Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 05.07.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/51136008.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Птн 05 Июл 2013 23:22:24
Навеяно каким-то из местных тредов.
Как-то видел я толстый вброс, мол атеист - разновидность верующего. Естественно, вбросившего закидали и покормили говном, ибо это платина и контраргументы всем тут известны наизусть. Однако, этот вброс натолкнул меня на забавную мысль. Постойте, господа, ведь это не атеизм подвид веры, а вера - атеизма. Смотрите, атеист отрицает/не видит поводов предположить существование всех богов сразу. Верующий отрицает ровно столько же минус один его бог (ну или 5-10, если пантеон). Учитывая, что всего придумано богов не одна сотня, верующий отрицает подавляющее большинство из них. Поэтому, в среднем, он на 1/200-1/400 верующий, а на 199/200-399/400 - атеист (это все примерно, естественно, просто показываю порядок чисел). Поэтому веру, особенно единобожную следует считать разновидностью атеизм более, чем на 99%. Более того, учитывая равную вероятность существования любого из богов, взаимоисключаемость их в связи с противоречивыми качествами, свойствами и биографией, выбор одного единственного бога/пантеона и поклонение ему выглядит результатом дисфункции мышления, т.к. для такого выбора не может быть разумного основания. Из чего делаем вывод: вера является не только разновидностью атеизма, но патологической его разновидностью. Так-то.


Птн 05 Июл 2013 23:29:53
>>51136008
Я даже так скажу тебе, ОП - атеисты тоже все принимают на веру. Вот им сказали что Солнце больше Земли - они же это не проверяют, просто поверили сраному Эратосфену вот и все. Разумеется, они сейчас скажут так:
- Но любой желающий может лично провести опыт Эратосфена и подтвердить, что если законы оптики не пиздят - Солнце больше Земли.
Тут я скажу две вещи:
Во-первых, законы оптики атеисты тоже принимают на веру.
Во-вторых - я могу любому желающему атеисту подсказать опыт, с помощью которого он убедится, что Бог есть - достаточно только спрыгнуть с шестнадцатого этажа вниз на асфальт и все. Потом надо будет Бога попросить, мол, так и так, хочу обратно на Землю. Я так сто раз делал. Зассали? Страшно? А некоторые ученые себе вирусы вводили и умирали в ужасных мукак ради науки, а вы не атеисты - вы говно.

Птн 05 Июл 2013 23:32:16
>>51136530
Ты перепутал веру и доверие, естественно, нарочно, это такая же платина.
На и тебе доверия нету, ибо не заслужил из-за первого пункта.

Птн 05 Июл 2013 23:34:21
>>51136666
Здесь дело не в том, что мне нет доверия, а в том -кому можно верить? Гагарин летал и Бога не видел? Пздит. Пиздит под угрозой расстрела.

Птн 05 Июл 2013 23:34:49
>>51136008
Оп, ты совершаешь незаметную, но КРАЙНЕ важную ошибку.
Атеизм не отрицает существование бога/богов. Атеизм утверждает их несуществование. Ни одна философия или жизненная позиция не может устойчиво стоять на базе отрицания. Только на утверждении.

Птн 05 Июл 2013 23:37:55
>>51136794
Доверять следует тому, что заслужило доверие. Научная картина мира тому пример. Твои странные предположения - нет.

Птн 05 Июл 2013 23:40:31
Еще атеисты говорят так:
- Мы видим мир согласно современным научным выводам.
Они сами признают, что мир может быть совсем не таким каким они видят его, может солипсисты правы - и все это лишь сон Ерохина, а мы только его фантазии. Но что тогда стоит это мировозрение, если оно основано на каких-то еврейских сказках Эйнштейна?
Наука дала миру технологический прогресс? Да, согласен. Но сравнивать науку и религию - это как сравнивать биатлон и кукольный театр. К тому же, религия не против прогресса. Была инквизиция? Да, была. А опыты нацистов над людьми были? Ах, опыты нацистов дали какие-то положительные для человечества результаты. А то что тебя твой сосед еще не зарезал потому что Бог запрещает - это не положительный результат? Везде есть плюсы и минусы, наука и религия будут идти параллельно, не пересекаясь.

Птн 05 Июл 2013 23:42:02
>>51137064
Вот скажи - почему вывод Солнце больше Земли заслужил доверие? Анон, ты не подумай, что я посраться хочу - если нет настроения разговаривать - можешь меня нахуй послать, но мне интересно обсудить этот вопрос.

Птн 05 Июл 2013 23:42:57
>>51136829
Тогда, скорее, просто не предполагает их существования, не включает в свою картину мира. Это было описано в оппосте.

Птн 05 Июл 2013 23:44:19
>>51136829
Первое правило Римского права знаешь? Того, на чем основано современное законодательство? Оно звучит так: [бремя доказательства лежит на утверждающемk. Не на том, кто говорит "а вот докажи что Бог есть!", а на том кто утверждает - "Бога нет".

Птн 05 Июл 2013 23:46:54
>>51136008
Атеистов не существует в природе. Каждый человек рефлексирует, задается вопросом о появление планеты и жизни на ней. У каждого его мнение базируется на вере. Для христианина - в Бога. Для тех, кто сейчас называет себя атеистами - в большой взрыв. Причем большая часть из них не способны даже воспроизвести теорию большого взрыва хотя-бы в самых общих выражениях, не то, чтобы дать ответ на вопрос, что взорвалось и откуда оно появилось. Для этих людей большой взрыв и расширение вселенной - мистическое событие, породившее жизнь, а ученые - астрономы и астрофизики сродни средневековому духовенству.

Птн 05 Июл 2013 23:49:06
>>51137563
> Первое правило Римского права знаешь? Того, на чем основано современное законодательство?
Существует две школы права - Римское и Кельтское.

