Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 22.07.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/52111544.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Пнд 22 Июл 2013 07:37:28
Гороскопа нить
Так какой же знак самый опущенный на борде? Я голосую за рыб.


Пнд 22 Июл 2013 07:38:24
>>52111544
Я тоже. Рыбы - не люди.

миморакобог ДР - 11июля

Пнд 22 Июл 2013 07:39:30
Я голосую за гороскопщиков ебаных.

Пнд 22 Июл 2013 07:39:58
>>52111561
Раки то еще говно.

Пнд 22 Июл 2013 07:41:57
Сейчас должна набежать школота.

Пнд 22 Июл 2013 07:42:00
>>52111589
Ну охуеть теперь, иди нахуй. Рак - самый пиздатый знак зодиака, ты просто завидуешь лолка. Рак - это Бог.

Пнд 22 Июл 2013 07:44:09
>>52111640
Да говно твой рак. Вся борда в раке.

Пнд 22 Июл 2013 07:49:09
В этом месяце звезды в луне и поэтому всем ракам нужно покинуть борды иначе пиздец

Пнд 22 Июл 2013 07:56:04
>>52111544
Лев, Дева, Рак, Рыбы.

Пнд 22 Июл 2013 08:09:16
Зевает.

Пилите пасту штоль об этих ваших знаках.

Пнд 22 Июл 2013 08:11:31
>>52111544
Рыбы не удачники по жизни. Несоциализированы беспомощны. Исключения лишь доказывают это правило.

Пнд 22 Июл 2013 08:16:47
>>52111544
Близняшки самые охуенные!

близнец-кун

Пнд 22 Июл 2013 08:25:55
>>52112188
Удачник в треде.

Пнд 22 Июл 2013 08:32:38
>>52112284
Два чая тебе братишка

Пнд 22 Июл 2013 08:44:01
>>52111544
Пруфы давай
Рыба
Успешен
Не альфач
Не рак
PROFIT

Пнд 22 Июл 2013 08:51:30
>>52111544
Дева.
бомбануло

Пнд 22 Июл 2013 08:52:39
Козерогобог врывается в этот ИТТ тред. ИРЛ очень успешные люди.
ДР 6 января.

Пнд 22 Июл 2013 08:54:02
>>52113097
Съеби, ущерб.

Пнд 22 Июл 2013 08:58:33
>>52113094
Поддерживает козерогобог 14 января.

Пнд 22 Июл 2013 09:02:11
>>52113238
Козерогобоги ИТТ.
Я 6 января, моя тян 19 января, её брат 1 января. 10 августа летим в Австралию. Ссу на головы петушкам опущенцам ракам и близнецам.

Пнд 22 Июл 2013 09:05:03
>>52111544
Ты прав. мимолев

Пнд 22 Июл 2013 09:08:47
Только итт вайпер - дебил. Вангую, что он водолей. Ведь все водолеи дебилы.

Пнд 22 Июл 2013 09:11:16
Рыбы охуенны.
Рыба кун

Пнд 22 Июл 2013 09:11:21
Думаю Весы, Девы и Львы - самые конченые петухи на всей Земле.

Пнд 22 Июл 2013 09:11:42
>>52111544
>Гороскопа нить
На вуманру пиздуй или на космополитен, наивный долбоеб.

Пнд 22 Июл 2013 09:12:06
>>52113565
Два чаю.

рыба-тян

Пнд 22 Июл 2013 09:12:39
>>52111544
анон как живут вместе скорпионы и раки?

Я скорп.

Пнд 22 Июл 2013 09:12:44
>>52113580

Уебывай, телка, с мужского форума для девочек-анимешниц.

Пнд 22 Июл 2013 09:14:03
>>52113600
Ебло закрой, петух.

Пнд 22 Июл 2013 09:14:14
>>52111544
Бля этот получше будет.

Пнд 22 Июл 2013 09:14:42
>>52113601
Не могу понять для кого ты стараешься, ибо кукла стоит на страже. Задумайся.

Пнд 22 Июл 2013 09:14:53
>>52113580
буль буль , шлюха.

Пнд 22 Июл 2013 09:15:12
Самый омежий знак - это дева. Я серьезно. Не знал ни одного деву с успехом у тян.
дева

Пнд 22 Июл 2013 09:16:34
Расскажите что-нибудь за стрельцов.

Пнд 22 Июл 2013 09:17:28
>>52111777
astroscope. Сбывается, базарю.

Пнд 22 Июл 2013 09:18:42
Вайпер, тред ,безусловно, говно, но вот вайп с картинками запрещён. Сри себе просто сажей и претензий к тебе не будет.

Пнд 22 Июл 2013 09:20:08
Логические ошибки

До того, как в тему полезли этологи, считалось, что женщины выбирают начальников, политиков и звезд ради денег, положения в обществе, из тщеславия, наконец. И это объяснение всех устраивало. Протопопов, даже не пытаясь опровергнуть традиционные взгляды, утверждает, что выбор женщин обусловлен их инстинктами. Жуткий зануда-критик хотел бы знать: а откуда у него такая уверенность?

Ни на какие исследования, касающиеся именно человека, Протопопов не ссылается. Его единственное "доказательство" дедукция. Он распространяется о принципах полового отбора в животном мире и ненавязчиво пытается протащить мысль: если самки животных во имя биологической целесообразности тянутся к высокоранговым самцам, значит, и женщины тоже.

Что ж, силлогизм, то есть умозаключение, вполне может быть средством доказывания, но только при неукоснительном выполнении правил логического вывода, которые Протопоповым самым вопиющим образом нарушаются. С его умозаключением насчет инстинктов у женщин можно было бы согласиться при выполнении следующих условий:
1. Выбор самкой высокорангового самца и избегание ею низкоранговых есть общебиологический закон.
2. Мужчина = самец, женщина = самка.
3. Выбор самкой самца и выбор женщиной мужчины означают одно и то же.
4. Ранг в стаде животных и ранг в человеческом обществе также суть одно и то же.
5. Начальник, политик, "звезды" имеют высокий ранг в обществе, стало быть, они высокоранговые самцы.

Здесь неверно все, при этом пп.2 5 представляют из себя сплошные натяжки и плутовство над словами. Но Протопопову эти плутни совершенно необходимы: уберите хоть один из пунктиков в цепочке и его трактат тут же посыпался.

1. Влечение самки к высокоранговому самцу и избегание ею низкоранговых не является общебиологическим законом: у шимпанзе у ближайшего к человеку виду животных, а также у дикарей он никак не проявляется. Потому приписывать его действие человеку нет ни малейших оснований.

2. Приравнять женщину к самке, а мужчину к самцу очень большая натяжка, ясно видимая невооруженным глазом. Но Протопопову без нее никак. Его вывод держится только на знаке равенства между человеком и животным. Уберем этот знак и выстроенный им силлогизм рухнул.

Пнд 22 Июл 2013 09:20:47
В дореволюционных учебниках для гимназий приводился пример правильного силлогизма: "Все люди смертны. Сократ человек. Следовательно, Сократ смертен". Перепишем то же самое чуть по-другому: "Все люди смертны. Сократ в определенном смысле человек. Следовательно..." И никакого "следовательно"! Человеческий разум, даже не тренированный на решении логических задач, отказывается делать здесь какой-либо вывод.

Протопопов сооружает следующую умственную конструкцию: "Самка под действием инстинкта выбирает высокорангового самца. Женщина это самка. Следовательно, женщина выбирает высокорангового самца, каковыми являются начальник, политик и звезды, под действием того же самого инстинкта". Складно вроде бы. Но только пока женщина = самка. Уберем эту натяжку и напишем как должно: "Самка под действием инстинкта выбирает высокорангового самца. Женщина это в определенном смысле самка, но она еще и человек, а потому ее поступки, в том числе по отношению к противоположному полу, определяются как инстинктами, так и воспитанием вкупе с социальным контролем". И все! Никакого "следовательно" уже не получается. "Доказательство" Протопопова рухнуло, а вместе с ним и весь ученый трактат.

Утверждения 3,4,5, также совершенно необходимые Протопопову для его дедукции, ложные. Об этом уже сказано. Но без них дедукция опять же рушится и не остается вообще никаких доказательств, кроме чисто голословных заверений.
***

Используя словесные приемы, демонстрируемые автором трактата, можно без малейшего труда решить массу вопросов, стоящих перед человечеством. Извольте пример. Во множестве статей с тревогой отмечается рост феминистских настроений и высказывается озабоченность, не приведет ли это к матриархату. Успокойтесь, господа! Сейчас докажу, что матриархат в ближайшие тысячелетия нам не грозит.

В стаде приматов самцы доминируют над самками: по причине превосходства в росте, весе и силе. Мужчины это самцы, женщины самки. Человек принадлежит к отряду приматов. Отсюда делаем строго логичный вывод: пока женщины будут уступать мужчинам в росте, весе и силе, мужчины будут доминировать над ними.

Бред сивой кобылы? Сплошные словесные натяжки? Не отрицаю. Но чем это отличается от "аргументации" Протопопова? У него ведь то же самое: мужчины это самцы, женщины самки. А потому законы, действующие в стаде животных, без всяких доказательств можно распространять и на человеческое общество. Если вы соглашаетесь с Протопоповым, то должны согласиться и с моим "пророчеством". А я таких пророчеств, решающих глобальные вопросы, наклепаю сколько надо, благо для этого ни исследований, ни ума не требуется.

Пнд 22 Июл 2013 09:21:24
Замалчивание фактов

Переходим теперь к грехам, для ученого совсем уж непростительным: к вольному обращению с фактами, в том числе к замалчиванию фактов, не влезающих в теорию. Этот прием Протопопов вовсю использует на протяжении всей своей книги.

Итак, он считает, что в отношениях между мужчиной и женщиной господствуют генетические программы, суть которых: для самцов "... стремление к максимально частой смене самок. Так что общественное мнение не на пустом месте столь снисходительно относится к мужской неверности такова инстинктивная программа, и с биологических позиций очень, надо сказать здравая"; для самок "... влюбить в себя всех, но подпустить одного, а может быть, даже и никого". Здесь в цитатах упоминаются женщины, но речь идет об общебиологических принципах. Ну а "Как мы уже выяснили основным фактором, обуславливающим благосклонный допуск самца самкой к спариванию является ранг в стайной иерархии, что вообще говоря, замечено давно. До сих пор было принято считать, что доминирующий в стае самец (альфа) просто отнимает самку у беты (гаммы...), подобно тому, как он отнимает у него еду, однако правила поведения в иерархии соблюдают все участники группы, и самки тоже. Это значит, что отнимать самку обычно просто не требуется она сама, повинуясь заложенной в ней инстинктивной программе, предпочитает высокорангового самца".

Гипотезировать, что отношения между мужчиной и женщиной в цивилизованном обществе определяются вышеописанной генетической программой той же самой, что и у животных допустимо лишь в том случае, если удастся доказать непрерывную линию развития: что именно такая программа наблюдается как у млекопитающих вообще, так и у наиболее близких к нам видов: у высших приматов, а также у дикарей.

Допустим, мне скажут: материнский инстинкт отчетливо проявляется у всех видов млекопитающих, у высших приматов, у дикарей, следовательно, отношение женщины к ребенку также порождается именно этим инстинктом. Я отвечу: что ж, резонно, и если я не обнаружу противоречащих фактов, я приму эту гипотезу.

Но если я услышу: такой-то инстинкт наблюдается у некоторых видов животных, отсутствует у шимпанзе и у дикарей, следовательно, именно он управляет человеком, я, как и всякий здравомыслящий, решительно возражу: никаких "следовательно"! Доказывайте! И не общими рассуждениями, а фактами, экспериментами или другими исследованиями.

Пнд 22 Июл 2013 09:21:59
Репродуктивное поведение шимпанзе

В отношении шимпанзе имеется первоклассный научный материал: это многолетние наблюдения в естественной среде обитания, проводившиеся с 1961 г. группой квалифицированных ученых под руководством Дж. Гудолл. Было бы слишком обидным для Протопопова предположить, что он не читал ее книгу, которая далее будет цитироваться: "Шимпанзе в природе: поведение" для ученого этолога это просто неприлично. Но тогда придется признать, что автор замалчивает важнейшие факты, то есть, врет своим читателям.

Проводя параллели с животным миром, уделить высшим приматам первоочередное внимание совершенно необходимо. Когда самка спаривается лишь раз в году и когда она делает то же самое по многу раз ежедневно круглый год это же совершенно различные модели репродуктивного поведения. Высшие приматы в этом смысле бесконечно ближе к человеку, чем любые другие животные. Во-первых, у них наблюдается менструальный цикл, весьма сходный с человеческим: около 36 дней у шимпанзе и 42 дня у горилл. Во-вторых, они занимаются спариванием каждый день и неоднократно. Люди весьма охотно вели бы себя точно также, если бы их не тормозили условия цивилизации и всякого рода моральные соображения.

В середине каждого менструального цикла самка шимпанзе, если она не вынашивает и не кормит шимпанзенка, на несколько дней впадает в состояние эструса полового возбуждения. В этом состоянии она очень редко отказывает любому самцу и даже порой сама пристает к ним: приблизившись, принимает так называемую позу подставления. Дж. Гудолл пишет: "Анализ данных, полученных в Гомбе при наблюдениях за групповыми спариваниями шимпанзе в 1976-1983 годах, показывает, что большинство самок в течение какой-то части четырехдневного периовулярного периода спаривались с большинством или даже со всеми половозрелыми самцами своего сообщества". 13 "За пятилетний период с 1977 по 1981 год ухаживания взрослых самцов за взрослыми самками с набухшей половой кожей были зарегистрированы 1475 раз, и только 61 раз (в 4,1% случаев) самки не реагировали в течение первой минуты. В 46% таких отказов или попыток отказа речь шла о бесплодной Гиги, а в 21% о сестрах Фигана и Гоблина, когда за ними пытались ухаживать их братья (эти случаи были описаны в разделе об инцесте)".14

Сравним это с заявлением Протопопова: "Ещё важно подчеркнуть, что высокий ранг самца не даёт ГАРАНТИИ доступа к некоей конкретной самке, но является веским фактором, повышающим ВЕРОЯТНОСТЬ этого события. То есть самок у высокорангового самца однозначно (как правило в разы и даже на порядки) больше, чем у низкорангового, однако некая конкретная самка может тем не менее быть ему недоступна". Уж если самка откликается в течение менее чем минуты на предложение от любого самца с вероятностью, весьма близкой к 100%, то куда же способен высокий ранг повысить эту вероятность? За 100%?

Пнд 22 Июл 2013 09:22:27
>>52113776
Давно пора вайпать эти треды. Когда я их создавал (месяца два или три назад), они еще имели смысл. Там не просто раскидывались парой-тройкой предложений а-ля "Я рыба, я успешен, а вы все говно. Где ваш бог теперь?", там хотя бы какое-то ламповое общение было, и даже пасты писалия теперь олдфаг еще ТЕХ гороскоп-тредов

Пнд 22 Июл 2013 09:22:57
Самка не отказывает практически ни одному самцу, за четыре дня для спаривается со всеми самцами своего стада, а Протопопов категорически утверждает, что "выбирающим субъектом при раздельнополом размножении является самка". Хоть бы подумал немного... У шимпанзе самцы доминируют над самками и частенько колотят их. Минутное "ухаживание", о котором пишет Гудолл, по ее словам "больше похоже на угрозу". Будешь тут привередничать, помня недавнюю трепку...

Рассуждения Протопопова для непрофессионалов выглядят складно, но профессионалу сразу видно, что они чисто умозрительны, то есть, не опираются на наблюдения или экспериментальный материал. А любителям умозрительных постороений свойственно пренебрежение к фактам: они попросту не желают видеть того, что мешает строить им глубокомысленные теории. Умозрительные построения это не наука. Ученые такие сочинения сразу же отправляют в мусорное ведро.

В соответствии с провозглашенной Протопоповым инстинктивной целью брачного поведения женщин (по контексту самок вообще) является "... подпустить одного, а может быть, даже и никого". Исходя из этого, наиболее биологически целесообразная линия поведения для самок шимпанзе в период эструса заключается в том, чтобы сидеть вокруг вожака в позе подставления, отлучаясь лишь на кормежку. Эта цель легко осуществима и дает весьма высокую вероятность быть оплодотворенной самым высокоранговым самцом: учитывая, что "Способность самца шимпанзе к частым эякуляциям поразительна".15 и что "постоянных любовниц" самцы шимпанзе себе не заводят, а спариваются со всеми подряд кто подвернется.

