Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 04.07.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/51034861.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Чтв 04 Июл 2013 08:20:34
Тотальный контроль
Анон, давай разок поговорим серьезно в эту эпоху бугуртиков и зеленых еот школьников. Как ты относишься к законам об авторском праве и считает ли аноним, что интеллектуальное и культурное достояние должно свободно передаваться, и распространяться для развития общества? Каким ты видишь интернет через 5 лет? Полностью лишенным анонимности или с серьезным недосягаемым подпольем?
Я вижу это так: На каждом углу видео камеры, айпишники привязаны к конкретным людям. Тотальный контроль со стороны власти. Меня это не радует. Как бороться с этим и почему человека с небольшой властью уже тянет контролировать всех остальных?
Вкидываю так же обсуждение немаловажной личности - Джулиана Ассанжа, редактора и создателя Василиска, участника разработки ТОРа.
inb4:трипоблядь иди нахуй


Чтв 04 Июл 2013 08:35:07
>>51034861
>Как ты относишься к законам об авторском праве
Авторское право должно всячески быть защищено.
>и считает ли аноним, что интеллектуальное и культурное достояние должно свободно передаваться, и распространяться для развития общества?
Я считаю что за труд надо платить. Воровать чужой труд плохо. За идею автор может работать только если он сыт, если автору не платить и плоды его интеллектуальной работы единственный его доход, то он не получая достойного вознаграждения, не будет продолжать свою работу.
>Каким ты видишь интернет через 5 лет?
Без особых изменений, лет через 10-15 будет под контролем. И это правильно.
> На каждом углу видео камеры
Жду не дождусь этого: следить за каждым ресурсов не хватит, ведь тогда к каждому человеку нужно приставить человека, который бы его в реальном времени наблюдал, анализировал и тп, пока нет искусственного мощного интеллекта, отслеживать невозможно. Но если будут стоять камеры на каждом углу, то в случае какого-то нарушения законодательства, есть возможность изъять запись и провести расследование, обладая точным и качественным материалом, который позволит выявить нарушение. Таким образом это будет не отслеживание действия каждого человека, а мера пресечения преступления.
>Тотальный контроль со стороны власти.
Контроль нужно ужесточать, как за простыми рабочими людьми, так и за людьми наделенными властью. Т.к. ты сначала борец за права человека, будучи студенотом, при этом сам распущен: если надо тебе украдешь (например последнюю версию фотошопа), если надо тебе дашь взятку (преподу, гаишнику и тп) те сам является примером преступника. Потом такой студенот может быть наделенным властью, у него возможности увеличатся, а так как распущенность осталась будет продолжать делать что делал: уже красть не фотошоп, оправдывая себя что интеллектуальная собственность должна принадлежать всем, а крадя часть бюджетных денег, оправдывая себя тем, что быдло все равно этов се пропьет, или если не я украду, то кто-то другой, а у меня семья и потребности. Также и взятки возьмет, оправдывая себя что помогает людям: он нарушил закон, но видно что не сильно, видно что плохой, глупый закон накажет его намного строже, чем было нанесено вреда, давай я ему помогу, ну а за бесплатно помогать будет только мудак, возьму за это немного денег, как благодарность и как наказание: в следующий раз он, понеся денежное наказание, не будет так поступать я благодетель. Потому контроль нужен. Очень легко человек оправдывает собственное нарушение.

Чтв 04 Июл 2013 08:38:45
>>51034861
Интернет нужно контролировать, а то распаясались тут совсем уже.

Чтв 04 Июл 2013 08:39:12
>>51035067
ВВВВВБРОШЕНО

Чтв 04 Июл 2013 08:39:33
>>51034861
> Как ты относишься к законам об авторском праве и считает ли аноним, что интеллектуальное и культурное достояние должно свободно передаваться, и распространяться для развития общества?
Я считаю, что надо убрать возможность зарабатывать творчеством. Тогда останутся только те, кто действительно им занимается и исчезнет часть копирастов. Вероятно, сейчас польются реки говна. Фильмы не нужны.

Чтв 04 Июл 2013 08:40:18
>>51034861
Я думаю надо ввести принудительную кастрацию для трипоблядков и аватаркофагов.

Чтв 04 Июл 2013 08:41:12
>>51035140
А на что жить пока творчество творишь ? Где брать ресы на создание творчества ?

Чтв 04 Июл 2013 08:41:48
>>51035067
Но ведь копирастия и авторское право это разные вещи.

Чтв 04 Июл 2013 08:42:10
>>51035181
Работа и добровольный донат.

Чтв 04 Июл 2013 08:44:19
>>51035140
Обрати внимание на пирамиду и запомни: пока низшие потребности не удовлетворены, высшими никто заниматься не будет. Твоя идея сделает творчество атрибутом богатых людей которым не надо работать, чтобы быть сытым и защищенным.

Чтв 04 Июл 2013 08:44:57
У меня уже флешбек от этих тредов.
Ничего по крайней мере в этой стране с интернетами не изменится. Год назад все комментарии были абсолютно такими же как сейчас. И что мы имеем поигрались на старте с парочкой известных сайтов потом признав что обосрались их открыли.
Стабильность же почему она не должна распространится на интеренты с учётом тотального распиздяйстваракеты летают не в вверх,а вниз, а тут вдруг возьмут да анально всё огородят.
Тьфу на вас параноики.

Чтв 04 Июл 2013 08:45:43
>>51034861
Трипоблядь, не имею желания целую неделю читать одно и тоже. Иди нахуй, забери свой тред, предупреди будущих идиотов.

Чтв 04 Июл 2013 08:46:13
>>51035067
Почему же воровать? Музыканты зарабатывают на концертах, если их музыка интересна. А не продают диски, которые купит 1,5 дибила, за невозможностью скачать и оценить стоит того или нет.
Фильмы смотрят в кино, фиговые фильмы качают.
Книги - хорошие покупают, как и игры. Лично плачу за игру, если пиратка понравится.
--
Не нужно приставов, достаточно при необходимости восстанавливать действия человека, анализировать его личность, собранную контактами и его репликами.
--
Я считаю нужен не контроль, а воспитание во всех областях, чтобы не было необходимости контролировать. Это как с ЦП. Удаляют цп и сажают тех кто качает, вместо того чтобы исследовать, находить жертв и агрессоров и уже проводить санкции против них. Конечно, нарко-картели образно никто не будет наказывать, проще статистику наркоманов закрывать за месяц.
--
Разве лучше отобрать оружие, нежели научить им пользоваться?

Чтв 04 Июл 2013 08:47:39
А я хочу перевести один бестселлер, который у нас не издавали. Бесплатно и выложить его во всех обменниках и библиотеках. Книги и учебники должны быть в открытом доступе на благо самого общества. А авторы могут продавать авторские права кинокомпаниям и игроделам, как МЕТРО 2033, который БЕСПЛАТНО выкладывался в жжшечке.

Чтв 04 Июл 2013 08:47:56
>>51034861
Будущее я вижу таким: разработка всех основных программных продуктов, так же как сейчас космические программы и разработки в фундаментальной физике, ведутся институтами при правительственном финансировании. Результаты общедоступны, простые программисты живут за счет допиливания продукта под кудрявые запросы конкретного заказчика.
Что касается музыки и кино, то тут все стандартные воспроизводящие устройства ведут список воспроизводимого контента, который по желанию пользователя передается в центр учета над потреблением в сфере искусства. На основе полученных рейтингов, рассчитывается вознаграждение каждому правообладателю, выплачиваемое из налогов.
Какой-то социализм получается.

Чтв 04 Июл 2013 08:48:39
>>51035277
Заебали вы своими ракетами. В девяностых закупали чипы за границей, которые не предназначены для работы в космосе - низкая радиационная устойчивость, тк такие чипы предназначены для гражданских целей. Во-первых чипы предназначенные для космоса на порядок дороже, во-вторых просто так их не продают: в гермашке бафа, в америкашке аналог если для военки не продадут, если для мирных целей, но декларируешь космос, тоже могу не продать. Это я вам как закупщик этих чипов говорю. При этом собственное производство в эти года было уничтожено. Сейчас на военку сами клепаем чипы, с тем уровнем радиационной устойчивости что нужно.

Чтв 04 Июл 2013 08:50:01
>>51035362
Я просто подчеркнул всеобщее распиздяйство. И яркий пример как падение в прямом эфире не мог оставить без внимания.

Чтв 04 Июл 2013 08:51:08
>>51035277
Может в этой стране и нет, но тенденция... Свободы слова УЖЕ нет, а в этой стране и не было никогда. Свободы передвижения УЖЕ нет, за неимением ресурсов. Свобода экономической деятельности? Ну вы поняли. Трех главнейших свобод человека уже нет, интернет это отдушина от ИРЛ ограничений, однако и ему медленно, но верно пытаются накинуть цепи на ноги.

Чтв 04 Июл 2013 08:51:45
>>51035262
Обрати внимание на эту пирамиду и запомни: это одна из сотен теорий мотивации из середины прошлого века, которая ничего не подтверждает и не доказывает. Мотивация - это огромная тема, но в массовой культуре почему-то воспринимают этот рисунок, как аксиому.

Чтв 04 Июл 2013 08:52:14
>>51035067
Анальный поцщитник авторских прав?
А ты,уёбок ,Майнкрафт от куда скачивал?!

Чтв 04 Июл 2013 08:52:34
>>51035405
Интернет огромен и всё закрыть невозможно. Да и торренты могут жить магнет ссылками.