Птн 05 Июл 2013 23:50:10
>>51137741
Религия ортодоксальна, а наука нет. Через пару столетий может быть такое положение, что будет достоверно известно - вселенная появилась в результате большого взрыва, но пока этого нет - можно устроить срач на двощах.

Птн 05 Июл 2013 23:50:27
>>51137385
Все, окружающее нас, является результатом способа преобразования мира, в основе которого лежит научная картина мира, включающая в себя упомянутый тобою факт. Нынешние мы с нашей цивилизацией - продукт этой картины мира. Она доказала свою эффективность. Вот и все.

Птн 05 Июл 2013 23:50:48
Сасай лалка
>>51136008

Птн 05 Июл 2013 23:50:58
>>51137859
Я про Римское спрашивал, если ты слоупок.

Птн 05 Июл 2013 23:52:39
>>51137958
> Того, на чем основано современное законодательство
Ты вот тут на ноль поделил.

Птн 05 Июл 2013 23:52:49
Анон, прости, мне идти надо, потом поспорим, добра.

Птн 05 Июл 2013 23:54:43
>>51136530
Я бы разъяснил тебе, где именно ты не прав, если бы ты не был столь толст.

Птн 05 Июл 2013 23:55:16
>>51137913
В религии тоже происходят изменения, есть разные течения. Масштабные изменения, такие, как частичная смена парадигмы происходит не реже, чем с наукой. Кстати, с чем ты споришь? Основная идея моего поста была в другом.

Птн 05 Июл 2013 23:59:03
>>51137266
> А то что тебя твой сосед еще не зарезал потому что Бог запрещает
Мой сосед аслам таки может меня зарезать ИЗ-ЗА религии, а не зарезал меня только из-за закона. Твои аргументы=инжалид, твой жир=насыщенный, твоя позицция=слита.

Птн 05 Июл 2013 23:59:15
Обычно в религиятредах не участвую, но именно сейчас захотелось отписаться. Хотя и постить нечего: Богу - Богово, биологу - биологово.

Суб 06 Июл 2013 00:01:29
>>51138429
> инжалид
Съеби отсюда, инжалид.

Суб 06 Июл 2013 00:03:18
>>51138573
Съеби отсюда, гуманитарий.

Суб 06 Июл 2013 00:05:27
>>51137741
>У каждого его мнение базируется на вере.
Нет. Если, например, факт доказан с 95% статистической значимости, то мое мнение ограничивается 95%, до 100 я веры не добавляю.
>Для тех, кто сейчас называет себя атеистами - в большой взрыв.
1) есть много других научных теорий 2) многие християне тоже верят в б.в.
>Причем большая часть из них не способны даже воспроизвести теорию большого взрыва хотя-бы в самых общих выражениях.
А зачем каждому дрочить физику так глубоко, если для этого есть ученые? Я доверяю ученым, работа которых основана на логике, и которая многократно проверяется и критикуется научным сообществом.
>Для этих людей большой взрыв и расширение вселенной - мистическое событие, породившее жизнь, а ученые - астрономы и астрофизики сродни средневековому духовенству.
Влажные фантазии неуча.

Алсо, кто создал Бога? Если твой ответ на вопрос -- типа "Это сокрально!!! неподвластно!!! бохнакажет!", то удовлетворись таким ответом на вопрос о возникновении Вселенной: "Это слишком сложно, возможности людей очень ограничены, мы еще не готовы ответить на этот вопрос, а может и никогда не будем готовы".

поговорил с хризтонутым неучем - день прошел не зря

Суб 06 Июл 2013 00:07:46
>>51138802
> кто создал Бога
Он вернулся в прошлое и создал себя. До этого его создал он же, вернувшийся из будущего в прошлое. Что ты на это скажешь, демагог?

Суб 06 Июл 2013 00:09:10
>>51138802
> Нет. Если, например, факт доказан с 95% статистической значимости, то мое мнение ограничивается 95%, до 100 я веры не добавляю.
Но факт не доказан.

> 2) многие християне тоже верят в б.в.
/0. Значит, не христиане.

> Я доверяю ученым
А верующие - священникам.

> Влажные фантазии неуча.
Нет аргументов - перешел на личности.

> кто создал Бога?
Всегда был.

Суб 06 Июл 2013 00:09:40
>>51138670
Пониеб штоли, сука?

Суб 06 Июл 2013 00:09:48
>>51138934
И этим богом был Альберт Эйнштейн

Суб 06 Июл 2013 00:10:44
>>51139010
> Всегда был.
Во вселенной не буваэ ничего вечного.

Суб 06 Июл 2013 00:11:22
>>51139030
Чому пониеб то сразу?

Суб 06 Июл 2013 00:11:27
>>51139010
> Всегда был.
А большой взрыв это постоянный процесс, который взрывается из точки сингулярности, и через N времени коллапсирует обратно. Процесс повторяется бесконечное кол-во раз.

Суб 06 Июл 2013 00:13:48
>>51139131
Все технофашисты- пониебы же, не?

Суб 06 Июл 2013 00:15:22
>>51139135
Тоже вполне себе религиозное убеждение - основанные на вере суждения, в принципе не доказываемые.

Суб 06 Июл 2013 00:16:31
>>51139332
Это и назвается - теория. То есть что-то недоказанное. Никто и не говорит, что это было ТОЧНО так, как делают религиозные гуманитарии.

Суб 06 Июл 2013 00:16:57
>>51136008
Двоемыслие.
-Ваш Оруэлл.

Суб 06 Июл 2013 00:17:43
>>51139403
Рашкосрачи про убогость этнических русских и превосходство всех остальных в другом месте.

