Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 31.07.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/52571041.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Срд 31 Июл 2013 22:06:20
Хотел бы услышать мнение анона о первоначальной роли государства в человеческом обществе.
Есть два стула мнения - Гоббса и Локка. Первый говорит, что государство было призвано остановить войну всех против всех, то есть имело своей целью ограничить полную свободу человека, какую он имел в естественном состоянии.
Второй считает, что люди в естественном состоянии жили в мире, но на определенном этапе потребовалось создание государства(заключение общественного договора) для обеспечения защиты естественных прав.
Что думает анон?


Срд 31 Июл 2013 22:08:35
А где Руссо? Считаю, что для отдельных регионов была своя причина для создания государства. Европе ближе Руссо и Локк, Гоббс ближе для каких-нибудь арабов.

Срд 31 Июл 2013 22:08:48
анон думает что все это его в школе доебало,и после первого курса юрфака он забудет эту бесполезную ебалу

Срд 31 Июл 2013 22:09:50
>>52571185
Быдло.

Срд 31 Июл 2013 22:10:49
>>52571185
Попиздеть-то можно. Давно закончил универ, помню все это. Тянке даже об этом рассказывал, умным казался тогда пиздец, даже сам себе.

не оп

Срд 31 Июл 2013 22:10:55
>>52571041
Я думаю, что люди в естественном состоянии были объединены в племена, которые стали прообразом государств, а племена регулярно конфликтовали за территорию, так что люди никогда не жили в мире.

Срд 31 Июл 2013 22:11:35
>>52571041
> для обеспечения защиты естественных прав
Защиты от кого, если все жили в мире? Вообще мне кажется годней всего на эту тему пояснили не древние пердуны, а видеорелейтед

Срд 31 Июл 2013 22:12:21
>>52571185

Разве это проходят в школе?

Срд 31 Июл 2013 22:12:25
>>52571041
Ты слишком ограниченно рассматриваешь этот важный вопрос. Во-первых, гипотез куда больше. Во-вторых, является ли "война всех против всех" естественным состоянием?

Срд 31 Июл 2013 22:12:36
>>52571372
Усложнение общественного устройства вело к тому, что права так или иначе ущемлялись.

Срд 31 Июл 2013 22:12:57
>>52571418
Я взял кокретно Гоббса и Локка.

Срд 31 Июл 2013 22:13:38
>>52571315
вы знаете ребята,после первого всеросса по общаге я вкурил что это настолько бесполезная ебала,что пиздец.для чего нужен холодильник?чтобы делать лед,или чтобы мясо морозить?а может чтобы украшать интерьер?левиафан,блядь,какой-то,рот ебал

Срд 31 Июл 2013 22:13:57
>>52571324
Я думаю, что места хватало. Даже в более поздние времена. Да и хавки. Можешь прочесть работы о "первобытном изобилии". Дело, ящитаю, в другом.

Срд 31 Июл 2013 22:14:06
>>52571500
Быдло.

Срд 31 Июл 2013 22:14:41
>>52571531
Руссо был позднее.

Срд 31 Июл 2013 22:14:48
>>52571417
еще как,блядь.про кротовые дыры мамаши тебе хуй расскажут,а про этих хуеплетов - слушай не хочу

Срд 31 Июл 2013 22:15:55
>>52571534
кто путин по масти?

Срд 31 Июл 2013 22:15:58
>>52571041
Я думаю что это одно и тоже.

Срд 31 Июл 2013 22:16:27
>>52571530
Если всего хватало, то что вынудило людей идти из родной Африки в холодную и неприветливую Европу?

Срд 31 Июл 2013 22:17:32
>>52571580

Я вот второкурсота, но не помню в школе этого. Но блять, ты тупорылый же, это для общего развития.

Срд 31 Июл 2013 22:17:37
>>52571694
хохлов сало заставило,хачей - зов гор,хули непонятного

Срд 31 Июл 2013 22:19:39
>>52571769
иди нахуй,может мне еще дискографию радиохеда выучить для общего развития?лучше бы машину водить учили али углубленку захуярили.и я учился в лицее для илитки,может в школах и не проходят

Срд 31 Июл 2013 22:19:54
>>52571777
То есть хохлами правит сало?

Срд 31 Июл 2013 22:21:23
>>52571041
Чем лично вам, оп, не угодил Карл Генрихович с его платоническим другом Фридрихом?

