Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 08.08.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/53023953.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Чтв 08 Авг 2013 13:45:10
Джонни уровня /б/
Анон, если стирать человеку память по чуть-чуть, то когда он перестанет быть прежней личностью?
То есть, смотри, мы не можем держать всё в голове постоянно, и что-то всё время забываем. Что-то временно, а что-то - навсегда. Но при этом остаемся самими собой, осознаем своё Я. В принципе, многие почти полностью забывают своё детство. А это много.
С другой стороны, у человека с полной амнезией или фугой формируется новая личность, разве нет?
Короче, к чему я клоню. Нельзя ли создать искусственную нервную систему и поэтапно заменить ей свою собственную? То есть вживлять части, которые будут приживаться в замен вырезанным. Мы будем терять небольшие участки мозга с воспоминаниями, но остальная память будет переноситься также и на новый искусственный кусок. После активной работы мозга и распределения воспоминаний (оно вообще будет?) мы продолжим вырезать части и заменять.
Короче говоря, задача таким образом перенести нашу личность/память на искусственную нервную систему. Которая не умрет. И не будет нуждаться в органическом питании. Вечная жизнь, вечная капча.


Чтв 08 Авг 2013 13:46:46
>>53023953
> Нельзя ли создать искусственную нервную систему
Как нехуй, на коленке за час спаять можно.

Чтв 08 Авг 2013 13:50:37
>>53024206
Окей. Пошел паять.

Чтв 08 Авг 2013 13:52:13
Душа человека это всего лишь воспоминания и самосознание. Привычки мыслить, действовать, относиться к внешнему миру можно изменить, что постоянно и происходит, когда человек меняется. Твое мировоззрение и мысли - это всего лишь привычка. Твои действия - это привычка. То, где ты сейчас находишься - это привычка. Ну а вообще идея интересная, только ты не учел то, что память не раскидана по мозгу кусками. Плюс очень возможно отторжение новых клеток мозга.

Чтв 08 Авг 2013 13:56:32
>>53023953
лучше так - находим способ копирования информации с мозга на искусственный носитель типа нервной системы твоей. Дальше переносим поблочно информацию с могза на носитель. Переносим в том смысле, что не просто копируем, а удаляем исходник из могза. Поблочно в том смысле что только таким образом нельзя создать второе сознание, которое появляется при полном копировании, и если признать, что человеческая личность - это его память, то при полном переносе, когда встает вопрос об уничтожении оригинала - это можно воспринимать как убийство, потому только поблочно.

Чтв 08 Авг 2013 13:57:12
>>53024322
Ты меня не допонял, судя по всему. Предположим, у нас уже есть ИНС, которая не будет отторгаться никогда.
>память не раскидана по мозгу кусками
На это и расчет. Но может быть, что это не так.
То есть мы заменяем кусок, теряя часть воспоминаний, зато остальная память ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ между всем мозгом и куском ИНС при активном припоминании прошлого. То есть, удалив всю органику, мы не сотрём СЕБЯ, что-то останется на ИНС. То есть мы останемся, но как будто сильно подзабывшие прошлое.
Смысл в сохранении своего Я.
Иначе нет смысл даже пытаться изобрести ИНС. Если мы не сможем перенести своё Я (привычки).

Чтв 08 Авг 2013 13:57:51
>>53024587
Это не более, чем самоубийство. А нам нужна вечная жизнь для СЕБЯ. А не для копии.