Суб 06 Июл 2013 00:18:08
>>51139010
>Но факт не доказан.
Факт доказан с 95% значимости, учи статистику
>Значит, не христиане.
Не тебе судить
>А верующие - священникам.
Только утверждения священников нельзя проверить, а утверждения ученых основаны на логике, экспериментах и их обоснование открыто для любой критики
>Нет аргументов - перешел на личности.
"Для этих людей большой взрыв и расширение вселенной - мистическое событие, породившее жизнь, а ученые - астрономы и астрофизики сродни средневековому духовенству." -- вот где переход на личности и поиск воображаемого бревна в чужом глазу.
>Всегда был.
С таким же успехом можно сказать, что вселенная всегда была, только в науке, в отличие от религии, отмазываться не принято.

Вижу, что ты или толстый троль, или зашоренный дебил каких вряд ли бывает. По сему прощаюсь.

Суб 06 Июл 2013 00:19:25
Объясните мне такю вщь: почему в отсталых странах процент религиозных людей больше, чем в развитых? И почему среди гуманитариев процент верующих почти 99%, а среди технарей- 12%? Это как-то связано?

Суб 06 Июл 2013 00:19:54
>>51139546
> такую вещь

Суб 06 Июл 2013 00:20:18
>>51139387
> Никто и не говорит, что это было ТОЧНО так
Ага. Никто. Кроме целой туевой хучи школьников, быдло-технарей и просто максималистов.

Суб 06 Июл 2013 00:21:18
>>51139473
> По сему прощаюсь.
Слив технаря-пониебка ИТТ, спешите видеть!

Суб 06 Июл 2013 00:21:39
>>51139135
Короче ты про бога говоришь? Никто ничего подобного тоже не видел, доказательства базируются на релятивистских теориях, пределы применимости которых до конца не ясны. Если мне не изменяет память именно Ватикан поддержал теорию Большого взрыва и вроде даже спонсировал научные конференции, придавая теории теологическое значение - типа правильно, бог так все и создал, наконец вы поняли.
В итоге я не стал бы делать больших различий между верующими и атеистами - те и другие ВЕРЯТ. Другое дело агностики.

Суб 06 Июл 2013 00:22:27
>>51139603
Найди самых отсталых атеистов и на их примере критикуй атеизм. Как это по-православному.

Суб 06 Июл 2013 00:23:16
>>51139603
Вопросы к тем самым дебилам, понихейтерам и ватникам, которые это утвержают. Адекватные люди никогда не говорят, что это было 100% так, они говорят, что "это могло быть так, никто ничего не знает!"

Суб 06 Июл 2013 00:23:34
>>51139603
Кукаретик сливается. Ты не смотри на школьных выблядков, и прочий скам. Сравнивай адекватных людей двух противоположных взглядов. Образованный человек не будет доказывать что это так и есть, он всего лишь предполагает. В то время как религобляди возводят свой взгляд на мир в аксиому, причем все.

Суб 06 Июл 2013 00:23:49
>>51139744
Техноблядок, ты кажется должен был свалить в /mlp после своего слива, не?

Суб 06 Июл 2013 00:24:43
Это >>51139828

Суб 06 Июл 2013 00:25:34
>>51139690
> Если мне не изменяет память именно Ватикан поддержал теорию Большого взрыва и вроде даже спонсировал научные конференции, придавая теории теологическое значение - типа правильно, бог так все и создал, наконец вы поняли.
> Ватикан признал, что земля круглая в 1992 году.

Суб 06 Июл 2013 00:26:39
>>51139473
> Факт доказан с 95% значимости, учи статистику
Это мой профиль. Кстати, напомни это самое доказательство.

> Не тебе судить
Тебе предоставить видеопруф от партиарха Кирилла? Ему-то можно судить?

> а утверждения ученых основаны на логике, экспериментах и их обоснование открыто для любой критики
А еще, подавляющее большинство не может проверить их утверждениях, поскольку они не специалисты.

> Для этих людей
> вот где переход на личности
Без комментариев. Ты вообще знаешь, что такое личность?

> По сему прощаюсь.
Слился? Какая потеря.

Суб 06 Июл 2013 00:27:53
>>51139828
Я ПРЕДПОЛАГАЮ, что твоя мамаша - шлюха.

Суб 06 Июл 2013 00:28:42
>>51140101
Твои предположения неверны, милейший. Но то, что твоя мать шлюха, это аксиома.

Суб 06 Июл 2013 00:29:30
>>51140017
> Ему-то можно судить?
Нет, потому что он бизнесмен, а не священник.

Суб 06 Июл 2013 00:31:12
>>51140197
> КОКОКО РАШКА ГАВНО ПАТРИАРХ НЕ СВИЩЕНИК ОКОКО
Вот и вали в свои штаты, кукаретик-пониеб из /po. С тобой видимо бесполезно о чем бы то ни было говорить.

Суб 06 Июл 2013 00:32:02
Можете кидать в меня какахи, как-то похуй, работаю в науке, в Бога верю, как и многие тут. Так что попробуйте сраться обходя науку стороной, ничего не мешает строить логичные теории, проводить эксперименты, публикации писать, в ко-ко-конференциях участвовать и при этом верить. Сам атеизм, лично я считаю такой же верой, у нас на работе даже атеисты-проповедники имеются: разъясняют нам сирым и убогим, что не правы мы дескать.

Суб 06 Июл 2013 00:32:42
>>51139948
Не надо считать католиков тупее чем они есть. В 1992 г папа Иоанн Павел II на волне посткоммунистического обновления пересмотрел дело Галилея, что было растиражировано в СМИ как признание того, что земля круглая или типа этого.

Суб 06 Июл 2013 00:33:39
>>51140350
> Сам атеизм, лично я считаю такой же верой
А не собирание марок хобби.

Суб 06 Июл 2013 00:34:31
>>51140350
Вы только посмотрите на него! Еще вчера всех атеистов на кострах жгли а гомосексуалистов казнили, а сегодня он уже такой интеллигентный и добрый!

Суб 06 Июл 2013 00:34:47
>>51140197
> Нет, потому что он бизнесмен, а не священник.
Кто же является авторитетом по этому вопросу?