Однако, сколько ни читаем толстую книгу Дж. Гудолл, нет у нее подобных картинок, как самки дружно предлагают себя непременно вожаку или другому высокоранговому самцу. Зато есть другие: "Свита самцов повсюду сопровождает Фло в течение всей следующей недели. Когда она садится или ложится, в ее направлении устремляется несколько пар глаз; стоит ей встать, как самцы уже на ногах. Самое незначительно событие может послужить поводом для того, чтобы взрослые самцы один за другим начали спариваться с Фло. Драк не возникает; самцы, спариваясь, соблюдают очередность". 16 "За нею буквально по пятам ходили до 14 взрослых самцов..."17 Что же это Фло не желает подчиняться предписанной ей теории и игнорирует вожака? Уж если она так желанна для самцов, то вполне могла бы рассчитывать и на его благосклонность. Хотя бы разок в день. И откуда видно, что Фло "сама, повинуясь заложенной в ней инстинктивной программе, предпочитает высокорангового самца"? Все 14, которые ходили за ней, сплошь высокоранговые?

В некоторых случаях вожак на короткое время монополизирует самку, пресекая ее попытки спариться с другими самцами. Дж. Гудолл подчеркивает, что это происходит нечасто и только в тех случаях, когда высший ранг вожака бесспорен. Самке-избраннице надлежит, в соответствии с теорией Протопопова, радоваться и решительно отвергать домогательства других самцов. Но поскольку шимпанзе трактат не читали, у них все иначе: "... если альфа-самец временно находился в другой клетке или был заперт в другом помещении, они охотно принимали "посторонние" предложения и спаривались даже через прутья решетки".18

Этакое антитеоретическое безобразие происходит в клетке. А вот как на воле. "... даже если альфа-самец и обладает достаточной властью, чтобы удержать в групповой ситуации свое исключительное право спаривания, в этом есть и свои отрицательные моменты. Прежде всего, альфа-самец должен постоянно быть начеку. Если его что-то отвлекло (например, охота, встреча с чужаками, вспышка социального возбуждения) или если группа шимпанзе пробирается через очень густой кустарник и он держится недостаточно близко самке, его соперники могут воспользоваться случаем и быстро, украдкой спариться с нею. Однажды, когда внимание Фигана было отвлечено каким-то посторонним событием (он наблюдал за мартышками), три других самца бросились к его самке Палладе и успешно с ней спарились; четвертый же самец преспокойно увел ее с собою. Описаны и другие сходные случаи. Самое большее, на что может рассчитывать даже могущественный альфа-самец, это постараться, чтобы самка во время овуляции спаривалась в большинстве случае с ним" .19

Пнд 22 Июл 2013 09:23:07
>>52113595
я тоже скорп, давай жить вместе
мимотян

Пнд 22 Июл 2013 09:23:31
ебе драгоценное семя, полученное от вожака, старается при первой же возможности удрать от него и быстренько спариться с кем угодно, да еще с несколькими подряд. Как результат, "... самцы низкого ранга и даже имеющие физические недостатки способны оплодотворять самок, не вступая в конкуренцию с высокопоставленными соперниками в групповых ситуациях. Таким образом, эти самцы могут передать свои гены следующему поколению, даже если они не участвуют в борьбе остальных самцов за доминирование (а может быть, именно благодаря этому". 20

А Протопопов утверждает, что "... начиная где-то примерно с середины иерархии и ниже (для разных видов по разному) сексуальная привлекательность самцов падает уже настолько, что доминанту можно не волноваться такого самца самки с большой вероятностью не подпустят сами". Так кто врет: Гудолл или Протопопов? Я склонен верить Гудолл. Потому что она описывает то, что было, что она видела собственными глазами, а Протопопов то, что, по его мнению, должно быть.

Протопопов любит выделять свои глубокомысленные идеи цветом и заключать в рамочки. Я тоже выделю:

Главная ошибка Протопопова заключается в том, что придуманные им законы репродуктивной стратегии самок, возможно, правильные для некоторых видов животных, он распространяет на все виды без исключения. Однако, на примере шимпанзе легко убедиться, что у стадных животных, способных к круглогодичным спариваниям помногу раз в день, эти законы не наблюдаются. А ведь человек относится именно к такому виду...
Инстинкты у дикарей

Пнд 22 Июл 2013 09:24:01
На половое поведение женщины в цивилизованном обществе оказывают влияние как инстинкты, так и социальный контроль, который бывает очень жестким. Чтобы разобраться с инстинктами, надо бы максимально разделить то и другое. Это очень просто: достаточно обратиться к обычаям дикарей, чего Протопопов и не подумал сделать, скрыв еще раз важные факты, противоречащие его теориям.

Поскольку цивилизованные люди и дикари относятся к одному и тому же биологическому виду, инстинкты у них одинаковые. В то же время дикарям присуща чрезвычайная свобода нравов в половой сфере, то есть, очень слабый социальный контроль за половым поведением каждого члена общества: как мужчин, так и женщин. Ю.И.Семенов, автор капитальной монографии "Происхождение брака и семьи", писал: "Многие доклассовые общества ни в малейшей степени не осуждали ни добрачные, ни внебрачные связи, если только они не представляли собой нарушения брачно-группового регулирования".21 В других обществах супружеские измены теоретически запрещались, хотя на это обычно смотрели сквозь пальцы, но незамужние девушки были совершенно свободны и вели себя как им вздумается, свободно следуя инстинктам, не боясь услышать выговор от мамы или папы.

Возьмем для примера Тробрианские острова, исследованные и описанные Б.Малиновским в его классическом труде: "Сексуальная жизнь дикарей Северо-Западной Меланезии". Хотя тробрианцы были дикарями, социальное расслоение у них обозначилось уже вполне отчетливо, при этом высокое положение подчеркивалось строгим церемониалом: "Очень важный и разработанный ритуал для выказывания уважения людям высокого ранга основан на представлении, что мужчина знатного линиджа должен всегда оставаться в буквальном смысле слова на более высоком уровне, чем те, кто ниже его по статусу. В присутствии знатного человека все люди более низкого ранга должны соответственно наклонять головы или сгибать свое тело, или же садиться на корточки на землю в зависимости от степени подчиненности своего ранга. Ни под каким видом ни одна голова не должна оказаться выше головы вождя. Когда простолюдин проходит мимо группы знатных людей, сидящих на земле, даже на расстоянии от него, он должен выкрикнуть tokay ("поднимайтесь"), и вожди немедленно вскочат на ноги и останутся стоять, пока он будет, пригнувшись к земле, пробираться мимо них".22

Итак, имеем высокоранговых самцов, ранг которых постоянно и очень наглядно подтверждается всеми окружающими. У девушек имеются инстинкты, которые толкают их к этим самцам. Их поведение в сексуальной сфере совершенно ничем не ограничивается. У них нет даже опасений, связанных с беременностью, поскольку тробрианцы были глубоко уверены, что половой акт к рождению ребенка никакого отношения не имеет.

Как же должны вести себя девушки в соответствии с теорией Протопопова? Виснуть на шее у знатных лиц и решительно отвергать ухаживания молодых парней, ничем себя не проявивших. При этом знатные лица просто обязаны охотно идти им навстречу: ведь согласно Протопопову, инстинкт предписывает мужчинам перетрахать всех вокруг себя. Особенно высокоранговым. Протопопов даже подводит под это дело теоретическую базу: "В интересах всего вида целесообразно, чтобы небольшая часть самцов оплодотворяла большую часть самок". "В личных же интересах самца стремление к максимально частой смене самок". "Таким образом, инстинктивная цель брачного поведения мужчин больше женских тел, хороших и разных".

"У морских котиков 1/6 всех самцов оплодотворяют 5/6 всех самок, остальные вынуждены делать вид, что не очень-то и надо Ещё более резкие диспропорции наблюдаются у морских львов, где 4% самцов обеспечивают 88% спариваний! Такая картина типична для всех стадных животных".

Пнд 22 Июл 2013 09:24:58
>>52113923
Город?

Пнд 22 Июл 2013 09:25:28
Напомню, что мужчина это самец, женщина самка, а человеческое общество мало отличается от стада, поскольку законы стада Протопопов с легкостью переносит на человека. Следовательно, по его логике, вожди все свое свободное время должны проводить в объятиях незамужних красоток, меняя их как перчатки. Как и для девушек, никаких препятствий к этому у вождей не было. Секс при большой разнице в возрасте тробрианцами не одобрялся, но и преступлением или хотя бы проступком не считался.

Однако, ничего подобного на Тробрианских островах не наблюдалось. В европейских романах, в газетах, в личной переписке сколько угодно красочных картинок, как девушки и женщины стараются завлечь богачей и высокопоставленных лиц. Еще больше всего этого в сплетнях. Поскольку у тробрианцев письменности не было, у Малиновского два источника из которых он черпал сведения об островитянах: собственные наблюдения и разговоры с информаторами, то есть, те же самые сплетни, от которых, как известно, ничего нельзя скрыть. И что же? Ни в наблюдениях, ни в сплетнях ни малейших намеков о том, как тробрианские девицы липнут к вождям, вертятся перед ними, стараются прижаться во время танцев или игр. Точно так же нет ничего о тяжкой (в смысле физических нагрузок) доле вождей, которым приходится удовлетворять от 5/6 до 88% горячих раскованных девчонок. Куда же деваются инстинкты? Почему они себя не проявляют?

Брачная стратегия, сформулированная Протопоповым, напомню, состоит из двух взаимосвязанных частей выбор высокоранговых самцов и избегание самцов низшего ранга. Иначе полная бессмыслица. Именно такая бессмыслица и царит на Тробрианских островах. Не проявляя интереса к высокоранговым самцам, девушки, начиная с 6-летнего возраста, ведут бурную сексуальную жизнь с обычными молодыми парнями, то есть, с низкоранговыми самцами. "в определенных ситуациях, когда допускаются большие вольности, помолвленные парочки неизменно разделяются и каждый партнер проявляет "неверность", сходясь на время с новым "объектом". Даже при обычном ходе деревенской жизни девушка, заведомо, собирающаяся выйти замуж за конкретного парня, как правило, одаривает своей благосклонностью и других мужчин "23

Плюс еще сексуальное обслуживание гостей из соседних деревень и приплывающих с других островов, плюс еще "любовные экспедиции", когда все девушки одной деревни направляются с визитом на одну ночь к парням из соседней деревни. При этом " инициатива при выборе пары должна исходить от хозяев, и этикет требует, чтобы каждая гостья приняла любое предложение".24 Ау! Где тут инстинкты, предписывающие избегать низкоранговых?

Кого же предпочитают тробрианские девушки? Малиновский в главе "Эротическая привлекательность" ставит вопрос: "Можем ли мы выяснить, почему один человек (любого пола) почти всеми отвергается, а другой пользуется большим спросом; почему один тип людей считается некрасивым и непривлекательным, тогда как другой чарующим и прекрасным?".25 Так вот, исследуя эту проблему, Малиновский ни разу не дает даже намека, что тробрианских красоток привлекают в первую очередь крутые мачо с бессомнительным поведением. Главное для них в парнях красивая внешность, а также умение петь и танцевать. И опять же: почему это на Тробрианских островах отключаются якобы врожденные инстинкты, предписывающие самкам выбирать исключительно высокоранговых высокопримативных самцов?
Молчалины и ленские

Пнд 22 Июл 2013 09:25:47
Молчалины и ленские

Если женщины стремятся к спариванию с высокоранговым самцом в силу инстинктов, это должно проявляться у всех без исключения или хотя бы у подавляющего большинства их. На самом деле все совершенно не так, и художественная литература на каждом шагу опровергает Протопопова. Поскольку автор трактата строит свою теорию, в значительной степени опираясь на анализ анекдота, он не имеет права отмахнуться от других литературных источников: романов и пьес.

Из школьной программы Протопопов, наверное, помнит "Горе от ума" и "Евгения Онегина". Как же он, создавая теорию, не вспомнил строчки из А.С.Грибоедова: "Муж-мальчик, муж-слуга из жениных пажей Высокий идеал московских всех мужей"? Оказывается, массе женщин нравились и такие, более того, они считали их высоким идеалом! Ну ладно, выбор для замужества и сексуальное влечение не одно и то же. Но вот Софья? Напомню вещие слова Протопопова: "Соответственно любовь, как одно из сильнейших чувств, является голосом того самого первобытного инстинкта, который заставляет предпочитать для спаривания наиболее перспективную особь другого пола." Значит, Софья влюбилась в Молчалина под действием того самого первобытного инстинкта? Ну и с какого же боку Молчалин, который "...на цыпочках и небогат словами", у которого талантов "Два-с: Умеренность и аккуратность", похож на высокорангового самца либо на лидера с бессомнительным поведением?

Да, в романах, случается, описывают, как девица мечтательно вздыхает, вспоминая лихого рубаку с громовым голосом. Но еще чаще там описывается, как такая же точно девица влюбляется в томного романтического юношу либо в светского щеголя, все достоинства которого заключаются в том, что он имеет безупречные манеры, разодет как картинка и умеет молоть языком. Французкие романы переполнены подобными героями-любовниками.

В "Евгении Онегине" есть любовь (то есть, голос первобытного инстинкта) и к романтическому юноше, и к светскому щеголю. Однако, самое интересное для автора "Трактата о любви..." заключительная глава. Муж Татьяны Лариной под описание высокорангового самца подходит наилучшим образом: богат и знатен, генерал, и в сраженьях отличился, и "нас ласкает двор", то есть занимает высокое место в придворной иерархии, и поведение куда как самоуверенное: "и всех выше И нос и плечи подымал Вошедший с нею генерал." Чего ж вам более? Он просто обязан, по теории, включать во всех женщинах первобытные инстинкты на полную мощность. Однако, он почему-то не в состоянии включить их даже в собственной жене, которая его не любит и всего лишь соблюдает ему верность по обязанности. А любит она Онегина, который со своими разочарованиями, в сущности, пустое место.

Итак, женщины, оказывается, далеко не всегда влюбляются в высокоранговых самцов с бессомнительным поведением. Очень часто они влюбляются в тех, кто на этих самцов не похож совершенно. Это факт, который не может отрицать даже Протопопов. Он мог бы еще выкрутиться, если бы, подобно другим теоретикам, выводил любовь из влечения душ. Но у него любовь "является голосом того самого первобытного инстинкта". Так как же получается, что первобытный инстинкт во множестве, если не в большинстве случаев " заставляет предпочитать для спаривания" совсем не тех, кого надлежит предпочитать по теории? И как быть с девицами, которые влюбляются в молчалиных и ленских? Создавать для них отдельную теорию любви? А не слишком ли это много две теории?
Смазливая физиономия

Пнд 22 Июл 2013 09:28:02
>>52113703
Стрельцы - петухи. Я знаю только одного стрельца не петуха. Но, у него синдром дауна.

Пнд 22 Июл 2013 09:28:58
Молчалины и ленские

Если женщины стремятся к спариванию с высокоранговым самцом в силу инстинктов, это должно проявляться у всех без исключения или хотя бы у подавляющего большинства их. На самом деле все совершенно не так, и художественная литература на каждом шагу опровергает Протопопова. Поскольку автор трактата строит свою теорию, в значительной степени опираясь на анализ анекдота, он не имеет права отмахнуться от других литературных источников: романов и пьес.

Из школьной программы Протопопов, наверное, помнит "Горе от ума" и "Евгения Онегина". Как же он, создавая теорию, не вспомнил строчки из А.С.Грибоедова: "Муж-мальчик, муж-слуга из жениных пажей Высокий идеал московских всех мужей"? Оказывается, массе женщин нравились и такие, более того, они считали их высоким идеалом! Ну ладно, выбор для замужества и сексуальное влечение не одно и то же. Но вот Софья? Напомню вещие слова Протопопова: "Соответственно любовь, как одно из сильнейших чувств, является голосом того самого первобытного инстинкта, который заставляет предпочитать для спаривания наиболее перспективную особь другого пола." Значит, Софья влюбилась в Молчалина под действием того самого первобытного инстинкта? Ну и с какого же боку Молчалин, который "...на цыпочках и небогат словами", у которого талантов "Два-с: Умеренность и аккуратность", похож на высокорангового самца либо на лидера с бессомнительным поведением?

Да, в романах, случается, описывают, как девица мечтательно вздыхает, вспоминая лихого рубаку с громовым голосом. Но еще чаще там описывается, как такая же точно девица влюбляется в томного романтического юношу либо в светского щеголя, все достоинства которого заключаются в том, что он имеет безупречные манеры, разодет как картинка и умеет молоть языком. Французкие романы переполнены подобными героями-любовниками.

В "Евгении Онегине" есть любовь (то есть, голос первобытного инстинкта) и к романтическому юноше, и к светскому щеголю. Однако, самое интересное для автора "Трактата о любви..." заключительная глава. Муж Татьяны Лариной под описание высокорангового самца подходит наилучшим образом: богат и знатен, генерал, и в сраженьях отличился, и "нас ласкает двор", то есть занимает высокое место в придворной иерархии, и поведение куда как самоуверенное: "и всех выше И нос и плечи подымал Вошедший с нею генерал." Чего ж вам более? Он просто обязан, по теории, включать во всех женщинах первобытные инстинкты на полную мощность. Однако, он почему-то не в состоянии включить их даже в собственной жене, которая его не любит и всего лишь соблюдает ему верность по обязанности. А любит она Онегина, который со своими разочарованиями, в сущности, пустое место.

