Мела Гибсона.

Втр 02 Июл 2013 00:04:10
>>50902137

Скорее всего колониальные солдаты какие-нибудь.

Втр 02 Июл 2013 00:06:23
>>50902005
Ну вот например таблица из книги доктора Вильямса. Всё на лицо - пробиваемость в зависимости от толщины и качества материала, а также угла, под которым происходит удар. Четко видно что в 15 веке человеку в доспехе из лучшей стали 2 мм толщиной не страшно ничего. В 16 веке 3 мм доспех из лучшей стали также даст полную защиту от всего, кроме последней хрени. 4 мм доспеху даже из плохонькой стали похуй на всё.

Втр 02 Июл 2013 00:08:08
>>50902005
Доспехи из льна выдерживали персидские стрелы (да и все остальные) во времена Македонского. Думаю, что к высокому средневековью наука (лол) шагнула далеко вперед.

Втр 02 Июл 2013 00:08:43
>>50902020
>Какие же должны были быть стальные яйца у всяких там швейцарских пикинеров, а?
Да не сильно, все их сражения редко были в открытом поле против массированного кавалерийского наскока. Обычно они были на возвышенности, где кони не сильно разгонялись. Вообще я считаю что швейцарцам просто дико везло, что они не сталкивались с более-менее грамотным генералом, а какими-то сплошными дегенератами. Как они выиграли битву при Земпахе - один господь знает.

Втр 02 Июл 2013 00:08:46
>>50899936
лонгбоу к примеру

Втр 02 Июл 2013 00:11:00
>>50901583
Не знаю насчет япошек, но тюрки сделали сабли изогнутыми из- за такой вот штуки: если ударить противника прямым мечом на скаку, то большая вероятность того, что меч из руки просто вылетит, а изогнутая форма клинка, видимо, препятствовала этому, хотя и не в полной мере, т.к на саблях были ремешки для рук, сам понимаешь для каких целей. Говорю сейчас с позиции раннего средневековья, т.к сам в раннятине.

Втр 02 Июл 2013 00:11:01
>>50902637
просто ракую

Втр 02 Июл 2013 00:11:45
>>50902731
Каким-то мечом, по стилю рукояти напоминающим мечи из викингской эры.

Втр 02 Июл 2013 00:12:10
>>50900972
Долго смотреть. Обрисуй в 2х словах, плз

Втр 02 Июл 2013 00:12:24
>>50902731

Зубами. Волк же, хули.

Втр 02 Июл 2013 00:12:35
>>50902731
Бродсордом

Втр 02 Июл 2013 00:13:09
>>50901484 Кретины в музеях ставят кирасу прямо на поножи. При том, что "ноги", как правило, одевались чуть ниже бедра.

А вообще оп хуй.

Втр 02 Июл 2013 00:13:20
>>50902731
Похоже на римский меч.
Алсо, вангую, что автор твоей пикчи - тот же художник, что рисовал портреты персонажей в Baldur's Gate 2, лол.

Втр 02 Июл 2013 00:14:08
>>50902447
Ладно, убедил. Но все же постараюсь проверить это на практике.

Втр 02 Июл 2013 00:14:47
>>50900198
Ой не смеши, открыл своей крысой (AUS8) консервы, лезвие пришло в негодность.
С булатом так не будет

Втр 02 Июл 2013 00:14:53
>>50902637 Обычно они начинали бой с марша. Какую стратегию при этом использовали - твое домашнее задание. Швейцарцев отличал высокий боевой дух, уменее работать в команде, грамотные командиры. А про везение чушь полная.

Втр 02 Июл 2013 00:16:47
>>50902447
Как понять эти цифры на пике, поясни, пожалуйста.

Втр 02 Июл 2013 00:16:54
>>50903067
Только не используй низкоуглеродную прокатную сталь, постарайся добыть кованую среднеуглеродку.

Втр 02 Июл 2013 00:17:34
>>50901619
Вали отсюда, глупый школьник, ха-ха!

Втр 02 Июл 2013 00:17:48
>>50902731
кельтский меч скорей всего

Втр 02 Июл 2013 00:18:04
>>50902447
Как понять эти цифры на пике, анон, поясни, пожалуйста.

Втр 02 Июл 2013 00:19:27
>>50903120
Да что ты говоришь? Назови мне битвы где они сражались против рыцарской конницы, которую они не превосходили числом, и при этом не находились на возвышении.

Втр 02 Июл 2013 00:20:49
>>50902946
Спасибо.

Втр 02 Июл 2013 00:21:32
>>50903462
Ну, наверное, битвы против Карла Смелого. Там швейцарцы насували бургундцам.

Втр 02 Июл 2013 00:22:48
>>50903269
В первых двух таблицах указана энергия, нужная для пробития стальной пластины стрелой и пулей(первая и вторая таблица соответственно) разной толщины и под разными углами, сама пластина взята среднего качества, или качества 1. Далее идут коэфиценты качества стали, на которые нужно умножить энергию в таблице, ну а в нижней таблице указана энергия, которую могло развит разное оружие.
Сравнивая значения энергий, можно узнать, пластина какой толщины и качества нужна для защиты от определенного оружия.

Втр 02 Июл 2013 00:23:03
>>50903462
Битва при Нефельсе

Втр 02 Июл 2013 00:23:26
>>50903600
Ага, помню как бургундцы отсасывали, раша конницей в горы.

Втр 02 Июл 2013 00:24:25
>>50903462
Нет, лучше все проверить самому.