Суб 06 Июл 2013 00:35:07
>>51140293
Я вообще левый хуй, сцаный ты ватник.

Суб 06 Июл 2013 00:35:37
>>51140507
Никогда не спорь с понихейтером. Зеленые этого только и ждут. Ты забыл самое главное правило интернетов?

Суб 06 Июл 2013 00:36:00
>>51139851
Нет аргументов - перейди на личности. Хуёг тебя прости.

Суб 06 Июл 2013 00:36:29
>>51140550
Свали в свою /po или /mlp или что там у тебя, и не высовывайся от туда, долбоеб. И вообще тебе уже спать пора.

Суб 06 Июл 2013 00:36:42
>>51140507
Кто был казнен Русской православной церковью? Хотя бы пару примеров еретиков или пидоров.

Суб 06 Июл 2013 00:37:32
>>51140596
Аргументов как раз нет у тебя! Ты же там слился, пониебушка, написав "прощаюсь"?

Суб 06 Июл 2013 00:37:48
>>51140350
>работаю в науке
Сколько пробирок за день успеваешь помыть?

Суб 06 Июл 2013 00:38:02
>>51140525
Никто. Вера - дело сугубо личное.

Суб 06 Июл 2013 00:38:39
>>51140350
Малаца бро.
мимо-верующий-ученый

Суб 06 Июл 2013 00:40:17
>>51140708
Его уже до полов повысили! Наводит, так сказать, порядок в отечественной науке!

Суб 06 Июл 2013 00:42:07
>>51140647
Про протопопа Аввакума слышал?

Суб 06 Июл 2013 00:42:18
>>51140708 Ни одной, у нас тут своя атмосфера астрофизка и астрономия, я и не говорю что я прямо-таки выдающийся ученый, вполне себе среднестатистический мнс.

Суб 06 Июл 2013 00:42:27
>>51140625
Ты какое-то агрессивное быдло. В нормальный диалог с тобой нельзя. Давай поменяем тему на подходящую тебе: сколько литров водяры за раз выпиваешь за Путина?

Суб 06 Июл 2013 00:42:38
>>51137741
>ученые - астрономы и астрофизики сродни средневековому духовенству.
Надеюсь, что ты со мной согласишься.
Мы до сих пор не знаем механизма появления разума. Более того, мы не знаем границ, где разум есть, а где его нет. Но мы стараемся понять это. Обладая ничтожными знаниями в этой области, мы можем заявить, что поздние виды разумнее ранних, менее развитых. Существует теория , что разум появляется спонтанно, при подходящих условиях, конечно. Этот процесс сравнивают с ядерной реакцией. Разум не появится, пока "вычислительная мощность" мозга не достигнет критической силы. После достижения порога Разум начинает руководить всей дальнейшей судьбой вида, а именно стремиться обеспечить выживание. Инстинкты делают абсолютно такую же работу, поэтому можно считать их ядром разума, или "Законами робототехники" для органических организмов. С точки зрении эволюции это очень удобный ход, создать автоматическую систему улучшения инстинктов, вынести их с генного уровня повыше. Поначалу все будет заебись, но со временем Разум станет достаточно сильным, чтобы подредактировать "священные" основы. Самый очевидный пример этого изменения фундамента - самоубийство.в вики есть намеки на суицид среди животных и не уверен является ли человек в этом уникальным.
Но самое главное доказательство - убийство других. У животных все просто - они убивают ТОЛЬКО в случае опасности или для пропитания. 99% убийств среди людей - результат внутренних, духовных процессов. Становиться понятно, что наш Разум отошел от канонов, заданных эволюцией в начале. И вместе с этим он стремится найти ответ на вопросы: что он есть? что такое хуитанейм? религия - один из самых простых ответов. Гром? Землетрясение? Гнев бога. Понятие бога - проекция своей иерархии на природу. Бог - главный ультраальфач, поэтому он так умеет. Первоначально эта утверждение - изящно. Но со временем появляются вопросы. Почему он так похож на нас? быстренько придумываем новый ответ - он создал нас по своему подобию. Так ,грубо говоря, усложнялась религия. Наращивание информации, от простой к сложной, причем к старым фактам существуют привязанности. Например, Ватикан признал, что Земля только в 1992 году. Информация противоречащая старой, должна иметь весомые доказательства. Вот и религия со временем теряла влияние, по мере того, как накапливались факты против нее. и вот.
религия, наука - одно и тоже, просто разной степени точности. это ОТВЕТ. Школоатеисты кое-где правы, говоря что религия нинужна. Это старый ответ. Несколько тысяч лет мы ищем ответы. Поэтому, чтобы работа Нашего Разума не была напрасной, мы должны двигатся вперед, к максимально возможной объективности. Иначе наша жизнь бессмысленна, иначе мы просто животные, следующие своим сиюминутным потребностям. Но мне можно возразить, что стремление к познанию - тоже потребность. Да, но к этому мы шли сквозь века, и было бы тупо бросать дело в самом разгаре.

Суб 06 Июл 2013 00:43:39
>>51141059
Ты, мало того что пониеб, так еще и хохол? Все ясно, иди ка за бандерушку накати, ксенопатриот. Или что щас скажешь, шутку про 15 рублей?

Суб 06 Июл 2013 00:44:02
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9 , выложи, пожалуйста, скрин индекса цититования по Scorpus

А если ты ученый в нетрадиционном смысле, вылижи мне, пожалуйста, очко.

Суб 06 Июл 2013 00:45:50
>>51141132
Ты что, ебаный экстрасенс? С какого хуй я пониеб и хохол?

Суб 06 Июл 2013 00:46:47
>>51141293
> пониеб
Все ксенопатриоты и технофашисты- пониебы.
> хохол
Про "рашку" гнать начал.

