Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 09.08.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/53080716.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Птн 09 Авг 2013 11:01:22
Логические кренделя
Чики двощ. Вот скажи мне, имеет ли решение следующая задача:

Допустим ты с утра зашёл в алкотред, а к вечеру набухался и явился тебе чёрт. Начинает тебе чёрт всякую интересную поеботину рассказывать, а врёт он или нет, ты не знаешь. Тут ты решаешь спросить бесовское отродье, где дед горшок золота в царские времена прикопал. Ну или изменяет ли тебе твоя ЕОТ. Короче важный вопрос у тебя к нему есть.

Суть задачи: есть ли какая-либо логическая цепочка/последовательность вопросов, которая позволит точно определить врёт ли чёрт или говорит правду, отвечая на волнующий тебя вопрос?

Это из разряда логических задач про два стула две двери и лживых/честных привратников. Но тут, сам понимаешь, чёрт может в любой момент соврать или сказать правду, как ему будет выгоднее, чтобы тебя затроллить.

Как вывести нечистого на чистую воду?


Птн 09 Авг 2013 11:12:31
Общего решения нет.


При безупречной игре черта решений вообще нет. ЯЩИТАЮ)

Птн 09 Авг 2013 11:20:35
>>53080716
По порядку:
Я: моя тяннейм говорит, что не изменяет мне, это правда?
Черт: когечно, нет, все тян шлюхи, и твоя не исключение!
Я: а когда она начала мне изменять?
Черт: да как только ты в больничку на 3 месяца лег.
узнаем, что черт-то, оказывается, знает про нашу личную жизнь, но это не пруф, что он врет, где захочет

А теперь, Анон, ты понимаешь, что черт знает, какие факты ты проверить можешь, а какие - нет, так что будет врать тебе там, где ты никогда не будешь уверен наверняка.

Птн 09 Авг 2013 11:26:31
>>53080716
Ты путаешься. Если даже ты его проверишь один раз и он не соврет - это не значит, что он продолжит говорить правду.
Почитай Фауста Гете.

Птн 09 Авг 2013 11:34:58
Ну как то так. http://akk.li/pics/anne.jpg

Птн 09 Авг 2013 11:48:18
>>53081640
Ну в этом-то и особенность этой задачи. Значит решения, я так понимаю, нет?
Если ограничить задачу тем, что чёрт может ответить только да/нет на любой вопрос, то быть может могут помочь хитрые логические конструкции типа врал ли ты мне на предыдущий вопрос? Или логические "or, not, xor" объединения его ответов на несколько вопросов?

Птн 09 Авг 2013 11:50:06
>>53081932

Ты у мамы тралль сегодня? Агонизируешь по поводу приближения 1 сентября?

Птн 09 Авг 2013 11:50:43
>>53081398
Это всё конечно хорошо, но как поможет определиться врёт ли он, отвечая на тот вопрос, на который ты сам не знаешь ответа?

Птн 09 Авг 2013 12:01:06
>>53080716
ОП, обратись уже к психиатру и не захламляй Б.

Птн 09 Авг 2013 12:12:30
>>53083063
Мне кажется психиатр не сможет решить эту задачу, а светлые школьные умы Б сразят чёрта.

Птн 09 Авг 2013 12:44:51
Да, была такая хуйня, братишки. Вечером пиздовал на хуторе домой. Ну, бля, приехал просто потянуть пивко в одиночестве, разобрать хлам с чердака, вся хуйня короче. Так вот иду, а мне на встречу сосед пиздует, я его толком не знал и дома у него не был.
Ну хули, тот лыбится мне, приветливый такой, в гости зовёт, а почему нет?
Ну я за ним попёрся, а он по дороге к дому нарвал помидор, огурцов, всю хуйню, под закусь. Зашли, на стол уселись, он настойку вынул, овощ разложил, начали бухать.
Позже решили выйти на улицу перекурить, выходим, я оборачиваюсь, а у него ебальник шерстью обрасатет, я уж думал всё, пиздец, допился. Не успел охуеть, как понял, что стою нихуя не на крыльце, а в чаще леса.
Тут то до меня дошло, что это был чёрт, пидор грязный, грибами меня кормил и водой из лужи поил. Поймал бы этого обрыгана, уебал бы.

Птн 09 Авг 2013 12:53:20
>>53085380
А ещё вместо стопки из шишки пил?

Птн 09 Авг 2013 13:39:17
>>53082468
- Эй, черт, знаешь что, давай короче цепочку вопросов тебе представим ввиде 0 и 1, типа если ты сказал правду то 1, если соврал то 0.
- Так и че?
- Ну вот берем и делаем логическое И с 5 предыдущими вопросами, что получается 0 или 1?
- Ну конечно 1, я же не вру тебе.

Птн 09 Авг 2013 13:52:22
>>53088740
Фейл выходит, всё равно не понятно обманул или нет

Птн 09 Авг 2013 13:53:40
>>53080716
Никак. Это тебе не бинарная логика. Правда - это производная от лжи. То есть, правда - эта та информация, которую ты помечаешь таким тегом, остальное, вроде как, - ложь. В задачках с привратниками всегда есть искусственная конструкция: детектор правды, например привратник говорящий только правду. Тут ты можешь поймать своегоэчерта на лжи, но это не значит, что в следующий раз он скажет правду.Более того, поскольку правда субъективна, он может сказать тебе правду, которая для тебя будет ложью. Единственное что могу предложить: вопрос со встроенным детектором. Работает не всегда и далеко не на 100 процентов, но неплохой разговорный трюк. Например, тебе нужно узнать где лежит твоя синяя ручка, при этом ты знаешь где находится твоя красная ручка. Ты задаешь вопрос - где лежат мои синяя и красная ручки. Черт дает ответ, а ты проверяешь его в области красной ручки: если в этой части ответа не соврал, вероятность, что не соврал и во второй больше. Однако, он не должен знать что ты знаешь часть ответа на этот вопрос. Ну и все равно может соврать, но это ему нало угадать будет, чтобы сказать правду на ту часть, что ты знаешь и соврать на ту что нет. Если же ручек десять и ты спросишь местоположение каждой, хотя не знаешь положение только одной, а черт об этом не знает, вероятность сдетектировать обман еще выше. Впрочем, даже если обман сдетектирован, еще не факт, что в итоге информация по интересующему пункту неправильно. Да и в реальном разговоре, такой вопрос-детектор можно обойти другими разговорными трюками, так что фигня все это.

Птн 09 Авг 2013 13:56:49
>>53081932
Ебанутый школьник.

Птн 09 Авг 2013 14:49:21
>>53089517
Спасибо, бро, похоже что никак не узнать правду.


← К списку тредов