Втр 02 Июл 2013 00:24:53
>>50903706
>Швейцарцы отступили в близлежащие холмы (высоты Раухберг). Скатывая большие камни, они расстроили походные ряды австрийцев

Втр 02 Июл 2013 00:25:02
>>50903738
>бургутцы

Втр 02 Июл 2013 00:25:55
>>50902731
раскраска и украшения вроде как бритские а знак кобана это галлы...Мечь типичный варварский времен рима мог быть в употреблении всеми от бритов до германцев и сарматов, различия были невелики

Втр 02 Июл 2013 00:27:11
>>50903462
Наркоман, тогда бы они и не победили конницу, не используя уловок и преимущества гор/холмов. Это тебе не дворяне-конники, а мимокнехты и чернь.

Втр 02 Июл 2013 00:28:57
>>50903990

Пьяная чернь тогда всем присовывала. Хотел бы я быть пьяным наемником, грабящим очередной город. Эй, Ильза, выводи гусей!

Втр 02 Июл 2013 00:28:59
>>50901583 Изгиб лезвия помогает при разрезании/разрубании, несмотря на хуйню, что спизданул оп, материал доспехов япошек был: дерево, кожа. Брали, скажем, кусок веревки, в него вставляли металические прутки - готов НОПЛЕЧНЕГ. Еще крутая разновидность шлема - повязка, в которую заворачивали стальную пластинку. Думаю все догадались о качестве кОтан. Для фаталити, интересующиеся могут почитать что такое хамон.

Ну, и для справедливости следует сказать, что подавляющее большинство выставляющихся доспехов, котан и прочих мечишек(в основном музее возящие выставки по миру) очень и очень приличного качества, что при хуевом железе целый япошкин подвиг. Но разгадка проста. Дерьмовые доспехи, тот самый кожа и бамбук нихрена не в состоянии пройти сквозь время. Да и выбрасывали его как только становился ненужным. Котаны хуевого качества, тут же переплавляли на плуги и серпы. И лишь отличного качества вещи остались. Семейные реликвии и т.д.

Втр 02 Июл 2013 00:30:12
>>50903990
Про что и речь. Это как сказать что варвары-германцы полностью превосходили римскую армию, брав за пример битву в Тевтобургском лесу.

Втр 02 Июл 2013 00:31:14
>>50904106
крестовый поход бедноты и 30 тысяч тел черни

Втр 02 Июл 2013 00:31:27
>>50903462
>Да что ты говоришь? Назови мне битвы где они сражались против рыцарской конницы, которую они не превосходили числом, и при этом не находились на возвышении.

Ебать ты дурак. Ты еще начни спорить, кто сильней один рыцарь на коне или швейцарец в поле.

Втр 02 Июл 2013 00:31:46
>>50904111
>интересующиеся могут почитать что такое хамон.

Лютая вкусняшка, испанский сыровяленый окорок. Под вино вообще заебись. Но какое отношение он имеет к доспехам?

Втр 02 Июл 2013 00:32:00
>>50903738
Какие возвышения были у Нанси? При Грансоне вообще бой носил ВСТРЕЧНЫЙ характер. По-моему ты упоротый. Швейцарцы брали тем, чего раньше не было ни у кого другого: выучка, дисциплина, как следствие быстрые перестроения из походного в боевой порядок, стремительность атаки, прямо с хода.

Втр 02 Июл 2013 00:32:15
>>50904111
>материал доспехов япошек был: дерево, кожа.
>Думаю все догадались о качестве кОтан
Шел бы ты отсюда.

Втр 02 Июл 2013 00:33:08
>>50904322
>Запости смешную картину
>насосись хуев.

Втр 02 Июл 2013 00:34:19
>>50904176
Превосходили в именно в этой битве тактикой и свободным строем. К каждой местности - свой подход.

Втр 02 Июл 2013 00:35:17
>>50904111
>Изгиб лезвия помогает при разрезании/разрубании

Аргументируй, пожалуйста. По мне так изгиб нужен в основном для того, чтобы оружие не вылетало из рук при ударе на скаку, как я уже говорил здесь, а смещение центра тяжести, и тем самым, более смертоносные рубящие удары, это уже приятный бонус.

Втр 02 Июл 2013 00:35:49
>>50904303
Прямо как Суворов, лол.

Втр 02 Июл 2013 00:36:01
>>50897855
> просто вминались в доспех, не приводя к разрыву
Это феерический бред. Любой мушкет тех времён имел пробивную силу как у .44 магнума, сраных медведей назвозь пулями прошибало, а он про какую-то железяку говорит. Чувак, современные луки пробивают стальную броню насквозь блядь, НАСКВОЗЬ и это 100 м/с скорость стрелы, у мушкета поболее будет. Именно поэтому и перешли на рядовую тактику в ярких костюмах, потому что нихуя не спасали никакие латы.

Втр 02 Июл 2013 00:37:09
>>50904303
>Какие возвышения были у Нанси
Было превосходство в числе в два раза, плюс метель.

>При Грансоне
Опять превосходство в числе, но не такое большое, плюс суперхуевое командование, в результате которого бургундцы просто отступили, не получив особых потерь. Считай битвы не состоялось.

>По-моему ты упоротый. Швейцарцы брали тем, чего раньше не было ни у кого другого: выучка, дисциплина, как следствие быстрые перестроения из походного в боевой порядок, стремительность атаки, прямо с хода.
По-моему это ты упоротый, у шотландцев все это тоже было. Только вот англичане раздали им на клыка.

Втр 02 Июл 2013 00:39:10
>>50904449
Ну так он же несет чушь про превосходство самих швейцарцев, мол они такие охуенные, всем пизды одной левой дают, а когда ему указываешь на то, что на их стороне обычно охуительные обстоятельства оказывались - начинает вертеть носом, не желая понимать что швейцарцы - обычные люди.

Втр 02 Июл 2013 00:40:04
>>50904512 Аргумент ясен?