Чтв 04 Июл 2013 08:52:56
>>51035335
>А авторы могут продавать авторские права кинокомпаниям и игроделам, как МЕТРО 2033
Ага, а игра окупилась только за счёт американского релиза, потому что в Рашке все пиратят, блядь.
Да и вообще, ебанатство, раскрученных вселенных с десяток в год наберётся, а не раскрученные никто покупать не будет из девелоперов. Предлагаешь тысячам средних писателей, которые себе книжками всё-таки зарабатывают на хлеб, освещают малопопулярные темы, качают свой скилл пойти на завод? Пролетарий.

Чтв 04 Июл 2013 08:56:09
>>51035304
>за невозможностью скачать и оценить стоит того или нет.
>фиговые фильмы качают.
Это возможность скачать и есть воровство. А эти 1,5 дебила не воры, в отличии от тебя.
>Книги - хорошие покупают
Да ладно тебе, качают (воруют) и в читалку закачивают они у каждого второго уже есть.
>а воспитание во всех областях
Воспитание тоже очень нужно, но ребенка воспитывает общество, родители, которые воспитаны быть ворами, которые не считают чем то плохим нарушить закон. Более того считают что это черта русской нации если что-то очень хочется, но нельзя, то значит можно. Чтобы ребенка воспитать быть не нарушителем, нужно его изъять из общества где нарушение это не что-то плохое. Но ресурсво на изъятие ребенка не хватит, потому действенны репрессивные меры + как ты правильно сказал воспитание.
>Разве лучше отобрать оружие, нежели научить им пользоваться?
Мирзаева научили пользоваться оружием своим телом, и там где учат боевым искусствам учат самоконтролю (меня учили), но все это не помешало ему. И таких примеров очень много: просто чурка резонансный, но очень много дебиловатых спортсменов сидит, за то что убили человека, когда тот им сказал, например, что в магазине воровать алкоголь плохо (на ютубе запись помнишь?)

Чтв 04 Июл 2013 08:57:36
Анархия - мать порядка.

Из этого изречения вытекает всё остальное, что можно сказать про отношение к данному вопросу.

мимо не анархист

Чтв 04 Июл 2013 08:58:02
>>51035514
Хуета в том году похожая была, но реестр запрещённых сайтов существует.

Чтв 04 Июл 2013 08:58:37
>>51035436
Хуетарий. Глуховский сам БЕСПЛАТНО выкладывал свои произведения в сеть. Мне похуй на пустых графоманов, это их проблемы как зарабатывать.

Чтв 04 Июл 2013 08:58:40
>>51035512
>Да ладно тебе, качают (воруют) и в читалку закачивают они у каждого второго уже есть.

Чувак, я скачал фуеву хучу книг, но все действительно понравившиеся покупаю в бумаге.

Чтв 04 Июл 2013 08:58:59
>>51035388
Это пример распиздяйства, которое творилось в 90х. Потому отметил что пример не верен, просто он резонансный вот с ним и носятся.
Но не спорю и сейчас распиздяйства очень много например у РАН отбирают кормушку, вой стоит на всю страну, а они ведь из этой кормушки тырили как могли. Или это проебано и сколково: ни одного реализованного работчего проекта, а спизжено очень много.

Чтв 04 Июл 2013 09:00:30
>>51035549
да это понятно, просто я подписал потому что прочитал "или вам безразлично положение вещей". мне не безразлично, я пользуюсь только пираткой(за исключением семерки, которую продали с ноутом, да и то я ее активировал до ультимейт пиратским ключом). воровал и буду воровать и не хочу чтоб меня в этом ограничивали. да, я пидор халявщик и идите нахуй

Чтв 04 Июл 2013 09:01:19
>>51035425
Гугл говорит что это игра. Я не играю в игры. Но я все равно вор и признаю это: на работе нужен автокад, фотошоп и прочие программные продукты, деньги мне на это не выделяют, потому ворую. Если будет контроль, то деньги выделят, как выделили на касперского.

Чтв 04 Июл 2013 09:03:36
>>51035559
Слава богу, та хуйня которую ты предлагаешь, никогда не будет реализована.

Чтв 04 Июл 2013 09:05:32
>>51035430
Зато следить за потреблением возможно. Первый шаг ограничение ресурсов и контента, потом выдвижение идеи о невозможности наказаниях за нарушения ЗАКОНА, и так как запрещен сам контент, то анализ и контроль айпишников, которые могут привязать к людям. Гугл уже знает вас, лучше вас самих. Тотальный контроль бесконтрольной ныне сети, это предлог для контроля людей, не считаете? Сколько лет вы активно юзаете сеть? 5-6-8-15(если такие тут есть). Сколько лет юзает сеть весь мир? Артисты обанкротились? Теряют только признанные фуфлом. Артисты, политики, мнения, пропаганды, игоры которые интернет сообщество признает фуфлом, так скажем общий разум отвергает - те и теряют. И именно потерявшие и пытаются установить контроль, им неприятно признавать, что их власть и идеи говно, они не хотят подстраивать СЕБЯ под нужды общества, они подстраивают ОБЩЕСТВО под себя. Разве это правильно?

Чтв 04 Июл 2013 09:05:36
>>51035614
Да ну!

Чтв 04 Июл 2013 09:05:49
>>51034861
Иди нахуй нашистский малохольный полуёбок, мы последователи Навального в /b/ занимаемся более глобальными и значимыми для общества делами, демократическими преобразованиями.
+15 рублей, заносите следующего!

Чтв 04 Июл 2013 09:06:28
>>51035667
да, ведь тогда правительство узнает, что ты дрочишь на цп

Чтв 04 Июл 2013 09:07:28
>>51035421
Как автор сможет писать книгу, если ему нечего есть и негде жить? Значит он будет совмещать работу которая приносит интеллектуальное удовлетворение с работой которая будет приносить доход. В зависимости от количества часов на второй работе, будет падать его производительность на первой, вплоть до нуля. Плюс отсеяться те, кто пришел в бизнес интеллектуального труда, ради денег. Таких много и я бы не сказал что они делают только маркетинговое говно.

Чтв 04 Июл 2013 09:10:21
>>51035712
>Теряют только признанные фуфлом. Артисты, политики, мнения, пропаганды, игоры которые интернет сообщество признает фуфлом
Это же только повод как "защита детей от интернетов". Есть успешные проекты которые живут благодоря пиратсву.
Пока у меня не могут контролировать мою мысленную деятельность я спокоен ибо этого им не отнять. Ну и контролью в основном подвержены массы, но из каждого правила есть исключения.

Чтв 04 Июл 2013 09:12:10
>>51035753
А как же донат? Ведь если автор нравится то можно и подкинуть деньжат на новую книгу.

Чтв 04 Июл 2013 09:12:20
>>51035722
Скажи насколько демократично производить ограничения, нежели перевоспитание?

Чтв 04 Июл 2013 09:13:49
>>51035850
Тебе ли не похуй нашистское хуйло? Иди у Пукина отсоси.

Чтв 04 Июл 2013 09:14:44
>>51035845
Ты платил хоть раз такой донат?

Чтв 04 Июл 2013 09:16:41
>>51035753
Но ведь многие художники например эпохи Возрождения всю свою жизнь были нищими, а создали гораздо лучшего качества произведения, потому что умели только это и выбора, кроме качественного контента у них не было. А сейчас можно произвести кусок непонятной жижи и продать. Это прогресс или регресс?

Чтв 04 Июл 2013 09:16:45
>>51035904
Я нет. Это рассчитано на поехавших фанатов которые маму продадут лишь бы получить продолжение книги.например игры престолов.

Чтв 04 Июл 2013 09:18:26
>>51034861
Авторские права защищать, конечно, надо. Но ограничивать чью-либо свободу ради этой защиты недопустимо. Пусть выкручиваются как хотят.

Чтв 04 Июл 2013 09:18:53
>>51034861
Оп, ты все в одну кучу не складывай. Контроль контролем, а всякие фильмы и интеллектуальная достояние - совсем другое.

А как сейчас обстоят дела с интернет библиотеками? В которых можно взять книжку почитать на время.

Алсо, в Великобритании есть районы в которых люди собрались и поснимали все уличные камеры - типа мы не хотим, что бы нас защищали и идите все нахуй.

Чтв 04 Июл 2013 09:20:56
>>51035940
>Но ведь многие художники например эпохи Возрождения
Пример. Ты охуеешь, когда внезапно он окажется дворянином, которым мог писать картину, потому что у него была крыша над головой и пассивный доход. Но я не спорю были и писатели крепостные крестьяне, например, но тут как разв стает вопрос о том, что им приходилось совмещать несколько работ, с пониженной эффективностью на интеллектуальной работе, не приносящей доход, но приносящей удовлетворение.

Чтв 04 Июл 2013 09:21:02
>>51035881
Я бы начал долгую баталию о том, что Путин всего лишь представитель и его род занятий не позволяет угодить всем и никогда нигде в мире не будет достойного правителя для каждого. Ибо правители заняты гораздо более важными делами и благодаря правителям вы просто существуете, как государство, я не говорю об индивидуальностях, но не начну. Я не сторонник Путина, как не сторонник вообще какой-либо власти в мире и идеи засевшей в головах людей о связи власти с одним единственным лицом, в данном случае с Путиным.

Чтв 04 Июл 2013 09:22:05
>>51036032
>Вот я про это и говорю.
Их довольно таки много.