Итак, женщины, оказывается, далеко не всегда влюбляются в высокоранговых ереререрс бессомнительным поведением. Очень часто они влюбляются в тех, кто на этих самцов не похож совершенно. Это факт, который не может отрицать даже Протопопов. Он мог бы еще выкрутиться, если бы, подобно другим теоретикам, выводил любовь из влечения душ. Но у него любовь "является голосом того самого первобытного инстинкта". Так как же получается, что первобытный инстинкт во множестве, если не в большинстве случаев " заставляет предпочитать для спаривания" совсем нереререре тех, кого надлежит предпочитать по теории? И как быть с девицами, которые влюбляются в молчалиных и ленских? Создавать для них отдельную теорию любви? А не слишком ли это много две теории?
Смазливая физиономиявыпывппку

Пнд 22 Июл 2013 09:29:20
Смазливая физиономия

Протопопов изо всех сил доказывает читателям, что главная причина успехов поручика Ржевского у женщин его высокий ранг, выражающийся в самоуверенном поведении. И не желает замечать некоторых "мелочей": что анализируемый им поручик красавец-мужчина в цветущем возрасте, самом привлекательном для женщин.

Предположим, доживет г-н Ржевский годов этак до 60, после чего по старой памяти придет ему в голову идея предложить молодой красотке "впендюлить" ей. И будет он неприятно удивлен, обнаружив, до какой же совершенно неприемлемой величины повысились его шансы получить "по морде-с".

А в чем, собственно, дело? Ведь ранговый потенциал, как уверяет Протопопов, является врожденным, потому исчезнуть в человеке не может. Женщины тянутся к начальникам, так чины с возрастом только прибавляются, соответственно, прибавляют самоуверенности в поведении. С деньгами то же самое. Получается, что с годами привлекательность Ржевского для женщин должна неуклонно возрастать. Увы! С годами ухудшается внешность: седина, пузцо, дряблая кожа, морщины на лице. И это влияет на привлекательность для противоположного пола решающим образом.

Ставим мысленный эксперимент. Берем четырех бравых гусаров: несомненных лидеров в кругу друзей и сослуживцев, самоуверенных и победительно настроенных, из тех, кого Протопопов относит к высокоранговым самцам. Но только один из них красавец, другой при всех его достоинствах физиономией попросту урод, третий вырос коротышкой, у четвертого внешность вполне обычная, да только он уже старик. Думаю, никто не будет спорить, что мужчине ни уродливая физиономия, ни малый рост, ни возраст лидерству и чувству самоуверенности ничуть не мешают естественно, пока это не касается отношений с женским полом.

Пусть теперь каждый участник эксперимента обратится к десяти женщинам и без предисловий предложат им [впендюлитьk. Возможно, красавцу-мужчине удастся это 10 раз из 10. Но с большой долей вероятности можно предположить, что остальные трое участников 10 раз из 10 получат [по морде-сk. Выходит, ранг все-таки не главное Чтобы настоять на своем, Протопопову придется доказывать недоказуемое: что женщина одинаково отнесется как к предложению красавца [впендюлитьk ей, так и к предложению урода, хотя бы и лидера в отношениях с товарищами. Или старика.

Таким образом, приходим к тому, что известно каждому, в том числе и Протопопову: главное, что определяет сексуальную привлекательность, не ранг, а молодость и внешность. Все остальные качества: и ум, и характер, и ранг лишь накладываются на эту основу, слегка повышая или понижая уровень привлекательности. Только Протопопов не желает замечать очевидных вещей, поскольку они не влезают в его теорию.
Обезьяны и монахи

Пнд 22 Июл 2013 09:29:59
Обезьяны и монахи

Коронный, даже единственный мыслительный прием этологов заключается в следующем. Они подмечают нечто общее в поведении животных и человека, после чего делают вывод, что сходное поведение обусловлено одними и теми же, то есть, биологическими причинами. И никак им невдомек, что у человека и у животного совершенно сходное поведение может порождаться совершенно различными причинами, идущими: у животного от инстинктов, у человека от воспитания в общественной среде.

Обезьяний самец при встрече с вожаком стада следует определенным правилам: он уступает дорогу и принимает позу подчинения, не смеет поднять глаза или оскалить зубы у обезьян то и другое есть демонстрация вызова, агрессии. При этом он испытывает страх перед вожаком, который за нарушение обезьяньего этикета не замедлит дать хорошую взбучку.

Но ведь то же самое наблюдается и при встрече монаха со строгим отцом-настоятелем монастыря! Точно так же монах убирается с дороги, не смеет поднять глаз или оскалить зубы и тоже принимает позу подчинения почти такую же, как у обезьян, то есть, склонив голову и нагнувшись. И точно так же испытывает страх!

Ввиду полного сходства поведения приходим, по методе этологов, к глубокомысленному умозаключению, что отношения между монахом и святым отцом строятся на той же основе, что и у обезьян, то есть, на доминировании.

Глупее ничего и придумать нельзя. Страх получить немедленную трепку и опасение вызвать неудовольствие того, кто выше в духовном совершенстве или того, кто сидит на небесах, страх не попасть из-за грехов в рай это же совершенно различные причины, совершенно различные психологические механизмы. Так что страх монаха и обезьяний страх сравнивать совершенно невозможно.

В теоретизированиях на темы любви и секса то же самое. Если женщине нравятся нахрапистые самоуверенные мужики, совсем необязательно искать биологические параллели. У женщины вполне может быть свое, "человеческое" объяснение ее пристрастий.

Всем психоаналитикам прекрасно известно, что в эротических фантазиях женщин весьма часто можно обнаружить мечты об изнасиловании. Протопопов, естественно, усмотрит здесь скрытую инстинктивную тягу к высокоранговому могучему и грубому самцу. Но для психоаналитиков азбучной истиной является совсем другое объяснение. Изнасилование избавляет женщину от моральной ответственности! Ее тело жаждет сношения, а моральные тормоза не пускают. Изнасилование это разрешение тяжелого противоречия. Не имеющее ни малейшего отношения к обезьяньим предпочтениям.

Да, я могу согласиться с А. Протопоповым, что самоуверенному поручику в жизни чаще удается [впендюлитьk, чем неуверенному в себе корнету. Но это также можно объяснить, не прибегая к аналогиям с высокоранговыми самцами в стаде. Женщине, особенно во времена поручика Ржевского, в сексуальных делах присущи робость и неуверенность; сделать самой первый шаг, подтолкнуть робеющего мужчину к объятиям для нее нож острый. Самоуверенный нахал избавляет ее от этих проблем.

Объективности ради следует признать, что в трактате Протопопова имеется вполне здравая, хотя и чрезвычайно тощая мысль, могущая быть откровением разве что для старшеклассника:

Если женщина вами заинтересовалась, беритесь за нее решительнее в прямом и переносном смыслах. А то можно остаться ни с чем.

Пнд 22 Июл 2013 09:30:08
>>52113899
Львоборя, рыбя-тян, стрелец-кун. Это было эпично.

Пнд 22 Июл 2013 09:30:46
Примативность и эклектика

Эклектика это несъедобный винегрет, в котором намешаны кусочки несовместимых теорий. Когда у автора-эклектика с объяснениями на базе одной теории не получается, он потихоньку, не афишируя этого, обращается к другой. А потом, когда надо, возвращается к первой. В ученом мире титул эклектика означает, что ниже в оценке своих коллег падать уже некуда.

Непрерывные споры, чем определяется сущность человека: то ли его инстинктами, то ли социальной средой, в которой он сформировался, ведутся учеными начиная с выхода в свет трудов Ч.Дарвина. Протопопов вначале объявляет себя инстинктивистом и берется объяснить все поведение человека записями в его ДНК. Однако, очень скоро он вынужден признать, что социальная среда в формировании поведения тоже кое-что значит, и немало: ее влияние вполне сравнимо с силой инстинктов.

Не останавливаясь на этом, Протопопов идет дальше: делит людей на высокопримативных тех, которые инстинктами подчиняются, и низкопримативных которые не подчиняются. Блестящий ход! С этого момента трактат становится всеобъясняющим и неопровержимым. Девушке понравился задиристый самоуверенный амбал? Все по Протопопову: женщин тянет к высокоранговым самцам. Студентки консерватории предпочитают не самоуверенных амбалов, а застенчивых скрипачей и пианистов? Так они же низкопримативные! И опять все по Протопопову.

Вот только, подготовив себе лазейку, чтобы вовремя нырнуть в кусты от неприятных вопросов, Протопопов не замечает что "примативность" это самопризнание в эклектике, к тому же разваливающее весь его псевдоученый труд. До основанья.

Если высокопримативные в жизни подчиняются инстинктам, передаваемым им генетическим путем, тогда чем же определяется поведение низкопримативных? Очевидно, воспитанием, воздействием со стороны социальной среды: как ни крутись, но больше вроде бы нечем. Таким образом, получается, что всякое общество состоит из смешения людей двух сортов, сформированных принципиально разными способами: одни главным образом инстинктами, другие главным образом общественной средой. И при этом до удивления похожих друг на друга! Ну вот, и сели между двух стульев, обняв одной рукой истинктивистов, а другой презираемых гуманитариев с их "теорией среды".

Сравним высопримативного поручика, с которым носится Протопопов, и низкопримативного кадета. Самым главным в жизни офицера-гусара в начале XIX века были: служба, светское общество, семья. Автор трактата не приводит никаких доказательств, что в личной сфере высоко- и низкопримативные заметно отличались друг от друга: что, к примеру, высокопримативные преимущественно черствые эгоисты, а низкопримативные добродушны и приветливы. Или наоборот. Еще меньше они отличались друг от друга в остальных сферах жизни.

Во времена поручика Ржевского иерархические пирамиды: что на военной службе, что в обществе строились отнюдь не по принципам, принятым в стаде обезьян. Положение в пирамиде определялось главным образом происхождением, и любые личные заслуги могли в лучшем случае лишь немного его скорректировать. Очень трудно представить, как офицеришко без роду-племени, даже с самым высоким врожденным ранговым потенциалом, стал бы задирать нос перед князем, демонстрировать перед ним бессомнительное лидерское поведение. С другой стороны, даже низшее офицерское звание высоко подымало его над всем подлым народом, хотя среди него, несомненно, встречались экземпляры, от которых (в своем кругу) за версту несло и высокой примативностью, и не менее высоким ранговым потенциалом по терминологии Протопопова. Интересно, какой же это инстинкт заставляет с презрением относиться к таким лицам только потому, что они были рождены самкой без дворянского звания? Таким образом, в общественных и светских отношениях что высокоранговый, что низкоранговый починялись воспитанию, а не инстинктам, одинаково следуя этикету, а также всем принятым предрассудкам и условностям. В частности, тот и другой покорно расшаркивались в гостиных перед пожилыми, выжившими из ума, почтенными дамами и испытывали глубочайшее почтение к высокопоставленным сановникам. Попробовал бы только самый высокопримативный продемонстрировать перед ними свои инстинкты либо не подчиниться условностям и перед ним навсегда закрылись бы двери всех домов.

На верху военной пирамиды тоже были отнюдь не те, кто отличился на поле брани. Получали чины и попадали в командиры частенько по родству. Или приходили со штабных, по существу, лакейских должностей. Тем не менее, и высоко- и низкоранговый одинаково верно служат царю-батюшке, одинаково подчиняются кодексу офицерской чести и военной дисциплине и стоят навытяжку перед начальством, покорно выслушивая его приказы, а то и брань. И опять же: попробовали бы они следовать своим инстинктами мигом вылетели бы со службы, хорошо, если не в кандалах.

В денежных делах тоже немаловажной сфере человеческих взаимоотношений высокая или низкая примативность опять же ровным счетом ничего не значат. Если поручику придется просить деньги в долг или продавать что-то купцу, условия сделки будут диктоваться никак уж не инстинктами, а соображениями выгоды и обычаями делового оборота. И если сделка не выгодна, если разум против, никакая самоуверенность и нахрапистость поведения на инстинкты купца или ростовщика не подействуют, а потому никто, желая заключить сделку, их и не демонстрирует.

Таким образом, в наиболее важных сферах жизни: на службе, в отношениях с высшими или с низшими, в делах, в светском общении и в семье поведение от уровня примативности не зависит. Примеры, приводимые Протопоповым и его сторонниками в доказательство якобы решающей роли примативности, относятся к очень узкой сфере, ограниченной флиртом и кутежами, к которым, в основном, сводилось (да и сейчас сводится) общение с равными себе в условиях досуга. Замечу, что при женитьбе бесспорно, важнейшее событие в жизни опять же обходились без инстинктов: в выборе жены, тем более, мужа решающее значение имели деньги и родство, то есть, связи.

Учтем, что и высокопримативные, как бы на них ни действовали инстинкты, все же вырастают, подобно низкопримативным, в определенной социальной среде и испытывают, какое-то ее влияние чего не отрицает и сам Протопопов. А дальше простая логика. Если под действием среды и слабого влияния инстинктов получаются почти такие же люди, какие вырастают под действием той же самой среды и сильного влияния инстинктов, то главным в формировании человека следует признать все же среду, воспитание, которое он получает. А действие инстинктов принимать во внимание лишь там, где высокопримативные и низкопримативные различаются в своем поведении, то есть, во флирте и пьянках-гулянках. И это не домыслы гуманитариев. Это строго логические выводы из протопоповской "примативности".

Идем, опять же строго логически, дальше. Если признать, что в наиболее важных сферах жизни поведение человека определяется его воспитанием, влиянием среды, то придется выбирать: а) инстинктов в человеке нет вообще (В.С.Фридман), б) действие инстинктов подавляется воспитанием, так что в жизни их не видно и не слышно (Е.П.Панов). Протопопов строит свой "Трактат о любви..." на том, что животные управляются инстинктами, человек тоже животное, следовательно, в сексуальных приключениях он также подчиняется инстинктам. Если не принимать во внимание натяжки и противоречие фактам, в этом можно усмотреть некую логику. Однако, с изобретением "примативности" даже эта шаткая умственная конструкция рушится. Если инстинктов в человеке нет вообще, трактат смело можно отправлять в хлам. Если в важнейших сферах жизни действие инстинктов подавляется воспитанием, то какие есть основания утверждать, что в некой ограниченной сфере в отношениях между полами инстинкты перебарывают воспитание? Может, и так, но где доказательства? Протопоповская дедукция здесь уже не применима, а ничего другого у него нет. Что и доказывается на протяжении всей этой статьи.

Пнд 22 Июл 2013 09:30:57
>>52113923
Говорят, что у тян-скорипионов нет пизды. Это верно?

Пнд 22 Июл 2013 09:31:17
Причины популярности

Почему же произведение, состоящее сплошь из ошибок и натяжек, получило некоторую известность? Тут кстати упомянуть, что в научной литературе решительно никто его не вспоминает и на него не ссылается. Ответ на этот вопрос применительно к Дольнику дает Е.Н.Панов в уже упоминавшейся статье: "такого рода статьи своим появлением формируют даже не околонаучный, а лженаучный миф, который уже успешно прижился, ибо обладает всеми необходимыми для этого свойствами: ясностью и простотой схемы и возможностью найти ей подтверждения на бытовом уровне и в рамках бытового мышления. Вот это яркий пример успешной популяризации ложных представлений. Хотя, к глубокому сожалению, В.Р. Дольник тут не был первым и вероятно еще не последний."

Это точно, что не последний... Написанное про Дольника целиком и полностью можно отнести также к Протопопопову. Полностью соглашаясь с Пановым, добавлю собственные соображения. Во-первых, мало кто знает приведенные мной факты о шимпанзе и дикарях, которые Протопопов старательно замалчивает.

Во-вторых, псевдоученые рассуждения, построенные на фокусах с терминологией, многим кажутся вполне убедительными. Более подготовленный читатель сразу видит, что в них что-то не то, но сформулировать, что именно "не то" не очень просто. Признайтесь, положа руку на сердце: если подсунуть тому, кто не читал эту статью, мое "пророчество" по поводу матриархата бред, сознательный и нарочитый он не сразу сообразит, как его опровергнуть. А кое-кто и согласится с ним, пожалуй.

В-третьих, популярность Протопопова поддерживается еще и тем, что он обслуживает один из распространенных сексуальных мифов. С мифами этими дело обстоит довольно забавно. Есть сексуальные мифы, в которые свято верят женщины и над которыми посмеиваются мужчины. Есть мифы, с которыми все точно наоборот. Пример. Многие женщины глубоко убеждены, что стервы легче всех влюбляют в себя мужиков. Мужчина на такое утверждение, скорее всего, лишь иронически ухмыльнется. Тем не менее, запустил я поиск по книжным интернет-магазинам по ключевому слову "стерв" и получил несколько сотен названий: "Стервология", "Как стать стервой", "Школа стервы" и мн. др. Раз печатают, значит, покупают эти книги, и покупают потому, что верят написанному в них. И я очень сильно сомневаюсь, что покупают и верят мужчины.