Срд 31 Июл 2013 22:21:45
>>52571926
думаю,хохлы без государства находились в состоянии сала

Срд 31 Июл 2013 22:22:24
Алсо, так как Локк один из отцов либерализма, то именно тут я нахожу главную проблему либерализма. Принцип невмешательства государства игнорирует то, что люди по своей природе эгоистичны и агрессивны, а значит оставляет их на растерзание друг другу.

Срд 31 Июл 2013 22:23:30
>>52572020
Он, возможно, либерал.

Срд 31 Июл 2013 22:24:20
>>52571173
Ко-ко-ко, Руссо! Ко-ко-ко, благородный дикарь!
В пизду Руссо и всех "энциклопедистов".

Срд 31 Июл 2013 22:25:07
Как бы не протестовали противники системы, но Гоббс прав, следует только посмотреть на дыры третьего мира типа Африки и Калказа, где нигеры и чурки стреляют друг друга до сих пор от нечего делать и отсутствия организации, на трущобы и районы маргиналов. Другое дело как это государство устроено и важно чтобы каждому давалось по заслугам и ни один человек не мог иметь полной власти над другими, но прогресс разума движется в этом направлении. Человек - это тварь и сволочь ещё та, дай ему волю он такого натворит, что другие вынуждены будут убивать его с максимальной жестокостью. Надчеловеческое государство более-менее решает эти вопросы.

Срд 31 Июл 2013 22:30:32
Очевидно же, что Гоббс прав. Ты бы ещё Фому Аквинского с Декартом сравнил.

Срд 31 Июл 2013 22:30:38
>>52571372
>все жили в мире
>людорашки
Подумай, а откуда тогда вообще могла появилась власть, если все жили в мире? Один человек или группа мирных людей решили подняться над другими мирными людьми и силой диктовать им свою волю и жестоко эксплуатировали их, другие мирные люди сговаривались против него и отнимали власть, продолжая их дело в случае победы? Странновато звучит.

Срд 31 Июл 2013 22:31:00
>>52571694
Ну, не забывайте, что теория происхождения из Африки только теория, хотя и с кучей косвенных пруфов, это раз. Два - стремление быть подальше от соплеменников, организовать свое "племя" гонит на необжитые места. Три - людям проще кочевать. Кочевали-кочевали, докочевались и осели на местах, а потом часть опять кочевала. Искали новшества. Бананы тоже заебывают со временем, да и тянок уже за обычный банан не разведешь на впердачелло, нужно искать всякие жемчужины-хуюжины.

Срд 31 Июл 2013 22:31:24
>>52571372
Конспект по истмату, записанный лично Евгением Вагановичем?

Срд 31 Июл 2013 22:31:54
>>52571041
Ясен хуй Локк. Философский либерализм наше все. А у Гоббса типичная тоталитарная утопия.

Срд 31 Июл 2013 22:32:17
>>52572711
> Философский либерализм наше все
Уууу

Срд 31 Июл 2013 22:33:14
>>52571041
>Хотел бы услышать мнение анона о первоначальной роли государства в человеческом обществе.
>Есть два стула
Возьму пики точеные

Срд 31 Июл 2013 22:33:32
>>52571041
Мое мнение вообще, что гос-во нужно для централизации управления группой людей. Т.к. нужен какой-то мыслительный узел, который кооперировал бы людей. Ибо без него не получалось бы столь рационально использывать силы.

Срд 31 Июл 2013 22:33:58
>>52572267
Лолд. Где мочат друг друга? Они же не просто мочат, а по причинам. По расовым предрассудкам, по национальным - это влияние гос-ва. Из-за материальных ценностей - влияние гос-ва. Разве что ревность не влияние гос-ва, но это как посмотреть, ведь гос-во первый кто пропагандирует культ верности и семьи.
Так что, тут гос-во первично, а не преславутая "война всех против хуех"

Срд 31 Июл 2013 22:35:13
>>52572802
Что за дураки? Откуда вот они берутся? Что он написал? Какую-то хуйню, суждение быдла и школьника,примитив. Меня просто коробит, когда я такое вижу, а тут оно везде.

Срд 31 Июл 2013 22:36:14
>>52572802
Лолд еще раз. нахуй централизировать и управлять было нужно? Хватает тут и шамана которые не совсем гос-во, который скажет, что пусть дети собирают ягоды, а мужики коней пасут, а бабы пусть готовят. Тут вертикаль не нужна.

Срд 31 Июл 2013 22:36:56
>>52572827
Руслан Семёнович Габидуллин, говно твой видос.

Срд 31 Июл 2013 22:38:33
>>52572827
Вот это действительно "для быдла".