Втр 02 Июл 2013 00:40:24
>>50904547
Ну вот тебе доспех с феерически предовыми вмятинами от пуль.

Втр 02 Июл 2013 00:41:05
>>50902819

Я где-то слышал, что из-за того что мечи кривые, то они и легче. Пруфов не будет и я сам не проверял. Плюс АЛЛАХ ВЕЛИК

Втр 02 Июл 2013 00:41:36
>>50904776
Его человек то мог носить?

Втр 02 Июл 2013 00:42:30
Антон, поясни за боевой молот. Не клевец, а именно молоток с навершием-кирпичом.

Втр 02 Июл 2013 00:43:31
>>50904829
Конечно, нахуй его тогда делать? Вот пуленепробиваемая кираса 17 века, весом 7 кг.

Втр 02 Июл 2013 00:43:36
>>50904752
Не- а. Здесь зубцы скруглены для того, чтобы цепляться за поверхность материала, который подвергается резке, а мы говорим про сабли и катаны.

Втр 02 Июл 2013 00:44:47
>>50904885
Что пояснять то? Неудобная, но эффективная штука.

Втр 02 Июл 2013 00:45:44
>>50904806
Хуйня же это. Сабли легче мечей, да, но они и тоньше.

Втр 02 Июл 2013 00:46:32
>>50904997

Они irl вообще были или у меня передозировка WoWцом?

Втр 02 Июл 2013 00:46:37
http://www.youtube.com/watch?v=LdXy0IfsWsE

Втр 02 Июл 2013 00:46:38
Боевые жабы были довольно распространенным явлением в средние века. Отравленная кожа и опасный облик делали их смертельным оружием в ничего не подозревающих общинах.

Втр 02 Июл 2013 00:47:02
>>50904885
Что пояснять? Ёбнул по голове\грудной клетке\ноге, и считай дело сделано.

Втр 02 Июл 2013 00:47:41
>>50904702
Ну я так скажу - то, что они могли использовать голову в сражениях не только в неё получая, а по прямому назначению - делает им честь всё таки. А кто уж продумывал план - командиры или случайно так выходило - неизвестно же.

Втр 02 Июл 2013 00:48:30
>>50904599
>>Было превосходство в числе в два раза, плюс метель.
А откуда превосходство? Не оттуда ли, что за стоимость снаряжения одного рыцаря можно собрать нескольких пехотинцев и обучить их маршировать, и они не будут выебываться, а будут слушаться командования беспрекословно. Вообще у бургундцев были свои преимущества : артиллерия, огнестрел. Карл Смелый сам не был идиотом и уж точно не был "хуевым командованием", конечно, ему не повезло в какой-то степени, предательства, погодные условия, но швейцарцы, например, воспользовались преимуществом какое у них было, какое давала именно дисциплинированная, организованная пехота. И с возвышениями ты обосрался.
>>По-моему это ты упоротый, у шотландцев все это тоже было. Только вот англичане раздали им на клыка.
Такая же была дисциплина и организация? Плюс у англичан была нормальная пехота, лучника, а оружие ближнего боя было удобнее для пересеченной местности - БАГОР (или как он там). Ну и шотландцы - это шотландцы, а швейцарцы - это не просто куча пикинеров, это баталия с алебардистами, арбалетчиками, даже с некоторым количеством воинов с огнестрелом. А насосались швейцарцы только когда появилась линейная тактика, когда научились комбинировать роды войск: кавалерию, пехоту, артеллерию и т.д.

Втр 02 Июл 2013 00:48:47
ранятник-полуёбок, ты ещё в треде? Регион, клуб? На Русборге был? Просто я тоже где-то там реконструирую, могли бы вместе уёбывать гобулей.

Втр 02 Июл 2013 00:49:47
Такую же роль могли выполнять смертоносные игуаны и другие ящерицы. Нет ничего опаснее хорошо натренированной игуаны, с запасом смертельного яда, могущего убить двести человек разом. Дрессировка каждой особи длилась в течении нескольких лет. Хорошие мастера могли приручать игуану всего за пару лет. Хладнокровные убийцы, в прямом смысле этого слова, не оставляли никому шансов.

Втр 02 Июл 2013 00:51:43
>>50895837
Долгое время, в средневековой Европе считалось, что голова нужна в качестве бака для охлаждения крови, а так же для размещения глаз на более высокой точке.

Не помню где вычитал.

Втр 02 Июл 2013 00:51:58
>>50905246
Отряды спидозных шлюх, засылаемые в стан врага, относятся к военным технологиям?

Втр 02 Июл 2013 00:52:13
>>50905048

В фильме "13 воин" араб показал грязным европейцам, что сабля это круто.

Втр 02 Июл 2013 00:53:14
>>50905193
Чому полуебок? На русборг не попал в этом году, по деньгам не вышло=(. Клуб не скажу, владимирская область.

Втр 02 Июл 2013 00:54:04
>>50902447
Ой блядь, пиздец, постили же тут эту хуету год назад, снова ты? Откуда цифры, так никто и не сказал, чем он блядь эти джоули мерил? Чисто теория? Особенно охуеваю от градусов, к чему они там? К стальной ровной пластине?

Втр 02 Июл 2013 00:55:21
>>50905426
Ньюфаг штоле?
А что делаешь? Ну там ёба викинги, бомжеславяне, али чурки аланские какие? Давно в теме?
Ты не серчай, внезапно просто на чане встретить собрата. А втыкаешься хорошо, али так себе?
На бб поедешь? я просто на 3-4 феста максимум, работа, сучка эдакая

Втр 02 Июл 2013 00:55:44
>>50905149
>А кто уж продумывал план - командиры или случайно так выходило - неизвестно же.
Про то и речь. По-моему они дикие везунчики, ибо когда сталкивались с нормальным командиром - сосали.