Пример противоположный. Многие мужчины не менее глубоко убеждены, что счастье женщины это большой-пребольшой член. Сексологи давно устали опровергать сию глупость. Если спросить женщину, то она скажет, что для нее главное в сексе чувства к партнеру, нежность и ласки, наконец, техника, то есть умение пользоваться своим органом, а уж размеры на последнем месте. Тем не менее, те, кто втемяшил себе в голову, что его член недостаточно большого размера, всю жизнь чувствуют себя глубоко несчастными. Случается, что хитрые бабешки ловко используют их слабость. Они внушают своему мужу: "Ты со своим жалким отростком не нужен ни одной женщине, так что изо всех сил держись за меня". Подобную историю можно найти в книге "Праздник, который всегда с тобой" Э.Хемингуэя.

Если страдальцу, описанному Хемингуэем, попался бы в руки роман, где рассказывается, как женщина бросает достойного во всех отношениях мужа и уходит к полному ничтожеству и только потому, что у того большой член, то ему (страдальцу) этот роман показался бы в высшей степени жизненным и правдивым. Пожалуй, он бы даже произвел автора в гении: все пускают какие-то розовые слюни по поводу чувств, а этот режет правду-матку, отважно лезет в самые глубины человеческой натуры.

То, что всякая женщина мечтает о властном самце и есть один из распространенных сексуальных мифов. Уверовавшим в любой миф свойственно распространять его на всех без исключения, горячо приветствовать любое его подтверждение, даже напрочь лишенное логики и смысла, и не замечать противоречащих мифу фактов. Именно это и наблюдается с трактатом Протопопова.

Пнд 22 Июл 2013 09:31:45
И, наконец, самое главное, о чем и писал Панов. Трактат Протопопова создает у читателя весьма приятную иллюзию простоты. "Прочитал и как будто пелена с глаз упала" такое встречается в отзывах на книгу довольно часто.

Отношения между полами вопрос чрезвычайно сложный. Чтобы в этой сфере родить мысль, заслуживающую внимания, надо долго и упорно учиться. И какой же соблазн для незрелого сексуально озабоченного ума создает Протопопов! Достаточно запомнить несколько слов: "альфа-самец", "омега-самец", "примативность", "ранг" и уже можно чувствовать себя экспертом, сразу становится ясно, как завоевать несговорчивую красотку, и почему у одних это получается легко и просто, а у других никак; можно снисходительно свысока поучать гуманитариев, верящих своим книжонкам, как на самом деле строятся отношения между полами. Охота ли после этого обращать внимание на какие-то там противоречащие факты...
Протопопов и Толкиен

Как-то наткнулся в сети на сайт с форумом, где народ обсуждает вымышленные миры от Толкиена до братьев Стругацких: их общественное устройство, характеры героев, их приключения и т.п. На здоровье! Пусть себе люди интеллектуально развлекаются. Вреда от этого точно не будет, потому что они даже под хмельком не путают свои вымышленные миры с реальностью. А если кто-то начнет возмущаться: вы о чем?! ваши миры наука не признает! его обругают и выкинут с сайта. И правильно сделают: чтобы не мешал играть.

Протопоповщина та же самая игра, но только вредная. Протопоповцы создают вымышленный предельно упрощенный мир, населяют его альфами-омегами, которые вроде бы люди, но управляются обезьяньими инстинктами, причем, им приписывают инстинкты даже не антропоидов, а павианов. После чго начинается жаркое, заведомо бесплодное обсуждение отношений между придуманными ими биологическими объектами. Бесплодное потому, что каждый из спорщиков вкладывает в понятие инстинкта свой собственный смысл, который он, кстати, не в состоянии внятно сформулировать, и который меняет, в среднем, два-три раза в пределах одного поста. При этом протопоповцы сильно возмущаются, когда кто-то пытается доказать им, что в действительности мир, о котором они спорят, не существует.

Вред их умственных забав состоит в том, что реальность они пытаются рассматривать через те же самые очки, которые годятся только придуманного ими мира. И хуже всего пытаются навязать свое видение другим, постоянно встревая в споры на самые разнообразные темы, чего никогда не делает, к примеру, толкиенист, который даже не пытается пристроить обычаи хоббитов для объяснения отношений живых людей в социуме.

Пнд 22 Июл 2013 09:32:31
>>52114179
чего? у меня есть. И она отличная

Пнд 22 Июл 2013 09:33:33
И, наконец, самое главное, о чем и писал Панов. Трактат Протопопова создает у читателя весьма приятную иллюзию простоты. "Прочитал и как будто пелена с глаз упала" такое встречается в отзывах на книгу довольно часто.

Отношения между полами вопрос чрезвычайно сложный. Чтобы в этой сфере родить мысль, заслуживающую внимания, надо долго и упорно учиться. И какой же соблазн для незрелого сексуально озабоченного ума создает Протопопов! Достаточно запомнить несколько слов: "альфа-самец", "омега-самец", "примативность", "ранг" и уже можно чувствовать себя экспертом, сразу становится ясно, как завоевать несговорчивую красотку, и почему у одних это получается легко и просто, а у других никак; можно снисходительно свысока поучать гуманитариев, верящих своим книжонкам, как на самом деле строятся отношения между полами. Охота ли после этого обращать внимание на какие-то там противоречащие факты...
Протопопов и Толкиен

Как-то наткнулся в сети на сайт с форумом, где народ обсуждает вымышленные миры от Толкиена до братьев Стругацких: их общественное устройство, характеры героев, их приключения и т.п. На здоровье! Пусть себе люди интеллектуально развлекаются. Вреда от этого точно не будет, потому что они даже под хмельком не путают свои вымышленные миры с реальностью. А если кто-то начнет возмущаться: вы о чем?! ваши миры наука не признает! его обругают и выкинут с сайта. И правильно сделают: чтобы не мешал играть.

Протопоповщина та же самая игра, но только вредная. Протопоповцы создают вымышленный предельно упрощенный мир, населяют его альфами-омегами, которые вроде бы люди, но управляются обезьяньими инстинктами, причем, им приписывают инстинкты даже не антропоидов, а павианов. После чго начинается жаркое, заведомо бесплодное обсуждение отношений между придуманными ими биологическими объектами. Бесплодное потому, что каждый из спорщиков вкладывает в понятие инстинкта свой собственный смысл, который он, кстати, не в состоянии внятно 4а4а4а4а4а, и который меняет, в среднем, два-три раза в пределах одного поста. При этом протопоповцы сильно возмущаются, когда кто-то пытается доказать им, что в действительности мир, о котором они спорят, не существует.

Вред их умственных забав состоит в том, что реальность они пытаются рассматривать через те же самые очки, которые годятся только придумаа4а4а4а4анного ими мира. И хуже всего пытаются навязать свое видение другим, постоянно встревая в споры на самые разнообразные темы, чего никогда не делает, к примеру, толкиенист, который даже не пытается пристроить обычаи хоббитов для объяснения отношений живых людей в социуме. уа34а43а4а43

Пнд 22 Июл 2013 09:33:37
>>52113923
вижу в Одессе. 21 lvl

(анон который спрашивал про совместимость раков)

Пнд 22 Июл 2013 09:33:54
Спорить с псевдонаукой очень нелегкое занятие, требующее профессионализма и эрудиции, вместе с тем не сулящее никаких выгод. Что точно сулящее так это нудные споры с малограмотными личностями. Мне пришлось взяться за псевдоученый труд Протопопова потому, что он называется "Трактат о любви...", а я тоже автор теории любви, изложенной в книге: Б.Шипов "Великая ложь. Теория любви: мифы и реальность". Рассмотрение и опровержение конкурирующих точек зрения святая обязанность каждого, кто претендует на авторство теории. Примечательно, что в амурологии теоретики предпочитают не замечать друг друга, и Протопопов в этом смысле не одинок.
Примечания

1 http://ethology.ru/other/?id=11
12 Красносельский К.К. Логика
13 Гудолл, Д. Шимпанзе в природе: поведение / Д.Гудолл. М.: Мир, 1992. С. 486.
14 Там же. С. 493.
15 Там же. С. 462.
16 Там же. С. 456.
17 Там же. С. 459.
18 Там же. С. 467.
19 Там же. С. 486.
20 Там же. С. 492.
21 Семенов, Ю.И. Происхождение брака и семьи / Ю.И.Семенов. М.: Мысль, 1974. С. 252
22 Малиновский, Б. Сексуальная жизнь дикарей Северо-Западной Меланезии / Б. Малиновский. Избранное: Динамика культуры. М.: РОССПЭН, 2004. С. 492.
23 Там же. С. 515.
25 Там же. С. 660.

Пнд 22 Июл 2013 09:34:15
>>52114226
Покажи.

Пнд 22 Июл 2013 09:34:45
Аннотация

Бесчеловечный роман широкоизвестного сетевого автора рассказывает о торжестве западной демократии на Урале.
Рыба сгнила с головы. Засевшие в Кремле агенты влияния других стран сделали свое черное дело под прикрытием гуманистических либеральных лозунгов. Коррумпированные политики продали Россию, разрешив ввод натовских войск для контроля за ядерными объектами и [обветшалымиk пусковыми установками.
Так пришел знаменитый Полный Песец. Холод, тьма. Голодные одичавшие жители некогда развитого промышленного города истребляют друг друга за пригоршню патронов или пластиковую бутылку крупы. Во что превращаются люди на грани выживания, как происходит естественный отбор в условиях тотальной катастрофы, кем становится простой обыватель в мире насилия многие страшные тайны скрывает в себе [Мародерk.



Впечатления о книге:
alaverdy про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 17-01-2013
Главная угроза России - не Запад, а дебильные книги вроде этой.
Оценка: нечитаемо
Добрый Доктор Геббельс про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 26-10-2012
Хорошо пишет, автору хочется верить
Нет высокопарных слов, от которых быстро устаешь, а есть мат, смерть и водка

Оценка: отлично!
kubur про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 18-10-2012
Очень убедительно! - вот купил ружжо...
Оценка: отлично!
Пытка Носками про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 17-10-2012
Книга написана блестяще,но людям впечатлительным читать не рекомендуется:возможны проблемы.У одного сельского учителя из Тамбовской губернии,например, после прочтения - случился фимоз головного мозга...
Оценка: отлично!
DenisIzTuly про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 07-08-2012
Книга атмосферная и мир детализированый. Герои живые. Отлично.
Оценка: хорошо
hottabych про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 06-08-2012
Нудно, скучно, растянуто
Оценка: плохо
obivatel про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 19-06-2012
Это страшно.
На одном форуме про фолаут-3 был вопрос "почему обязательно всех сразу мочить, неужели никак миром нельзя?" -- там же и ответ:"те, кто миром все решает, в игре тоже есть во множестве в виде скелетов".
.
По ходу, ГГ погиб из-за того, что не рискнул завалить высокотехнологическую хрень в конце. Так что не спас его пофигизм к собратьям по несчастью.
2 ukr72 : Если ты не занимаешься политикой, политика начинает заниматься тобой.
2 borovic "пересили отвращение первых страниц и потом затянуло" -- аналогично.
Оценка: отлично!

Пнд 22 Июл 2013 09:35:14
Dima Drugin про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 28-05-2012
Написано добротно, сильно. Актуально. И как ни странно, почти пророчески... так и хочется купить ружжо, динамиту и вагон тушенки, а потом пойти искать инструктора по снайпингу и минному делу. Пойду зарегюсь на сайте Беркема. Автору писать ещё!!! Оценка отлично. Купил в твёрдом переплёте - даю друзьям почитать.
Оценка: отлично!
8347 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 15-04-2012
Сюжет ммм... До конца дочитать так и не смог. Назвать книгу можно "История басмача в смутные времена".
Оценка: нечитаемо
Abik про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 14-04-2012
Скучно...
Оценка: плохо
glot.barmaglot про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 30-03-2012
Написано настоящим параноиком! Но мне понравилось!
Оценка: отлично!
КОТ БАЮН про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 01-02-2012
Stray +1
Поддерживаю !
Оценка: отлично!
Stray про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 01-02-2012
Так прочувствовать текст... одна "сиська крупы" чего стоит...
Браво! Отличный текст!
Можно долго спорить на тему нравится-не нравится, но если книга однозначно вбивается в память, то написано просто отлично, без вариантов.
Оценка: отлично!
SLAYERHH про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 30-12-2011
на фоне подобных слабенько
плохо

Оценка: плохо

Пнд 22 Июл 2013 09:38:07
>>52114253
нихуя себе! и я в Одессе.

только я рыба-тян, лол

Пнд 22 Июл 2013 09:38:34
kekc88 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 30-12-2011
Книга дерьмо. Сюжет обрывается, видимо автор понимал что пишет херню и решил что и так сойдёт, успех книги обеспечивают читатели которые обижены на власть замочить ментов, продажная власть, убивай кого хочешь что ещё нужно для расиянина. РУССКИЕ показаны как животные (хотя даже животные так себя не ведут) как только наступила опасность начинается грабёж, изнасилования, убийства, работорговля. Настоящие РУССКИЕ так себя не ведут достаточно вспомнить блокаду Ленинграда, борьба на оккупированных немцами территорий, а в книге описаны расияне тупое быдло которое только и ждёт когда за них всё придут и сделают. Главный герой настоящая чурка - кидает всех лишь бы спасти свою задницу, это на западе так каждый сам за себя если бы русские так жили то столь огромное государство не просуществовало тысячи лет. Сам погибай, а товарища выручай вот русская поговорка, а умри ты сегодня, а уж я завтра это расияне и судя по отзывам расиян всё больше и поведут они себя именно так.
Оценка: плохо
Comkar про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 27-12-2011
Интересно написано, все время примерял на себя шкурку главного героя в его ситуациях. не понял только откуда такие супер навыки МВД у ГГ да еще не очень понравилась последняя треть книги., где всякая ворожба, привороты да прочая хрень началась. Прочитал тут восторженные отзывы о книге.. ну как по мне то ни чего такого уж супер в этой книге нет. Сюжет безусловно хорош но.. писать ВСЕ диалоги матом много ума не надо... перебор. Книгу однозначно читать - по сравнению с прочитанной до этого " Партизаны 3-й мировой" на много интересней.
Оценка: хорошо
Интеграл99 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 19-11-2011
Одна из лучших книг десятилетия. Автор браво!
Оценка: отлично!
Xan Kreagor про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 19-09-2011
Отличная книга расказывающая о настоящем человеке. Он не бог, не свергерой, убивающий молней из глаз и гром из задници. Он обычный человек, который просто пытается выжить сам и спасти жену и ради этого готов переступить через других и выжить любой ценой(Нет, даже не так) ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Книга заставила задуматься о многом. Рекомендую.
Оценка: отлично!
beat_swamp про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 07-09-2011
Очень понравилось.
Оценка: отлично!
e-Drew2 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 22-08-2011
Первая треть просто наcтольная книжка выживальщиков пост-песца "городов-стольников" (100000-199999 чел).. полезна даже робинзон-крузовщiна - скольков ворованнoй тушенки и патрон умещааея в однушке и как цемент ложить..
Оценка: отлично!

Пнд 22 Июл 2013 09:38:53
ketsalcoatl про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 17-08-2011
Страшилка в духе международного заговора против бедной России. Написано неплохим литературным языком, матерщина в диалоги и рассуждения автора о жизни вписывается гармонично. Из книги вынес лишь то, что нужно научиться ботать по фене жрать собачатину, быть хорошим минером и всякий апокалипсис похую.
Отношение двойственное, поэтому оценку не ставлю.
ЗЫ особенно порадовали радиоуправляемые геймеры, шарящие по радиоактивным помойкам,но для чего, так и не понял.
MokonaModoki про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 12-08-2011
Конечно автор бывает увлекается фантастикой но в целом отлично.
(жаль не по сто бальной системе оценки)

Оценка: отлично!
Xdrum про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 26-07-2011
не понравилось. язык
tyvyt про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 23-07-2011
неплохо. местами затягивает. кровь и кишки наружу- кому-то может и перебор, но с таким описанием на самом деле "видишь" смерть человека, особенно на фоне обычных- "... в него выстрелили (ударили-пнули-кинули) и он умер..." .
Оценка: хорошо
Artem4i4ek про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 27-06-2011
Всем срочно рыть бункера,запасаться оружием и едой...А то или янки ,или какие то чужие прилетят...:-) И книга реалистичная!!!
bad-dimka про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 09-06-2011
Да гребаные америкосы всем готовы насадить демократию
Но реально может быть гораздо хуже
ЗЫ: Людям со слабой психикой не читать ибо у них все хорошо а афтар псих
Оценка: отлично!
Дениц09 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 10-05-2011
Неплохая книга
bobelf про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 15-04-2011
Супер! Посмотрите вокруг, посмотрите на наше гребаное правительство! Мы уже герои этой книги! Полный Писец придет уже завтра. Нас уже продали, наше правительство делает все чтобы истебить нас, сделать рабами америкосов и япошек. А кто не верит в это, так пусть не горюет, когда придут его мочить.
Оценка: отлично!
sat1861 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 14-04-2011
В книге действительно совершенно не проработаны морально-психические метаморфозы героя. Он в одночасье из простого обывателя становится мародером, не колеблется. За это автору можно поставить жирный минус. Но само описание действий и мыслей так затягивает, что не оторваться. Получилось на редкость правдоподобно и захватывающе.
shevron777bt про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 07-04-2011
Говно .
P.S.Кретины.Дело не в том во что я верю или верю ,а в том ,что для меня это-ГОВНО ,а вам нравиться.
lestart про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 07-04-2011
Как ни печально, но фантазии у автора хватило только на впечатляющий псевдоним. В повествовании не наблюдается ни стиля (если только не принимать за [стильk обилие мата и тюремного жаргона), ни драйва. Нет даже достойного сюжета, только слабые потуги представить, что перед главным героем Ахметзяновым в связи с его мародерской деятельностью возникают моральные дилеммы, которые он решает своеобразным способом. Дело в том, что Ахметзянов страдает натуральным раздвоением личности. [С этой секунды Ахметзяновых стало двое. Один оставался прежним, второй же больше смахивал на беспредельно циничный компьютер. <> Прикинув разницу между новым и мертвым, Ахметзянов <> решительно выбрал нового, безымянного, [которого] теперь будет уместнее называть Ахмет. <> И выбросил себя, Ахметзянова, как пустую пачку из-под сигаретk. Когда ему нужно оправдаться перед самим собой в очередной подлости или спасти свою шкуру, то вместо обывателя Ахметзянова включается вояка Ахмет, потом наваждение проходит, и Ахметзянов спокойно живет дальше с чистой совестью. Что сказать, браво! Моя хата с краю, ничего не знаю. Концовка порадовала достойное завершение [трудов праведныхk.