Чтв 08 Авг 2013 14:04:01
>>53023953

Вообще я уже давно сделал эту операцию себе: теперь я киборг. Суть операции состоит в том что клетки мозга, в течение жизни вырастают и умирают. Умирают медленно и постоянно, и в целом этот процесс не представляет угрозы для жизнедеятельности до тех пор пока не станет критическим (старость, гроб, гроб, кладбище, пидор). Так вот к моему мозгу постепенно подключали связки нейронов-на-кремниевом-плутоние-альфа (искусственных заменителей нейронов), со временем все больше и больше. К слову доставали мне их с секретной лаборатории планеты Марс в 2056 году, это были первые образцы. А старые биологические нейроны умерщвляли и удаляли. Длилось это на протяжении года. За это время постепенно вся информация со старого ненужного биологического мозга перешла в новый, вместе с сознанием. И теперь я могу жить вечно. А также мне вмотировали HumanUSB разных версий в спину, а также в голову (вы можете заметить это на пике), благодяря чему я могу подулючаться к Сети и путешествовать сквозь время и галактики. Скелет само собой состоит полностью из карбона, а кожу натягивали в салоне Recaro.

И не удевляйтесь что ваша реальность это модель вселенной образца 2013 года. И вы всего лишь часть этой моделируемой информации.

Чтв 08 Авг 2013 14:04:02
>>53024620
Хуйня какая-то, люди придумали такую ИНС, но не могут нормально перекинуть воспоминания на нее без этой ебли. Что мешает инервировать в мозн какие-нибудь нейроны-перехватчики, которые будут расшифровывать сигналы в мысли.
>Если мы не сможем перенести своё Я (привычки).
А вот это долбоебизм, я бы многое отдал, чтобы избавиться от старых привычек и сразу приобрести новые, лучшие. Пойми, именно привычки делают человека успешным или наоборот.

Чтв 08 Авг 2013 14:05:14
>>53025015
Пикча отклеилась.

Чтв 08 Авг 2013 14:05:46
>>53024587 варианте ты как личность остаешься жить в другом носителе, например если даже заменить по такому принципу всего один блок, и сам мозг в целом не будет отторгать искусственный кусок, который к нему приклеили, ты даже и не почувствуешь перемен

Чтв 08 Авг 2013 14:10:24
>>53025119
Ты предлагаешь назвать документальный фильм о мёртвом человеке этим же человеком. Очевидно, кто-то воскрес.
Я же предлагаю интегрировать искусственные участки, схожие по работе с оригинальными, в нервную систему, чтобы они переняли функции оригинальной нервной системы, переняли память, привычки, сохраняя ПРИНЦИП РАБОТЫ нервной системы, то есть не убивая человека, не убивая его личность.

Чтв 08 Авг 2013 14:13:33
>>53025016
Без твоих привычек тебя может не стать. Может получиться другая личность. А ты просто исчезнешь. Это еще надо прийти к выводу, что является неотъемлемой частью Я человека.
>нейроны-перехватчики
Смотрел фильм "200-летний человек"? Мне кажется, изобрести синтетическую нервную систему и подключить её к оригинальной проще, чем изобрести новые нейроны и запустить их.

Чтв 08 Авг 2013 14:14:26
>>53023953
Танатофоб,да?

Чтв 08 Авг 2013 14:16:35
>>53025639
Я тоже

Чтв 08 Авг 2013 14:16:56
>>53025559
т.е. мозг заменять ты не собираешься?

Чтв 08 Авг 2013 14:19:05
>>53025559
Ты просто не понимаешь, что такое привычки. Они приобретаются и забываются в течении всей жизни, они постоянно меняются. Ты биологию в школе проебывал что ли?
>Смотрел фильм "200-летний человек"? Мне кажется, изобрести синтетическую нервную систему и подключить её к оригинальной проще, чем изобрести новые нейроны и запустить их.
Не хочу тебя расстраивать, но нервная система состоит из нейронов, в любом случае придется их создавать. Главное научиться расшифровывать сигналы мозга, записывать их и научиться передавать с носителя на носитель. Иначе ничего не получиться. Изобретение нервной системы - не первостепенная задача.

Чтв 08 Авг 2013 14:19:30
>>53025713
Рано или поздно всё равно умрешь хоть лет через миллиард,через два,а всё равно

Чтв 08 Авг 2013 14:22:03
>>53025860
Пизда. Ты сделал меня грустить.