Чтв 04 Июл 2013 09:23:43
Пиратство - проблема издательств и авторов, но никак не пользователя или государства. Проблема современного пиратства во многом - удобство. Мне намного удобней скачать фильм с трекера, нежели идти в магазин и покупать DVD. Конечно есть легальные сайты, продающие фильмы через интернет, но опять таки удобство - с родни трекеру, смысла покупать фильм на этом сайте нет.

Также следует учитывать, что множество пользователей так или иначе не купили бы контент, когда имеется бесплатная альтернатива, по причине нищебродства, например. Срок действия интеллектуального права - 50 лет со времени смерти автора. Т.е. скачивание книг Достоевского или Толстого - вполне легально.

Чтв 04 Июл 2013 09:25:07
>>51034861 У меня товарищ вышел недавно, 11 лет сидел, рассказывали, что на лагере винт варили. русская смекалка не подведёт

Чтв 04 Июл 2013 09:25:25
>>51035991
Я к тому, что интеллектуальное достояние УЖЕ доступно всем видам и уровням социума, это грандиознейший шаг в истории человека, когда любому доступна любая информация для собственного развития как личности. Искоренять доступность, это как сжигать библиотеки, как поступали Римляне, сжигая библиотеки на захваченных землях, дабы ничто не мешало их собственному учению. Или как насильно возводить Касты сословий и удерживать там людей стремящихся к большему. Рим пал.

Чтв 04 Июл 2013 09:27:02
>>51036095
Ну если появится аналог стима только с филмами можно будет подумать о покупке, но смысла мало вижу ибо все винрары снимались 2000 и ниже. Да и в отличии от тех же игр фильмы не обновляются они одноразовые или многоразовые в редком исключении.

Чтв 04 Июл 2013 09:27:50
>>51036122
>на лагере винт варили
Не синий часом?

Чтв 04 Июл 2013 09:29:02
>>51036136
>интеллектуальное достояние УЖЕ доступно всем видам и уровням социума, это грандиознейший шаг в истории человека, когда любому доступна любая информация для собственного развития как личности
Тебе нужны фильмы Михалкова и музыка группы Сабатон для развития как личности?

Чтв 04 Июл 2013 09:29:41
>>51036190 Мы ж не пидоры бездуховные.

Чтв 04 Июл 2013 09:30:02
>>51034861
Почему если Экзюпери, то Маленький принц? Который написан в очень не типичном для Экзюпери стиле, да и по-сути это достаточно тупая книга для ТП, начало целого движение высеров, псевдоинтеллектуального псведофилосовского и псведодуховного маркетингового направления, в котором пишут Ричард Бах, Коэлье и тп.

Чтв 04 Июл 2013 09:32:22
>>51036222
>Тебе нужны фильмы Михалкова
А ты смотрел вообще его фильмы? Например: Свой среди чужих, чужой среди своих, Раба любви, Родня, Очи чёрные. Или не смотрел, но порицаю?

Чтв 04 Июл 2013 09:33:48
>>51036252
Принц в данном случае подходит на мой взгляд к треду, это не аватаркофажество. Там был король, там был принц, там было много всего.

Чтв 04 Июл 2013 09:34:10
>>51036322
>А ты смотрел вообще его фильмы?
Смотрел парочку. И что? Без его фильмов у меня личность не встанет?

Чтв 04 Июл 2013 09:36:17
>>51036222
Нужны. Во первых как аргумент сравнения. Во вторых - лучше пусть люди смотрят и слушают это если захотят выбирать, а не что дадут , а не смотрят дом2 и слушают О боже кококой мужчина

Чтв 04 Июл 2013 09:38:27
Ответ-те мне на вопрос - почему до сих пор ещё нет интернет-библиотек? В современных библиотеках можно бесплатно взять не только книги, но и фильмы и музыку, аудио книги и тп. И тогда пусть они запрещают качать фильмы, но их можно всегда взять в библиотеки. Максимум отстоять очередь. И тут как раз нужен тотальный контроль с привязкой к днк-хуя, что бы пидарасы не брали фильм без очереди и по 100 раз. А пока альтернативы нет, приходится качать нелегально.

Вторая проблема - антимонопольный комитет. Не один фильм не стоит тех 500-1000 рублей за которые их сейчас продают. Если бы все жили по закону, то антимонопольный комитет должен всех прижать и фильм продаваться будет по 10 рублей. И тогда я готов его купить. Но при наличии трейлера нормального, что бы можно оценить было, что это не хуйня какая-то.

Чтв 04 Июл 2013 09:39:47
>>51036368
>суть ведения войн и дипломатии
В двух слова можешь сказать смысл?

Чтв 04 Июл 2013 09:39:58
>>51034861
Трипоблядь, иди нахуй.

Чтв 04 Июл 2013 09:41:47
Вопрос подходящий к теме треда.
Попробовал зайти на харкач и мне высветили что этот сайт скоро забанен будет и мол собираем подписи, так как тут распространяют пиратское видео и музыку.
. У кого было ?
Пруфов не будет.

Чтв 04 Июл 2013 09:43:20
А нахуй вообще государство лезет не в свои дела (в современное капиталистическое время)? Интернет - коммерческая штука. Почему кто-то им указывает, как вести бизнес? Нужно им фильмы продавать - пусть делают йёба защиту с джеком и кодами.

Чтв 04 Июл 2013 09:43:26
>>51036569
Ложь, сокрытие

Чтв 04 Июл 2013 09:43:53
>>51036522
>В современных библиотеках можно бесплатно взять не только книги, но и фильмы и музыку, аудио книги и тп
С той поправкой, что можно взять то, что производители перечисленного контента сами отдали на бесплатную реализацию.

Чтв 04 Июл 2013 09:44:30
>>51036689
>Интернет - коммерческая штука.
И кому принадлежат акции интернета?

Чтв 04 Июл 2013 09:44:37
>>51036637
Ни у кого не было. Тебе померещилось. Везде копирасты мерещатся. Обдвачевался ты, десу.

Чтв 04 Июл 2013 09:45:25
>>51036637
Без пруфов ты хуй толстой.

Чтв 04 Июл 2013 09:45:57
>>51036728
А с чего ты взял, что это акционерное общество? Может они ЧП или ИП?

Чтв 04 Июл 2013 09:46:37
>>51036689
Потому что выгода государства - тотальный контроль, это все взаимосвязано, а авторы и прочее - это прикрытие. Кстати советую видео, чтобы ни говорили, Ассанж мне кажется очень умным человеком.

Чтв 04 Июл 2013 09:48:02
>>51036771
Анус у тебя ЧП.

Чтв 04 Июл 2013 09:53:24
>>51036753
Вот вам Пруф

Чтв 04 Июл 2013 09:53:45
>>51036822
Анус у меня ИП - так налогов меньше платится и бухгалтерия по упрощенной форме.

Чтв 04 Июл 2013 09:55:04
>>51036958
ЭТО МОНТАЖ

Чтв 04 Июл 2013 09:55:15
>>51036958
Екатеренбург. +18. lol.

Нафотошопил фигни какой-то. Толсто в общем.

Чтв 04 Июл 2013 09:56:18
>>51036958
Последние 2 абзаца ты конечно не читал?

Чтв 04 Июл 2013 09:56:46
>>51037015
Да и хуй с вами. Мне похуй.

Чтв 04 Июл 2013 09:57:25
>>51036712
Нет я считаю, что должно быть все, по минимальным ценам, иначе проще скачать. А кому материал нужен или помог, или понравился - могут заплатить. Я говорю ведь о том, что общество находится на уровне, когда информация доступна, нельзя ее снова взять и закрыть, нужно чтобы АВТОРЫ подстроились под нужды общества, никак не наоборот.

Чтв 04 Июл 2013 09:57:50
>>51037033
Конечно читал. Так поучаствуем может против этого закона ?

Чтв 04 Июл 2013 09:58:53
>>51037049
Этот анон сломался, несите нового.

Чтв 04 Июл 2013 10:00:03
Ссыль на петицию. http://www.onlinepetition.ru/%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0---292521-6-/petition.html

Чтв 04 Июл 2013 10:00:27
>>51037067
>когда информация доступна
Кинцо и музыка не информация, это коммерческий продукт, выпускаемый для получения прибыли.

Чтв 04 Июл 2013 10:01:41
>>51036712
Сейчас при выпуске книги автор должен отдать сколько то экземпляров в библиотеку - просто так, законы такие. Так что пусть и современные производители контента отдают. Законы общие для всех.

Чтв 04 Июл 2013 10:01:46
>>51034861
>Я вижу это так: На каждом углу видео камеры, айпишники привязаны к конкретным людям.

Айпишников на всех не хватит. Разве что IPv6, который у меня не поддерживается.
Камеры уже есть.

Чтв 04 Июл 2013 10:02:35
Интересно что станет с сериалам. На фильмы абсолютно похуй. А вот ходячих мертвяков хотеть смотреть вовремя а не когда ушлые говнокопирасты спиздившие переводы лостфильма соизволят их высрать в свой каталог. Но сериалы вроде бы трогать не собираются. По крайней мере сайт лостфильма, так что этот закон мне абсолютно побоку. Музыку я уже давно покупаю на битпорте.

Чтв 04 Июл 2013 10:04:20
>>51037156
Коммерсоблядь. В таком случае все в мире это коммерческий продукт. Товарищ Михалков - залогиньтесь.