Пнд 22 Июл 2013 09:39:50
>>52114379
А я рядом, в Крыму
скорп-тян

Пнд 22 Июл 2013 09:40:13
MrPegge про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 29-03-2011
А происходи пока все как по писаному. Сцена с уничтожением дивизии - офицеров выгнали, оружие взорвали. А в реале? Офицеров и армию сократили почти в 0 а теперь рвут оружие и боеприпасы, да так, что дома трясутся - кто не верит, в яндексе наберите Волгоград трясет от взрывов, Челябинск, Питер, Нижний Н, Новосибирск....
kazak007 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 18-03-2011
ПО-НРА-ВИ-ЛОСЬ!
Читать всем. Внимательно! Задумываясь о будущем! Заглядывая себе в нутро!

Оценка: отлично!
borovic про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 17-02-2011
пересили отвращение первых страниц и потом затянуло.
Дызь про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 07-02-2011
Душевно описано,думаю это лучшее из этой темы(Постапокалипсис)
rem4222 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 12-01-2011
очень,и очень затягивает....отличное чтиво
Оценка: отлично!
dominantaa про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 03-01-2011
Если торкнуло, сходи на сайт автора
fadys про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 02-01-2011
что-то торкнуло. то-то заднее грит, что п...ц реален
molot95 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 08-11-2010
Достаточно сложно поставить оценку конкретному руководству к действию. Да, многим сабж не нравится, т.к заставляет задуматься о том, что тебя окружают не "улучшающиеся условия жизни" и "верные друзья", а грядущая ....(посмотри на луну. Ты внутри) и радостно улыбающиеся при встрече лицемеры.
Сама книга не является(имхо конечно же) литературным произведением типа "прочитал-смешногрустноинтересно" потому что подобное творчество не требует работы мозга. Прочитал(пробежал глазами, понял смысл) и готово.
Сие пособие начинающего мародера достаточно качественно разжевывает основные моменты поведения различных "слоев" общества(одиночка, толпа, голодная толпа, вооруженная толпа). Дабы понять, что книга имеет слабое отношение к фантастике(и максимально близка к реальности), стоит хорошенько(да с разбегу) п.......ся головой об стену(можно через тряпочку), чтобы хоть на некоторое время выбить дурь. После стоит пройтись по улицам, посмотреть вокруг(и на прохожих желательно тоже, а не только на магазины и аптечные склады), затем поинтересоваться состоянием всех коммуникаций(вода, газ, каналья, эл-во, тепло), далее нужно поискать знакомых пожарных, врачей, милиционеров, МЧСовцев и узнать, собираются ли они нас спасать, глянуть на сколько дней жратвы дома есть, ну и еще много приятных вещей для себя узнать.
А если станет от всего этого совсем тоскливо и захочется сходить за веревкой, можно написать что автор, с.ка такая, не уважает совсем, не спешит понравится, ненавидит чурка Великую Россию.
Ну а если зашевелилось че в голове - пойди и сделай хоть что-нибудь для своей же жопы.

Пнд 22 Июл 2013 09:40:45
Star-zan про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 30-10-2010
Так и не нашёл нигде ненависти автора к Рассии. То, что ГГ не русский, так он вроде и не скрывает. То, что он готов ради семьи предать и убить всех осталных, так вроде об этом и книга. И не зря у неё такой конец. А то, что многие наши соотечественники повели себя в экстремальной ситуации не лучшим образом... Ну так выгляните в окно, мы уже почти легли под Запад и никого на баррикадах не видно.
Оценка: хорошо
say1953 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 21-10-2010
Написано не плохо. Ну ненавидит автор Россию и русских, ну так все кавказдюки такие. Чечены и даги открыто, грузинцы с осетинами скрыто, но чувства то у всех одно... Ненависть.... Желание нае...ть, нажиться, обмануть и выпросить себе у наших президентов побольше нашего же добра. Но пишет неплохо. Как и грузин Акунин.
sermber про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 25-07-2010
Первый раз, когда читал эту книгу, оказался под впечатлением почти на неделю. Немного "жестковато" написано, зато правдиво. Нападки на автора, обвинения русофобстве и прочие считаю неправомерными. ГГ "Ахмет" вобщем поступил абсолютно нормально в данной ситуации. Это сейчас, в достатке, при отсутствии голода, сдерживающих факторов типа отсутствия оружия на руках и наличия милиции, можно рассуждать о человеколюбии и помощи ближнему. В случае БП (Большого Пизд*ца) события будут развиваться по похожему сценарию. Любителям рассуждать о братстве и человеколюбии, в подобных ситуациях, рекомендую съездить в район с каким нибудь масштабным бедствием или войной. Там увидите, как люди сбиваются в "кланы" (чужой должен быть выгнан с территории клана или убит). Убийство за банку тушенки или одежду - НОРМА. Если враг экипирован лучше, то убивать надо в спину. Весь вопрос, в таких ситуациях, будут ли убивать мучительно или по-быстрому.
Некоторые моменты автор показал в смягченном варианте, что то приукрасил, но вся ситуация в целом, более чем реальна.
В реале американцы не будут нападать на нас, это просто экономически не выгодно. Проще доить нас как сейчас, исподволь разрушая культуру, подменяя ценности, потихоньку развращая поколения. Или, как модно это говорить, ПРОПОВЕДУЯ ЦЕННОСТИ ДЕМОКРАТИИ! (тьфу на них)
Автор молодец, напиши еще много книг.
abc121 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 20-05-2010
Бла бла буэаа... Афтар жжетт... Вот как можно бояться, и ненавидеть Россию! Эй ты! Шафка косящая под чичу... Побывай сначала там, где стреляют или хотя бы изучи описываемый предмет более подробно. Афтарского воображения о том, что существование социальной ячейки "душок-его сука жена-руские рабы" - жизнеспособно - явно нахватает чтобы придать описываемому хотя бы видимость правдоподобия.
Представим себе подобную чисто гипотетическую ситуацию. Страны нету - просрали, армии нету - спряталась, порядка нету - анархия, анархия длится и длится... длится и длится... Нереально долго чтобы начинали массово появляются нетипичные для средней полосы России и настоящего временного периода - социальные образования. А именно зачатки тейпов(родоплеменные общины). Допустим также, что захватчику нет никакого дела до завоеванной им территории. А как же! России нету, можно наконец-то идти ебаться со свиньями, теперь уж точно никто не помешает это делать.
Социальное новообразование(так называемый "Дом") представленное афтаром в качестве эталонного в ситуации анархии - нежизнеспособно. Участников слишком мало чтобы выдержать противостояние со, сколько-нибудь серьезным противником, да вообще хоть с каким то противником. Для уничтожения данного социального образования достаточно 1 человека с СВД или стрелкового взвода.
В подобной гипотетической ситуации имеет целесообразность присоединение к общине с устоявшимся бытом, вроде казачьей для получения возможности вести эффективную оборону и добычу ништяков! ;-).


Пнд 22 Июл 2013 09:41:14
ProstoTac про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 20-05-2010
Самая впечатлившая меня книга пару лет назад. Не нравится кому-то реалистичность - ну что ж. Мир такой. Без прикрас. При чем мир неочень и придуманный. Ну а кто на понял, не понравилось - так ммастера с маргаритой не все понимают.
Оценка: хорошо
Валерий Логинов про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 19-05-2010
Сильная вещь. И чтобы, и ктобы не писал, но судя по количеству рецензий зацепила многих. Согласен с Шизгару давай по всем пунктам.
begemot ch про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 30-01-2010
Базару нет, хули. Есть демшиза, ботаны и деффки. И - с другой строны - крутые пацаны в погонах, ныкающие до-ширак в огороде и хомячущие туалетную бумагу на случай всемирного пиздеца. Предмет первой необходимости, ептыть.
Книгу смог дочитать до середины, и то благодаря неплохому стилю аффтара. Все остальное - бред для параноиков и неудачников, ждущих, когда всем будет также хуево, как и им сейчас. Вот тогда-то они, блять, всем покажут, у кого хер толще. Ждите, ептыть, да консервы поглубже закапывайте, иначе свои же спиздят.
Оценка: нечитаемо
Шизгару давай про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 30-01-2010
Для демшизы, ботаников и потомственых девственниц, лицемерно блажащих про "так не бывает, мы не хотим про это слышать, потому что наши жидкомягкие куриные мозги от правды лопаются" -у меня за плечами две гражданских войны... я майор запаса... ИМЕННО ТАК И ВЫГЛЯДИТ ХУДО-БЕДНО ДОСТОЙНЫЙ ЧЕЛОВЕК В НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ. ОСТАЛЬНЫЕ ПРОСТО ДОХНУТ, или превращаются в беспредельщиков, и их в конце концов мочат свои же... Книга - ПРАВДА от первого до последнего слова. И самое страшное -что это наиболее вероятный сценарий ближайшего будущего. Если, конечно, не случится чуда.
Оценка: отлично!
sanchi про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 29-01-2010
Мне понравилось. Стоит читать.
Правда после прочтения таких книг возникает желание зайти в оружейный и купить ящик патронов на черный день )))
Vanamingo про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 26-01-2010
Что в книге хорошего?
Прочитав её, ловишь себя на мыслях о "закупить тушенку, приобрести ружжо, продумать свои действия на случайчего..."
Остальное же...
Жизнь по принципу "Умри ты сегодня, а уж я - завтра" означает только одно - сдохнут все, причем быстро.
BobberRU про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 26-01-2010
Для тех кто не понимает, что сейчас происходит на Гаити, как думают и как ведут себя люди вынужденные выживать. Конечно здесь не про Гаити, и даже не про землетрясение, но про катастрофу - это точно. Но не для девочек.
Оценка: хорошо
Mist60 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 25-01-2010
Не знаю , кто с какой колокольни оценивает . ИМХО - картина мрачная , пессимистическая достаточно , но большой плюс - четко описаны действия в такой ситуации . Прямо можно по пунктам конспектировать : 1. еда непортящаяся 2. оружие 3.медикаменты 4.... и далее детализировать списки . Натурализма и крови многовато - для подростающего поколения не рекомендовал-бы . Читать либо пофигистам , либо пессимистическим оптимистам ...
Оценка: неплохо

Пнд 22 Июл 2013 09:41:20
>>52114253
добавься в скупик
vasilisa_saturn

Пнд 22 Июл 2013 09:41:53
musina про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 21-01-2010
Заглянула. Больше не повториться. Полное ....
Mimoff про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 15-01-2010
круто . это даже не книга, а посыл к действию , когда придет полный п-ц. очень грамотное пособие по выживанию , реалистично и жестко. и язык очень правдоподобен, когда все вокруг катится в ж. высокая лирика не уместна.
Оценка: отлично!
Джим про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 11-01-2010
Удивительно интеллигентный и умный автор.
Оценка: хорошо
qaz1wsx3 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 10-01-2010
Чтиво для люмпенов.
2-
Оценка: нечитаемо
ersh74 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 10-01-2010
Честно...? Хрень полная, хотя и не плохо написанная
Оценка: плохо
bsp про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 10-01-2010
Прочитал 2 страницы - гомно говна!
Яша про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 10-01-2010
Весьма отрезвляющая вещь..
awey про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 01-01-2010
Может кому то книга и отстой. Мне лично понравилась.
А матом в основном сейчас и разговаривают, так что в
этом не вижу "ничего стрёмного".
Оценка: отлично!
behemmoth про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 25-12-2009
midwa, с добрым утром. Закодили давно. Не шедевр и кривовато, но вполне играбельно. maroder-game.ru.
Оценка: отлично!
midwa про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 24-12-2009
Не шедевр, перечитывать желания нет
Хотя картинка живая, герои продуманы, действия обоснованы, но НЕВЕРЮ, не верю что возможна оккупация при которой местные жители остаются сами по себе, не верю что в не разрушенной инфраструктуре города может начаться хаос, не верю что можно выжить одному и т.д.
Но вот нечто фалаута по книжке закодить можно и будет ИГРАБЕЛЬНО

Оценка: неплохо

Пнд 22 Июл 2013 09:42:23
thread про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 07-11-2009
Мое впечатление- книга эта очень по делу и кстати больше про день сегодняшний, если убрать описанные разрушения.
Меня зацепило описание одичания властей и ментов- ведь прав автор, описывая как эти ребята быстро проходят тонкую грань между этими состояниями.
Отлично.
Оценка: отлично!
NITMAR про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 06-11-2009
Ну а мне лично кажется что эта книга показала суть человека,каким он был давно в прошлом,какой он сейчас глубоко внутри и каким останется всегда.
А что книга полное говно,так это можно сказать про все . что не нравится или недоступно пониманию :)
Оценка: отлично!
Железный Докер про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 04-11-2009
Отличная книга.Всем рекомендую.Читается легко. Матюги к месту. Оторваться не возможно от чтения. Задумаешься как бы не вышел сюжет книги на явУ в нашей жизни. Не хотелось бы чтоб Атоми стал провидцем. Вобщем всем приятного чтения.
ss--009 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 03-11-2009
Сильная книга. Голая правда о человеке, до поры скрытая за нашими рожами-масками, которые многим кретинам (от президентов до кухонных фюреров) сдуру не терпится снять и напиться вволю крови и... дерьма
valeryma про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 30-10-2009
Книжкая злобная и жестокая. Но! Талантливая. Прочитал, как говорится, запоем, за ночь.
Оценка: отлично!
Jo про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 30-10-2009
Так себе книжка, средненькая. Любителям копать норы и набивать их тушенкой будет здорово. Прочим ну если делать совсем нечего.
Оценка: неплохо
Анатолий963 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 22-10-2009
Мне понравилась книга, а еще я в тех краях очень много лет прожил, все населенные пункты, местность описаны класно, да и сама книга для меня оригинальна и очень хороша, спасио автору, жду продолжений!!!
Оценка: отлично!
Armin про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 28-09-2009
Как сказал Сталин на трибуне мавзолея, на параде, в ноябре 41-го. - Просрали страну большивички..? Как бы нам всем скоро что то похожее не сказать,все к тому идет. Книга отличная,только Китайцы какие то слишком добрые. Ведь не пожалеют они никого,почитайте прессу. У них, насчет нас, планов громадье ))
Оценка: отлично!
tumick про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 18-09-2009
Классика жанра!
Очень правдоподобно, живо и интересно - не оторваться.
Обязательно к прочтению всем ценителям постапокалипсиса.
Оценка: отлично!

