Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 12.08.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/53271478.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Пнд 12 Авг 2013 09:53:33
Разум уникален или неизбежен?
Какая точка зрения тебе ближе:

1)Разум - всего лишь один из бесконечного множества механизмов выживания, существующих в природе, как клюв колибри, как паутинные железы, как полоски тигра. Тот факт, что из миллионов видов живых существ на планете им обладает только человек, говорит о его уникальности и в космическом масштабе. Во Вселенной больше нет разумных существ, поскольку больше нигде не могла сложиться череда случайностей, приведшая к возникновению этого инструмента выживания. Разум - частный случай эволюционного процесса.

2) Возникновение разума закономерно в любом биоценозе, проделавшем достаточное эволюционное развитие, т.е. мы подразумеваем, что у эволюции есть цель и эта цель - разумная жизнь. Таким образом, во Вселенной и кроме нас есть разумные существа. И их много.

Мне ближе первая точка зрения. Вторая отдает метафизикой. Что скажешь?


Пнд 12 Авг 2013 09:56:07
А мне вторая, поэтому я ссу тебе в рот, гнида уникальная.

Пнд 12 Авг 2013 10:00:22
>>53271478
Разум - всего лишь один из бесконечного множества механизмов выживания, существующих в природе, как клюв колибри, как паутинные железы, как полоски тигра. Во Вселенной и кроме нас есть разумные существа. И их много.

Пнд 12 Авг 2013 10:00:25
>>53271646
>Во Вселенной и кроме нас есть разумные существа. И их много.

Они скопировали эволюционный путь приматов?

Пнд 12 Авг 2013 10:04:07
>>53271688
Почему скопировали? Могли повторить, а могли и не повторить. Скорее всего, второе.

Пнд 12 Авг 2013 10:05:28
Обе версии верны. И вариантов куда больше.

Пнд 12 Авг 2013 10:05:53
>>53271740

Суть в том, что они должны в этом случае быть как минимум гуманоидами.

Пнд 12 Авг 2013 10:06:39
>>53271478
> у эволюции есть цель и эта цель - разумная жизнь.
Почему тогда из всей живности разум получил именно человек?

Пнд 12 Авг 2013 10:08:21
>>53271782
Научпопа обчитался? Кстати, Лем годно обстебал приверженцев подобных взглядов. Если найду тот рассказ, запощу.

Пнд 12 Авг 2013 10:09:20
>>53271815
Антропологи говорят, что было несколько разумных видов, вроде неандертальца, которые были истреблены человеком в конкурентной борьбе.

Пнд 12 Авг 2013 10:10:15
>>53271478
Первая же. Только человек нихуя не разумен.

Пнд 12 Авг 2013 10:11:22
>>53271815
У гравитации есть цель, и эта цель - заставлять людей падать. Почему тогда из всех людей провалился в канализационный люк только я?

Пнд 12 Авг 2013 10:12:32
>>53271478
Первая.

Пнд 12 Авг 2013 10:15:40
Конечно вторая.
мимоsci

Пнд 12 Авг 2013 10:15:52
>>53271894
Давно доказано уже, что не истребили полностью. Гены неандертальцев есть в современных людях.

Пнд 12 Авг 2013 10:16:36
>>53271478
Бог создал человека.
Ноу дискасс.

Пнд 12 Авг 2013 10:17:37
>>53272130
Человек создал бога.
Ноу дискасс.

Пнд 12 Авг 2013 10:18:26
>>53271478
Начнём с того, что разум изначален, продолжим тем что он вездесущ, и закончим тем что он непрестанен.

Пнд 12 Авг 2013 10:19:18
>>53272159
А потом бог умер.
Всем по прежнему похуй.

Интересно, инопланетный разум тоже создает своих богов? Или придумает своего единого боженьку с щупальцами и мироносной слизью?

Пнд 12 Авг 2013 10:19:35
>>53271782
Если не брать внимание теорию мультивселенных и то что "химия" на всех отдельных планетах подчиняется законам которые знаем мы, то наиболее удачная жизнь это естественно углеродная, но дело в том, что для углеродной жизни нужны подходящие условия и эти условия, должны быть близки, к нашей планете и веротность того, что развитие организмов пойдёт по одному сценарию, крайне велико. Алсо гуглите статью про разные виды животных развивающихся на изолированных друг от друга континентах, но с одинаковыми условиями, в итого приходя к чему-то общему, сумчатый волк, например. есть очень много статей по этому поводу Так вот я это всё к тому, что на планете похожей на нашу с вероятностью 90% углеродные существа будут гуманоидами так как наиболее приспособленные

Пнд 12 Авг 2013 10:20:04
>>53272185
Так и скажи, что ты пиздабол, который не понимает значения слов, которые использует.

Пнд 12 Авг 2013 10:20:47
>>53271815
Почему ты думаешь что человек обладает каким-то уникальным разумом? Многие люди им вовсе не обладают, их поведение нелогично, а речь бессвязна, для них по телевизору показывают телесериалы с главными и второстепенными героями как две капля похожими на целевую аудиторию. Многи псы умнее среднего человека.