Суб 06 Июл 2013 00:48:56
>>51136008
Пацаны джва года ждал такой тред. Ответьте мне пожайлуста, а почему бы ученным не провести такой эксперемент, суть такова:
Берем ребенка и с самого рождения ограждаем его от всех религий, и на его вопросы об устройстве мира отвечаем научными обьяснениями, наприме на вопрос откуда беруться дети, мы расказываем ему об сперматозоидах и яйцыклетках, а не о аистах и капустах, и т.д. Что думаете по этому поводу?

Суб 06 Июл 2013 00:49:59
>>51141510
Было, в средневековье делали

Суб 06 Июл 2013 00:50:06
>>51136008
Про буддизм и его неотрицание других богов уже вбрасывали?
/thread

Суб 06 Июл 2013 00:50:12
>>51141510
В россии тебя за это посадят.

Суб 06 Июл 2013 00:50:29
>>51141353
Какой блядь нахуй технофашист? Ты меня с кем-то путаешь
С хохлом угадал, да. Вот только сала у меня нету и грамма, ватник.

Суб 06 Июл 2013 00:50:55
>>51141592
Буддизм != религия, гуманитарий ты наш.

Суб 06 Июл 2013 00:52:03
>>51141623
> технофашист
Ведь ты же тут защищаешь точку зрения атеистов, я правильно понял?
> С хохлом угадал, да.
Вот и издуй в /po т в /mlp

Суб 06 Июл 2013 00:53:48
>>51141647
Дружок, ты тредом ошибся вроде. Хоть я дальше ОП-поста пока не зашел, а речь идет про веру как таковую, а не только религию.

Суб 06 Июл 2013 00:54:43
>>51141841
Тогда сюда же можно приплетать лохотронство и разводилово, ибо это тоже в некотором роде про веру?

Суб 06 Июл 2013 00:55:47
>>51141578
Есть результаты? Хотя как то странно в средневековье? Ты ничего не путаешь?

Суб 06 Июл 2013 00:56:03
>>51141893
Лол, полисемизм понятий во всей красе, демагог ты демагогище.

Суб 06 Июл 2013 00:56:32
>>51141725
Нет, я пришел сюда сказать, что Кирилл к вере не имеет никакого отношения. Кстати, раз уж ты такой кукаретник: интернет скоро отключают?

Суб 06 Июл 2013 00:56:41
>>51141986
он прав, а ты - хуй.

Суб 06 Июл 2013 00:57:42
>>51142033
Я прав, а ты - хуй.
Опровергни утверждение своего же рода.

Суб 06 Июл 2013 00:57:54
>>51142033
СЕМЕНЫ СЕАМЕНЫ ПОСАВСЮДУ!!!!!!

Суб 06 Июл 2013 01:00:10
>>51136530
> А некоторые ученые себе вирусы вводили и умирали в ужасных мукак ради науки

Кто, например?

Суб 06 Июл 2013 01:03:48
>>51142097
я не аргументировал, а констатировал. казуистикой не интересуюсь совершенно.

насчет буддизма вообще не скажу, а конкретно чань ничего общего с верой не имеет.

Суб 06 Июл 2013 01:07:51
Я ЗАЕБАЛСЯ БАМПАТЬ ТРЕД! ГДЕ ВАШИ ПОСТЫ? ВАШ БУГУРТ? ВАШИ ПУКАНЫ?

Суб 06 Июл 2013 01:07:53
>>51142488
Раз ты не собираешься как-то аргументировать, обсуждать с тобой что-то нет смысла. Не в плохом плане, просто с чего бы я должен с тобой соглашаться / не соглашаться, если доводы ты так и оставляешь при себе?

Суб 06 Июл 2013 01:09:05
>>51142782
Он вообще другой анон, жопой чтоли читаешь? Про буддизм и лохотроны я тебе говорил, что хотел?

Суб 06 Июл 2013 01:11:39
>>51142777
Где-то на орбите Марса рядом с чайником Рассела.

Суб 06 Июл 2013 01:11:46
>>51142864
Я в курсе, что он другой анон. Или как минимум якобы другой, привет, паранойя.
Хотел? Ничего, я спор с тобой веду, жду ответа с твоей позиции.

Суб 06 Июл 2013 01:12:35
>>51142782
а зачем мне приводить тебе какие-то доводы, если ты для себя изначально уже все постулировал? ты предвзят, действительно нет смысла в обсуждении.

Суб 06 Июл 2013 01:13:40
>>51143042
Что я должен тебе ответить? Доказать, что буддизм != религия, а религиозная философия?

Суб 06 Июл 2013 01:14:15
>>51136530
Ну ты понял.

Суб 06 Июл 2013 01:15:59
>>51143109
Мы, если ты не заметил, оба для себя уже постулировали.
Выпрыгнуть и сказать: "Я прав, а ты - нет", можно почти любой, но отстоять свое - совсем другое. Это полезно хотя бы для себя самого, ради чего я сейчас и пытаюсь завязать беседу.

Суб 06 Июл 2013 01:16:33
>>51143316
*почти
фикс

Суб 06 Июл 2013 01:16:59
>>51143344
*может
теперь точно фикс

Суб 06 Июл 2013 01:18:26
>>51143164
Ну и кто из нас жопой читает? Я не говорил, что буддизм - религия, я говорил, что тред не только про религию, а про веру в целом, и утверждаю, что буддизм - вера.

Суб 06 Июл 2013 01:18:29
тред не читал, но судя по оп-посту, оп - школьник-фантазер, с замашками псевдоинтеллектуала. сажа короче.

Суб 06 Июл 2013 01:18:58
>>51143316
"отстоять"? то есть если не придем к соглашению - ты предлагаешь драться до смерти? лол.

Суб 06 Июл 2013 01:21:16
>>51143473
Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!
лол

Суб 06 Июл 2013 01:21:28
>>51143509
Да нет же, епрст. Отстаивания уровня /b/?
Я хочу адекватной беседы с разносторонним рассмотрением различных взглядов, коих у нас с тобой и тем аноном в сумме минимум полтора.

