Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 07.08.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/52932844.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Срд 07 Авг 2013 00:51:29
Диванного эйнштейна загадка
Аноны, физико-боги, в связи недавним тредом про теорию относительности возник вопрос: если для неподвижного наблюдателя и обьекта, движущимся со скоростью, близкой к с, время идет на разной скорости, тоесть для наблюдателя быстрее, чем для обьекта, то фотон движущийся относительно наблюдателя с околосветовой скоростью пролетит 300 тыс км приблизительно за секунду. А сколько времени пройдет с точки зрения самого фотона? Значительно меньше секунды? Тогда, если он с его точки зрения преодолел 300 тыс км за время, намного меньшим секунды, то с точки зрения фотона он пролетит это расстояние со скоростью, намного большей скорость света.


Срд 07 Авг 2013 00:52:06
Но если представить что вы почти приблизились к скорости света (допустим 290 тыс км в сек), то тогда время для тебя замедлилось. А что такое время? Это мера протекания какого либо процесса(напр движения обьекта в пространстве), измеряемая в единицах какого нибудь равномерно изменяющегося процесса(вращение стрелки часов вокруг оси), которыми можно выразить признаки измения исс
едуемого процесса(отклонение стрелки на один градус-преодоление n-метров пространства между обьектом и конечным пунктом). А так как величины времени одинаковы и для стоячего обьекта(для которого время летит быстрее) и для движущегося с очень быстрой скоростью(время течет медленнее), допустим секунды, тогда почему для стоячего обьекта измеряемая скорость быстродвижущегося обьекта совпадет с его реальной скоростью, но время будет течь быстрее? То есть наблюдатель видит, что обьект преодолел 290 тыс км за 1 секунду, но учитывая, что время у него течет быстрее, то сам обьект измерит пройденный путь за время, меньшее секунде. А если величина самой секунды имеет одинаковое значение для обоих, то получается, что для самого обьекта скорость будет меньше 290 тыс км, чтобы преодолеть это расстояние аккурат к 1 сек, а не меньше нее, что вытекает из ото. Получается не время будет разным для них, а скоростьчто ли?

Срд 07 Авг 2013 00:52:48
Свет от звезды идет определенное время, которое нужно для преодоления расстояния. И время, которое пройдет на земле до прибытия фотона будет течь быстрее, чем для самого фотона. Допустим миллион световых лет. Миллион лет движения со скоростью света. Это не абсолютная величина, это кажется так земле, так как для нее время течет быстрее. Для самого фотона прошло меньше миллиона лет. Но летит то он со скоростью света и преодолеть с ней такое расстояние за время меньшее миллиона лет он не мог, так скорость абсолютна, и она будет казаться и наблюдателю и обьекту (и главное являться на самом деле) одинаковой, то есть если наблюдатель рассчитал что это расстояние с такой скоростью преодолеешь за миллион лет, то с какого хуя фотон со своей точки зрения преодолел это расстояние за время меньшее миллиона

Срд 07 Авг 2013 00:53:31
>>52932844
> фотон движущийся относительно наблюдателя с околосветовой скоростью
>фотон
>околосветовой скоростью
Дальше не читал.

Срд 07 Авг 2013 00:53:34
И почему скорость будет замедлять вращение стрелок часов, метаболизм, тактовую частоту пекарни, в общем все что будет характеризовать течение времени на корабле, движущемся на большой скорости? Да и само понятие скорости тогда противоречит своему определению тогда-в одном случае коэффициент времени один, в другом-другой. Но в итоге исходное значение не меняется, то есть скорость равна: S/t*1=S/t*0.99

Срд 07 Авг 2013 00:55:42
>>52932982
Фотон даже в космосе не достигнет скорости света, так как даже там есть толика вещества. А оно замедляет фотон, или ты не слышал про преломление на разделе двух сред?

Срд 07 Авг 2013 01:00:42
>>52933147
Ты идиот. Скорость фотона всегда равна скорости света.
А про то что ты говоришь, называется скоростью распространения света. Не путай это.

Срд 07 Авг 2013 01:00:52
>>52933147
> преломление
> скорости

Просто уйди.

Срд 07 Авг 2013 01:03:03
>>52933147 Долбоеб? Преломление и возможно только из за скорости света!

Срд 07 Авг 2013 01:05:37
>>52933524
Двачую! Что за необразованные аноны пошли, я в шоке...

Срд 07 Авг 2013 01:06:00
Поясните, почему нельзя развить скорость, большую, чем скорость света?

Срд 07 Авг 2013 01:06:59
>>52933903
Можно же, няша :3

Срд 07 Авг 2013 01:08:22
>>52933676
Ок, хуйню спорол, дурнем вышел я вообще гуманитарий. Но все же интересует в чем загвоздка, если принять что какой то объект летит с околосветовой скоростью(270-290 тыс км в час). Загвоздка в вышеуказанных сообщениях

Срд 07 Авг 2013 01:09:46
>>52933903 Смотря где и при каких обстоятельствах будет наблюдатель.