Пнд 12 Авг 2013 10:22:27
>>53272226
>кококо кудах тах тах глубже кхекхекхе
ОК.

Пнд 12 Авг 2013 10:23:48
Есть гипотеза, что жизнь летает вместе с кометами и межзвездной пылью.
Космос просто кишит разными спорами, вирусами, микроорганизмами.

Пнд 12 Авг 2013 10:28:37
>>53272319
Не пизди, там тёмная материя, чо ночью небо не видел.

Пнд 12 Авг 2013 10:29:32
>>53272208
>углите статью про разные виды животных развивающихся на изолированных друг от друга континентах, но с одинаковыми условиями, в итого приходя к чему-то общему
Но ведь когда-то все континенты были единым целым, так что у них у всех равные стартовые условия, одни предки.

Пнд 12 Авг 2013 10:32:59
>>53272491
Но ведь когда-то всё было одним целым, даже говно и аллах.

Пнд 12 Авг 2013 10:33:34
>>53271478
>азум - всего лишь один из бесконечного множества механизмов выживания, существующих в природе,
Ничего не меняет, существует конвергентная эволюция. Надо только определиться с факторами окружающей среды, которые были причиной усложнения мозга.

Пнд 12 Авг 2013 10:33:37
>>53272208
Во дебил. Сравнивает открытую форму жизни с неоткрытой, лел,
называя первую при этом более удачной. Ну а про прогноз в 90 процентов это блядь вообще пушка. Просто съеби, даун.

Пнд 12 Авг 2013 10:34:31
>>53271478
Всегда проигрывал с, кхм, товарищей, утверждающих, что мы - единственные представители разумной жизни во всей Вселенной.

Давайте же оттолкнемся от логики, на которую вы так упорно закрываете глаза. Размеры. Колоссальные размеры Вселенной. Их даже трудно себе вообразить, сопоставить с чем-либо. Неужели хотя бы этого факта не достаточно для того, чтобы быть уверенным в существовании Разума за пределами нашего тесного террариума, именуемого Солнечной Системой? Бесчисленное количество звездных систем. Бесчисленное количество случайных последовательностей, способствующих зарождению жизни, среди которой найдется место и разумной. Ну неужели вам это не приходило в голову? Я в это не верю.

В общем, мой выбор очевиден: второй вариант из двух представленных в ОП-посте. С ним тоже можно поспорить в некоторых аспектах, но я, пожалуй, пойду уже спать.

Пнд 12 Авг 2013 10:36:28
>>53271478
>1)софистика
>2)софистика
>Что скажешь, анон?

Пнд 12 Авг 2013 10:37:53
>>53272724
Это называется рассуждения про науку, не пугай долбоебов.

Пнд 12 Авг 2013 10:38:16
Алсо, если разум есть, то скорее всего:
1. Межзвездные путешествия невозможны. Все сидят в своих солнечных системах как сычы
2. Разум абсолютно не похож на человеческий (по своей природе или просто значительно более развит), мы им не интересны.
3. Существует какая-то межзвездная коалиция и там запрещают трогать недоразвитые цивилизации.

Пнд 12 Авг 2013 10:38:16
>>53272491
Бро, мне сейчас ужасно влом искать статьи если вдруг начнёшь искать, то по моему в "вокруг света" была отличная статья на эту тему с ссылками , ибо я упорот и хочу спать, но кратная суть в том, что поебать какие у тебя предки, свои условия диктуют лишь условия. но это по сути только теория, плюс если брать во внимание мультивселенные, то и разумный эфир, единороги и даже небо, даже аллах возможны

Пнд 12 Авг 2013 10:38:59
а мне вот такая:
ПАНПСИХИЗМ Философская позиция, согласно которой всеобщей, значимой (или, возможно, единственной) реальностью является психика или сознание; и все существующее "подобно сознанию". В конечном счете он представляет собой наивное усилие разрешить проблему материи-сознания

Пнд 12 Авг 2013 10:41:23
А что такое разум? ОП так говорит, как будто наш человеческий формат разума универсален для любого проявления разума в гигантской Вселенной.
Как будет думать какой-нибудь разумный жук с перьями?

Пнд 12 Авг 2013 10:42:41
>>53272919
А он может вообще не думать и, руководствуясь только инстинктами, колонизировать планеты.

Пнд 12 Авг 2013 10:45:41
>>53272919
>А что такое разум?

Будем считать, что это продуктивный интеллект, т.е. способность к познанию и созиданию.

Пнд 12 Авг 2013 10:45:45
>>53272981
Вот вот, а может он думает и управляет своими инстинктами? Разрабатывает новые инстинкты, как мы разрабатываем идеи? Это может быть что-то, что мы даже представить себе не можем.
Мы никогда не проникнем в его голову, если не проведем миллионы исследований по психологии пришельца-насекомого.