Суб 06 Июл 2013 01:23:29
>>51143667
При чем тут его высказывание?
Никто, кажется, и не собирается ничего принимать. Я же не говорю, что верю, я называю буддизм верованием.

Суб 06 Июл 2013 01:23:39
>>51143667
Однако, буддизм почему-то считается религией. Да и ответвлений и сект там очень много.
мимопроходил

Суб 06 Июл 2013 01:25:03
>>51143679
ну как бы сам термин "отстоять" подразумевает что-то в этом духе.
впрочем, это казуистика, я извиняюсь.

Суб 06 Июл 2013 01:27:20
>>51143880
Я же не предлагаю прибегать к ней или демагогии в плохих значениях, сам такое не люблю.

Суб 06 Июл 2013 01:28:08
Постоянно проигрываю, когда говорят, мол, АТЕИСТЫ ТОЖЕ ВЕРЯТ, ТОЛЬКО В БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ, ТАК ЧТО ОНИ ТОЖЕ ВЕРУЮЩИЕ. АТЕИСТ, блядь, А-ТЕИСТ, суть в отсутствии веры В БОГА, а не в отсутствии веры ВООБЩЕ. БЛЯДЬ!
Тред не читал

Суб 06 Июл 2013 01:30:10
>>51144075
Еще есть также антитеисты и антиклериканцы.
Это аргумент самый безграмотный, его только жирные используют.

Суб 06 Июл 2013 01:30:22
>>51143792
да хоть гяурской сектой называй.

Суб 06 Июл 2013 01:30:31
>>51144075
А меня больше раздражает, когда агностиков путают с апатеистами. Почему-то такое сейчас очень популярно.

Суб 06 Июл 2013 01:30:55
>>51143801
> мимогуманитарий
Починил.

Суб 06 Июл 2013 01:31:14
>>51141510
В любом случае такой эксперимент уже проводили, тебе нужно тщательно поискать.

Суб 06 Июл 2013 01:33:24
>>51144278
А что это по-твоему? Философия? Точно такая же религия со своими догматами, только без Бога.

Суб 06 Июл 2013 01:33:57
>>51143792
>я называю буддизм верованием
верованием во что?

Суб 06 Июл 2013 01:34:58
>>51144426
и какие же там догмы?

Суб 06 Июл 2013 01:35:03
>>51144458
Буддист делит поступки на вызывающие и невызывающие [страданиеk, отождествляет их с благими и неблагими для своей кармы и верит в то, что анонимусы всего мира рождаются и в Индии, и в Тибете, и в этой стране, и в менее благоприятных местах именно согласно карме. Без этой веры буддизм не буддизм.

Суб 06 Июл 2013 01:38:07
>>51144458
Верованием как таковым. Взять хоть карму.

Суб 06 Июл 2013 01:39:28
>>51144426
Да, это называется религиозная философия. В буддизме нет бога, какая же это религия?

Суб 06 Июл 2013 01:39:41
>>51144532
похоже, ты искренне веришь в своё заявление.
лол.

Суб 06 Июл 2013 01:40:06
>>51144707
карма - сухое говно на палке.

Суб 06 Июл 2013 01:42:18
>>51144520
Восьмеричный путь.
Чего тебя так не нравиться? Организация своя есть? Монахи? Храмы? Приспешники? Льготы налоговые? Самое главное это, конечно же, вера в сверхъестественное - то, что делает буддизм религией.



Суб 06 Июл 2013 01:43:31
>>51144938
а в каком мне духе продолжать, если кто-то тут навязывает мне свою веру?

Суб 06 Июл 2013 01:43:56
>>51144783
> нравится
пофиксил

Суб 06 Июл 2013 01:45:35
>>51145032
Ты любое другое мнение считаешь навязыванием? Я тебе ничего навязывать не собирался, и уж тем более у меня нет никакой своей веры. Господи, ты, похоже, считаешь, что я придерживаюсь буддизма.

Суб 06 Июл 2013 01:45:47
>>51145056
Блять, что?

Суб 06 Июл 2013 01:46:45
>>51142268
тот доктор из третьего резидент евила например

Суб 06 Июл 2013 01:47:10
>>51145137
*высказывание любого другого мнения
фикс

Суб 06 Июл 2013 01:47:23
>>51136008
годная мысль, два чая тебе, анон.

Суб 06 Июл 2013 01:47:35
>>51144958
>Восьмеричный путь.
а как же сутра сердца?
насмешил, содомит.
>вера в сверхъестественное
лол.

Суб 06 Июл 2013 01:51:06
>>51145251

Определение религии - вера в сверхъестественное.

Суб 06 Июл 2013 01:52:27
>>51144958 - не мои посты.

Суб 06 Июл 2013 01:52:42
>>51145443
> Определение религии
Ссылку на это определение, гуманитарий.

Суб 06 Июл 2013 01:53:25
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/46684

Суб 06 Июл 2013 01:54:28
>>51145443
лол.
ты умудрился дважды облажаться в одной фразе.
1. в буддизме нет веры в сверхъестественное.
2. и с определением тоже не получилось.

Суб 06 Июл 2013 01:54:34
>>51145512
Любой учебник по религиоведенью.

Суб 06 Июл 2013 01:55:30
>>51145601
Карма не сверхъестественное?

Суб 06 Июл 2013 01:55:48
>>51145502
у вас догмы приблизительно одинаковые, не имеет значения.

Суб 06 Июл 2013 01:57:25
>>51145656
а, ну да. я и забыл, что ты веруешь то, что буддисты поголовно веруют в карму. иначе не буддисты, ага.

Суб 06 Июл 2013 01:57:43
>>51145610
> Любой учебник по религиоведенью.
Я бы тебя послал за любым учебником по школьной программе, да вот знаю, что не послушаешься. Так что просто схеби от сюда, гуманитарий. Пруфы больше просить у тебя не буду, ибо бесполезно. Дискуссию вести не буду по той же причине.