Срд 07 Авг 2013 01:09:57
>>52934072
>(270-290 тыс км в час
>околосветовой
СУКА ЧТО ЖЕ ТЫ ДЕЛАЕШЬ. Я СЕЙЧАС ВЕСЬ КВАРТАЛ РАЗБУЖУ

Срд 07 Авг 2013 01:11:59
>>52934186 Отвечай по сути или пройди мимо!

Срд 07 Авг 2013 01:12:31
>>52932844
Пролетит одно и тоже расстояние за одно и тоже время. /tread

Срд 07 Авг 2013 01:14:24
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82

Срд 07 Авг 2013 01:14:59
>>52934351
Я немного упорот сегодня. Извините.

Срд 07 Авг 2013 01:15:19
>>52932844
Время для него гипотетически остановится. Это нормально, так как фотон не обладает массой покоя.

Срд 07 Авг 2013 01:16:43
>>52932844

За 64 года собственного времени космический корабль с единичным ускорением потенциально может совершить путешествие (вернувшись на Землю) к галактике Андромеды, удалённой на 2,5 млн св. лет. На Земле за время такого полёта пройдёт около 5 млн лет. Развивая вдвое большее ускорение (к которому тренированный человек вполне может привыкнуть при соблюдении ряда условий и использования ряда приспособлений, например, анабиоза), можно подумать даже об экспедиции к видимому краю Вселенной (около 14 млрд св. лет), которая займёт у космонавтов порядка 50 лет; правда, возвратившись из такой экспедиции (через 28 млрд лет по земным часам), её участники рискуют не застать в живых не то что Землю и Солнце, но даже нашу Галактику.

Срд 07 Авг 2013 01:17:02
>>52934582 Но относительно фотона, ведь у него же время замедляется, соответственно на часах у фотона, пройдет меньше секунды?

Срд 07 Авг 2013 01:29:28
>>52934704
64 года собственного времени. эти 64 года можно разделить на секунды, которые равна как на земле, так и на корабле? то есть секунда это мера изменения какого либо процесса относительно предсказуемо изменяемого другого процесса(1 поворот часовой стрелки на одно деление-путь в 300 тыс км фотона). и на земле и на корабле 1 секунду можно будет выразить в отрезке происходящего процесса, начало и конец которого совпадает с преодоление 0 и 300 тысячного километра(метра и тд) фотоном. то есть 1 секунда для них абсолютная величина. или все же нет? тогда 1 поворот стрелки часов на секунду в корабле будет замедлен в n-раз и эта же секунда уже не равна секунде на земле? то есть, то что на земле произойдет когда фотон преодолеет 300 тыс км, на движущемся корабле это будет происходить когда фотон преодолеет 300 тыс км * коэффициент разницы во времени

Срд 07 Авг 2013 01:37:49
>>52933903

Придется приложить бесконечное количество энергии только для достижения скорости света.

Срд 07 Авг 2013 01:52:20
>>52936288

ну, это вообще уже! Толстишь или школьник 5-го класса, скорее второе!

Срд 07 Авг 2013 02:14:05
>>52937083
Я не прав? Объясни, пожалуйста, в чём.

Срд 07 Авг 2013 02:22:51
>>52932844
> 300 тыс км
Ты бы хоть посмотрел значение скорости света.

Срд 07 Авг 2013 02:28:25
>>52938161
Поясняю.

Фундаментальный постулат этой теории относительности, как стали называть новую теорию, состоял в том, что законы науки должны быть одинаковыми для всех свободно движущихся наблюдателей независимо от скорости их движения. Этот постулат был справедлив для законов движения Ньютона, но теперь он был распространен на теорию Максвелла и на скорость света; скорость света, измеренная любыми наблюдателями, должна быть одинакова независимо от того, с какой скоростью движутся сами наблюдатели. Из этого простого принципа вытекает ряд замечательных следствий. Самые известные из них это, наверное, эквивалентность массы и энергии, нашедшая свое выражение в знаменитом уравнении Эйнштейна Е = mc^2 (где Е энергия, m масса, а с скорость света), и закон, согласно которому ничто не может двигаться быстрее света. В силу эквивалентности массы и энергии энергия, которой обладает движущийся объект, должна теперь добавляться к его массе. Другими словами, чем больше энергия, тем труднее увеличить скорость. Правда, этот эффект существенен лишь при скоростях, близких к скорости света. Если, например, скорость какого-нибудь объекта составляет 10% скорости света, то его масса лишь на 0,5% больше нормальной, тогда как при скорости, равной 90% скорости света, масса уже в 2 раза превышает нормальную. По мере того как скорость объекта приближается к скорости света, масса растет все быстрее, так что для дальнейшего ускорения требуется все больше и больше энергии. На самом деле скорость объекта никогда не может достичь скорости света, так как тогда его масса стала бы бесконечно большой, а поскольку масса эквивалентна энергии, для достижения такой скорости потребовалась бы бесконечно большая энергия. Таким образом, любой нормальный объект в силу принципа относительности навсегда обречен двигаться со скоростью, не превышающей скорости света. Только свет и другие волны, не обладающие [собственнойk массой, могут двигаться со скоростью света.

Срд 07 Авг 2013 02:32:48
>>52934704

Я бы слетал, чего уж там.


← К списку тредов