Чтв 04 Июл 2013 10:04:25
>>51037188
>Сейчас при выпуске книги автор должен отдать сколько то экземпляров в библиотеку - просто так, законы такие.
Ссылку на закон можешь скинуть? Я знаю, что научные труды, публикации и подобное говно отдается в библиотеку. Но какие-нибудь детективы Дарьи Донцовой - кому они нахуй нужны в библиотеке?

Чтв 04 Июл 2013 10:05:35
>>51037221
>Интересно что станет с сериалам.
Так-то уже есть сервисы, где ты закидываешь денюжку и смотришь любые сериалы.

Чтв 04 Июл 2013 10:05:54
>>51037156
Кстати, пираты заработали в 10 раз больше денег, чем официальный голливуд. Мне кажется, что официальному киносообществу нужно пересмотреть пути реализации своей продукции. Они же могут заебашить свой собственный трекер и заработать хотя бы ещё сколько-то. Если так пойдет, то почта россии скоро будет требовать закрыть яндекс-почту и мейл-ру почту, т.к. они у них хлеб отбирают. И извозчики тоже против автомобилей восстанут.

Чтв 04 Июл 2013 10:06:28
>>51037156
Все представляющее культурную ценность должно быть доступно.

Чтв 04 Июл 2013 10:07:18
>>51035304
>Музыканты зарабатывают на концертах, если их музыка интересна. А не продают диски, которые купит 1,5 дибила

Так в качестве правообладателей выступают и не музыканты, а студии. Музыканты сами получают очень мало с этого. Я стараюсь покупать то, что мне особенно нравится. Но такой музыки мало, признаюсь.

>Фильмы смотрят в кино, фиговые фильмы качают.

Никогда не ходил в кино, и никогда не пойду.
Качаю хорошие фильмы.

Чтв 04 Июл 2013 10:08:28
>>51037317
>Так-то уже есть сервисы, где ты закидываешь денюжку и смотришь любые сериалы.
Это не основная проблема для меня. Мне интересны сроки. Вот лостфильм переводит через 5 дней как выйдет серия. И это охуенно. А эти говноеды закидывают в каталог с божьей помощью через полгода как сериал прошел. И это сейчас с переводами Кравеца, а если пидорнуть лостфильм. То сериалы будут озвучивать профессиональные программисты с сиплыми голосами.

Чтв 04 Июл 2013 10:10:42
>>51034861
а сейчас не так чтоли? будишь батхёртить тебя в попку выебут и не заметишь! и сейчас везде видео почти - в мегаполисах хотябы, а кое у кого и в лифтах. Весело да? Кококо для безопастности! кококо! а на деле теперь даже в лифте не поссать как человек! а по айтупи тебя и так вычислят, если надо будет, это даже под заказ простое детективное агентство может сделать, а ты соснёшь со своим тором

Чтв 04 Июл 2013 10:11:36
>>51037317 Это он сейчас не коммерческий. 50 лет прошло.

>закон Ома

Чтв 04 Июл 2013 10:13:43
>>51036958
У меня тоже это выскочило. Петицию подписал.

Чтв 04 Июл 2013 10:14:00
>>51037403
Выучи английский, сам. Это просто, если не по совковым учебникам и платным курсам. Английский - это даже не иностранный, а лингва франка, и его нужно знать, если ты хочешь учиться чему-то новому.

Чтв 04 Июл 2013 10:14:30
>>51035304
>Я считаю нужен не контроль, а воспитание во всех областях, чтобы не было необходимости контролировать.
Всегда найдется тот, кто захочет наебать систему.

Чтв 04 Июл 2013 10:15:04
>>51037080
лол, тебе одобрение стада нужно чтобы принять собственное решение участвовать или нет?

Чтв 04 Июл 2013 10:15:37
>>51037586
Ты будто с ответов майл ру сбежал.

Чтв 04 Июл 2013 10:18:43
>>51037145
Ещё 3000 нужно.

Сайт отрывается с третьей попытки.

Чтв 04 Июл 2013 10:19:46
>>51037634
Почему? Я выучил сам постепенно за 2 года хиккования. Теперь читаю классику в оригинале, перевожу для себя статейки из научных журналов и качаю кинцо в оригинальной озвучке. Чем больше занимаешься этим, тем лучше знаешь язык.

Чтв 04 Июл 2013 10:20:07
>>51035614
А у меня гимп. Стёр уже почти всё, очко поджимает только наличие нескольких фильмов, музла и пары игорей.

Чтв 04 Июл 2013 10:21:17
>>51037753
По сколько врмени тратил в неделю?
Когда начал на слух воспринимать?
С каких книг/авторов начинал?

Чтв 04 Июл 2013 10:21:49
>>51035140
Ну ты мудак. Они итак всегда в жопе, художники, музыканты. А он ещё и убрать захотел.

Чтв 04 Июл 2013 10:22:36
Добрый день. Прошу прощения за беспокойство и повторы.

Какое это великое счастье - ЖИТЬ,
СУЩЕСТВОВАТЬ в мире, ДЫШАТЬ, ВИДЕТЬ небо, воду, солнце! (И. Бунин)

Вот проблема. ВАШЕ мнение и как быть?

РИСК собою - дело личное, РИСК Термоядерного ИСПЕПЕЛЕНИЯ Землян - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
"Некому будет судить", - это чудовищный ЦИНИЗМ отца атомной бомбы Оппенгеймера,
признание им ГИБЕЛИ всех ЛЮДЕЙ от ЯДЕРНОГО маразма, под стать и его ПАЛАЧЕСКИЙ
морализм: "Я - СМЕРТЬ, великий разрушитель МИРОВ, несущий ГИБЕЛЬ всему ЖИВОМУ".
Вот и ФАТАЛЬНО безответственные ОТЦЫ Большого Взрыва рискуют КРЕМАЦИЕЙ Планеты.
Игнорируя оппонентов и УГРОЗЫ 96% ТЕМНОЙ энергии и материи от всего Мироздания
(всех звезд и Земли осталось 4%), ЯДЕРЩИКИ Большого адронного коллайдера ЦЕРНа
и др. творят ТЕРМОЯДЕРНОЕ безумие: БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ Земли (ОАЗИС Жизни Вселенной).
Любой взрыв - СТИХИЯ. Цена СТИХИИ Большого Взрыва - термоядерный ХОЛОКОСТ МИРА.
Уму непостижимо! Ядерщики зная, ДОПУСКАЮТ РИСК Термоядерной КАЗНИ Человечества.
Видимо, ГОРДЫНЯ ума ядерщиков подавила инстинкт самосохранения, УБИЛА совесть.
Не атом, УЖАСЕН наш пофигизм: ЖЕРТВЫ Хиросимы, Нагасаки, АЭС Чернобыля, Японии.
Похоже, коллайдерно-термоядерные игры ВЫЖГЛИ иные МИРЫ. Ау! Вселенная! МЫ ОДНИ.
РИСК небытия от ПРОВОКАЦИЙ Большого Взрыва РЕАЛЬНЕЙ явления Жизни во Вселенной.
Выходит, чем вероятней ЖИЗНЬ, тем верней наше НЕБЫТИЕ от коллайдерной АГРЕССИИ.
Теватрон США потряс: частицы ТЬМЫ струями вырвались наружу, ошеломив аномалией.
Чёрные дыры? Страпельки? Монополи? Аннигиляцию? Большой Взрыв? Какой КАТАКЛИЗМ
РАЗВЕРЗНУТ ради "Нобелевки" ШЕФЫ коллайдеров ТЕРМОЯДЕРНОЙ провокацией 96% ТЬМЫ?
Никакие дела ядерщиков не стоят Землеубийства. Символичны ПРОВАЛЫ безопасности:
"от ДУРАКА" в ядерной энергетике и аварийная "булочка" - ПОКАЗАТЕЛЬ риска ЦЕРН.
Не одними коллайдерами движима НАУКА Мироздания. Следует, оградив ядерщиков от
ПРЕСТУПНОГО риска, развить НЕОПАСНЫЙ поиск ИСТИНЫ, изучая всеобъемлющий КОСМОС.
ФАНАТИКИ Большого Взрыва РИСКУЮТ самым главным Правом Землян - Правом на ЖИЗНЬ.
Ведь нет ПОНАРОШКУ Большого Взрыва, его ВСПЫШКА и МИР ИСЧЕЗНЕТ. Разум! Где ты?
Чтобы отвратить коллайдерно-термоядерное сожжение ВСЕХ НАС - ПРОТЕСТУЙТЕ! Люди!
Спросите себя: "Если не Я, то кто?" Очнитесь же! Проявив волю, одолевая апатию,
свершите ПОСТУПОК, разошлите СВОЙ или этот ТЕКСТ и возобладает торжество ЖИЗНИ!
P.S.
Прошу, рассылайте, есть надежда - уже ликвидирован опасный коллайдер Теватрон.
Вещий.