Пнд 22 Июл 2013 09:42:46
kpot про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 18-09-2009
да и еще, не отстает впечатление, что только недавно я уже это где-то видел... а точнее - игра S.T.A.L.K.E.R
[BuWik про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 14-09-2009
Отличнейшая книженция, любителям постапакалипса читать обязательно!
Оценка: отлично!
agla про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 11-09-2009
нормальный ход! прочитала с удовольствием.мы действительно ходим по краю. страшно в такой ситуации оказаться быдлом -у себя в голове то мы все герои со стальными нервами
XapoH7 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 08-09-2009
понравилось...супер...конечно тоже бункер рыть не буду но задумаюсь...да кстати кто там говорил что психотропное оружие ни к селу ни к городу смотрите http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_активного_отбрасывания
Оценка: отлично!
CVV про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 08-09-2009
Нормальная книга. Непонятны охи-ахи по поводу вылезшей звериной сущности людей. ИМХО очень по доброму написано. Ахмет просто ангел какой-то.В реальности все было-бы намного хуже. И не было бы никакой администрации и попыток установить порядок.Вспомните историю - люди порой такое вытворяют по отношению к другим , что этот постапокалипсис просто детская сказка.
А по поводу мата - вы просто в армии не служили. Там не ругаются матом, там на нем разговаривают.Лично мне глаз не резало, на словах не спотыкался, вполне органично вписан. Хоть и ругают вторую книгу - все ж попробую.
Оценка: отлично!
Untitled про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 08-09-2009
когда она появилась прочитал ее одним махом. похоже на правду. описано очень живо. понравилось. вторая часть слабее, но тоже читать вполне можно.
Оценка: отлично!
shadowall про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 04-09-2009
Отзывы как обычно радуют. Особенно негативные.
Всем, кто считает книгу не реальной (врагов у нас нет! этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда! да кому мы нужны?), рекомендую посмотреть обзоры зарубежной прессы за последние 5 лет.
Информационная война идет уже давно. Вопрос в том, когда второй фронт откроют:) Не верите? А и не надо. Я прожил здесь достаточно, чтобы быть готовым ко всему.
И еще. Как то в одном городе на юж.урале(Медногорск), один начальник угрозыска "нечаянно убил" человека. И милиция опасалась выходить на патрулирование города.
Жаль, что вас там небыло. Может поумнели бы.
Хотя наверное это бесполезно. Все то, что я пишу - полная ерунда. Я всего лиш очередной дибилоимбецыл прямохдящий. Не обращайте внимания.
Gromit про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 30-08-2009
Я как раз из тех мест, книжная Тридцатка - это реальная Сороковка - 30 км. от моей родной деревни! Книжный Хуяш, это реальный Куяш - я в тамошней школе 8 лет отучился! Местность в книге описана один в один! Отличный, сугубо мужской язык! Хотя "Каратель" конечно лучше - оптимистичнее как-то.

Оценка: отлично!

Пнд 22 Июл 2013 09:42:59
>>52114406

Столько тней рядом, аж приятно :)

Пнд 22 Июл 2013 09:43:18
keit про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 30-08-2009
Книга нечитаема, хотя дочитала наверно до середины - все думала стиль написания изменится, но не судьба. Так что , думаю, она на любителя.
Sovaka про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 19-08-2009
Душевная вещь.
Немногие книги я готов оценить как шедевр. Эта - безусловни из них.
Оценка: отлично!
slp про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 17-08-2009
Не-а
Правильная книга - Фёдор Крашениников &amp;#39;После России&amp;#39;.
Anaskin_A_N про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 17-08-2009
Книга ... просто обжигает !!! Уже неделю хожу под впечатлением.
Не согласен с потугами "критиков". Всем обязательно читать!
Оценка: отлично!
droid385 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 11-08-2009
Читать всем
Оценка: отлично!
Trox про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 10-08-2009
Франц Кафка. Нора
http://lib.rus.ec/b/24746/read
"Я обзавелся норой, и, кажется, получилось удачно. Снаружи видно только большое отверстие, но оно в действительности никуда не ведет: сделаешь несколько шагов и перед тобой стена из песчаника."
Народ прошу вас прочтите новеллу Кафки, а потом пишите отзывы или не пишите о всех современных "марадерах", а их много сейчас издается. :)

Оценка: нечитаемо
dimats про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 10-08-2009
Кому как, а для меня главный критерий качества книги - запойность чтения.
Эту хотелось читать дальше все время, а вынужденые остановки на повседленевные дела несколькоко раздражали ;)
А вот после прочтения... мда, мнительным и боящимся за собственное будущее лучше не читать. Второй день под впечатлением от описанного ... тяжело.

Оценка: отлично!
Shuasad про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 17-07-2009
Всем кому понравилось - у вас уже есть бетонный бункер с динамитом, оружием и запасом еды на полгода (а лучше на 10 лет) ? - Идите ройте немедленно, а не книжки читайте ! ПО книге - постапокалиптика, только мерзкого толка. По беркему - в людях при бедствиях проявляется все самое плохое и мерзкий татарин Мародер - тому пример. Лично мое мнение - это не так. Кто хочет реально устрашиться - читайте "Откровение" Иоана Богослова - там все круче. Про патриотический бред и американцев - к Леонтьеву и "Однако", еще можно обратиться к психиаторам, сейчас это лечат.
Оценка: плохо
oleoz про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 17-07-2009
В свое время прочитал с большим интересом.
Поставил оценку "отлично" в знак протеста против резко отрицательных отзывов. А воообще скорее "хорошо".
P.S. бункер рыть не собираюсь, никаких запасов делать тоже не буду.
Мне, к примеру, очень нравяться книги про попаданцев в прошлое - так что-же, мне с собой всегда носить все что может пригодиться в прошлом, тренироваться с мечом и т.д. и т.п.?
Да я знаю, что машина времени невозможна, но это не мешает мне наслаждаться книгами про перемещения во времени.
Кстати, если б со мной случилось бы то что с героем этой книги, я б не бункер рыл, и не запасы бы делал, а свалил бы с той местности где большие проблемы начались.
Оценка: отлично!

Пнд 22 Июл 2013 09:43:43
snovaya про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 16-07-2009
"Красный" угол, "голубой" угол... Что-то тут от латентной левацкой педерастии. А книга - говно, это правда.
kpi про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 16-07-2009
Рецензенты Tszyu и Skraer отправляются вдумчиво пробовать говно, чтобы как следует научиться разбираться в его оттенках и в дальнейшем писать свои отрицательные рецензии с более глубоким знанием вопроса.
значит все-таки говно, теперь будем разбираться с оттенками
Оценка: плохо
justserge про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 16-07-2009
Итак на арене форума Либрусека начинается литературная битва. Вызов писателю Беркему аль Атоми бросил рецензент Tszyu.
В красном углу ринга писатель, могучий мыслитель и настоящий мужчина Беркем аль Атоми, уже давно известный Либрусековцам по своей постапокалиптической серии "Мародёр".
В голубом углу ринга рецензент Tszyu, у него в Либрусеке на счету пока только одна прочитанная книга, на которую он написал пока только одну рецензию, но он уже считает себя на Либрусеке авторитетом.
Первый удар наносит рецензент Tszyu.
[quote=Tszyu]полнейший отстой обкуренного дебила.. бездарная, антилитературная мазня.. бред сивого "олбанского" мерина[/quote]
Мы видим, что рецензент не собирается баловать нас русским языком, практически не употребляет знаков препинания, но не прочь попиздить про чужую бездарность и антилитературность.
Присмотримся повнимательнее и к лексикону - "полнейший отстой" пишет Tszyu, "обкуренный дебил", "бездарная мазня", "бред сивого мерина" - просто отличный результат, на две строчки рецензии целых четыре занюханных штампа, и этот человек собрался учить Беркема аль Атоми как нужно писать книги. М-да.
Дадим же право разок ударить и Беркему.
Беркем сегодня выступает своей постапокалиптической серией "Мародёр", три книги серии скачали 60000 раз, что сэкономило читателям 12 миллионов бумажных рублей. Первая серия книги оценена в 4,1 балл, вторая в 3,85 балла, что для таких неприятных девушкам и жёстких книг является очень высокой оценкой.
Ввиду того, что бойцы выступают в абсолютно разных весовых категориях бой прекращён.
Победа присуждается Беркему с "Мародёром".
Рецензенты Tszyu и Skraer отправляются вдумчиво пробовать говно, чтобы как следует научиться разбираться в его оттенках и в дальнейшем писать свои отрицательные рецензии с более глубоким знанием вопроса.
Оценка: хорошо
Skraer про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 16-07-2009
о justserge как всегда выступает защитником авторов. Оденьте очки уважаемый тут оставляют не рецензии и не пишут критику. Здесь пишут свои впечатления о книге. СВОИ, ЛИЧНЫЕ ВПЕЧЕТЛЕНИЯ ВАМ ЭТО ПОНЯТНО уважаемый. Способ выражения своих впечатлений каждый выбирает сам. Здесь не пишут мнения о читателях. И здесь не ведет литературных диспутов для этого есть форум, идете болтать туда. Уважаемые читатели не отвечайте на нападки justserge , игнорируйте его это бесит. Пускай давится своей желчью. Но а язык выражения своих впечатлений пусть будет на совести каждого читателя. Но а книга не понравилась, на первых 50 стр пропало желание читать.
Оценка: нечитаемо
masya278 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 16-07-2009
К литературе это, собственно говоря, отношения не имеет. Так, пропагандистская поделка. Но хомячкам Атоми нравится. Пусть их.
Оценка: нечитаемо
Co6aka про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 16-07-2009
Сильно и достоверно. Персонажи выписаны очень реально. Не для слабых, да.
Оценка: отлично!
Tszyu про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 16-07-2009
полнейший отстой обкуренного дебила.. бездарная, антилитературная мазня.. бред сивого "олбанского" мерина
Оценка: нечитаемо
zam808 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 28-06-2009
В книге много неоднозначностей сомнительностей, ГГ в самом деле не очень симпатичен. Однако, не дай Бог, случись такое и кто знает каковы мы все станем...
Прочитано с интересом,потраченного времени не жаль.
Мата все же многовато.
kaban80 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 17-06-2009
На одном дыхании
Оценка: отлично!
john_0 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 07-06-2009
Присоединяюсь к BorLase: "Пусто, тупо и примитивно :(". Прочёл исключительно чтобы понять мировоззрение автора и завсегдатаев его сайта.
Им, скудным умом, даже сказать то и нечего. Такое ощущение, что в мозгах одни шампы "Кругом враги!", "Кто не снами, тот против нас" etc. Причём штампы на подобии фени исключительно.
Сюжет книги примитивен, роялей хватит на все концертные залы ПУрВО вместе взятые - чего один только спецназ амеров, захватывающий командный центр, стоит.
Любителям "аналитической" программы "Однако" и прочих новостей читать обязятельно.
Оценка: нечитаемо

Пнд 22 Июл 2013 09:44:10
SWW68 про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 21-05-2009
Книга отличная, автор даже не сильно напрягал фантазию- это уже происходит в Ираке, он лишь адаптировал тамошнюю РЕАЛЬНОСТЬ к нашим условиям. Вполне вероятный вариант будущего России. Мат - это конечно лишнее, но реализма добавляет, хотя конечно по уровню автора мог бы и обойтись без мата
Оценка: хорошо
Kai про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 06-05-2009
Ciril Snir
Собачки бегают толпами, когда им никто не мешает. В блокадном Ленинграде был гарнизон, милиция и т.д. Да и всеобщего всемнавсехнасрача не было
Ciril Snir про Атоми: Мародёр (Альтернативная история, Боевая фантастика, Постапокалипсис) 06-05-2009
А в книжке недочётик - собачки стаями бегают по гододному городу. Прикиньте, в блокадном Ленинграде бегали бы - такой подарок людям.
Nаg про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 02-05-2009
Дрянь, грязь, мусор
Оценка: нечитаемо
Michael59rus про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 24-04-2009
А ведь, если подумать, то, как мне кажется, Россия давно ходит по краю, той пропасти, в которую в этой книге она свалилась...... Становится очень страшно.... Не дай бог....
Оценка: отлично!
Alexant про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 13-04-2009
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью... Еше одно, последнее сказанье, и летопись окончена моя... Но врагам моим и судьбе назло,
Дай Господь и мне хоть одно крыло. И крылом своим, словно парусом, Ты спаси меня в море ярости... Пусть кружат враги, словно вороны, разбросает их во все стороны Светлая Русь.
Marked про Атоми: Мародер (Научная фантастика) 04-04-2009
Написано очень хорошо. Что не понравилось. 1. Много мата. Да, как в жизни, но книга - это все же книга. 2. Концовка. Слишком она наступает рано. Еще ни одна серьезная мысль не закончена. Как для отдельной книги - это неправильно.
В конце сделан акцент на неправильных действиях женщины. Создалось впечатление, что это главная тема книги. Не думаю, чтобы автор так думал...
Все остальное очень неплохо. Идея есть, идея правильная, хоть и неоконченная. Борьба США и России есть и в жизни, и методы есть похожие, только в книге все более гипертрофировано. Мистика... без нее можно было бы обойтись. С ней - тоже нормально. А люди... Именно такие мы и есть, если копнуть глубже. И, чем дальше от столицы - тем больше... И в книге тоже об этом есть.
Оценка: отлично!
Marked про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 04-04-2009
Написано очень хорошо. Что не понравилось. 1. Много мата. Да, как в жизни, но книга - это все же книга. 2. Концовка. Слишком она наступает рано. Еще ни одна серьезная мысль не закончена. Как для отдельной книги - это неправильно.
Все остальное очень неплохо. Идея есть, идея правильная, хоть и неоконченная. Борьба США и России есть и в жизни, и методы есть похожие, только в книге все более гипертрофировано. Мистика... без нее можно было бы обойтись. С ней - тоже нормально. А люди... Именно такие мы и есть, если копнуть глубже. И, чем дальше от столицы - тем больше... И в книге тоже об этом есть.

Оценка: отлично!

Пнд 22 Июл 2013 09:44:20
>>52114487
> :)
все, пошел нахуй

Пнд 22 Июл 2013 09:44:52
брандашмыг про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 27-02-2009
Книга хороша, особенно первая часть дилогии, и характеры героев продуманы, и события развиваются вполне логично. Похоже на кривое зеркало, отражающее современные российские реалии.
Petr 1980 про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 27-02-2009
Героями книги нормальные люди не станут никогда, полный бред! Провакация!Мировозрение криминальных отбросов, По(понятиям) жили бы супер,хозяева та есть,беспредела не допустим. Но книга интересна (ещё бы без мистики), хотя крузу и проигравает(я его первого читал).Вообще всем советую боброва(Эпоха мертоворожденных). А мат хоть и в тему, но перебор. ПОсле прочтения стал меньше употреблять ненормативную лексику.
Оценка: плохо
Gunner.ua про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 22-02-2009
всем коммунистам читать обязательно )
Azzrael про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 09-02-2009
Потрясающая книга. Бриллиант в ПА литературе имхо. Отличный баланс экшена, эмоций и военной тематики. На момент моего прочтения книги смотрелось очень свежо. Читал и перечитывал с большим удовольствием. Мат смотрится как часть повествования, а не способ выделиться, те автор пользует, но не козыряет матами через слово. Очень жаль что в след книжке автор свалился в совсем уж какую то дрянную мистику, хорошая тема то можно было б обыграть её ещё не раз.
Оценка: отлично!
dsd_corp про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 30-01-2009
Книга супер. и первая и вторая. читал еще бумажные версии, потом кому-то дал, ну и с концами, как обычно )
А почему в этой версии текст обрывается? насколько я помню, в конце должна быть сцена "гибели" Ахмета. Здесь нет. Оборвана концовка. Странно, что примечания после обрыва следуют как ни в чем не бывало.

Оценка: отлично!
NoIce про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 17-01-2009
Сильная книга !!!!! Автору - зачет! Одноклеточным - не советую к прочтению.
Оценка: отлично!
Алитет про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 17-01-2009
Тупорылым эльфам очень полезно почитать... А я пошел за патронами, солью и спичками.

Оценка: отлично!
Grigoriy про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 17-01-2009
Для меня лично, эта книга была первым и самым сильным предупреждением: нельзя дальше "просто жить", нельзя просто смотреть со стороны на беспредел даже если происходящее меня не касается в прямую. Эта дорога ведет в пропасть, и я даже уже знаю, что там достаточно глубоко, чтобы в падении успеть помолиться и даже полюбоваться видом дна с высоты.
Оценка: отлично!
Nag про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 17-01-2009
Что-то подвалило в отзывы негатива, причем от "нечитавших".
Подкупает - ГГ вполне живой. Он далеко, совершенно, не слащавый идеал. Обычный эгоистичный зверь.
Именно такой (да только такой) и мог выжить.