Срд 31 Июл 2013 22:39:35
>>52573121
Твоя шлюха для быдла :3

Срд 31 Июл 2013 22:42:42
>>52573193
Нет же. Как-то вяло все это.

Срд 31 Июл 2013 22:44:20
>>52572908
Аргументы?

Срд 31 Июл 2013 22:46:05
>>52573493
Для этого хватит племенной демократии, а государство это нечто большее. Оно имеет монополию на насилие.

Срд 31 Июл 2013 22:46:20
>>52571041
Второй ближе. Первый вообще какую-то хуйню снес.

Срд 31 Июл 2013 22:51:01
Одни либералобляди в треде.

Срд 31 Июл 2013 22:53:40
>>52573605
Предаставь, что вот собрали 10 человек, которые организуют работу остальных 1000. Но кто-то из той тысячи обязятельно пошлет всех нахуй и будет бездельничать. Надо же его как-то припугнуть. Будешь нарушать правила, которые придумала наша обшина, получишь пизды от людей нашей общины, чья работа раздавать пизды таким как ты. Ну а поскольку гос-во вех координирует, то оно и управляет работой этих полицейских.

Срд 31 Июл 2013 22:55:06
>>52574046
Обычаи и традиции. Обищинно-племенной строй. Гугли.

Срд 31 Июл 2013 22:58:34
>>52574131
Я хоть и 2 года назад сдавал, но все это помню. К чему это?
по общаге 91 балл

Срд 31 Июл 2013 22:59:44
>>52573493
А такой куче народу нет смысла взять и собираться в толпу же. Для этого уже нужно гос-во заранее.

Срд 31 Июл 2013 23:00:51
>>52571041
твой бобс и глок устарели до ужаса.

жили были племена в междуречье, занимались они земледелием. В один прекрасный момент самый-самый альфа понял, что если с соседним племенем собраться и заебашить иррегацию/мелеорацию, то будет классно. Естественно нжен командный апарат, дисциплина и прочие атрибуты слаженной команды. Так появилась цивилизация шумеров, ну и затем уже гос-ва всякие, в том числе и египет и прочая шелупонь.

тред не читал, писал жопой
историк-кун

Срд 31 Июл 2013 23:01:35
>>52571041
Толсто, государство не нужно.

Срд 31 Июл 2013 23:03:07
>>52574440
Они не могут устареть, дурашка. А ты пишешь какую-то хуйню не по теме. Речь идет о роли государства, а не о его административных функциях.

Срд 31 Июл 2013 23:03:27
>>52574383
Сначала племя небольшое собралось в толпу, там был вождь свой, потом, когда их было 50 человек, был шаман, который говорил кому собирать ягоды, а кому илти на охоту. Постепенно становилось все больше и больше народу и соответственно власти тоже. Хули непонятного?

Срд 31 Июл 2013 23:04:33
>>52574440
Двачую. Но почему-то пара анонов итт поливают говном тех, кто думает также.

Срд 31 Июл 2013 23:04:48
>>52574587
ок ладно, я устарели я погорячился.
административные функции - это собственно единственное, для чего гос-во и нужно. Ради них оно возникло, ради них оно и существует.

Срд 31 Июл 2013 23:05:23
>>52574587
Роль - выполнять административные функции.

Срд 31 Июл 2013 23:06:44
>>52571905
Лицей не помог тебе, уебывай отсюда.

Срд 31 Июл 2013 23:07:07
>>52574682
Сука, тебя спрашивают - оно ограничивает полную свободу или защищает естественные права?

Срд 31 Июл 2013 23:08:02
>>52574046
Ебать. Если один из тысячи не хочет пахать, просто не будет хавать. Если прямо такой злостный нарушитель спокойствия - прогонят или убьют. Гос-во тут создавать ни к чему.

Срд 31 Июл 2013 23:09:42
>>52574791
зависит от типа.
фашистское гос-во существует ради гос-ва, демократическое - ради демоса.

Но на деле оба ради го-сва, следовательно ограничивает свободу. Другое дело то, что понимать под свободой.

Срд 31 Июл 2013 23:11:31
>>52571041
ОП, ты очень слабо растолковал идея Гоббса и Локка.

Срд 31 Июл 2013 23:11:48
>>52574614
Охбля. Если много, то племя распадается на кланы или на отдельные племена. Почитай о австралийских племенах, они так и жмвут, без гос-ва вообще.
Таки вопрос: почему? Значит гос-во не естественного происхождения или очень важен географический фактор.