Суб 06 Июл 2013 01:58:04
>>51145747
давно пора.

Суб 06 Июл 2013 01:58:06
>>51145666
Не сказал бы. В чем-то я с ним согласен, но только в чем-то. Ты вообще помнишь, о чем мы спорим?

Суб 06 Июл 2013 01:58:30
God mode on
Дело в том, что богом можно назвать любую сущность или процесс. Большой взрыв или создателя матрицы, которую просчитывает какое либо вычислительное устройство, наподобие игры СИМС или Second Life.
Но вся суть в том, что попы, монахи, или ещё какие секты к нему никакого отношения не имеют. Так как, религия инструмент созданный человеком, для управления массами. А в последнее время ещё и крупный бизнес.
Атеизм - отрицание бородатого мужика на небе, рая, ада, еврейских сказок и прочей хуиты, а не неизвестных сущностей или процессов. Они подлежат изучению. Ведь когда-то и молния считалась гневом богов.
Что думаете, аноны?

Суб 06 Июл 2013 01:59:38
>>51145763
кто это - "мы"? с фанатиками спорить бессмысленно, поэтому я ни о чем не спорю. просто подъебываю.

Суб 06 Июл 2013 02:02:11
>>51145816
ты веруешь еще и в то, что я тебя путаю с другим аноном?
прекрати.

Суб 06 Июл 2013 02:02:32
>>51145835
Ебать-колотить, какой я тебе фанатик?
Еще раз скажу: >Господи, ты, похоже, считаешь, что я придерживаюсь буддизма.
Ты как-то и говоришь, а веса словам не придаешь. В разговоре со мной, по крайней мере. Говоришь, что фанатик, говоришь, что не прав, а чего-то объективного я так и не увидел.

Суб 06 Июл 2013 02:03:24
>>51145965
Знаешь, а я правда надеялся хоть сколько-то обстоятельно поговорить. Видимо, зря. Увы.

Суб 06 Июл 2013 02:06:33
God mode off
Ведь суть проблемы атеизма не в боге, а самозванцах выдающих себя за представителей бога. И зачастую продающих услуги от имени бога. Понимаете разницу? Отрицание создателя, чем бы оно не являлось и отрицание шарлатанов выдающих себя за представителей создателя.

Суб 06 Июл 2013 02:09:42
>>51146024
но ты же не слушаешь, что тебе говорят. ты разговариваешь с воображаемым собеседником, а не со мной.
я уже дважды сообщил тебе, что не считаю, будто ты придерживаешься буддизма и дважды объяснил, что конкретно я имел в виду. эффект? нулевой.

и да, я вас с гуманитарием различаю как индивидов, но почти не вижу разницы между вашими верованиями. у тебя, впрочем, характер и воспитание поприятней.

Суб 06 Июл 2013 02:15:55
>>51146302
В каком смысле >придерживаешься веры в буддистов, наделенных конкретными верованиями. ?
Если не вдаваться в дебри реальности мира, в котором мы живем, буддисты же есть? Представления о карме и прочем у них есть? Тогда что это, если не верование?

Создается впечатление, будто ты считаешь себя выше/умней/лучше/еще что-нибудь. Это так?

Суб 06 Июл 2013 02:20:19
>>51144958, я бы назвал церковью, а не религией; etc. В общем, поверхностно наши слова и правда могут быть похожи, но.</em></em>

Суб 06 Июл 2013 02:20:57
>>51146789
Ай, забыл закрыть курсив.

Суб 06 Июл 2013 02:21:02
>>51146567
>буддисты же есть
обобщенные идеальные сферические в вакууме?
>Представления о карме и прочем у них есть
а вот христиане, они же считают папу непогрешимым? и в чистилище верят? ну ты понел.
дзен - тоже вроде как буддизм, но он совсем не о том.
>Это так?
нет, я просто взял издевательский тон, извини.

Суб 06 Июл 2013 02:23:02
Адекватные посты игнорируются.
Суть борд.

Суб 06 Июл 2013 02:23:17
>>51146789
между вами есть нечто общее: это картинка идеального сферического буддиста в голове, от которой влево-вправо - не буддист.

Суб 06 Июл 2013 02:25:15
>>51146936
который из? God mode off, что ли? этот расово верный пост не нуждается в комментарии.
а ты чего ожидал, чтобы "+1" насыпали?

Суб 06 Июл 2013 02:25:21
>>51136008
Мало того, я могу любому верующему объяснить ПОЧЕМУ он быдло. А они всё не верят.

Суб 06 Июл 2013 02:26:42
>>51147042
а ты попробуй объяснить, почему они няши, лол. поверят даже без доказательств!

Суб 06 Июл 2013 02:26:42
>>51146950
Покажи свое видение буддиста. Или буддистов.

Суб 06 Июл 2013 02:30:07
>>51146829
>а вот христиане, они же считают папу непогрешимым? и в чистилище верят? ну ты понел.
Христиан вообще не люблю затрагивать. Хоть католики с их чистилищем мне более привлекательны, но с папой - более мерзки. Разве что заповеди нравятся, если смотреть с точки зрения "общественного блага".
Однако - да, ведь это же верование. но папа - уже наполовину церковь, хотя для католиков-обывателей он, безусловно, является и частью верования

Суб 06 Июл 2013 02:31:30
>>51141069 В этом посте больше адекватности чем в целом треде. Ноль ответов. Хоть и с парой вещь я не согласен

Суб 06 Июл 2013 02:31:58
>>51147108
>различных вариаций истолкования этого учения
именно.
>Покажи свое видение буддиста. Или буддистов.
но они все разные.