Чтв 04 Июл 2013 10:23:00
http://www.onlinepetition.ru/d49053/petition.html
> Уважаемый Владимир Владимирович!
> Возможно, Вы слышали о страшных событиях последних дней. Гибнут дети!!! Писать такие слова страшно, и уж тем более, невозможно понять и принять происходящее вокруг!!! У смерти НЕ детское лицо!!!Самое дорогое, что есть у нас и нашей огромной страны - это наши дети! Это будущее нашего государства! Почему же тогда мы не можем защитить самое бесценное, что имеем? От безнаказанности, или возможности избежать сурового наказания, нелюди делают все, что хотят! От лица всех любящих родителей, мы обращаемся к Вам с просьбой ОТМЕНИТЬ МОРАТОРИЙ НА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ в тех случаях, если преступление было совершенно по отношению к несовершеннолетнему, особенно детям до 12 лет. Либо применять высшую степень наказания - пожизненное заключение. Передать словами весь тот страх, все то отчаяние, которые копятся в наших сердцах, невозможно, поэтому мы надеемся, что Вы и члены правительства, посмотрите на эту проблему, прежде всего как отцы и деды, и уже потом, как должностные лица! P.S: Богдана Прахова, Володю и Родиона Рябковых, как и тысячи других малышей, уже не вернуть... С уважением к Вам, граждане России...
> 22501 из 100000 подписей

Чтв 04 Июл 2013 10:23:26
>>51035067
многобукав, нечитал

Чтв 04 Июл 2013 10:23:38
>>51037718
Нужно распространить, хотя петиция мало что изменит. Есть ютуб-боги? Мб сделаете рекламу для петиции?
-В принципе, если каждый скажет 2м друзьям и попросит их передать своим двум друзьям аналогично по принципу пирамиды, то было бы реально набрать гораздо больше подписей. Но как известно у битардов нет друзей

Чтв 04 Июл 2013 10:24:10
>>51034861
1. Вся информация должна находиться в свободном доступе. Современный человек использует слишком много информации, чтобы за нее платить. Отрезая человека от информации, мы делаем его неконкурентноспособным по сравнению с тем человеком, который к этой информации имеет свободный доступ.

2. Профессиональный производитель информации должен на что-то жить, если его отрезать от доступа к финансированию, то объемы и качество производимой им информации может ухудшиться.

Это уравнение не имеет линейного решения. Очевидно, что схема информация->деньги будет ущемлять одну из сторон: либо производителя, который не получит денег за свой труд, либо потребителя, которому ограничат доступ к информации. Поэтому нужно в схему ввести еще одного участника: информация->Х->деньги.

Осталось выяснить, кто же этот загадочный Х?

И здесь есть только один вариант этого Х - носитель информации (бумага, СD, флешки, телевизоры, компьютеры, интернет-трафик и т.д.). Часть денег от стоимости носителя должно уходить в специальный международный фонд информации, откуда распределяться между производителями информации, согласно их индексу цитирования, количеству скачиваний, количеству поисковых запросов, рейтингу и т.п. Формулу создадут ученые. При этом кинотеатры, концертные площадки, лектории и прочие места, где художник-ученый может торговать ебалом не упраздняются, разумеется.

Так я вижу выход из ситуации. И да, я не Михалков.

Чтв 04 Июл 2013 10:27:02
>>51034861
Таки отложил кучку кирпичей.

Чтв 04 Июл 2013 10:28:06
>>51034861
А что не так? Всё, как в цывелезованой Ивропе. Интеренеты в Европе анально огорожены в хвост и в гриву, у половины провайдеров запрещены скайп и торренты, даже тор - уж казалось бы!, и тот - только делает вид, что работает, но ничего не анонимизирует, наоборот - сливает данные о пользователе по-полной. Только i2p пока еще работает, но это пока.

Чтв 04 Июл 2013 10:28:47
>>51037878
>И да, я не Михалков.
И все равно идёшь нахуй.

Чтв 04 Июл 2013 10:30:29
>>51035067
В этой стране все воруют и будут воровать, закон тоже не с хуя прикручен, кстати.

И да, жирнота.

Чтв 04 Июл 2013 10:30:49
>>51038046
Тогда плати за каждое скачивание. Делов-то.

Чтв 04 Июл 2013 10:30:49
>>51038025
Мне похуй на гейропу.

Чтв 04 Июл 2013 10:31:25
>>51037894
Хороший подход, но человечеству уже не нужны носители. Все переходит на облака. Возможно суммы общего интернет финансирования, но опять же я не всегда скачиваю что либо, иногда я нахожусь в ирке, которая вообще не потребляет траффика или скачиваю абсолютно бесплатную информацию.

Чтв 04 Июл 2013 10:32:03
>>51037878
Больше не нужно.

Чтв 04 Июл 2013 10:32:16
>>51038122
Игры покупаю в стиме, а диски любимых групп заказываю. Всё норм. Убил в себе пирата.

Чтв 04 Июл 2013 10:32:42
>>51037799
Часа по 3 наверное в день, не регулярно, с перерывами в пару недель. Начал с иностранных чатиков и гуглтраслейта, переписывался с турками и жирными американскими домохозяйками с одной даже виртом занимался. Потом иностранные имиджборды.

Все это время слушал радио BBC, записывал слова в словарик. По началу из всего выпуска новостей понимал только десяток слов, типа Russia, Putin, home, corruption, man, woman. Через год постоянного простлушивания понимал процентов 40. Потом пошли иностранные фильмы с русскими субтитрами, потом с английскими, потом без субтиров. Потом перевод интересных статей по специальности, которых нет на русском языке. И только сейчас я начал читать учебники и грамматику, потому что я всё понимаю, но не могу грамматически правильно выразить мысль и говорю как ниггер.

Чтв 04 Июл 2013 10:36:18
>>51034861
Честно сказать, будь у меня достаточно денег, я бы покупал и игры, и книги. Но так как в рашкинской действительности можно неиллюзорно сдохнуть от голода-холода тратить деньги на хуйню как-то не очень тянет, лучше оставить на чёрный день. Да и к тому же есть вещи типа покупки квартиры-машины, и трата денег на софт и игры отдалит и без того далёкий момент покупки. Если же квартира мне обойдётся в 1-2 года работы, машина 0,5 года, без убивающих здоровье въёбываний, то пожалуйста, да хоть каждую книгу буду покупать, мне не жаль.

Чтв 04 Июл 2013 10:37:02
>>51038182
> Russia, Putin, home, corruption, man, woman.
Вся суть.

Чтв 04 Июл 2013 10:37:33
>>51038310
Немного проебал разметку.

Чтв 04 Июл 2013 10:38:08
>>51038025
А где это скайп запрещен?

Надо еще учитывать, что в той же Европе доходы позволяют покупать продукцию. Поэтому и волки правообладатели сыты, и объекты авторского права целы. А тут же зарплаты нихуя, зато цены - огого.

Пусть дорастут до уровня Европы, платят народу нормальные деньги, тогда не вопрос - можно покупать и радоваться. Сейчас у большей части населения не стоит вопрос "покупать или не покупать". Не скачать бесплатно - значит вообще остаться без той же музыки и фильмов.

Чтв 04 Июл 2013 10:40:54
>>51038350
Тут дело еще в следующем: Кроме авторского анального рабства, будут проводиться ведь и отслеживающие мероприятия, какого быть рабом?

Чтв 04 Июл 2013 10:42:07
>>51038350
Да и покупать неудобно, или иди в кинотеатр, или покупай на диске через полгода после выхода. Хуйня какая-то.

Чтв 04 Июл 2013 10:45:40
>>51038182
>И только сейчас я начал читать учебники и грамматику

Все правильно. "Грамматику учат из языка, а не язык из грамматики".

А где радио брал?

Чтв 04 Июл 2013 10:49:56
>>51034861
Я считаю, что закон об авторском праве нужно ограничить: сократить срок до признания общественным достоянием с 70 до 5 лет для физических лиц (через 5 лет после выхода альбома или книги, ты можешь спокойно качать и слушать/читать) и пожизненное право автора худ. произведений на контроль за качеством экранизаций по мотивам, с небольшой долей от проката. В случае с ПО, законодательно ограничить ценообразование для физических лиц (чтобы Фотошоп стоил 4), что потенциально, в разы увеличит долю ПО, разрабатываемого на донаторской основе. Количество контента, который можно считать пиратским, уменьшится в десятки раз, что лишит власть горы поводов для контроля интернетов.

Чтв 04 Июл 2013 10:50:20
Видимо, большинство отписавшихся не имеют понятия о творчестве. Все проходит сквозь преодоления и превозмогания, так рождается гений. А самодовольный и пресфтившийся творцом никогда не будет. Так что либо держи свое творчество в секрете от всех, либо делись с остальными.

Чтв 04 Июл 2013 10:53:55
>>51035067
Слышь, иди ты нахуй, ебаный в рот, ты за железный порядок чтоли сука, тебя когда будут во все дыры ебать, ты их благодарить, бля, будешь, вот ты мне сука жопу взорвал, никогда еще я так не бугуртил нахуй, даже не лочитал твое говно, хуле ты радуешься то блять, идиотина, чему ты радуешься, хуле правильно, правильно что тебе в жопу камеру засунут и будут вести учет сколько раз за день ты посрал, это заебись что ли по твоему, вот настоящая пидорашка, хочу хочу контроль блять, хочу в цепи и ебите меня во все дыры еще умф умф вот так по кайфу будет оуе

Чтв 04 Июл 2013 10:55:04
>>51038438
И так за нами все следят. Гугл сохраняет все поисковые запросы, и выдает результаты поиска по нашим предпочтениям. Сайты оставляют кукисы и следят за частотой посещений. Программы собирают статистику. Мобильный устройства имеют уникальный идентификатор, могут передавать наши перемещения и делать снимки с камеры. С Windows и Apple тоже не все в порядке. Все это уже давно и очень глубоко вошло в нашу жизнь и никого до сих пор не беспокоит.