Втр 02 Июл 2013 00:57:34
>>50905374
Это ты про тот момент, где он не мог орудовать нормальным мечом, и ему сделали сабельку, которую один из викингов попросил для своей сестры?

Втр 02 Июл 2013 00:58:29
http://books.google.de/books?id=GpVbnsqAzxIC&printsec=frontcover&hl=de#v=onepage&q=thickness&f=false

Втр 02 Июл 2013 00:58:31
>>50905462
Не даром в наши дни так сильно популярна тема боевых жаб. Все эти комиксы, игры, фильмы и мультфильмы берут истоки в тех самых временах, когда об одной боевой жабе могли сочинить десяток баллад. Без этих храбрых воинов нас бы не существовало вообще. Легенда живет и в наши дни. Ни один крупный мировой конфликт не может обойтись без невидимых, для наших глаз, помощников.

Втр 02 Июл 2013 00:59:03
>>50899200
>лучники были скамом, отдавая предпочтение арбалетчикам.
Я думал, что арбалетом можно вооружить хоть вчерашнего крестьянина - и он будет достаточно опасен в бою, а стрельба из лука требует навыков.

Втр 02 Июл 2013 01:00:36
>>50905512
Довольно таки ньюфажен, и года не занимаюсь этим. Датских викингов пилю, по Бирке и Хедебю, но лежат пластины от тюркского лама, так что подумываю сделать комплект и на хачей. На берег не поеду, здесь от клуба уже зависит.

Втр 02 Июл 2013 01:01:25
>>50905708
Потому и отдавали предпочтение арбалетчикам.

Втр 02 Июл 2013 01:01:57
>>50905093
Так выпьем же вина, за наших павших братьев!
Накатим за рептилойдов! Храни вас Иисус!

Втр 02 Июл 2013 01:02:34
>>50905792
Ты хороший человек, как Бирка-кун тебе говорю.
А хачей не делай, от лукавого они. Добра и удачи в реконструкции. Думаю ещё встретимся, хоть и не узнаемся, лол.

Втр 02 Июл 2013 01:03:03
>>50905626

Ну да. Он еще так пафосно КОЛ ЗАТОЧИЛ


Втр 02 Июл 2013 01:04:25
>>50905864
СОРУС В ТРЕД

Втр 02 Июл 2013 01:05:34
Поясните за моргенштерн. Насколько еффективен, и что на пикрелейтед - цепной моргенштерн или кистень?

Втр 02 Июл 2013 01:06:58
>>50905528
>>Что ты полемику разводишь, швейцарцеёб? Про снаряжение закукарекал еще, а я тебе вопрос четкий задал.
Если я швейцароёб, то ты конеёб. Я вообще мимопроходил тут. Просто не мог не ввязаться в диспут.
>>Да что ты говоришь? Назови мне битвы где они сражались против рыцарской конницы, которую они не превосходили числом, и при этом не находились на возвышении.
Вот твоя цитата. Смотри, ты пишешь про превосходство, но как ты себе это представляешь, получается что допустим 5000 швейцарцев против 5000 рыцарей на равнине? Ну, тут, конечно, все ясно. Но вообще это возможно? Не, возможно, я просто что-то не догоняю, влез не в тот спор, но просто пехоты всегда будет больше, чем кавалерии, тем более тяжелой. И пехота более универсальна, чем кавалерия. А швейцарцы считались самой лучше пехотой, на протяжении определенного времени, именно поэтому их нанимали очень часто и в столкновениях, например, с ландскнехтами верх одерживали швейцарцы.
А вот слова про везение - это глупость. Не может везти постоянно, это знаешь, как если проиграл, то сказать, что врагу просто повезло, так бы ты ему показал.
Насчет шотландцев я вообще не в курсе, не изучал вопрос, помню только что шотландцы присунили англичанам в 1314, но там соснуло именно английское командование благодаря Эдику Второму. Так-то англы нагибали шотландцев, не спорю.
>> У тех же англичан они бы звонко отсосали, но повезло - против них они не сражались.
Швейцарцы просто наемники, причем пехота, а это лишь один род войска. То есть если бы англы сражались со швейцарцами, то они сражались бы скорее всего с французами, а там была бы артиллерия и рыцари. Кстати, при Нанси были у бургундцев наемники-англичане. Умерли, говорят, или разбежались.

Втр 02 Июл 2013 01:07:09
>>50906049
>цепной моргенштерн или кистень
Одно и то же.

Втр 02 Июл 2013 01:07:23
>>50905084
Тор весьма одобряэ.

Втр 02 Июл 2013 01:08:36
>>50905895
Спасибо, сделал мой вечер=3.

Втр 02 Июл 2013 01:14:18
>>50906049
Это не моргенштерт. Это heart of the oak

Втр 02 Июл 2013 01:17:23
>>50906135
>Если я швейцароёб, то ты конеёб.
Ок.

>А швейцарцы считались самой лучше пехотой, на протяжении определенного времени
Воу-воу палехче, паринь. Где и кто их считал лучшей пехотой? Мне вот кажется что пешие латники им пизды раздали бы.
>например, с ландскнехтами верх одерживали швейцарцы.
Прям везде и всегда?

>А вот слова про везение - это глупость. Не может везти постоянно
Так им и не везло постоянно. Отсосов у них хватает. Просто пара громких побед против бургундцев и австрийцев и они заработали репутацию грозных военов. Удача.

>Швейцарцы просто наемники, причем пехота, а это лишь один род войска.
Воу-воу, не надо, среди них и рыцари были.