Оценка: отлично!
oleoz про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 10-01-2009
Как по мне, так вполне читабельно.
Улитка Сонная про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 09-01-2009
Язык хороший, морали нет( Исступленных восторгов некоторой части публики понять не могу, равно как и параноидальную истерию в жж Беркема. Психология ГГ как у хомяка или крысы, той самой, с которой ГГ пытается бороться.
Конечная оценка любой книги у меня складывается из простого вывода: сподвигла ли меня книга к чему-то большему, мудрому и т.д. Мародер немножко прибавил паранойи и развлек на время чтения. Итог: развлекательное чтиво хорошего качества.
Оценка: неплохо

Пнд 22 Июл 2013 09:45:17
Brother про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 09-01-2009
Согласен с последними высказываниями. Книга очень посредственна. Прочитал из-за того, что хвалили люди, да плюс еще в то время читал Круза на самиздате (набивание карманов, в то время как окружающий мир рушиться, показалось увлекательным чтивом, но оказалось что все зависит от автора). Люди - говно, Россия - говно, Америкосы - круты, это основные мысли автора. ГГ - ничтожество, а че все вокруг гавно, дак и я буду говнецом, как все, потому что хорошим быть плохо, хороших то убивают. Вобщем мир нарисованный автором вызывает у меня рвотные рефлексы. Читать стоит только если вы считаете всех говном, или если вам просто нравиться мат в книгах, а смысл не важен. Если вам понравилась книга, чтож предпоследняя строчка для вас.
sc_pasechnik про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 09-01-2009
Не соглашусь, с писавшими про книгу "муть" и тому подобное. В книге в гиперболично написано о обществе поставленного в ситуацию когда нужно выживать. Да, может быть и не все гладко написано, но именно "Марадеру" я ставлю пять баллов. Атмосферно, правдоподобно и кто может сказать в свете последних событий на политической арене, что такого не может произойти никогда?
Оценка: отлично!
BorLase про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 09-01-2009
ерунда полная
опять штампы по всему тексту; и люди звереют в момент, и у России одни враги кругом (а как же без них), и подлое НАТО только спит и видит, как бы оккупировать матушку-Русь...
А конец с его психотропным оружием вообще ни к селу ни к городу - такое впечатление, что автор все никак не мог придумать, как бы пострашнее натовцев показать, да и выкатил этот рояль из кустов.
Пусто, тупо и примитивно :(
Оценка: нечитаемо
Helgaber про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 09-01-2009
С автором не знаком, он вполне может быть хороший человек, а вот что книга для дебилов не согласен она для имбецилов.
Оценка: нечитаемо
Skraer про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 09-01-2009
при прочтении 10 стр. возикло желание закрыть книгу, лично меня книга не "зацепила" Поробуйте может у вас получится.
Оценка: нечитаемо
Juda про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 08-01-2009
ой бля, простите мой французский, ну сколько можно графоманскую отрыжку считать за литературу? автору лечиться надо, а не буковки на бумаге писать.
Оценка: нечитаемо
oldvagrant про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 08-01-2009
Никита Белых, то бишь Черных продал Россию америкосам. Т.е. не продал, а чуть чуть не продал. Или продал бы, клятый демократ, если б Путин не помешал. Ну или как-то так. Да еще автор нам показал хищную сущность бесчеловечного запада.
Как хотите, но очень тяжело нейтрально воспринимать текст при таком раскладе.
Хм. Дочитал все. Не исправляю, но понял, что ошибся. Автор никого не выделяет, у него все подонки и все ненавидят всех. Человек, живущий в районе Восточно-Уральского радиоактивного следа, в общем имеет основания ненавидеть человечество.
Написано смачно, ничего не скажешь. Но апокалиптическую тему выдумал не он. И он даже не сказал в ней новое слово. Ну, кроме русского мата. А вот сценарий БП совершенно неубедительный. На троечку.
Оценка: неплохо
der Fremde про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 25-12-2008
Присоединяюсь к APN1968 (хм... сверстник, похоже).
Следущее я ставлю автору в упрёк:
- автор увлёкся перипетиями героев, забросив при этом совершенно заложенную в завязке тему. Последние 80% текста - посредственный, затянутый, наполненный противоречиями апокалипртический боевичок (американский жанр, между прочим);
- автор раньше увлекался (очень чувствуется) своим национальным самосознанием (не шибко-то он Русский!);
- автору наплевать на психологическую достоверность поведения героев (некогда ерундой заниматься - текст набивать надо);
- автор не просекает, что есть "хорошо", а что есть "плохо".
Оценка: плохо
Enkee2 про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 27-11-2008
Господа, это просто охуительная Книга. Такого многогранного и красочного описания движений души человеческой встретить на просторах фензина и либрусека почти нереально.
Как будто автор изучил нашу натуру вдоль и поперёк.
Плюс ещё "войнушку" читать интереснее чем у Андрея Круза.
И добавление неких "третьеглазных" свойств гг даже не напрягает, супермена в нём никак не ощущается.
Имхо бриллиант.
ЗЫ В книге встречаются матюки. Красочные.
Оценка: отлично!

Пнд 22 Июл 2013 09:45:51
Gustaw про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 25-11-2008
Прочитал 60% разом.Остановило лишь время идти на работу.Автор талантище! Мир Мародера страшен, но до ужаса реален.Если сбросить налет "цивилизованности",то человек,в сущности,остается тем,кем он был изначально,сиречь зверем и самым безжалостным хищником,в первую очередь,по отношению к себе подобным.
Оценка: отлично!
vsse1 про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 22-11-2008
Вещь! И все про нас,срезок общества.
big-invest про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 23-08-2008
В свете Российско-Грузинских событий... А, ведь может такое случится
Оценка: отлично!
gb555 про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 22-08-2008
мне очень понравилась эта книга! очень и очень качественно переданно настроение. надеюсь что ТАК никогда не будет!!!
Оценка: отлично!
vim про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 06-07-2008
Книжка жизненная. Многие эпизоды прямо списаны с того, что было в 90-е за пределами кольцевой дороги. В общем, от событий этой книги мы в миллиметрике просвистели, ткскзть. Поэтому и читаешь её с холодком в жопе.
tepmuhyc про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 29-06-2008
Текст-таки действительно бесчеловечный. В нем речь идет о выживании в условиях отсутствия цивилизации. То есть, жил-был регион и в нем была цивилизация советского образца, но кончилась. Потому, что пришла цивилизация образца западного. Но, немного не туда, а к ближайшей нефтяной вышке. Имеющейся же в данном конкретном регионе популяции жизнь пришлось отстраивать своими силенками. Они и развернулись. Разве что друг дружку зубами не грызли. Пословица "закон-тайга, прокурор-медведь" по сравнению с тем, что у них было - образец гуманизма. В конце концов западная цивилизация этот гадюшник решила подчистить. И подчистила - до последнего человека.
Повествование ведется от лица организма всецело озабоченного собственным выживанием. Весь его интерес - выжить-любой-ценой. И он от всей души старается. Всеми силенками обустраивает рай в отдельной квартире для себя и своей "бабы". Он сотрудничает с "властными структурами", то и дело возникающими среди безвластия, но эти образования постоянно разваливаются (со стрельбой и кровью) потому, что в них преобладают личности с менталитетом протагониста.
Я этому тексту поставил "отлично". Хотя, мне ни разу не симпатичен главный герой, не кажется правдоподобной ситуация, НО, как гипербола, он здорово отражает то, что творилось и кое-где продолжает твориться на 1/6 части суши.

Оценка: отлично!
APN1968 про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 01-06-2008
Не могу понять восторгов.Завязка действительно отличная,но дальше так себе... Продолжение даже читать не хочеться.Кому нравится эта тема почитайте Валетова,,Ничья земля,,-сильная вещь.
Оценка: неплохо
stealth117 про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 30-05-2008
супер! Яркий язык, динамичный сюжет. реалистичный мир получился, живой.
Оценка: отлично!

Пнд 22 Июл 2013 09:46:16
freeman про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 20-05-2008
Да, книга поразила, читал сетевую версию
Думаю её стоит прочитать всем, кто думает что Запад очень беспокоится о правах человека у нас тут. Надеюсь того, что там описано никогда не произойдёт, но приготовится к этому стоит. К тому же калаш в любое время пригодится :)
Оценка: отлично!
Mashinist1 про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 19-05-2008
Именно так: ОБЯЗАТЕЛЬНО к прочтению. Желательно включить в школьную программу 11 класса. ЧИТАТЬ, ДУМАТЬ, готовиться.

Оценка: отлично!
Astron про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 10-05-2008
Именно так, камрад Hutt - ты прав.
А книга - просто отличная. Следует прочесть каждому.
Hutt про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 10-05-2008
Все еще впереди... :-/
Tanfer про Атоми: Мародер (Альтернативная история, Постапокалипсис) 10-05-2008
Млять, аж страшно становится. Мы чуть-чуть не стали героями книги.
Оценка: отлично!

476 оценок, от 5 до 1, среднее 4.18
Оглавление

Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7

Читавших эту книгу также заинтересовало:
Каратель (Мародер-2) (читать) (скачать) - Беркем аль Атоми
Другой Урал (Мародер-3) (читать) (скачать) - Беркем аль Атоми
Попытка возврата (Попытка возврата-1) (читать) (скачать) - Владислав Николаевич Конюшевский
Пепельное небо (Выжженная земля-1) (читать) (скачать) - Александр Сергеевич Конторович
Иной вариант [СИ (17 глав)] (Иной вариант-1) (читать) (скачать) - Владислав Николаевич Конюшевский
Генерал-адмирал (Генерал-адмирал-1) (читать) (скачать) - Роман Валерьевич Злотников
Катастрофа (Древний-1) (читать) (скачать) - Сергей Тармашев
[Попаданецk на троне. [Бунтовщиков на фонарь!k [HL] (Попаданец на троне-1) (читать) (скачать) - Герман Иванович Романов
На переломе веков [HL] (Генерал-адмирал-2) (читать) (скачать) - Роман Валерьевич Злотников
[Черные бушлатыk. Диверсант из будущего (Черные бушлаты-1) (читать) (скачать) - Александр Сергеевич Конторович
Господин из завтра [СИ] [= [Спасай Россию!k Десант в прошлое] (Господа из завтра-1) (читать) (скачать) - Алексей Махров - Борис Львович Орлов
На пороге Тьмы (На пороге тьмы-1) (читать) (скачать) - Андрей Круз - Мария Круз
Насмерть (Терской фронт-3) (читать) (скачать) - Борис Николаевич Громов
Когда завидуют мертвым [Книги 1 и 2] (Второго шанса не будет-1) (читать) (скачать) - Сурен Сейранович Цормудян
Эпоха мёртвых. Начало [с иллюстрациями] (илл. Воронин) (Мир [Эпохи мёртвыхk: Эпоха мёртвых [с иллюстрациями]-1) (читать) (скачать) - Андрей Круз
Без права на жизнь [+ Право на смерть] (Без права на жизнь-1) (читать) (скачать) - Александр Владимирович Голодный
По эту сторону фронта [litres] (Попытка возврата-3) (читать) (скачать) - Владислав Николаевич Конюшевский


Пнд 22 Июл 2013 09:46:22
>>52114525
да я и не надеялся (:

Ну если надумаешь, го в 11 в гор. сад.

Пнд 22 Июл 2013 09:46:48
Самое близкое к земле созвездие - Козерог, поговаривают что сам ДИАВОЛ помогает Козерогу бухнуть, поэтому идите нахуй, Козерогобоги ахуенны, а вы - хуи, пресмыкающиеся насекомые.

Пнд 22 Июл 2013 09:47:26

отправлено 21.07.13 06:07 ответить цитировать # 2

Кому: Цитата, #1

> Статистика Росстата очень проста доход на человека в семье более 1000 евро в месяц имеют в России лишь 10% населения. Включая всех олигархов, бизнесменов и просто хорошо оплачиваемых специалистов в мегаполисах.

<span class="unkfunc">> Имея доход от 500 до 1000 евро на человека в семье, что вполне позволяет в регионах вести пусть не шикарную, но вполне обычную обывательскую жизнь, с покупками в супермаркетах, отпуском и даже автомобилем. И таких в России вовсе не 10%, а 40%.


Ну кто бы мог подумать! :)

Особенно, если учесть, что из этих 40% 2/3 при любых переменах запросто могут потерять свое благосостояние, а у оставшихся 60% основное требование -- чтобы не стало хуже, а также экономическая стабильность с наказанием не Путина или других с вершины, а своего начальника, который сам ворует, а им не даёт, да ещё и платит мало. Если это понять, то становиться ясно, что Навальному с компанией, если бы не воровали, мало что светит. А так ещё и сядет.

В последнее время количество сообщений про возбуждение уголовных дел на достаточно высоком уровне резко увеличилось (а что твориться внизу -- газеты уже не пишут -- не интересно им). Похоже, что власти начали отрабатывать социальный запрос на посадки и наведение некоторого экономического порядка (с более-менее ясными правилами) хотя бы на относительно низком уровне.


Faust
отправлено 21.07.13 07:00 ответить цитировать # 3

> от лица рядовых [хипстеровk

не понял, там у них ещё какая-то иерархия имеется???

> что [российский средний класс это не то, что вы можете подуматьk,

а господин Адоманис, как я погляжу, не путает демократию с благополучием


Ойген
отправлено 21.07.13 07:09 ответить цитировать # 4

Однако, Однако нужно читать. Все материалы, как учит Вассерман.


Евгений Макаров
отправлено 21.07.13 09:00 ответить цитировать # 5

Уф-ф-ф, аж от сердца отлегло. Не 90% нищих, а всего 60%.</span>

Пнд 22 Июл 2013 09:47:53

отправлено 21.07.13 09:20 ответить цитировать # 6

Кому: Евгений Макаров, #5

> Уф-ф-ф, аж от сердца отлегло. Не 90% нищих, а всего 60%.

не 60, а 50. т.к. ещё есть 10% богатых

и не нищих, а с доходами меньше 500 евро на человека в месяц.


tom slayer
отправлено 21.07.13 09:34 ответить цитировать # 7

Кому: ev1l, #6

<span class="unkfunc">> не 60, а 50. т.к. ещё есть 10% богатых


> И таких в России вовсе не 10%, а 40%.

60


Павел Отморозов
отправлено 21.07.13 10:04 ответить цитировать # 8

Про 40% населения с доходами больше 500 евро на человека - тоже если не враньё, то преувеличение. Это ведь получается, что при семье в 4 человека каждый из 2-х работающих должен получать на руки более 1000 евро. Звучит фантастически. Для регионов особенно. Поэтому мне кажется, 40% реальнее снизить до 25-30.


Абдурахманыч
отправлено 21.07.13 10:05 ответить цитировать # 9

Кому: ev1l, #6

> Уф-ф-ф, аж от сердца отлегло. Не 90% нищих, а всего 60%.
>
> не 60, а 50. т.к. ещё есть 10% богатых
>
> и не нищих, а с доходами меньше 500 евро на человека в месяц.

Граждане никак не могут осознать такую простую хрень - несмотря на все безобразие существующей системы, благосостояние граждан при Путине постоянно растет. И население выбирает Путина не потому что ему про это говорят в телевизоре. Как раз за эльфийские картинки в телевизоре Путиным и недовольны.


рубик
отправлено 21.07.13 10:05 ответить цитировать # 10

Как то раз сидя в кресле стоматолога (бесплатного, по полису ОМС), услышал от доктора жалобу на з/п в пять тысяч рублей. Однако, через пять минут она с увлечением рассказывала коллегам о своих фитнесах и сигнализации с автозапуском. Зря я не пошел в медицинский.


Ойген
отправлено 21.07.13 10:08 ответить цитировать # 11

Кому: рубик, #10

> сигнализации с автозапуском

Сигнализация с автозапуском стоит от 2000 рублей в розницу. А так стоматологи все бедные, да!!!
</span>

Пнд 22 Июл 2013 09:48:20

отправлено 21.07.13 10:22 ответить цитировать # 12

Кому: Sergaza, #2

> Похоже, что власти начали отрабатывать социальный запрос на посадки и наведение некоторого экономического порядка (с более-менее ясными правилами) хотя бы на относительно низком уровне.

Поэтому надо на выборах голосовать за коммунистов - не для того чтобы нынешняя пародия на коммунистов пришла к власти, а чисто в виде соцопроса для власти.


Кастракис Полупопалос
отправлено 21.07.13 10:29 ответить цитировать # 13

Наблюдая непроходимые толпы граждан в торговых центрах, отсутствие свободных парковочных мест на стоянках и то количество жратвы, которое вывозится из этих лошанов с океями, можно сделать однозначный вывод, што нищие в "этой стране" - практически все!


Steel Rat
отправлено 21.07.13 10:39 ответить цитировать # 14

Кому: Кастракис Полупопалос, #13

<span class="unkfunc">> Наблюдая непроходимые толпы граждан в торговых центрах, отсутствие свободных парковочных мест на стоянках и то количество жратвы, которое вывозится из этих лошанов с океями, можно сделать однозначный вывод, што нищие в "этой стране" - практически все!


И самое интересное, это наблюдается так же и в провинциях. Где, как известно, денег и жизни вообще нет.


Купец
отправлено 21.07.13 10:50 ответить цитировать # 15

Точного определения "среднего класса" не существует. На Западе в шутку говорят, что мужчина получает этот статус, вступая в гольф-клуб. В России же к "среднему классу" пытаются причислить обладателей минимального набора жизненных благ (квартира, пара машин на семью, дача, отдых на море).


cephalochordata
отправлено 21.07.13 11:09 ответить цитировать # 16

Кому: Купец, #15

Неплохие у тебя, камрад, представления о минимальном наборе жизненных благ.