Чтв 08 Авг 2013 14:23:21
А существуем ли мы вообще?
Может нас легион нет вовсе?
Может быть,и смерти нет и жизни не существует.Это что получается,тян реально не существует?Пиздец,как жить?

Чтв 08 Авг 2013 14:24:17
>>53025830
Сигналы с носителя на носитель - просто кинцо, документалка, запись. Так нельзя перенести сознание.
И я имел в виду создание нейронных связей. Этот процесс стоит оставить оригинальной нервной системе, тогда как во вживляемых частях создать только структуры. Перехват какой-то там информации, мне кажется, будет сложнее, чем если бы мозг сам накидал связей на искусственные структуры.

Чтв 08 Авг 2013 14:25:08
>>53025860
Слишком самоуверенное утверждение при том, что никто из людей этот миллиард никогда не проживал.

Чтв 08 Авг 2013 14:25:38
>>53025978
Природа,епт.А ведь и время до кончины пройдет как мгновение.

Чтв 08 Авг 2013 14:26:27
>>53026152
Да още епт, нада пайти ягиёбнуть пака непомер нахуй)

Чтв 08 Авг 2013 14:26:49
>>53026124
Я имел ввиду,что цикл перерождений тоже не вечен.

Чтв 08 Авг 2013 14:28:22
>>53026041
мы на самом деле выдуманы неким вселенским гипермозгом(больцмана) и являемся частью его

Чтв 08 Авг 2013 14:28:32
>>53026083
Ну, вроде как организм вообще не способен на создание и восстановление нервных клеток или я не прав?

Чтв 08 Авг 2013 14:29:50
Не помню свое детство до 14 лет. Вообще. Личность это не воспоминания, личность сидит в тебе намного глубже.

Чтв 08 Авг 2013 14:30:19
у вас создаётся иллюзия того, что вы принимаете решения, это не так, ваш ум, мозг, принимает решения основываясь на пережитых опытах, воспитании и т.д, все ваши действия происходят автоматически, вы не принимаете решения, никто не живет настоящим, никто из вас не решает кем ему быть.

Чтв 08 Авг 2013 14:30:49
>>53026301
Значит, в итоге мы пришли к выводу, что нужны искусственные структуры-не клетки, способные формировать нейронные связи с оригинальными клетками.

Чтв 08 Авг 2013 14:31:51
>>53026389
Я уже принял решение, что хочу жить вечно и не хочу размножаться. Так что мозг сосет.

Чтв 08 Авг 2013 14:32:45
>>53026447
Это твоё воспитание, мировоззрение определило такое решение, не ты, мысли точно так же формируются автоматически.

Чтв 08 Авг 2013 14:33:00
>>53026291
На самом деле этот разум-это я из будущего,я перемесьился во времени в самое начало и дристанул.Это был БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!!!
кстати,это возможный вариант

Чтв 08 Авг 2013 14:33:20
у тебя изначально неправильное понимание личности. точнее, таковое вообще отсутствует. поэтому всем твоим дальнейшим размышлениям грош цена. тебе явно не хватает познаний в различных областях, чтобы интересно думать и, тем более, писать на такие темы.

Чтв 08 Авг 2013 14:36:45
>>53024587 не исключает создание этих связей самим мозгом, даже полностью искусственным

Чтв 08 Авг 2013 14:37:33
>>53026512
А мне похуй. Я пишу и думаю. Предостережение уровня флогистона.

Чтв 08 Авг 2013 14:40:42
>>53026692
Удаление исходника исключает перенос личности. Мы не ощутим себя внезапно в нашей копии. У копии там что-то создастся, но это будет другой человек. Даже при точной копии информации о личности. Как-то так я считаю.
Если создать 100% идентичного человека из атомов, это будет другой человек. Такой же, но другой.

Чтв 08 Авг 2013 14:42:30
>>53026734
Не твои это мысли и действия, у тебя иллюзия того, что это ты принимаешь решения, у тебя иллюзия заточенности в этом теле.