Срд 31 Июл 2013 23:15:34
>>52574832
А если десять таких самых умных соберутся, не будут работать, будут пиздить других и отбирать заработанное - что тогда? Только не надо это "прогонят или убьют". По одиночке они сами с кем угодно расправятся. Значит нужна некая организация. Какое-то лицо, которое скажет "мочи козлов" и сорганизует остальных. Вот тебе первый вождь. Логично что чтобы пиздить самых наглых уродов, желательно иметь за спиной какой-нибудь увесистый аргумент. В духе пары десятков ополченцев. Вот тебе и дружина. Ну а дальше остается только придумать разграничение обязанностей - я вас защищаю, вы мне платите - вот тебе и государство начало вырисовываться.

Срд 31 Июл 2013 23:16:36
>>52574440
геофактор, климат, условия. В китае таже херня, кстати.

Срд 31 Июл 2013 23:19:23
>>52575229
>А если десять таких самых умных соберутся, не будут работать, будут пиздить других и отбирать заработанное - что тогда?
Ну вот. Ты и разобрался откуда гос-во.

Срд 31 Июл 2013 23:20:31
>>52575036
>то племя распадается на кланы или на отдельные племена
Если вождь достаточно хитрожопый, он задавит в зародыше идею возможности отделения, порешит всех конкурентов и оставит только верных, но не очень умных сторонников.
Видимо, люди в этих племенах недостаточно хитрожопы, что в частности подтверждается тем, что они не создали цивилизацию.

Срд 31 Июл 2013 23:23:45
>>52575460
Ну так я с самого начала так и говорил. Государство создается из насилия. Все остальное, что нынче подразумевается под ним - все эти парламенты, суды, социалка, налоги, проекты в масштабах страны - все это уже наросло потом, это опции, которые в общем необязательны. Главное - монополия на насилие, как внутреннее так и внешнее.

Срд 31 Июл 2013 23:26:52
>>52571041
Довольно поверхностно. Организация существовала всегда, начиная с ебаных стай, мелких групп млекопитающих, как везде в природе. Просто постепенно расширялись, до макак дошло, что чем больше народу, тем лучше нагибать остальных. Я считаю, что это происходило само собой, сомневаюсь, что кто-то конкретный придумал государство, задаваясь такой целью.

Срд 31 Июл 2013 23:27:24
>>52571041
> Томас Гоббс (англ. Thomas Hobbes) (5 апреля 1588, Малмсбери
> Джон Локк (англ. John Locke; 29 августа 1632, Рингтон,
Что там обезьяны думают на этот счет не хотелось узнать? Эти ребята жили в эпоху инквизиции и их домыслы основаны на неверных предпосылках.
Не повторяй моих ошибок, ибо все, что написано до 20го века, фантазии и не более того. При этом, если естественно научные бредни раскритиковали и опровергли, оставив реальные, то гуманитарные "откровения" для юных дарований становятся реальностью. Аналитическая философия на хую вертела всех, кто был до неё.
"Сила есть право" - тебе в руки.

По сабжу гоббс прав, государство и право - альтернативный способ решения вооруженного конфликта. Грубо говоря, что бы не пиздить друг друга мы идем на уступки, при этом никто тебе не запрещает пиздить, если ты хочешь.

Срд 31 Июл 2013 23:29:00
>>52576009
Совсем ебанутый.

Срд 31 Июл 2013 23:31:51
>>52576118
Лол. Часто такое говорят, но вот обосновать не могут.

Срд 31 Июл 2013 23:33:46
КЛАССОВАЯ БОРЬБА! КЛАССОВАЯ БОРЬБА!

Срд 31 Июл 2013 23:36:02
>>52575036
Ты че? Ебанутый? Если одно из тысячи племен распалось, то это не значит, что все они будут распадаться. Вон русь тоже раздроблена была, и что? Все же есть тенденция кооперироваться, т.к. рациональность использования ресурсов повышается.

Срд 31 Июл 2013 23:37:27
>>52571041
Ты предлагаешь выбрать из двух вариантов? А как же идея о том, что государство - монополист по оказанию определенных услуг на контролируемой им территории и появилось оно в результате насильственных актов, нарушающего "естественные права человека"?

Срд 31 Июл 2013 23:40:53
>>52572082
>люди по своей природе эгоистичны и агрессивны
Не факт. Ты можешь знать, что представляют из себя всё люди на земле и делаешь такие предположения оценивая себя самого. Проекция, как сказал бы один известный еврей.