Суб 06 Июл 2013 02:32:00
>>51147108
>Отсутствие конкретных ограничений
В том и прелесть буддиста. Каждый волен понимать всё так, как хочет того сам человек. "Истину" не навязывают, а позволяют к ней прийти самостоятельно. И еще, буддизм - личная религия, не групповая. То есть, не нужно помогать ближнему, воевать за бога. Ты сам по себе, ты никому не должен.

Суб 06 Июл 2013 02:35:01
>>51147347
>религия, наука - одно и тоже
>больше адекватности чем в целом треде
семёоооон семёныч!

Суб 06 Июл 2013 02:35:26
>>51147372
Так да, согласен. Мы с тобой, кажется, давно начали говорить о разном: я о буддизме, ты - о буддистах и каждом в частности.

Суб 06 Июл 2013 02:37:30
>>51147509
Нет, не Сёма. И вообще я думаю что тот анон уже давно съебал из треда.
>Хоть и с парой вещь я не согласен
Я не стал перечеслять всё, понадеялся на разум анона, зря.

Суб 06 Июл 2013 02:38:52
>>51147527
>я о буддизме
Уточню: с точки зрения околотеологических представлений о нем, например.

Суб 06 Июл 2013 02:40:31
>>51147527
Я просто очепятался. И нет, я тут новенький, мимо шел.

Суб 06 Июл 2013 02:40:59
>>51147372 был не я, но:
ты определял буддизм исключительно через буддистов.
т.е., грубо: буддизм - это то, во что веруют буддисты, а буддисты веруют вот во что: бла-бла-бла.
и как же не перейти на обсуждение буддистов при таких обстоятельствах?

скажу за дзен: это точно не религиозная, пожалуй, не философская, и даже не этическая система. это, так сказать, способ восприятия.
впрочем, слова - пыль. они ничего не объясняют. (всё в полном соответствии с принципами дзена, лол).

Суб 06 Июл 2013 02:44:29
>Aug. 27th, 2008 09:41 am (UTC)
>в условиях отсутствия хороших отечественных научно-популярных фильмов, я бы сказала. у нас сейчас модно преподавать богословие вместо эволюции. так что ничего удивительного.
Обращаем внимание на дату.
Разжижать мозги населению, на уроне государственной программы, начали с начала 2000-х. Целое поколение выросло с промытыми религией мозгами. К ним же можно отнести фанатов всяких Скляровых и Фоменко.

Суб 06 Июл 2013 02:47:13
>>51147729
>ты определял буддизм исключительно через буддистов.
>т.е., грубо: буддизм - это то, во что веруют буддисты, а буддисты веруют вот во что: бла-бла-бла.
Не совсем. Говоря за семью, я стараюсь брать всех ее членов в совокупности: если у кого-то из них есть понятие кармы, значит, оно есть у семьи. почему-то именно с семьей захотел провести параллель, не знаю. Но ведь опытным путем ее существование не проверить? Значит, это можно назвать только верованием. Согласен?
Я не хотел сказать, что все буддисты одинаковы в своих взглядах и вере.

Теперь спасибо тебе за разговор. А то сначала совсем невозможен был, ей-богу.

Суб 06 Июл 2013 02:51:22
Говорить за целую семью как за ячейку верования - опрометчиво. В семье довольно часто нет единой позиции по поводу веры. Хоть я и атеист/буддист(одно другого не отрицает, не верю в высший разум), мне нравится прикидываться сатанистом. Да и сатанизм ЛаВея сам по себе не говорит о существовании высшего разума.

Суб 06 Июл 2013 02:52:46
>>51148086
Не в прямом же смысле "семья". Не та, которая с родителями, детьми и прочими ребята. Метафорическая.

Суб 06 Июл 2013 02:55:22
>>51148139
Говори по существу, не цепляйся.

Суб 06 Июл 2013 02:56:38
>>51148086 уже ответил, но предлагаю немного красноглазия:
есть абстрактный класс, его свойства наследуются двумя дочерними классами, каждый из которых реализует пару индивидуальных свойств, которых у другого нет.
значит ли это, что оные свойства общие для всех трех классов?

Суб 06 Июл 2013 02:56:55
>>51137266
>А то что тебя твой сосед еще не зарезал потому что Бог запрещает - это не положительный результат?

Суб 06 Июл 2013 03:04:53
>>51148288
Если ты программист, тогда сам знаешь ответ. Людей нельзя однозначно делить на классы, поведение людей не поддается конкретным законам(мыслящих людей, не говорю о быдле). Потому довольно трудно говорить о всех людях сразу. Опять же, человек относит себя к какой-то религии, показывает это. Он не может просто верить в дядьку на небесах, он должен повесить на шею крестик, должен обмотаться с ног до головы, должен носить платья, не важно. Человеку важно показать к какой религии он относится.

Суб 06 Июл 2013 03:05:55
>>51148288
По примеру выше: если у хордовых есть те, кто кормит молоком, это в общем позволяет мне говорить, что у хордовых есть кормление молоком, хотя и не у всех. Как-то я перестал нормально изъясняться. Да и пример не самый удачный, но все же.

Суб 06 Июл 2013 03:08:42
>>51148620
>Под семьей я подразумевал не Машу, Сашу и Гришу Котловановых, а, например, млекопитающих и птиц: они разные, но относятся к хордовым.
Обозвал бы их "семейством", так обычно делают. Теперь я тебя понял.

Суб 06 Июл 2013 03:11:15
>>51148732
Прости, сплоховал. Не слишком легко подбирать слова в три ночи, когда через 7 часов - защита курсача, лол.

Суб 06 Июл 2013 03:12:20
>>51148807
Мудак пиздец. Пошел вон. Из треда, с харкача, выключи компьютер.

Суб 06 Июл 2013 03:14:59
>>51148288 разговор? Мне интересно с ним общаться, а потом это вряд ли удастся.

Суб 06 Июл 2013 03:25:03
Но все, видимо, покинули тред.
Что ж, ладно.


← К списку тредов