Чтв 08 Авг 2013 14:43:39
>>53027030
Как скажешь.

Чтв 08 Авг 2013 14:44:22
>>53027099
Лол

Чтв 08 Авг 2013 14:44:55
>>53023953
>Анон, если стирать человеку память по чуть-чуть, то когда он перестанет быть прежней личностью?
Начнём с того, что Эго, именно это большинство людей подразумевают под личностью, это искуственная конструкция, сформированная обществом. Сомо по себе эго не существует. Например, кто ты такой, Анон? ФИО, которое написано в паспорте? То что ты видишь в зеркале? Нет, ты жил в любом случае, даже если бы тебя звали Абу и ты выглядел как большая обезьяна. Твоё эго сформированно социумом, родителями, которые вдалбливали в тебя определённые шаблоны поведения, друзьями, у которых ты перенимал как себя вести в той или иной ситуации. Личности не существует, ты просто обособленная телом часть вселенского разума или просто набор электирических импульсов в мозге, это не имеет никакого конечного значения. Так что, сколько человеку память ни стирай, он не перестанет быть обособлен от других людей, а новое эго будет сформировано обществом в самый короткий срок. Исключение составляют разные просветлённые, которые отказываются от эго и личности в пользу всеобъемлимости сознания
>перенести нашу личность/память на искусственную нервную систему. Которая не умрет.
Это будешь не ты. Тебя делает тобой лишь сознание, которого лишено всякое механическое\электронное устройство. переписывая свою память куда-то ты лишь создашь что-то вроде архива. Наподобие, как сделать видеозапись и потом смотреть и думать что это ты. Это будет не более чем пародия на тебя настоящего.
>вечная жизнь, вечная капча.
В этом мире нет ничего вечного: тело умирает, механизмы изнашиваются, а одна сильная вспышка на солнце может уничтожить все твои накопления памяти на любом носителе и всё. Да что тут говорить, если солнце ёбнет и от нашей планетки не останется и следа, также как и от остальных. И это лишь вопрос времени. Так что можете не рассчитывать на что-то вечное, живя в этом мире.

Чтв 08 Авг 2013 14:46:28
>>53027185
Вот этот дело говорит, так что аноны, просветляйтесь.

Чтв 08 Авг 2013 14:46:56
>>53027185
Что плохого жить без эго?

Чтв 08 Авг 2013 14:47:37
>>53027275
Оставь свое фрэйдисткое антинаучное дерьмо при себе. Если изъять человека из общества, никуда его "эго" не исчезнет. Оно останется при нем. Весь высер мне лень читать.

Чтв 08 Авг 2013 14:48:47
>>53026923
У тебя просто не хватает воображения, чтобы представить себе перенос сознания в точную копию.

Чтв 08 Авг 2013 14:50:05
>>53027352
Пошел нахуй, это всем давно известно, погугли, не одному Фрейду, естественно не исчезнет, он рос и воспитывался в обществе

Чтв 08 Авг 2013 14:50:10
>>53027309
Ничего, но все так привыкли жить с ним, что без него уже не могут и боятся что оно пропадёт.

Чтв 08 Авг 2013 14:50:28
>>53026923
конечно, будучи агностиком, я не исключаю возможность существования в организме человека некоей информационной области, именуемой душой, но вот личность сюда впутывать личность. Она то как раз и является симбиозом опыта, воспоминаний и выработанных условных рефлексов(и скорее всего эти три компоненты суть одно и то же) и это все записано в мозгу в виде тех самых нейронных связей, которые ЧАСТИЧНО заменив на исскусственные с той же информацией, мы ни коим образом не уничтожим личность

Чтв 08 Авг 2013 14:51:54
>>53027410
>перенос сознания
Ну-ка, расскажи мне как ты собрался сознание переносить, какими методами и как? Современная наука сосёт хуи ещё на этапе теории сознания, а ты тут у нас на <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(104, 174, 105); color: rgb(17, 97, 80);">мизулин</span>е уже его переносишь куда-то? Беги за нобелевкой, хуле.