Срд 31 Июл 2013 23:41:50
>>52572802
>.к. нужен какой-то мыслительный узел, который кооперировал бы людей. Ибо без него не получалось бы столь рационально использывать силы.
Атлант расправил плечи.txt

Срд 31 Июл 2013 23:43:07
>>52574832
Рациональнее заранее назначить группу людей, которая будет прогонять и убивать, чем при каждом случае все бросили работу и шли прогонять и убивать. Вот те, кто распределяют людей и есть зачаток гос-ва.

Срд 31 Июл 2013 23:48:13
>>52577002
Всегда хотел почитать, но я не готов тратить массу времени, вдруг гавном окажется. Почему нельзя было изложить суть более коротко? На борде аноны в несколько строчек укладываются, а тот пидор решил повыебываться.

Срд 31 Июл 2013 23:51:58
>>52577410
>суть более коротко
Суть - каждый человек должен быть смесью из И. Джонса и Эдиссона или он является бесполезным паразитом. Точка. Алсо, этот пидор - еврейка родом из Санкт-петербурга. Да и вся суть книги - в главе "Джон Галт говорит", остальное - для создания драматического фона.

Срд 31 Июл 2013 23:54:56
>>52577728
Смесью кого?

Срд 31 Июл 2013 23:57:31
>>52577978
Индиана Джонс (из тупых фильмов для американцев) и одного тупого американского недоизобретателя (не то что Попов).

Срд 31 Июл 2013 23:59:34
>>52578171
Т.е. получается большинство людей в мире были смесью из них двоих? Иначе, если бы большинство было бы паразитами, то развития бы никакого не было.

Чтв 01 Авг 2013 00:00:23
>>52575535
А нахуй ему это делать? Т.е давить идею отделения? Ему то всегда хватает хавки.
Алсо, всем тут советую почитать Фрейда "Табу", охуенная книга и по сабжу можно много чего найти.

Чтв 01 Авг 2013 00:01:57
>>52576633
А нахуй тебе те ресурсы? Хавки тебе хватает, если живешь, допустим, на русской равнине и умеешь запасаться на зиму.

Чтв 01 Авг 2013 00:02:13
>>52578317
Это типа творческое преувеличение. А так Айн Рэнд придумала лозунг, который мне очень по сердцу пришелся: "Я никогда не стану жить ради другого человека и никого не буду просить жить ради меня."

Чтв 01 Авг 2013 00:04:10
>>52577079
Ну, достойные изгнания и убийства появляются не часто. Смысла делать структуру в добавок к существующим табу нет.
Опять посылаю анона к "Табу" и к австралийским аборигенам, оче интересное сообщесьво у них

Чтв 01 Авг 2013 00:06:24
>>52578497
Ели работать организовано, то придется затрачивать меньше усилий на достижение тех же результатов. Думаю, каждый согласится.

Чтв 01 Авг 2013 00:07:40
>>52578511
Так всем же известно, что каждый человек поступает максимально рационально и его цель - получение собственного удовольствия. Остальное - лишь зависит от его вкусов, предпочтений и системы ценностей.

Чтв 01 Авг 2013 00:08:19
>>52578794
И зачем тут государство? Люди могут и сами какие-нибудь кооперативы намутить.

Чтв 01 Авг 2013 00:11:07
>>52578794
Охлол. Почитай труды про "первобытное изобилие". Во-первых, племя и так объеденено, даже союз племен, им гос-во ни к чему. Во-вторых, хавки то и так хватает и усилий люди тратили минимум. Недавно читал по теме, говорилось, что племена тратят около 4-х часов времени в день на еду с избытком, сравни с нашими цивилизованными 8-ю часами.

Чтв 01 Авг 2013 00:11:30
>>52571041
Государство создали слабаки, безвольные люди. Скоту нужен пастух.
Свободный человек существует в мире и гармонии с окружением.

Чтв 01 Авг 2013 00:11:31
>>52578943
Кто-то должен регулировать поток добытых ресурсов и работу общины в целом. Решать вопросы охраны, кто будет добывать одно, а кто другое. Этот "кооператив", который будет всем этим заниматься и будет властью.

Чтв 01 Авг 2013 00:13:37
>>52579123
У нас есть не только банан и кусок мяса в день. Посмотри на свой пека, телефон, на дороги, самолеты. Все это - результат труда. Нам никогда не будет достаточно того, чего мы нажили. Уже много тысяч лет уровень жизни улучшается, и миллиарды людей работали, работают и будут работать, что бы этот уровень всегда рос.