Чтв 04 Июл 2013 10:56:46
>>51034861
>Кудахтание о НЕЗАВИСИМОСТИ, айпи привязан к человеку
>трипоблядь

Чтв 04 Июл 2013 10:57:08
>>51038990
То есть тебе плевать, что ты под колпаком, пока тебя это не нагнуло раком?

Чтв 04 Июл 2013 10:57:34
>>51038350
>А где это скайп запрещен?
Он, формально, не запрещен, но у половины провайдеров, с которыми я работал, работает только чат.

>Пусть дорастут до уровня Европы, платят народу нормальные деньги,
Я извиняюсь, а кто должен платить народу нормальные деньги? И что мешает народу не работать за ненормальные деньги?

Вообще решение с копирастией очень простое - жду, когда кто-нибудь его наконец реализует.
1. заказываешь контент, делаешь предоплату 1 евро.
2. Провайдер шифрует содержимое твоим ключём, начинает передачу контента
3. Плеер проверяет настройки DRM твоего монитора, если ok - начинает воспроизведение.
4. после 60% контента тебе предлагают оплатить контент полностью.
5. Ты можешь согласиться и досмотреть хороший фильм/дослушать музыку, или ты можешь послать это говно нахуй - таким образом ты голосуешь конкретными евро за качество контента
6. ПРОФИТ???

Чтв 04 Июл 2013 10:58:29
http://www.npr.org/

А вообще ищи на английском то, что тебе нравится (всякие тематические подкасты) и пытайся переводить и слушать. Поначалу нихуя не будет получаться, но при регулярном задрачивании дело пойдет. А когда будешь понимать хотя бы половину и у тебя появится интерес и все пойдет очень легко.

Чтв 04 Июл 2013 10:59:28
>>51039070
Нет, мне не плевать, но думать об этом надо не только когда речь зашла о правообладателях.

Чтв 04 Июл 2013 11:00:16
>>51038438
Опомнился, блядь. Давно уже все поголовно во всём мире под колпаком. Ну, кроме какой-нибудь Нигерии и Рашки.

Чтв 04 Июл 2013 11:01:30
>>51035140
Тогда ничего не будет выходить, потому что после смены на заводе хуй кто сядет РИСОВАТЬ ПОНЕЙ, пидор.

Чтв 04 Июл 2013 11:01:48
>>51034861
Ящитаю, что свободно передаваться должно свободное ПО и все остальное, что не было создано автором в коммерческих целях. Если автор создает платный контент с целью на нем заработать, а какой-то мудак думает, что кража его интеллектуальной собственности не является кражей вообще, ведь кража у быдла - это когда воруют у них, а не они
то я определенно буду на стороне автора. У общества, в котором 99 мудаков ворует контент и только один его покупает, исходя хотя-бы из собственного воспитания - просто охуетительные перспективы развития.
КОКОКО ИНТЕРНЕТЫ ПРОЕБАНЫ! КОКОКО В ИНТЕРНЕТАХ НЕЧЕМ БУДЕТ ОБМЕНИВАТЬСЯ!
Клепайте свой, опенсоус-контент и обменивайтесь им. Что же вы, бэтмены?

Чтв 04 Июл 2013 11:03:04
>>51037753
>классику в оригинале
Есть мнение, что ты пиздишь. Шекспира читал?

Чтв 04 Июл 2013 11:04:47
>>51035512
>Да ладно тебе, качают (воруют) и в читалку закачивают они у каждого второго уже есть.
Терпеть не могу таращиться в экран, читаю книги только с бумаги.
Фильмы смотрю в кино, те картины, которые не удалось посмотреть в кино, качаю, если отнять у меня эту возможность, то я просто забью и всё равно не куплю коробочку.
Понравившиеся пиратки покупаю.

И таких как я достаточно много.
Разве создатели не заинтересованы в том, чтобы их продукт оценили? Пусть даже не заплатив.

Чтв 04 Июл 2013 11:06:18
>>51039224
Ты Бэтмен, не они.

Чтв 04 Июл 2013 11:06:24
http://dokumentika.org/spetssluzhbi/pochemu-skype-klient-realizovan-kak-cherniy-yaschik

>кто должен платить народу нормальные деньги?
То есть зарплаты в стране нормальные и вообще все хорошо? Страна в рассветет сил, цветет и пахнет?

Чтв 04 Июл 2013 11:07:05
>>51039270
Шекспира не читал, Диккенса читал, очень сложно, много устаревших чисто английских слов и выражений. Сейчас читаю Хаксли, намного проще, понятнее и ближе к современному языку.

Чтв 04 Июл 2013 11:10:36
>>51039323
>Разве создатели не заинтересованы в том, чтобы их продукт оценили? Пусть даже не заплатив.
1.)Ты убиваешь силы\время\средства на запил охуетительного софта.
2.)Ты не спишь по 2 часа в сутки, если повезет, постоянно допиливая и перепиливая код, месяц напролет.
3.)Ты уже забыл, как выглядит твое собственное ебло.
4.)Софт дописан, выложен, цена за его копию установлена. Ты облегченно потягиваешься и гордишься проделанной работой, в надежде на профит, чтобы хотя-бы интернеты оплатить.
5.)Добрый мальчик крякает твой софт через пару часов и вбрасывает в паблик.
6.)???????
7.)Твоя радость хлещет в радиусе квадратного километра.

Чтв 04 Июл 2013 11:11:43
>>51039587
>не спишь
спишь
быстрофикс

Чтв 04 Июл 2013 11:11:54
>>51038951
Я хочу контроля, потому что страну населяют агрессивные тупые мудаки, типа тебя. Я хочу чтобы в стране была защита от таких уродов. Потому что пока одни рвут жопу, учатся, работают и делают все чтобы обеспечить себе безбедное существование, другие лежат в дерьме, ничего не делают, а только кукарекают о вселенской несправедливости. И будучи припертыми к стенке своей нищетой и безысходностью, обусловленными собственной тупостью и ленью, эти уроды совершают преступления. Вот от таких я хочу защиту. Потому что эти тупые, ленивые скоты готовы оправдать свое преступление перед собой, словами "тварь ли я дрожащая или право имею", а оправдав, готовы зарубить невинного человека.

Чтв 04 Июл 2013 11:12:58
>>51039120
Спасибо, доброанон.
Сохранил ссылки.

Попробовал читать Фицджеральда, но для меня это пока сильно сложно. Поэтому остановился на детских детективах Эдина Блайтона.

Ты сам для себя этот медод открыл?
Дело в том, что об этом же писала Като Ломб, которая таким образом 16 языков выучила.

Чтв 04 Июл 2013 11:13:26
>>51039070
Тебя нагнет раком если ты совершишь преступление. Не совершай, проблем не будет.

Чтв 04 Июл 2013 11:15:15
>>51034861
Какой-то унылый ИТТ бархент-тренд.
Всё, что плохо - это хорошо, дети.
Они цепляются за последние соломинки собственного бессилия и непорядочности. Это охуенно, детки. Ваш противник сдался без боя, если позволяет себе визгливо кричать обмазываясь говном и закрывать двери ведущие в никуда на амбарные замки. Развивайте опенсорсы, пишите музыку и рисуйте, чтобы делиться с другими. Они отомрут очень быстро, как и все паразиты лишенные пищи. Как не странно, но новый мир зависит от вас, а не от них. Но, все же стоит их поблагодарить за эдакие подзатыльники, которые заставят ваши мозги думать и принимать нужные и полезные решения.
Вот.

Чтв 04 Июл 2013 11:16:14
>>51039384
>То есть зарплаты в стране нормальные и вообще все хорошо? Страна в рассветет сил, цветет и пахнет?
Каждый человечек - сам кузнечик своего счастьица.

Чтв 04 Июл 2013 11:17:46
>>51039120
Спасибо!

Другой анон.

Чтв 04 Июл 2013 11:18:11
>>51039793
Пиздец, какой же ты тупой, пафосный, самодовольный, малолетний мудак. Иди на хуй.

Чтв 04 Июл 2013 11:19:35
>>51039384
Нет никакаих проблем заблокировать VoIP. Не забываем, что провайдеры в Европе - по соместительству операторы сотовой связи, и левый VoIP трафик делает их чувствовать себя обкраденными.

Чтв 04 Июл 2013 11:20:34
>>51039684
Сам начал пробовать и тыкаться, было интересно. Ломб потом тоже прочитал и согласен с ней, но она все-таки не обычный человек у нее талант.

Чтв 04 Июл 2013 11:22:03
>>51039912
Многолетнему долбоебу припекло?
Это нормально. По делу все равно написать нехуй.

Чтв 04 Июл 2013 11:22:52
>>51039837
Это понятно, не спорю. Если человек ленивое хуйло, то и жаловаться на что-то бессмысленно.
Но вопрос остается актуальным: все в розовом цвете, или могло быть и лучше? Есть к чему стремиться?

Чтв 04 Июл 2013 11:25:48
>>51040070
>Всё, что плохо - это хорошо
>, дети.
>цепляются за последние соломинки собственного бессилия и непорядочности
>Ваш противник сдался без боя,
>позволяет себе визгливо кричать обмазываясь говном и закрывать двери ведущие в никуда на амбарные замки
>как и все паразиты лишенные пищи
>новый мир зависит от вас, а не от них
>облагодарить за эдакие подзатыльники, которые заставят ваши мозги думать

О каком деле ты говоришь, если весь твой пост набор бессмысленных афоризмов тупой пизды? 95% поста несет информацию что автору не больше 18 лет, он студенот и очень пафосен.