>Кстати, при Нанси были у бургундцев наемники-англичане
Ну тебе не надо объяснять что наменики-англичане это не совсем то, что я имел ввиду.
Я лишь хочу донести что ничего сверхохуенного в них не было. Как и англичане, они смогли победить вопреки всем шансам несколько раз и прославились, но это вовсе не значит что они овнили всех или были лучшей пехотой.

Втр 02 Июл 2013 01:25:05
>>50896090
Такая мощная, как на твоём изображении - только в самом конце средних веков. А вернее даже в начале другой эпохи.
А вот именно в средних веках (изображение - вторая половина XV века) доспехи были. Но не такие тяжелые, и редко когда они покрывали всю лошадь. Чаще всего это защита головы и шеи лошади+попона, на иллюстрации можно увидеть двух высокопоставленных всадников с лошадками, защищёнными таким образом.

Втр 02 Июл 2013 01:27:01
>>50906692
>>Воу-воу палехче, паринь. Где и кто их считал лучшей пехотой? Мне вот кажется что пешие латники им пизды раздали бы.
Ну, их нанимали очень активно. Вот Эрнст и Тревор Дюпюи, например, об этом пишут. Вот смотри, ты, получается, требуешь пруфануть кто их считал лучшими, а сам пишешь МНЕ КАЖЕТСЯ, что бла-бла-бла.
>>Прям везде и всегда?
До Павии (1525), вроде бы, да. но не уверен на 100%.
>>Воу-воу, не надо, среди них и рыцари были.
Ну, хорошо, но не основной род их. В основном, они известные и нанимались как пехота.
>>Я лишь хочу донести что ничего сверхохуенного в них не было. Как и англичане, они смогли победить вопреки всем шансам несколько раз и прославились, но это вовсе не значит что они овнили всех или были лучшей пехотой.
Лол, я и не говорил, что они лучшие, я не упоротый и повернутый как какой-нибудь самураеёб. Испанская армия времен Кордовы и Фарнезе была точно не хуже, а, возможно, даже лучше, так как более универсальна. Нидерландцы Морийа Нассауского, французы Карла Восьмого - все они были хороши.

Втр 02 Июл 2013 01:27:52
>>50898113 в 15 веке не встречалось, а оказалось - пиздеж.

Втр 02 Июл 2013 01:29:19
>>50906692
>пешие латники им пизды
С хуя ли это?

Втр 02 Июл 2013 01:30:17
>>50907163
>Ну, их нанимали очень активно
Нанимали активно =! лучшая пехота, смекаешь?

>До Павии (1525), вроде бы, да. но не уверен на 100%.
Не удивительно, по-моему до Павии они и не встречались.

>Ну, хорошо, но не основной род их. В основном, они известные и нанимались как пехота.
Командованием у них часто занимались именно рыцари, и рыцари пешего строя не смущались.

>Лол, я и не говорил, что они лучшие, я не упоротый и повернутый как какой-нибудь самураеёб. Испанская армия времен Кордовы и Фарнезе была точно не хуже, а, возможно, даже лучше, так как более универсальна. Нидерландцы Морийа Нассауского, французы Карла Восьмого - все они были хороши.
Ну тогда на этом и закончим. Я думал ты из этих

Втр 02 Июл 2013 01:32:30
>>50907263
Латы защищают от пик. Взял меч, одел латы и пошел рубить. А, стоп, ведь так и делали.

Втр 02 Июл 2013 01:37:05
>>50907315
Тут таких и не было, не толстяки-самураебы же.

Втр 02 Июл 2013 01:37:06
> В средневековье мылись, но делали это не так часто, как сейчас

Вздор. Банная культура не возродилась просто так после крестовых походов, а осталась в наследство от римлян. В бани приходили для встреч с друзьями, обсуждений важных сделок или просто закатывали там попойки со шлюхами. Отмывались по-полной программе, но не потому что они делали это редко из-за каких-то суеверий, а потому что за это нужно было платить. Городские люди не могли раз в неделю ходить на речку и купаться бесплатное в своё удовольствие. Крестьяне - другое дело.
Иногда посередине бочки в бане ставилась доска, а на этой доске накрывали стол с едой. Или, например, играла живая музыка. Можно увидеть на иллюстрации. Чем вам не подход к времяпрепровождению на римском уровне?

Наивно полагать, что люди тогда отличались от нас настолько сильно, чтобы отказаться от гигиены.

Втр 02 Июл 2013 01:38:35
>>50907199
Это ведь не стандартный, а уникальный и экспериментальный образец. Да и не очень это удобно, как видно: руку всегда надо держать приподнятой.
В массовых образцах, на груди, ближе к подмышкам просто ставили железные пластины разных форм.

Втр 02 Июл 2013 01:39:20
>>50907608
Вот ещё более раннее изображение.

Втр 02 Июл 2013 01:39:41
>>50907315
>>Нанимали активно =! лучшая пехота, смекаешь?
Ну, не совсем равно, но все же это ЧТО-ТО ДА ЗНАЧИТ. Хотя, швейцарцы, вроде жили за счет продажи наемников в какой-то степени, опять же я не уверен. Просто швейцарцы были ПЕРВЫМИ, кто вспомнил уроки мекедонцев и греков о том, что скорость, напор и дисциплина могут зарешать, главное не дрогнуть и тогда сомкнутый строй представляет для конников большую угрозу, чем те для пехоты. А как ты знаешь, кто на рынке первый, тот и занимает на долгое время нишу данную и считается лучшим.
>>Не удивительно, по-моему до Павии они и не встречались.
Встречались. При Максимиллиане Первом, например. Слышал про der boese krieg? Плохая война, типа - обычно швейцарцы там раздавали ландскнехтам. Дорнах, Хард, Швандерлоэ, Бруденхольц.
>>Ну тогда на этом и закончим. Я думал ты из этих
Можно и закончить, а то ты меня заставил полезть в книги, чтобы я не был ГОЛОСЛОВЕН. А вообще добра тебе.