Чтв 01 Авг 2013 00:13:45
>>52578943
Анархую адеквата.
Вообще, первобытное племя основано на идее свободной ассоциации. Хочешь - помоги остальным и будешь жрать, не хочешь - уходи и придумай свой способ пожрать.

Думаю, что гос-во менее всего связано с едой, кстати. Тут есть предположение, что оно связано с тем, что люди дохера бродили по ничейным землям и задля этого придумывали структуры.

Чтв 01 Авг 2013 00:14:27
>>52578898
>поступает максимально рационально и его цель - получение собственного удовольствия.
Ты своим постом перечеркнул целых полтора век развития психологии да ещё и на психиатрию замахнулся. И ещё, в её идеальной утопии все были убер-людьми, хоть и эгоистами, но уважали права других и не нарушали их.

Чтв 01 Авг 2013 00:15:07
>>52579144
Создай дзен-тред, братиш.

Чтв 01 Авг 2013 00:17:21
>>52579145
> Этот "кооператив", который будет всем этим заниматься и будет властью.
Поздравляю, ты стал матерым либертарианцем. Как там у нас с декриминализацией наркотиков?

Чтв 01 Авг 2013 00:17:41
>>52571041
А что это у вас здесь происходит?

Чтв 01 Авг 2013 00:18:13
>>52579307
То есть гос-во создано из-за стремления к познанию? Все равно не вижу смысла его создавать.
Да и гейфоны и ракеты созданы не по причине "чтоб улучшить уровень жизни", а по другим. Ракеты для защиты, телефон для связи. Но это не цели сами по себе.

Чтв 01 Авг 2013 00:18:45
>>52574791
>полную свободу
Естественно ограничивают.
не дают мне воровать@убивать, суки.
>естественные права?
Что это такое?

Чтв 01 Авг 2013 00:18:47
>>52571041
Я щитаю, что мир создан где-то в 1000-м году. Далее история новосозданного мира творилась во все стороны и создается в глубь веков по сей день, если возникает необходимость.

Чтв 01 Авг 2013 00:19:48
>>52579318
>что люди дохера бродили по ничейным землям и задля этого придумывали структуры.
Чегото я ни хрена не понял. Повторить можешь?

Чтв 01 Авг 2013 00:19:49
>>52579364
а по мне, так само понятие "права" уже перечеркивает нахуй эволюцию. Каждый делает то, что должен, то бишь то, к чему стремится.

Чтв 01 Авг 2013 00:20:05
>>52579625
А динозавры в каком году созданы?

Чтв 01 Авг 2013 00:22:15
>>52576633
Распад совка говорит об обратном.

Чтв 01 Авг 2013 00:23:07
>>52579678
>Каждый делает то, что должен, то бишь то, к чему стремится.
Вот смотри. Двое отпиздят тебя одного, если скооперируются. Но чтобы успешно сотрудничать, им надо уважать права друг друга (на долю твоего мясца, соответствующую затраченным усилиям на его получение). В итоге: они победили тебя в эволюционной гонке, а ты сосешь.

Чтв 01 Авг 2013 00:23:44
>>52571041
Государство - власть насилия.

Чтв 01 Авг 2013 00:24:35
>>52576936
Тоесть люди на самом деле альтруистичны и пацифичны?
Ты вообще с нашей планеты?

Чтв 01 Авг 2013 00:24:47
>>52579676
Люди всегда стремятся познавать непознанное. Всегда хотят узнать что-то новое и интересное. Иногда в ущерб безопасности. Это их заставило снятся с места. Более опытные в этом становились проводниками, авторитетами. Они учили окружающих и распределяли среди корованов разнообразные должности. Кто-то будет отбиваться от тигров, кто-то собирать хавку. В итоге - гос-во.

Чтв 01 Авг 2013 00:25:36
>>52579678
Стремлюсь к обогащению и вырезаю твою семью, забираю все ценное. Твои действия?

Чтв 01 Авг 2013 00:25:54
>>52577728
Она ещё совочек оскорбляет(((((

Чтв 01 Авг 2013 00:26:08
>>52579974
50 на 50? 30 на 70? Ты кроме как биполярными категориями мыслить не можешь?

Чтв 01 Авг 2013 00:26:09
Для чего племени нужен вождь? Чтобы защищать и организовывать. Государство - это большое племя со сложной системой "вождей."

Чтв 01 Авг 2013 00:27:21
>>52578171
Эдиссон был умным вором и предпринимателем, изобретателем он был реально хуевым.


Чтв 01 Авг 2013 00:27:25
>>52579891
Чтобы "уважать права друг друга", надо изначально на них плевать и им должно быть похуй на друг друга.