Чтв 04 Июл 2013 11:29:32
>>51039974
У меня скайпу в фаерволе разрешен выход только на порт 80 и 443, и все работает прекрасно, и голосовой чат, и видео, и текст. Только для поиска контактов и показа рекламы нужен еще DNS. Их же не заблокируешь. Или я чайник и многого не понимаю. Но я действительно не понимаю, как можно заблокировать скайп.

Чтв 04 Июл 2013 11:33:30
>>51040019
Она о себе говорит как об обычном человеке. Но я согласен с тобой.

Чтв 04 Июл 2013 11:44:02
Я купил два харда по 4ТБ, и буду закачивать на них все годные песни, сериалы, фильмы и игры. Век интернета прошел, двигаемся назад, во времена, когда всем менялись на дисках. Интернет стал 80 мбит, а качать скоро станет нечего

Чтв 04 Июл 2013 11:49:27
>>51040975
> Интернет стал 80 мбит
Вот нахуя домохозяйкам и школьникам такой инет? Неужели они думают что фильм к ним прилетит на скорости 80 мб? Хуй там, в витую пару столько не влезает, ущербные блядь.

Чтв 04 Июл 2013 11:55:10
>>51041210
СУПЕР ЙОБА HD 3080 3D C 27 КАНАЛЬНЫМ ЗВУКОМ
для этого

Чтв 04 Июл 2013 11:56:10
>>51039632
Неприспособленный неженка детектед.
Трусость порождает безволие.
Ты готов и срать по команде, чтобы тебе было безопаснее, наверное. В случае войны будешь пушечным мясом, и сдохнешь как перегной за чужие амбиции.

Чтв 04 Июл 2013 12:00:15
>>51041470
Это что ещё за хуйня?

Чтв 04 Июл 2013 12:01:36
>>51041514
Хотел сохранить нейтралитет, но тут я абсолютно согласен с тобой.

Чтв 04 Июл 2013 12:03:29
>На каждом углу видео камеры, айпишники привязаны к конкретным людям.
и прочее
Абсолютно не против, если государственный аппарат сделает это и внутрь себя.

Чтв 04 Июл 2013 12:05:50
>>51041827
А хули толку то? За всем этим должны будут следить люди, а кому будут принадлежать люди, которые будут вести за этим контроль? Угадал, государству.

Чтв 04 Июл 2013 12:08:07
>>51041514
Наоборот, я приспособлен, у меня хорошее образование, работа, семья и тп. Но, например, в моем доме на пару этажей ниже живет престарелый битард, если я днем появляюсь дома, я вижу его курящим на лестнице. Он не работает. Всегда в грязной замызганной одежде, ему под сорок и часто он бухой в говно. И когда его пособия будет не хватать на алкоголь, еду и сигареты, он начнет красть и воровать. Кто не приспособлен к жизни он или я? Если он попытается ограбить меня, я с ним справлюсь, но если он будет с товарищами, а все дело будет в тесном подъезде то не справлюсь. - потому я неженка? А что если он будет грабить не меня, а жену? А может быть лучше держать скотов под контролем?
>Ты готов и срать по команде, чтобы тебе было безопаснее, наверное.
Не надо утрировать. Это не так.
>В случае войны будешь пушечным мясом,
В случае войны буду в силах тех поддержки.
> и сдохнешь как перегной за чужие амбиции.
В случае войны все сдохнем за чужие амбиции.

Чтв 04 Июл 2013 12:12:37
>>51041210
Ебанутый дебил? Не знаешь как рассчитывается скорость скачивания? Нет возможности подключить такой же за 400 рублей?

Чтв 04 Июл 2013 12:25:36
>>51042240
Сасай.

Чтв 04 Июл 2013 12:28:54
>>51041210
я поставил такой интернет на все устройства, чтобы было, телефон, пекарня, телевизор, мамкин ноут, батин телефон

Чтв 04 Июл 2013 12:41:04
>>51042980
У меня на всё стоит 10 мб/с и хватает, меньше просто провайдер не предлагает тарифы, так бы вообще за 100 рублей пользовался.

Чтв 04 Июл 2013 12:42:09
А на силке продают террабайтные винты со всякой пиратщиной (продавцы в основном из ЮК и Германии), как бы такое смотрелось в реалиях Рашки? Правильно, это просто смешно.

Чтв 04 Июл 2013 12:42:27
>>51042980
У тебя ещё и роутер почикает твои псевдо 80мб для лошков которые хотят кококо побыстрее.

Чтв 04 Июл 2013 12:43:41
>>51043623
У моего провайдера единственный тариф 100 мбит, по факту 50, качает до 6+ мбайт в секунду. За штуку. Живу в мухосранске 60к населения.

Чтв 04 Июл 2013 12:44:18
>>51042980
Короче купил вайфай роутер, понятно.

Чтв 04 Июл 2013 12:48:37
>>51043695
И сколько в мухосрансках стоят интернеты? А вообще, конечно, нужно радоваться что интернет вообще есть, кое где всё ещё недоступен.

Чтв 04 Июл 2013 12:49:50
>>51042240
Не знаю, да мне и похуй, ведь на 10мб/с скачивается также как на 80 мб/с.

Чтв 04 Июл 2013 12:50:54
>>51034861
>неймфаг
>трипоблядь

Иди нахуй.

Чтв 04 Июл 2013 12:51:40
>>51043920
Я ж говорю, за косарь. Это с телевидением.
Это только последние года 2 стало заебись, 5 лет назад было 128 кбит за 800, вот тогда было хардкорно вообще.

Чтв 04 Июл 2013 12:53:12
>>51043623
качаю 9-9,5МБ/сек в среднем, роутер тянет 150mbps, не знаю, в каком ты живешь веке, если не веришь в такую скорость интернета

Чтв 04 Июл 2013 12:54:23
>>51042026
Вы оба неприспособлены. Он - бесполезный элемент, ты - неженка, привыкший к комфорту. Ты в какой-то мере хуже, т. к. если ему похуй, что с ним будет, то ты будешь рабски поддерживать текущее положение. Твои образование, работа и семья нахуй никому не упёрлись. Прогрессивный человек должен стремиться к познанию и созданию. Что у тебя за образование? Управление персоналом? Охуенно полезный человек. Технарь? Чем занимается наука? Познанием и созданием? Хуя с два. Обороной и развитием потребления. А если начнётся война, то тебя запихнут куда угодно. Эта страна привыкла брать зерг рашем. К тому же, времена точных выстрелов прошли.

Чтв 04 Июл 2013 12:55:10
>>51043977
10 мбит - 1250КБ/с загрузка, 80 мбит - 10000КБ/с, что в 8 рвз быстрее

Чтв 04 Июл 2013 12:55:35
>>51035722
Как работа? Нравится?

Чтв 04 Июл 2013 12:56:27
>>51044236
Иди на хуй тп.

Чтв 04 Июл 2013 12:57:52
>>51044148
Я живу в том же веке в котором и ты, и мне в квартиру заходит витая пара так же как и к тебе.

Чтв 04 Июл 2013 12:59:17
>>51044066
> 128 кбит за 800
Лол. Представляю как пердак полыхал.

Чтв 04 Июл 2013 13:10:22
>>51044424
Ага. 700 мегабайтные рипы 15 часов качал.

Чтв 04 Июл 2013 13:26:34
>>51044196
> ты - неженка, привыкший к комфорту.
Не понимаю твое мысли. По-твоему все должны ходить в телогрейках, спать на голой земле и всегда быть готовым к бою и тюрьме? Да, я привык к комфорту. И не считаю это чем то плохим, я сам заработал комфорт.
>то ты будешь рабски поддерживать текущее положение.
Почему ты все переворачиваешь? На мой взгляд это те кто поддерживают оппозиционные движение рабски следуют за манипулирующим массами вождем, не пытаясь включить голову. Моя же позиция, сформированная моим жизненным опытом, а не навязанная властями усиление и ужесточение контроля, контроля в интернетах, т.к. тут слишком много глупых детей, которыми легко манипулируют, так и усиление контроля в жизни: камеры, поголовное снятие отпечатков пальцев и ДНК, создание единой карты, по которой можно отследить каждого. А также повышенным тотальным контролем за теми кто наделен властью. Они выросли из тех же простых людей. Контроль нужен до тех пор пока не переродится поколение быдла, которое считает привычкой к комфорту чем-то плохим, поколение которое воспитало поколение родителей, выросших в страхе что при малейшей ошибки их посадят в лагеря, которых воспитали вышедшие из крестьян и трудяг. Это поколение быдла появилось благодаря тому, что всю интелегенцию: аристократию, ученых, мелкую буржуазию вырезали, заменяя крсетьянами и трудягами, быдлом необразованным.
> Прогрессивный человек должен стремиться к познанию и созданию.
Именно к этому я и стремлюсь. Просто хочу безопасности.
>Что у тебя за образование?
Инженер. Факультет Холодильной техники и технологии. Занимаюсь проектированием, только немного не по профилю проектирую системы газоподачи и газораспределения для участков плазмохимии. Полупроводниковое производство. Мои системы установлены на многих предприятиях России, как оборонка так и гражданские. Гражданские это солнечные батареи, оптика, космос (радиационностойкие чипы)
> А если начнётся война, то тебя запихнут куда угодно.
И что?
>Эта страна
Наша страна.