Пнд 12 Авг 2013 10:47:25
>>53273105
А что такое интеллект? Наше стремление к познанию часто не рационально, как будто это какой-то инстинкт любопытства за кулисами прячется.

Пнд 12 Авг 2013 10:50:50
>>53272785
>Разум абсолютно не похож на человеческий
На самом деле это камни бро. Они нами управляют уже тысячи лет, незаметно для человеческого глаза вмешиваясь в нашу жизнь своим непостижимым леденящим душу разумом.

Пнд 12 Авг 2013 10:55:20
>>53273310
Вы перечитали Кларка, молодой человек

Пнд 12 Авг 2013 11:02:18
>>53271478
Первая, разумеется.
Более того, замечу, что разум именно человека вдвойне уникален, возможно во вселенной есть и другие разумные существа, разум которых не может являться таковым с нашей точки зрения из-за отличий в мышлении. Даже с учетом того, что разум индивидуумов человеческого вида очень вариативен, есть некие стандарты, единые для всего вида.

Вторая точка зрения - бредятина, отдающее православными крестами.

Пнд 12 Авг 2013 11:02:41
>>53273310

А вдруг какашки тоже думают?

Пнд 12 Авг 2013 11:02:53
>>53271478
> Возникновение разума закономерно в любом биоценозе, проделавшем достаточное эволюционное развитие, т.е. мы подразумеваем, что у эволюции есть цель и эта цель - разумная жизнь
Что за "т.е."? Откуда ты взял этот переход?

Пнд 12 Авг 2013 11:07:45
>>53273801
> Он это к тому, что в любой экосистеме рано или поздно появится вид, обладающий разумом{именно разумом на подобии человеческого}, который покорит эту систему.
> Более того, он имеет ввиду, что создание этого вида - изначальная задача этой экосистемы.
Что за "Более того" откуда у вас эти переходы? Из первого никак не следует второе.

Пнд 12 Авг 2013 11:12:47
>>53272657
На самом деле вселенная не так уж и велика. Нужна намного большая вселенная, чтобы наша эволюция повторилась.

Пнд 12 Авг 2013 11:14:44
>>53273861
Как тебе объяснить, тут идет подмена понятий.
На самом деле надо употреблять не "цель", а что-нибудь вроде "логического конца развития биоценоза".
Понимаешь, это как взросление, например можно ли старость назвать "целью" человека? Нет, это просто логичное {хотя и не всегда выполняемое} окончание его развития.
Сравнение не очень корректное, но должно быть понятным.
Все тот же кун.

Пнд 12 Авг 2013 11:22:16
Первый вариант достаточно не плох, если бы не
>Во Вселенной больше нет разумных существ
Крайне глупо так полагать. Тебе ведь известно, дорогой ОП, что планет во вселенной чуть боле, чем дохуя. И свято верить в то что наш шарик настолько уникален - не рационально.
А вот насчет сравнения с метафизикой я так и не понял.

Пнд 12 Авг 2013 11:29:20
Все проще. Разум не уникален, это один из механизмов выживания, при этом человеческий разум содержится в каждой особи, ну потенциально. Относительно жизни, химия и физика-на других планетах работает так же как и на нашей, так что жизнь может иметь лишь углеродную основу. Но вот сложные формы жизни могут значительно отличаться от нашей, хотя и иметь схожую биохимию. Например разум будет у каждой тысячной особи, а остальные ее миньоны. Далее следующая проблема. Вся наша более менее описанная история с присутствием разума не более пары точек на прямой времени. Соответсвенно разумные формы жизни могли существовать до нас или могут возникнуть позже нас. Вопрос встречи двух разумных цивилизаций - вопрос вероятности. Мы сидим в далеком рукаве не самой крупной галактики и пока не знаем механизмов даже меж звездных перемещений если они и существуют, соответственно наши шансы на непосредственную встречу с внеземным разумом не велики. Но учитывая общее число планет пригодных для возникновения жизни и взяв существование всех таковых миров на промежутке времени, вероятность возникновения иных разумных цивилизаций увеличивается. Если взять временной промежуток от первых бактерий на земле и до текущего момента за базовую единицу времени для появления разума, а вероятность расчитав поделись эту единицу времени, на количество годных миров для проживания в галактике. То во множестве галактик с похожими условиями равном числу миров с нашими условиями поживания вероятность будет стремится к единице.

Пнд 12 Авг 2013 11:30:16
Диванных пвсевдоилитариев полон тред

Пнд 12 Авг 2013 11:31:19
>>53271478
>у эволюции есть цель
Охуенные истории.

Пнд 12 Авг 2013 11:43:03
>>53274632
Кукарекающих инфузорий тоже хватает на Дваче.

Пнд 12 Авг 2013 11:55:25
>>53272981
Да у тебя же тираниды!

Пнд 12 Авг 2013 12:08:57
>>53273723
мои уж точно умнее тебя


← К списку тредов