Чтв 01 Авг 2013 00:28:31
>>52579997
>Люди всегда стремятся познавать непознанное. Всегда хотят узнать что-то новое и интересное. Иногда в ущерб безопасности. Это их заставило снятся с места. Более опытные в этом становились проводниками, авторитетами. Они учили окружающих и распределяли среди корованов разнообразные должности. Кто-то будет отбиваться от тигров, кто-то собирать хавку. В итоге - гос-во.
Какая-то сильно романтичная история. И разве первые централизованные государства не появились у оседлых землепашцев?

Чтв 01 Авг 2013 00:29:27
>>52578898
>Так всем же известно, что каждый человек поступает максимально рационально
Особенно женщины.

Чтв 01 Авг 2013 00:30:20
>>52580052
Если ты уже вырезал - мочу тебя нахуй, мочу твоих родных и съебую подальше. Потом может себя замочу от безысходности. К чему ты это вообще?
Да и нахуй тебе в сферических условиях мочить мою семью? Не проще ли заниматься своим любимым делом и получать от него профит?

Чтв 01 Авг 2013 00:30:23
>>52580170
ITT тред не об этом. В любом случае, он круче всех нас, сидящих тут.

Чтв 01 Авг 2013 00:31:56
>>52580177
>"Война - это мир"
Что за хуйню ты несешь?

Чтв 01 Авг 2013 00:31:59
>>52580263
Вот оседлые взялись из корованов, которые осели, не смотря на то, что были с местностью и условиями незнакомы.

Чтв 01 Авг 2013 00:34:01
>>52580530
И только после того, как они стали ограниченными консервативными кулаками, у них начало появляться государство. А крутые лидеры-исследователи, по ходу стали берберами, у которых до сих пор родо-племенной строй.

Чтв 01 Авг 2013 00:34:10
>>52580524
Предписания по отношению к другому, лекс, так сказать, появляется тогда, когда перед этим нет изначального априорного уважения к другому.

Чтв 01 Авг 2013 00:34:31
>>52579537
Не знаю, что ты сказал этой фразой. Я даже сам в своих политических взглядах не могу убедиться. Если думать, что бы я делал, если бы я правил - у меня одни взгляды, если думать, чего бы я хотел от гос-ва с позиции обычного жителя, то другие взгляды, ну и если думать с позиции, что должно делать гос-во, что бы всем было как можно лучше, то третьи взгляды.

Чтв 01 Авг 2013 00:36:13
>>52580093
>люди по своей природеэгоистичны и агрессивны.
Люди - животные.
С этим надеюсь спорить не будешь?

Чтв 01 Авг 2013 00:36:45
>>52580666
Ноуп. Племенам изначально оседлым или кочующим в небольшом пространстве не нужно гос-во. Они поколениями хранят инфу о добыче хавки в данной местности. Гос-во нужно только исследователям, тем кто недавно пришел на определенную местность.

Чтв 01 Авг 2013 00:37:39
>>52579593
Нет. Стремление к познанию - это вторичное. У каждого человека есть инстинкт - как можно больше получить удовольствия от жизни, а у многих еще есть инстинкт обеспечить как можно больше удовольствия своим потомкам. Отсюда и вытекают добыча ресурсов, стремление к познанию, защита территории и д.р.

Чтв 01 Авг 2013 00:41:11
>>52579997
>Люди всегда стремятся познавать непознанное. Всегда хотят узнать что-то новое и интересное. Иногда в ущерб безопасности. Это их заставило снятся с места. Более опытные в этом становились проводниками, авторитетами. Они учили окружающих и распределяли среди корованов разнообразные должности. Кто-то будет отбиваться от тигров, кто-то собирать хавку. В итоге - гос-во.
Я тебя огорчу, большинству было похуй на неопознанное, а с места заставлял их двигаться голод.

Чтв 01 Авг 2013 00:42:12
>>52581173
Значит гос-во организовало меньшинство.

Чтв 01 Авг 2013 00:43:35
>>52579364
В психологии есть много и хуйни и умных вещей. Но то, что я сказал - факт. Попробуй привести пример, когда человек поступет не рационально или не для максимизации собственного удовольствия.

Чтв 01 Авг 2013 00:45:03
>>52580673
Ну хорошо, права человека - вынужденная мера для успешного функционирования общества. В итоге - мы, люди, нагибаем всех остальных на этой планете.

Чтв 01 Авг 2013 00:45:39
>>52579839
Конечно, когда твой лидер начинает откровенно страдать хуйней, лучше от него отделиться, бывает и такое.