Втр 02 Июл 2013 01:43:09
>>50907724
Реквест книг.
Крок

Втр 02 Июл 2013 01:43:42
>>50907724
>главное не дрогнуть и тогда сомкнутый строй представляет для конников большую угрозу, чем те для пехоты
Ну не факт, не факт. Вон польские гусары так не считают.

Втр 02 Июл 2013 01:44:03
>>50907899
И где они теперь?

Втр 02 Июл 2013 01:45:43
>>50907668
>Это ведь не стандартный, а уникальный и экспериментальный образец
С чего ты взял?

>В массовых образцах, на груди, ближе к подмышкам просто ставили железные пластины разных форм.
Это ты так странно рондели описал?

Втр 02 Июл 2013 01:46:20
>>50907913
Там же где и швейцарцы. Только швейцарцы там первее оказались.

Втр 02 Июл 2013 01:46:56
>>50901421
>да они срали блять прямо в латы
Латы приоткрывались в этих местах и ну ты понял.

Втр 02 Июл 2013 01:50:08
>>50907878
Эрнст И Тревор Дюпюи "Всемирная история войн" (том второй 1400-1800), например, Дельбрюка еще можно, Разина, там, Свечина, какого-нибудь.
>>Ну не факт, не факт. Вон польские гусары так не считают.
Ну, пожалуйста, отпустите меня из этого треда уже. Что они не считают? Эти гусары бились с испанцами, например? Со швейцарцами? Вообще каждая армия и их стиль ведения боя обусловлены театром боевых действий, соперником, Поляки воевали в основном против турков, хохлов, рашкованов, у них там СВОЯ АТМОСФЕРА. То, что ты говоришь, опять же, будет просто пустословие: "мне кажется гусары дали бы за щеку сомнкнутому строю пикинеров", а я отвечу "а я считаю, что - нет". Там роль будет играть местность, составы армии, их командование, да много чего.

Втр 02 Июл 2013 01:52:20
>>50908167
Ну тащемта гусары давали за щеку пикинерам. Погугли. Их потому то и боялись что эти курвы неслись прямиком на пики и... побеждали.

Втр 02 Июл 2013 01:52:26
>>50907973
> Это ты так странно рондели описал?
Да. Плохо запоминаю термины.
> С чего ты взял?
Тогда почему большинство реконструкций изображают доспехи именно с ронделями?
И разве я не прав в том, что защита подмышек может сковывать движения рук?

Втр 02 Июл 2013 01:56:31
>>50903462
>Назови мне битвы где они сражались против рыцарской конницы, которую они не превосходили числом, и при этом не находились на возвышении.
Это и называется тактическое мастерство, падаван.

Втр 02 Июл 2013 01:57:44
Поясните за Гусситов.
Как сраная Чехашка, размером с захудалую губернию(землю, кантон, область) могла успешно и довольно продолжительно вкатывать люлей крестоносцам чуть ли не со всей Европы. Довольно странно, но я не могу вспомнить, чтобы мы проходили это по всемирной истории в школе. А ведь событие довольно значимое с исторической точки зрения.

Втр 02 Июл 2013 01:58:26
>>50908247
Ну хочу гуглить. Я, между прочим, давал указания на битвы, например швейцарцы против ландскнехтов. Будь няшей, дай мне названия битв, мне лень искать, а если не дашь, то и не буду, очень нужны мне эти гусары. Суть просто в том, что армия - это пехота, кавалерия и артиллерия. Швейцарцы (а так вообще любой сомкнутый строй пикинеров и прочих) доминировали, пока не просекли такую штуку, что артиллерия легко уничтожает сомкнутый строй и Карлу Смелому это даже почти удалось. На все находится свой ответ.

Втр 02 Июл 2013 01:58:34
http://youtu.be/NjKbi7YUNaI?t=23m36s
Особенно про латный ботинок посмотри.

Втр 02 Июл 2013 01:59:33
>>50908455
Гуситов, фикс.

Втр 02 Июл 2013 01:59:41
>>50908455
>Как сраная Чехашка, размером с захудалую губернию(землю, кантон, область) могла успешно и довольно продолжительно вкатывать люлей крестоносцам чуть ли не со всей Европы.
Вагенбург и полное нежелание рыцарей использовать голову кроме как для ношения шлема.

Втр 02 Июл 2013 02:00:57
>>50908481
Просветил. Спасибо.

Втр 02 Июл 2013 02:01:53
>>50904303
> Швейцарцы брали тем, чего раньше не было ни у кого другого: выучка, дисциплина
Поссали на тебя всем Римом.

Втр 02 Июл 2013 02:03:30
>>50908628
На себя поссы, умей читать. Я имел в виду время, когда греки, макендонцы, римляне были забыты.

Втр 02 Июл 2013 02:03:41
>>50908481
>латный ботинок
Неужели САБАТОН?

Втр 02 Июл 2013 02:05:15
>>50908531 .
В XV веке вообще было много успешнейших примеров использования крестьянской смекалки против рыцарей. Те же швейцарцы, в итоге задавшие моду всему военному делу, например.

Втр 02 Июл 2013 02:05:58
>>50908708
Пошёл нахуй!

Втр 02 Июл 2013 02:07:14
>>50908764
>задавшие моду всему военному делу
Поссали на тебя всей шотландией.

Втр 02 Июл 2013 02:08:14
>>50905364
Гугли 36 стратегем.