464617
отправлено 21.07.13 11:30 ответить цитировать # 17

Не знаю, насколько адекватно оценивает власть возможные побочные явления и последствия "проекта "Навальный", и болотного процесса в целом. Лично на мой взгляд - не вполне адекватно.

</span>

Пнд 22 Июл 2013 09:49:05

отправлено 21.07.13 11:42 ответить цитировать # 18

Кому: Купец, #15

> В России же к "среднему классу" пытаются причислить обладателей минимального набора жизненных благ (квартира, пара машин на семью, дача, отдых на море).

[Выпучив глаза на минимальный набор жизненных благ]
Возьмите меня в свою Россию, я буду хорошо себя вести, работать и не воровать.


tomkras
отправлено 21.07.13 12:09 ответить цитировать # 19

<span class="unkfunc">>когда предполагаются уже не ленточки, а драки с полицией, кровь, аресты и прочие атрибуты настоящих, а не фейсбучных революций


то есть кроме деструктивных действий предложить так и нечего [ржОт]


AnKonst
отправлено 21.07.13 12:09 ответить цитировать # 20

Кому: Faust, #3

> не понял, там у них ещё какая-то иерархия имеется???

всё просто: дорогие бренды - "звезды на погонах"! Например, один айфон - одна звездочка - рядовой.


BasJon
отправлено 21.07.13 12:09 ответить цитировать # 21

Кому: 464617, #17

> [Выпучив глаза на минимальный набор жизненных благ]

[капает в выпученные глаза "визин", вещает успокаивающе]

Квартира - в ипотеку лет на ... дцать.
Пара машин - (одна - "Москвич-412" от дедушки, вторая - "японка" в автокредит).
Дача - 4 сотки без домика, но с грядками, полными сорняков.
Отдых на море - раз в пять лет.

Всё сходится!!!


BasJon
отправлено 21.07.13 12:09 ответить цитировать # 22

Кому: Котовод, #12

> Поэтому надо на выборах голосовать за коммунистов

Проголосовал бы. Так нет коммунистов. Есть некоммунисты, называющие себя коммунистами.


Gosan
отправлено 21.07.13 12:09 ответить цитировать # 23

Кому: Купец, #15

Не так уж и плох этот набор, пожалуй.
</span>

Пнд 22 Июл 2013 09:49:28
ыч
отправлено 21.07.13 12:09 ответить цитировать # 24

Кому: Котовод, #12

> Поэтому надо на выборах голосовать за коммунистов - не для того чтобы нынешняя пародия на коммунистов пришла к власти, а чисто в виде соцопроса для власти.

Именно так.
В этом случае Путину будет легче особо либеральных держать в рамках.


Мопсовод
отправлено 21.07.13 12:12 ответить цитировать # 25

Кому: Stoum, #18

<span class="unkfunc">> Возьмите меня в свою Россию, я буду хорошо себя вести, работать и не воровать.


Не надо пуклить глазята понапрасну!!! Туда таких как мы не принимают. Только купцов!!!


psihoz
отправлено 21.07.13 12:17 ответить цитировать # 26

Кому: Павел Отморозов, #8

Но не стоит и забывать про теневую экономику. Из тех кто официально декларирует больше 1К евро на человека, как минимум ещё столько же скрывают свои реальные доходы. Так же и те кто получают от 500 до 1К, а это по сути почти весь мелкий бизнес в регионах.


CheKisst
отправлено 21.07.13 12:29 ответить цитировать # 27

Кому: BasJon, #22

> Проголосовал бы. Так нет коммунистов. Есть некоммунисты, называющие себя коммунистами.

Ну, они хотя бы похожи на социал-демократов, что тоже неплохо.

Увы, остальные - просто омерзительны.


m0csk
отправлено 21.07.13 12:30 ответить цитировать # 28

Кому: Павел Отморозов, #8

> Это ведь получается, что при семье в 4 человека каждый из 2-х работающих должен получать на руки более 1000 евро. Звучит фантастически. Для регионов особенно.

Средний размер домохозяйства по Российской Федерации - 2,7 человек. На каждого работающего это 675 евро или около 28 000 рублей. Неужели так сложно представить, что 40% работающих в России получают зарплату выше средней по стране (включая регионы), которая сейчас составляет как раз эти 28 000 рублей? А остальные 60%, соответственно, получают ниже средней? Что в этом такого фантастического? Особенно учитывая, что медианная зарплата составляет около 18000 рублей или 440 евро.

Не, я, конечно, понимаю, что в общественном сознании плотно засел миф о том, что "средняя зарплата - это 100500 миллионов у Абрамовича и 5000 у всех остальных". Но мы же не будем повторять этот бред? Особенно зная, что доход - не зарплата, и он, равно как и выбросы в з/п, в статистику о зарплатах не попадают?

> Поэтому мне кажется, 40% реальнее снизить до 25-30.

На основании чего?</span>

Пнд 22 Июл 2013 09:55:13
>>52114571
приезжай в Крым ;)

Пнд 22 Июл 2013 09:56:40

отправлено 21.07.13 12:35 ответить цитировать # 29

Кому: Купец, #15

> В России же к "среднему классу" пытаются причислить обладателей минимального набора жизненных благ (квартира, пара машин на семью, дача, отдых на море).

Опца! А я оказывается средний класс!!! А я-то себя на своем Логане нищебродом всегда считал паркуясь между Брабусом и Кайеном...


Naiv
отправлено 21.07.13 12:40 ответить цитировать # 30

Кому: CheKisst, #27

Поддерживаю.


Tanda
отправлено 21.07.13 12:49 ответить цитировать # 31

Кому: Igor_FF, #29

<span class="unkfunc">> А я-то себя на своем Логане нищебродом всегда считал паркуясь между Брабусом и Кайеном...


А для кого-то ты буржуйская морда на иномарке!!!


Pallid
отправлено 21.07.13 12:50 ответить цитировать # 32

Кому: m0csk, #28

> Неужели так сложно представить, что 40% работающих в России получают зарплату выше средней по стране (включая регионы), которая сейчас составляет как раз эти 28 000 рублей?

Ты из Москвы?


BasJon
отправлено 21.07.13 12:53 ответить цитировать # 33

Кому: CheKisst, #27

> Ну, они хотя бы похожи на социал-демократов, что тоже неплохо.

Так точно. Но лишь в программных заявлениях.

В реальности - даже Каутский бы зарыдал.


Кастракис Полупопалос
отправлено 21.07.13 12:54 ответить цитировать # 34

Кому: Igor_FF, #29

> А я-то себя на своем Логане нищебродом всегда считал паркуясь между Брабусом и Кайеном...

Как страшно жить! Логан - это же стыд и позор!!!
Раскрою тебе страшную тайну: настоящие нищеброды ходят пешком, чтоб на сэкономленные на проезде деньги купить вечером пачку быстрорастворимой лапши и булку хлеба.
А вот это твои брабусы-каены - суть выебоны и понты.
И если ты между анакомом и брабусом, то да, ты - средний класс, как бы противно тебе от этого не было.
</span>

Пнд 22 Июл 2013 09:56:58

отправлено 21.07.13 13:08 ответить цитировать # 35

Кому: Pallid, #32

> Ты из Москвы?

В Москве средняя - 54000 рублей. Нет, не из Москвы. А что?


Купец
отправлено 21.07.13 13:24 ответить цитировать # 36

Кому: Igor_FF, #29

> Опца! А я оказывается средний класс!!! А я-то себя на своем Логане нищебродом всегда считал паркуясь между Брабусом и Кайеном...

Камрад. У меня написано "пытаются причислить". В лично моём (лично моём) понимании это понятие немного от другого зависит. Высокий уровень образования, востребованность на рынке труда, стремление расти и развиваться. Либо какое-нибудь собственное дело, обеспечивающее значительное превышение доходов над расходами. Но! Ещё великий Маркс предсказал его постепенное исчезновение по мере развития капитализма.


Pallid
отправлено 21.07.13 13:25 ответить цитировать # 37

Кому: m0csk, #35

> А что?

Значит по идее должно быть сложно представить, что 40% работающих в России получают зарплату выше средней по стране, которая сейчас составляет как раз 28 000 рублей. Ну хотя возможно ещё в Питере это не так сложно представить.


TSArell
отправлено 21.07.13 13:34 ответить цитировать # 38

Кому: m0csk, #28

> Средний размер домохозяйства по Российской Федерации - 2,7 человек. На каждого работающего это 675 евро или около 28 000 рублей.

Семья 3 человека. Я, жена, дочь.
Моя зп 39800, жена 35000 дочь до детсада не доросла еще.
получается 24900 на нос. Регион - Поволжье.
Не попал в средние)

Пнд 22 Июл 2013 09:57:20
>>52114800
Зачем?

Пнд 22 Июл 2013 09:57:25

отправлено 21.07.13 13:50 ответить цитировать # 39

Кому: BasJon, #33

Приходится идти на уступки партии власти.


browny
отправлено 21.07.13 13:51 ответить цитировать # 40

Кому: Pallid, #37

> Значит по идее должно быть сложно представить

Москва, между прочим, не лидер по средней зарплате.
И вообще, там где есть числа, не надо заниматься "представлениями". Берёшь калькулятор и доказываешь свою правоту.


browny
отправлено 21.07.13 13:53 ответить цитировать # 41

Кому: TSArell, #38

Ты не путаешь среднюю зарплату и доход на члена семьи?


M.R.
отправлено 21.07.13 13:54 ответить цитировать # 42

Кому: рубик, #10

<span class="unkfunc">> услышал от доктора жалобу на з/п в пять тысяч рублей. Однако, через пять минут она с увлечением рассказывала коллегам о своих фитнесах и сигнализации с автозапуском.


Ключевое - она. У неё, скорее всего, есть муж, и он не врач. 60


porter2
отправлено 21.07.13 14:01 ответить цитировать # 43

Кому: m0csk, #28

> 40% работающих в России получают зарплату выше средней по стране (включая регионы), которая сейчас составляет как раз эти 28 000 рублей?

Это как-то дохера.


TSArell
отправлено 21.07.13 14:20 ответить цитировать # 44

Кому: browny, #41

> Ты не путаешь среднюю зарплату и доход на члена семьи?

Так я же цитировал именно про средний доход на душу? Или нет?</span>


Пнд 22 Июл 2013 09:57:51

отправлено 21.07.13 14:20 ответить цитировать # 45

Кому: porter2, #43

> Кому: m0csk, #28
<span class="unkfunc">>

> > 40% работающих в России получают зарплату выше средней по стране (включая регионы), которая сейчас составляет как раз эти 28 000 рублей?
>
> Это как-то дохера.

Это полиция/милиция/фмс/мчс/фскн/гуин - 40-90 т.р.
Армия/фсб/ск/прокуратура - 60-120 т.р.

Дальше сам считай)


Scaramouche
отправлено 21.07.13 14:24 ответить цитировать # 46

Кому: Цитата, #1

> Тот факт, что в России с этим симулякростроением пока не ладится, говорит о том, что большинство граждан всё же предпочитают решать свои проблемы и задачи в реальности. Во всяком случае, пока.

Вот и я тоже часто об этом задумываюсь. Насколько хватит этого самого пока? Очень точный и чуткий тезис.


porter2
отправлено 21.07.13 15:37 ответить цитировать # 47

Кому: TSArell, #45

> Это полиция/милиция/фмс/мчс/фскн/гуин - 40-90 т.р.
> Армия/фсб/ск/прокуратура - 60-120 т.р.

И их 40% работающих? Это как-то чересчур дохера.


browny
отправлено 21.07.13 16:12 ответить цитировать # 48

Кому: TSArell, #44

> Так я же цитировал именно про средний доход на душу? Или нет?

То есть, ты не понял, что цитировал.
28000 - это про начисленную зарплату на работающего. При чём тут твоя додетсадовская дочь?


atty
отправлено 21.07.13 16:24 ответить цитировать # 49

Кому: TSArell, #45

Ты откуда такие цифры взял, особенно про СК и прокуратуру?</span>


Пнд 22 Июл 2013 09:58:15

отправлено 21.07.13 16:32 ответить цитировать # 50

Кому: Scaramouche, #46

> Насколько хватит этого самого пока?

Но ведь тот факт, что это "пока" наступит/может наступить еще не значит, что надо усиленно форсировать наступления БП, и осуждать тех "погрязших в мещанском быте" людей, которые форсировать не хотят.


Michail_B
отправлено 21.07.13 16:32 ответить цитировать # 51

Кому: Tanda, #31

<span class="unkfunc">> А для кого-то ты буржуйская морда на иномарке!!!


[Радостно кивает из своей 14-й лады))))]


Глав Упырь
отправлено 21.07.13 16:53 ответить цитировать # 52

Кому: TSArell, #45

> Это полиция/милиция/фмс/мчс/фскн/гуин - 40-90 т.р.

Ну, эта - в полиции, чтобы сорок зарабатывать надо быть хотя бы капитаном, а то и майором, у тех кто младше званием и образованием: от 20-ти до 33-х.

Кому: porter2, #47

> И их 40% работающих? Это как-то чересчур дохера.

Ага - нехватка л\с катастрофическая! И это в Питере.

Кому: atty, #49

> Ты откуда такие цифры взял, особенно про СК и прокуратуру?

Видать в СМИ!!!


Kybuk
отправлено 21.07.13 17:22 ответить цитировать # 53

Кому: Абдурахманыч, #9

> [Некоторые] Граждане никак не могут осознать такую простую хрень - несмотря на все безобразие существующей системы, благосостояние [некоторых] граждан при Путине постоянно растет.

Вот закрывают к примеру рудник, потому что бразильская и австралийская руда дешевле - не знаю, может, это из-за вступления в ВТО - и у сокращенных рударей благосостояние не повышается. Зато благосостояние повышается у крупного акционера где-то в Лондоне.</span>

Пнд 22 Июл 2013 09:58:17
>>52114800
может в ближайшем будущем получиться (: а пока хиккуем.

Пнд 22 Июл 2013 09:58:46

отправлено 21.07.13 17:22 ответить цитировать # 54

Кому: TSArell, #45

Про мчс особенно занимательно, начинают люди там с 12k. В общем не знаю, откуда у тебя эти цифры, но к общероссийской действительности они отношения не имеют.


Каракумский
отправлено 21.07.13 17:23 ответить цитировать # 55

Был недавно в Испании. За всю поездку видел 2 бмв х5. В основном все ездят на сеатах и пежо, все они не больше 400 т.р. На наших дорогах авто от 500 т.р., сам в Ростове живу.


Валькирия
отправлено 21.07.13 17:23 ответить цитировать # 56

Кому: Sergaza, #2

> Особенно, если учесть, что из этих 40% 2/3 при любых переменах запросто могут потерять свое благосостояние

Да и без перемен глобальных тоже могут. Вот, допустим, попадает некий борец с режимом даже на 15 суток. В итоге его выгоняют с работы, на которой он 15 дней не появлялся (или вообще задним числом, чтобы отмежеваться). Вот благосостоянию и конец. Может, какой-нибудь юный хипстер, живущий на деньги родителей и не убоится, а вот человек семейный, на котором ответственность за содержание детей/жены/престарелых родственников сто раз подумает, ввязываться в авантюру или нет.


Эпигон
отправлено 21.07.13 17:23 ответить цитировать # 57

Кому: TSArell, #45

Ты это про нерезиновую?
Может там, конечно, ппсник и рядовой сотрудник фмс и получают по 40k, а вот в регионах это, мягко говоря, не так с разницей в 2 раза (про ппс знаю про 25, в фмс, думаю меньше). Хотя ещё 2 года назад ппсники получали десяточку у нас.


Цзен ГУргуров
отправлено 21.07.13 17:37 ответить цитировать # 58

"Симулякризацией" у нас многие занимаются. Вот недавно были "креативный класс" и "когнитариат", теперь "средний класс" (мелкобуржуазный - говоря языком столетней давности) втюхать хотят. Но на Западе "средни класс" - вымирающий вид. Тоже оказался симулякром. А нам уже симулякр симулякра втюхать пытаются.
Впрочем, постсоветская Россия вляпалась в капитализм, когда тот окончатенльно выдохся и тоже превратился в симвлякр (см. "доллар").
Так что все эти рассуждения - "видео отражения теней в зеркалах через битое стекло" (с)


arrow
отправлено 21.07.13 17:48 ответить цитировать # 59

я так полагаю, что высшее образование (а скоро и все остальное), лечение, покупка жилья и билеты на транспорт в пределах страны не должны быть финансово недоступными для среднего класса - это ведь обычные, нормальные вещи. но при 20 тыс руб. на нос. представляют порой неразрешимую проблему.
еще несколько лет назад курганский губернатор продвигал идею - не считать безработным того, у кого есть корова (соответственно, и не платить пособие). типа у него есть средство производства. игры с навешиванием ярлыков бывают очень изощренными.



Пнд 22 Июл 2013 10:02:57
>>52114406 а я лев и я в Одессе

Пнд 22 Июл 2013 11:49:07
>>52113580
двачую этих рыб
мимо-рыба-кун


← К списку тредов