Чтв 08 Авг 2013 14:52:15
>>53023953
А тебя не смущает, что за 5 лет все атомы, что составляют твое тело полностью меняются на другие атомы? То есть это уже совершенно другой человек. Мне кажется, память не является сутью личности.

Чтв 08 Авг 2013 14:52:19
>>53027410
я под DMT временно перенес своё сознание в тело друга, это считается?

Чтв 08 Авг 2013 14:52:46
>>53027185
Поясни про критерии сознания. Если как ты утверждаешь электронное устройство не может быть его носителем, то что может? Каково принципиальное отличие нервной ткани от электронного вычислительного устройства?

Чтв 08 Авг 2013 14:53:03
>>53027621
На острие науки, блядь.

Чтв 08 Авг 2013 14:53:59
>>53027621
>А тебя не смущает, что за 5 лет все атомы, что составляют твое тело полностью меняются на другие атомы?
Прозреваю что даже это станет для многих сидящих итт открытием. Уроевень /b/, щито поделать.

Чтв 08 Авг 2013 14:53:59
Капитан, мы тонем! Псих-олух попал в тред!

Чтв 08 Авг 2013 14:54:51
>>53027625
Наверное считается. В прочем, подозреваю, что на уровне химии молекула духа поиграла с твоими зеркальными нейронами.

Чтв 08 Авг 2013 14:56:48
>>53027702
> смотрит мультики для детей с задержкой психического развития
> считает кого-то психолухом

Чтв 08 Авг 2013 14:57:36
>>53027648
>Если как ты утверждаешь электронное устройство не может быть его носителем, то что может?
Как минимум, тело человека, точнее его мозг. Так как наука ещё нихуя не разобралась даже в минимальной информации о том как и что там взаимосвязано и функционирует, то и сравнивать мозг с чем-то тезнологическим нельзя, т.к. неизвестны все его свойства и параметры. И неизвестно будут ли они вообще известны, при таком-то подходе, когда наука всё больше сливается с бизнесом. Потому же и говорить в чём отличие нервной ткани мозга от электронного вычислительного устройства на данном этапе развития науки и техники нельзя, чтобы не допустить ошибок из-за недостатка достоверной практической информации.

Чтв 08 Авг 2013 15:01:55
>>53027916
Ты наверное ещё и в боженьку веришь, как раз из-за недостатка достоверной информации.

Чтв 08 Авг 2013 15:03:39
посоны, вы тут все шарите в мозгах и тд, от чего под психоделиками бэды случаются?

Чтв 08 Авг 2013 15:05:43
>>53028148
а ты у нас суператеист которые знает устройство мира?

Чтв 08 Авг 2013 15:07:35
>>53028229
Потому что ты до их приёма был зациклен на всякой хуите неприятной, но бессознательные барьеры это сдерживали, а когда психоделики принимаешь, то тебе все барьеры убирает на время, если у тебя всё норм было, ты в гармонии с собой и миром, то бэда у тебя никогда не будет.

Чтв 08 Авг 2013 15:11:20
>>53028343
Атеист отличается не тем, что всё знает, а тем что не выдумывает феерическую хуйню для своего комфорта и спокойствия. Вроде вселенского сознания и души.

Чтв 08 Авг 2013 15:19:59
>>53028641
>Атеист отличается не тем, что всё знает
Это мы уже заметили. Здешние школолоатеисты не знают даже минимума, чтобы не обосраться в дискуссиях, отсюда и презрение к атеистодебилам, как на <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(185, 86, 121); color: rgb(2, 130, 9);">мизулин</span>е, так и ирл.

Чтв 08 Авг 2013 15:24:50
>>53029122
Тяжело наверное презирать лучшую половину населения планеты, цинник-мизантроп?


← К списку тредов