Втр 02 Июл 2013 02:09:32
>>50908628
Осторожно! В треде страдающий энурезом! Возможно самопроизвольное мочеиспускание.

Втр 02 Июл 2013 02:10:07
>>50908835
Ты говоришь о "пиках", которые были на самом деле были длинными копьями, которыми шотландцы пользовались против англичан в конце XIII века?
Сила этих копий была не в том, что они были дохуя длинными (а они не были), а в особом строю шотландцев.

Втр 02 Июл 2013 02:12:08
>>50903280
моар таких пикчей

Втр 02 Июл 2013 02:12:41
>>50908531
>Вагенбург
Ты хотел сказать БРУДЕНБЕРГ? ))))))))
Ну я понял, это такой хитрый тактический вагончик, прообраз средневековой механизированной пехоты , я в книге у Сапковского читал.

Втр 02 Июл 2013 02:12:44
>>50907608
абсентиса почитай, а лучше в Италию съезди. Там население Рима от ахуенной чистоплотности в средние века сократилось до 6к человек и эпидемии не затухали. Отсюда и чума с дизентерией и кучей других ахуенных ништяков, которые почти не задели "варварские" Русь и арабские государства, которые почему то решили, что мыться это заебись. Для средневековой Европы вообще характерно жуткое засранство и антисанитария. Церковная доктрина такая была.

Втр 02 Июл 2013 02:16:02
>>50908958
Сила этих пик была не в том, что они были дохуя длинными (а они не были), а в особом строю швейцарцев.

Втр 02 Июл 2013 02:18:26
>>50902731
шармом

Втр 02 Июл 2013 02:20:39
Что касается наемников гуглите Венецию, которая раздавала по щщам всем и всегда не имея нихуя кроме пиздатого флота, портов и толкового руководства, при этом озалупливала половину Европы за счет железной дисциплины и грамотного руководства своих войск и привлечения наемников (читай крестоносцев, которые за проезд отрабатывали). Каноничный пример разграбление Константинополя и взятие вроде бы Сплита или че то там на территории современной Хорватии - соседи же, хуле. Короче лавочку прикрыли только в 19-ом веке Бонапртием. Он принес им жемократию и разграбил музеи.

Втр 02 Июл 2013 02:23:11
http://www.it-med.ru/library/ch/chuma.htm
> которые почему то решили, что мыться это заебись
В Европе ничего "решать" не надо было, это знали и понимали.
> Для средневековой Европы вообще характерно жуткое засранство и антисанитария.
Нет.
> Церковная доктрина такая была.
Нет.

Втр 02 Июл 2013 02:23:30
>>50908934
>Осторожно! В треде страдающий энурезом!

Кстати насчет энуреза. Где-то в худ. литературе читал, что мол моча выпивох, содержит высокий процент(аммиака?) короче какой-то хуйни, которая в средние века активно использовалась при изготовлении пороха. И что возле таверн и питейных заведений, специальные емкости ставили для этого дела, типа стратегический ресурс собирали, лол.
Правда или скотская фантазия?

Втр 02 Июл 2013 02:26:31
>>50909453
Правда. С помощью мочи много чего делали. Обрабатывали кожу и отбеливали ткани, например.

Втр 02 Июл 2013 02:32:43
>>50909444
Нет, спасибо. Если захочу почитать голословных придурков
- ну хорошо его не читай, но прикинь сам. Туалетов нет, канализации нет даже наземной, все отбросы идут в речку на которой стоит город, вода берется из этой же самой речки. Ну короче элементарная логика.
Чёрная смерть приходила не из-за плохой гигиены, а из-за крыс, завезённых на кораблях с востока. Она была ЗАВЕЗЕНА в Европу.
- пришла то она может и с крысами, но вот разойтись до таких размеров могла только в условиях полной антисанитарии.
Задели.
- а я и не сказал, что совсем не задели, конечно задели, но в меньшей степени.
В Европе ничего "решать" не надо было, это знали и понимали.
- в античной Европе это ахуенно понимали, там вообще был культ тела, гигиены и физического развития. Хуле гуглим олимпиады и статуи у греков, римские термы, которых было более чем дохуя и целые помывочные ритуалы, а вот в средние века все это проебали, точнее до средних веков.
И да, основной причиной была церковная доктрина. Христианство с идеей о греховности плоти, ограничении во всем и всяких ебанутых отшельниках, которые жили в воротах Константина в собственном дерьме. Распространялось это даже на еду, многие считали, что вкусно жрать - ебать какой грех. Свдетельств этому масса, как документальных, так и археологических.

Втр 02 Июл 2013 02:33:25
>>50895837
Что ты там подразумеваешь под "полными латами"? Любую точку готического доспеха, выдерживающую вышепреведенные методы борьбы с рыцарем? Конечно же, ты кукаретик, увидевший, как и поколения кукаретиков до тебя, турнирный доспех, считаешь, что в этой хуете, предназначеной для минимализации травм на турнирах, рыцари и воевали. Хуй там. Как и первые века рыцарства, основу брони среднего рыцаря составляла все та же кольчуга, для битвы дополненная кирасой и миниумумом накладных элементов, а то и вовсе без них. И вот кираса-то была главной надеждой рыцаря на защиту от дыр в тушке. А уж ее утолщал каждый на свой вкус, придумали центральное ребро и прочие изъебы. Вплоть до отражения мушкетной пули. Недаром кираса пережила рыцарскую эпоху. А гонять по полю несколько часов с уебком в турнироном доспехе - ни один конь не выдержит. Разве что всякие короли и герцоги выезжали в таком, но не гонять, а посмотреть на битву издали и поруководить. А пикрелейтед годен только на иллюстрацию к рыцарским романам.