Чтв 01 Авг 2013 00:48:36
>>52580860
Скорей государство появляется, когда в обществе становится много излишков продуктов (например,у крестьян в дельте Нила). А исследователям некогда такой хуйней заниматься, они малочисленны и ведут борьбу за своё выживание.

Чтв 01 Авг 2013 00:49:21
>>52580821
У меня есть масса знакомых, которые бескорыстно совершают добро. Сам охуеваю с них, ибо я эгоист. Но то, что такие люди есть, это факс

Чтв 01 Авг 2013 00:50:43
>>52581245
Ну да, сначала было маленькое племя, которое выбирало вождя, потом оно росло, преображалось и видоизменялось, дробилось и соединялось и превратилось в то, что ты сейчас можешь увидеть на карте мира.

Чтв 01 Авг 2013 00:51:54
>>52571041
Ну что вы такие мудаки, хоть бы наукам по изучали. Все было по разному и правда посередине

Чтв 01 Авг 2013 00:52:07
>>52581348
Когда у него депрессия. Когда он суициднется. Когда тупая проблядина не делает аборт, хотя делит комнату с 8 дементными родственниками. Когда человек влюблён. Когда человек идет добровольцем воевать за свободу испанского народа от фашистов. Когда человек сидит на харкаче. Продолжать?

Чтв 01 Авг 2013 00:52:34
>>52581736
>А исследователям некогда такой хуйней заниматься, они малочисленны и ведут борьбу за своё выживание.
>Исследователи
>и малочисленны и ведут борьбу за своё выживание.
Обосрался.

Чтв 01 Авг 2013 00:53:49
>>52580821
>С этим надеюсь спорить не будешь?
Конечно буду. У человека есть вторая сигнальная система и вообще, мы функционируем на более высоком, чем природный мир, социальном уровне бытия.

Чтв 01 Авг 2013 00:54:47
>>52579123
Тащемта те, кто так живут - они так живут до сих пор. Для создания цивилизации нужна тонкая прослойка природных условий - чтобы и не очень заебись, ибо нахуя цивилизацию строить если и так бананы в рот падают, и не очень хуево, ибо тогда думаешь лишь о пожрат, а не о прогрессе.

Чтв 01 Авг 2013 00:59:36
>>52582231
Харкаю в адеквата и его вырисовывающуюся крупицу истины.

Чтв 01 Авг 2013 01:00:11
>>52582001
>Когда у него депрессия
Что когда у него депрессия?
>Когда он суициднется
Он понимает, что это единственный способ остонавить рост негативных эмоций противоположное удовольствию
>Когда тупая проблядина не делает аборт, хотя делит комнату с 8 дементными родственниками.
Удволетворение материнского инстинкта с наличием личинки влечет меньше негативных эмоций, чем неповиновение материнскому инстинкту, но жизнь бел лишнего отпрыска.
>Когда человек влюблён
Следование инстинктам размножения у кунов и поиска партнера и др инстинктов у тней приносят массу удовольствия.
>Когда человек идет добровольцем воевать за свободу испанского народа от фашистов.
инстинкт защитника, плюс в некоторых случаях страх социальной ответственности.
>Когда человек сидит на харкаче.
Получение удовольствия от общения.

Можешь продолжать, если хочешь. Для любой твоей ситуации можно посторить матрицу ожиданий и увидеть, что человек поступает максимально выгодно. Я бы с удовольствием тебе расписал, но я сейчас работаю, поэтмому пишу максимально коротко.

Чтв 01 Авг 2013 01:06:26
>>52582677
>Что когда у него депрессия?
Он лежит и нухуя даже себо пожрать не может приготовить, вот что.
>Когда он суициднется
Он понимает, что это единственный способ остонавить рост негативных эмоций противоположное удовольствию
Суицид, чаще всего, происходит в состоянии т.н. тунельного сознания и о таком человек точно не думает. Да и мотив суицида как, к примеру, наказание близких, как объяснить?
>Удволетворение материнского инстинкта с наличием личинки влечет меньше негативных эмоций, чем неповиновение материнскому инстинкту, но жизнь бел лишнего отпрыска.
Не говори, что ты не видел таких удовлетворенных мамочек, пиздящих детей за вопрос, "Почему идет дождь?".
>инстинкт защитника, плюс в некоторых случаях страх социальной ответственности.
Тут ты даже себе противоречить начинаешь. И вообще, сильно ты факты передергиваешь под свою теорию.


← К списку тредов