Чтв 04 Июл 2013 13:32:03
>>51044302
обоснуй, в чем я не прав

Чтв 04 Июл 2013 13:46:26
>>51038025
Ты запизделся, чувак. Живу в Европе, ограничений вообще никаких. Любой сайт открывается, цензур никаких.

Чтв 04 Июл 2013 14:07:49
>>51047473
Скайпы все кстати тоже работают, как и торы.

Чтв 04 Июл 2013 14:11:23
>>51047473
Скажи, а торренты открыты? Мне просто интересно мои европейские товарищи не пользуются возможностью скачать софт с торрентов, потому что: а) хорошо воспитаны, б) сразу накроют и оштрафуют, т.е. развито наказание за такой вид преступления с) торренты заблокированы.
Просто из опыт те с кем я работаю, не качают. А вот почему хочу понять.

Чтв 04 Июл 2013 14:12:05
>>51047758
под буквами это вопрос тебе, в смысле. какой из них верный.

Чтв 04 Июл 2013 14:13:54
>>51047758
Там когда что-то скачаешь, спустя некоторое время присылают штраф на несколько сотен евро.

Чтв 04 Июл 2013 14:16:31
>>51047886
значит пункт б. а я им линки на закачку кидал, лол.

Чтв 04 Июл 2013 14:18:57
>>51047758
Торренты все открыты. Спокойно качал много раз. Но есть засада - если идешь к примеру на thepiratebay и находишь там какой-нибудь самый свежий фильм, то есть шанс, что к раздаче подключится комп одной из местных правоохранных шарашек и соберет все айпишники раздающих. Потом у них прога вычислит, чьи айпи принадлежат местным провайдерам, они получат разрешение на раскрытие личных данных в суде, провайдер их им отдаст и пришлют тебе письмо счастья на домашний адрес. В нем будет стоять, что ты им должен сумму в размере 500-1500 евро за то, что участвовал в нелегальной раздаче защищенного контента. Большинство платит, но есть и те, кто судится и выигрывает, поскольку доказать сложно. Поэтому европейцы не любят торренты, вместо этого тут популярны зарубежные файлообменники - с них IP шарагам получить сложно.

Чтв 04 Июл 2013 14:22:50
>>51048150
Спасибо.

Чтв 04 Июл 2013 14:23:21
>>51048150
Добавлю, почему все не шлют эти шарашки в жопу - в Европке если тебя по такому делу засудят, факт, что тебя судили будет доступен работодателям при устройстве, а тут общество с анальной самоцензурой и молящееся на безупречную репутацию, поэтому сразу везде отказ. Как и при кредитах и при поиске квартиры. Поэтому все предпочитают заплатить эти 1000 евро и не доводить до суда, больше проблем потом огребешь.

Чтв 04 Июл 2013 14:36:50
>>51046557
Есть еще?

Чтв 04 Июл 2013 15:06:53
>>51049079
Нету.

Чтв 04 Июл 2013 15:08:30
ты везде всем должен. тебе не выбраться из всего этого

Чтв 04 Июл 2013 15:15:06
>>51051089
Нет, ты.

Чтв 04 Июл 2013 15:33:19
>>51035067 упускают один момент: то, в какой стране мы живем.

Видишь ли, в развитых странах люди и сейчас, при наличии пиратского контента, спокойно покупают игры/фильмы/книги и никакой тотальный контроль за этим толком не нужен.
Жителю нормальной страны не влом потратить на такое деньги, потому что они у него есть.
У нас же процветает пиратство в первую очередь потому, что сравни-ка среднюю заработную плату и цены на игры, фильмы и книги. Я вот зарабатываю сравнительно нормально, и то не могу себе позволить покупать столько книг, сколько хочу. Раньше, когда они были дешевле - иногда брал, а сейчас цены на них взлетели в три раза и мне приходится качать их в интернете, да читать с телефона, как бы ни было приятно листать страницы настоящей книги. А что делать, например, сыну школьной учительницы? Знаешь, сколько в такой семье останется денег после всех налогов и покупки еды?

Потому копирастия на данном этапе - это попытка властей выжать из народа еще больше денег и однозначное зло.
Сначала следовало бы изменить эту страну, повысить уровень жизни, дать людям нормально зарабатывать и нормально жить, и только потом имеет смысл бороться с пиратством. Хотя многие разумные люди (быдло не в счет) и так начнут покупить многие вещи, которые можно было ранее украсть, когда соотношение цены на них и зарплаты будет близко к такому же соотношению в развитой стране.

Гражданин империи салоедов

Чтв 04 Июл 2013 15:38:26
>>51035808
Он любил Старшего Брата.

Чтв 04 Июл 2013 15:38:43
>>51048374
ты почитай

Чтв 04 Июл 2013 16:09:31
>>51052111
Проблема не в том что книжки с играми дорогие, а в отсутствии индустрии. Если бы имелось налаженное производство и ценетры дистрибъюции, то владелец мог бы устанавливать такую цену, при которой имело бы смысл покупать. Однако для развития индустрии нужны деньги, а покупать никто не хочет. Замкнутый круг. И так со всей интеллектуальной собственностью. Более того, индустрия сейчас настолько не развита, что масса людей, которые в принципе готовы были бы купить тот или иной продукт, не имеют возможности это сделать.

Чтв 04 Июл 2013 16:13:22
>>51037894
>Отрезая человека от информации, мы делаем его неконкурентноспособным по сравнению с тем человеком, который к этой информации имеет свободный доступ.
Это плохо чтоли? Вот смотри. Ты не имеешь права носить ствол, а у мусоров он есть. Ты что же предлагаешь всем стволы выдавать?

Чтв 04 Июл 2013 16:15:58
>>51053805
Проблема комплескная, окда? Кто-то имеет желание, но не имеет возможности, кто-то имеет возможность, но не имеет жедания.

Чтв 04 Июл 2013 16:19:20
ассанж ирл - ебанутый на пиздинге инфы австралиец, залупался ещё в 80-х на наса, и чего он добился? напряжения отношений и нон-грата стал.

нахуя тебе свобода? что ты будешь с ней делать?
и повторяю для тупых: не нравится власть? стань властью

Чтв 04 Июл 2013 16:19:55
>>51054167
Проблему надо просто решать с другого конца. Не покупательная способность населения вытягивает производство, а условия для нормальной работы производства поднимают покупательную способность населения. Ведь если раздать каждому по 100 долларов, то никакой индустрии или завода не появится. А если поддержать законодательно именно производителей, то в итоге лучше станет всем.

Чтв 04 Июл 2013 16:23:38
>>51054382
Проблема только в том, что улучшить благосостояние народа в россии нельзя.

Чтв 04 Июл 2013 16:25:02
>>51054583
Не согласен, последние 10 лет не прошли даром. Не знаю людей которые бы за это время стали жить хуже.

Чтв 04 Июл 2013 16:38:36
>>51043623
Нефиг дешёвые роутеры покупать, вот и всё.

Чтв 04 Июл 2013 16:47:53
>>51052111
Вот не пизди, о чем не знаешь. В развитых странах как раз пиратство хорошо развито, покупать народ точно так же ничего не хочет, зарплаты там порой даже хуже чем в России после всех налогов и расходов, а цены еще и побольше, чем в России. Это пидорашки только думают, что за рубежом рай земной. Единственно, почему там сейчас не скачивают с торрентов - стали рассылать иски. Но народ перешел на обменники типа letitbit и rapidshare, плюс еще парочка способов, через них всем и делятся, причем так же активно, как и раньше.

Чтв 04 Июл 2013 16:58:50
>>51055780
>зарплаты там порой даже хуже чем в России после всех налогов и расходов, а цены еще и побольше, чем в России
Брат двоюродный с семьёй в Германии, он водитель грузовика (по городу и области катает, многодневных рейсов нет), она медсестра. На двоих 5к евро чистыми. Аренда трёшки дешевле чем в нашем Белгороде, продукты не дороже (мясо так вообще на треть дешевле). Бензин вроде как дороже, но с учётом их зарплат даже дешевле выходит, чем в рашке.

Чтв 04 Июл 2013 17:20:00
>>51056292
5к евро брутто, потом налоги до половины зарплаты, потом страховка, аренда квартиры, оплата за воду (в Германии дохуя), за отопление, за коммунальные услуги, медицинская страховка (тоже дохуя), страховка от несчастных случаев (водилам надо). Останется столько же, сколько в России, если не меньше. А если у них еще и дети, то и вообще ничего не останется.

Чтв 04 Июл 2013 17:38:46
>>51057406
>5к евро брутто, потом налоги до половины зарплаты
Блин, ты читай ещё раз что я написал:
>5к евро чистыми
Чистыми - то есть после вычита налогов, на руки.

>аренда квартиры, оплата за воду (в Германии дохуя), за отопление, за коммунальные услуги
Не намного дороже, чем в Рашке.

>медицинская страховка (тоже дохуя), страховка от несчастных случаев (водилам надо)
За это не скажу, ибо не спрашивал.

>Останется столько же, сколько в России, если не меньше.
В Белгороде они бы на двоих, работая на тех же работах, имели 30к примерно (это в лучшем случае). С которых нужно тоже платить за коммунальные услуги.
Они имеют две машины - Мазда 6 2004 и Сеат Ибица 2010. Купили бы они их в Белгороде? Хуй там. По выходным катаются по Германии, смотрят замки, ездят на платные водоёмы на рыбалку.

>А если у них еще и дети, то и вообще ничего не останется.
У них сын. В школу ходит.


← К списку тредов