Втр 02 Июл 2013 02:34:57
>>50909774
Цитирование на этом сайте реализовано через префикс ">" (без кавычек):
>Нет, спасибо.

На здоровье.

Втр 02 Июл 2013 02:39:53
>>50895837
>>Аристократы
Ну,это да
>>Рыцари
Среди них было дохуя бедных\турнирных рыцарей,сосавших хуй зимой и осенью.
>>профессиональные воины
Большинство из них это крепкий крестьяне были.

Втр 02 Июл 2013 02:41:02
>>50909798
мне тут недавно одни деятели продавали байку о том, что дощатый доспех, в который были одеты ребята из зондеркоманды Саши Невского держал мушкетную пулю, но не всегда. Пиздят?

Втр 02 Июл 2013 02:50:34
>>50897816
Катаны до эпохи феодальной раздробленности делались их хуевой местной руды и калились, как столярка. Режущая кромка крошится, рисунок хамона - самый красивый. Делалось мастером и с душой.
Катаны эпохи феодальных войн - говно на пару стычек. Делалось поточным методом с минимумом изъебств.
К установлению сегуната Токугавы в 17м веке, мастера признали, что за 200 лет войн и поточного клепания говна, все старые секреты проебались. Пришлось приглядываться к европейскому оружию и копировать технологии. С этого времени стали закупать сырье в Китае, Кореи и у европейских гайдзинов, качество поползло в верх, хамон не так красив, но кромка сминается, а не крошится. Дроч на катаны тем смешнее, что подавляющее большинство катанадрочеров не в курсе, что даже йобамастера делают их по технологиям, подсмотренным у голландцев в 17-18 веках, из железа, добытого где-то на континенте. А йоба-японские ножи для суши корпорация Hitachi варит из сибирского железа, по технологии плавки на электрокорле, купленной в СССР в 30-е годы.
И, кстати, дизайн меча японцы скопировали у корейцев.

Втр 02 Июл 2013 02:52:00
>>50910351
>электрокотле
самофикс.

Втр 02 Июл 2013 02:54:06
>>50910012
Чистейший рандом, скорее всего ОЧЕНЬ НЕ ВСЕГДА.
Я однажды картечью бутылку из под шампанского не пробил. Это не говорит о том, что бронежилеты теперь из стекла нужно делать.

Втр 02 Июл 2013 02:56:02
>>50909774
> пришла то она может и с крысами, но вот разойтись до таких размеров могла только в условиях полной антисанитарии.
Конечно-конечно! Вот купались бы эти европейские негодники, так все плохие бактерии бы водичкой смыло! И сифилис тоже надо было купанием лечить, и всё остальное!
> ну хорошо его не читай, но прикинь сам. Туалетов нет, канализации нет даже наземной, все отбросы идут в речку на которой стоит город, вода берется из этой же самой речки. Ну короче элементарная логика.
Есть. Туалеты есть - вот изображение туалета в замке, например. Очень полезная вещь: можно не покидая замок испражняться, а это важно. Были и такие туалеты, которые мы сейчас называем "сельскими". Добро оттуда шло на удобрения. Если бы всё сбрасывали в реки, а не отправляли мочу на обработку тканей и кожи, а кал на удобрения - то вода бы до сих пор коричневая была.
Канализация и сегодня не везде есть, а в европейских столицах канализация выходящая дальше богатого центра города появилась только в 18 веке. В Риме всё было точно так же: канализация только для центра. Так что причиной "плохой" для тебя, и вполне адекватной и нормальной для всех остальных гигиены была плотность населения городов.
> а вот в средние века все это проебали, точнее до средних веков.
Нет. Я уже объяснял почему.
> конечно задели, но в меньшей степени
Нет, не в меньшей. Почитай ту статью, на которую я дал тебе ссылку.
> И да, основной причиной была церковная доктрина.
Ты действительно считаешь нормы каких-то отшельников, которых были единицы, нормой для всего общества? Просто глянь на тогдашние богатейшие наряды высокопоставленных церковных чинов. В том числе и на православных, кстати.
> Свдетельств этому масса, как документальных, так и археологических.
Несомненно: Такие, например, свидетельства, как: красивейшая одежда; сохранившиеся кулинарные книги; наличие у каждого уважающего себя богача личного повара, пекаря, кондитера; изображения богатых бань, которые я тебе показал, и т.д.

Втр 02 Июл 2013 02:57:19
>>50910536
Отклеилось.

Втр 02 Июл 2013 02:57:55
>>50910351
Ты только что взорвал пукан всем виабушным детям-анимедрочерам, случайно зашедшим в этот тред. Хотя, они спят уже наверное.

Втр 02 Июл 2013 03:10:28
>>50910596
Мне похуй, лишь бы няшки были няшные.

Втр 02 Июл 2013 03:27:40
Правда ли, что закрытые шлемы нечасто использовались пешими воинами?

Втр 02 Июл 2013 03:32:26
>>50911319
Конечно, обзора-то нет. А это очень важная штука.

Втр 02 Июл 2013 03:47:23
>>50910580
Проиграл

Мужик как бы говорит: БЛЯТЬ ЧТО ЗА ХУЙНЯ ТУТ ТВОРИТЬСЯ
Алсо почему срущий показывает пистолет?!

Втр 02 Июл 2013 03:57:45
>>50911445
А вот в поп-культуре что не рыцарь, так в закрытом шлеме. И все равно, будь он спешенный или в седле. Хотя более поздние шлемы были более универсальны в плане того, что у них было забрало.
Алсо, всегда было интересно узнать, что имеет лучшую защиту: горшковидные шлемы, или те, что были на базе бацинетов, типа хундсхугеля?


← К списку тредов