Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 14.08.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/53407276.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Срд 14 Авг 2013 19:40:05
ТЮРЬМА ТЮРЬМА КЛАДБИЩЕ ПИДОР
Аноны, а вам не кажется что современная система правосудия и наказаний не продуктивна? Допустим убил человек бабку - его посадят лет на 20, он выйдет из тюрьмы и точно лучше не станет, а может и хуже.


Срд 14 Авг 2013 19:43:48
Будущее за живительной эвтаназией и лоботомией.

Срд 14 Авг 2013 19:45:49
>>53407276
А может он раскается, женится на шлюхе мармеладной и выйдет святым человеком.

Срд 14 Авг 2013 19:46:05
Тут фишка не в том - исправится ли он за эти 20 лет, а в том, что человек будет бояться убить бабку, чтобы не сидеть следующие 20 лет.

Срд 14 Авг 2013 19:46:17
>>53407495 Как вариант, всяко лучше чем тюрьма, но может людей можно будет исправлять и делать опять годным для жизни в обществе.

Срд 14 Авг 2013 19:46:47
>>53407276
Да, какие предложения? Не давать срока вообще или сразу в биореактор?

Срд 14 Авг 2013 19:47:17
>>53407632
Ты никогда не общался с бывшими зеками, да?

Срд 14 Авг 2013 19:48:01
Даже свобода в постсоветских странах непродуктивна, а ты про тюрьмы что-то кукарекаешь.

Срд 14 Авг 2013 19:48:18
"Надзирать и наказывать" М. Фуко

Срд 14 Авг 2013 19:48:47
>>53407276
есть альтернатива? ебаные школьники критикуют не имея даже мысли о том что иначе НИКАК.

Срд 14 Авг 2013 19:48:50
>>53407276
Но он будет бояться попасть в тюрьму снова меньше вероятность, что он снова совершит преступление.

Срд 14 Авг 2013 19:49:37
>>53407632
Лел, они же как раз перестают тюрячки бояться. Точнее, теряют всякую социальную ориентацию, и жизнь в тюрьме им кажется гораздо легче жизни на воле.

Срд 14 Авг 2013 19:49:40
>>53407758
Лови симпу за Мишеля.

Срд 14 Авг 2013 19:50:23
>>53407632 Но ведь большой процент людей после отсидки опять попадали в тюрьму, они же не представляют свою жизнь на воле плюс влияние криминальных авторитетов в тюрьме.

Срд 14 Авг 2013 19:50:30
Ящитаю, что за тяжёлые преступления вроде крупных взяток или убийств надо вообще выпиливать нахуй. Причём жестоко и показательно, варить в кипятке, сжигать, в общем, все прелести Средневековья. И ещё нужен легалайз оружия, чтобы люди могли защитить себя.
И ещё легалайз лёгких веществ, но это уже мои влажные мечты. Впрочем, как и весь мой пост.


Срд 14 Авг 2013 19:50:46
>>53407830
именно поэтому первые сроки не дают 1000 лет. дают поменьше, что бы в зверя не превратился. те кто сидит 10 лет и более уже давно не люди.

Срд 14 Авг 2013 19:51:20
>>53407276

Изоляция от общества же. Будет делать резиновые шлепки 20 лет, а не воровать/убивать. Да и страх перед неотвратимостью наказания. Или "кровавый кодекс" лучше?

Срд 14 Авг 2013 19:51:21
>>53407788
И чего он в тюрьме будет бояться, он же там двадцать лет провел, второй дом уже, епта.

Срд 14 Авг 2013 19:52:10
>>53407783 Норвегия пытаеться с тюрьмами куда брейвик попал.

Срд 14 Авг 2013 19:52:23
>>53407932
Но все они мечтают от туда выйти. Дураки думаешь?

Срд 14 Авг 2013 19:52:25
Тюрьма не призвана кого-то перевоспитывать, да и наказание это сомнительное для прожженных зеков. Недаром говорят "Тюрьма мне дом родной"
Это этакое пугало для мимокрокодилов.

Срд 14 Авг 2013 19:52:40
Согласен, надо смертную казнь вернуть

Срд 14 Авг 2013 19:52:44
>>53407988
что пытается?

Срд 14 Авг 2013 19:53:08
>>53407932
На воле-то всяко лучше. И за убийство бабки его посадят лет на 7, наверное. Жилось бы в тюрьме хорошо, так не боялись бы сосачеры сгущенки.

Срд 14 Авг 2013 19:53:17
>>53407884
А как окажешься в кипятке сам - не пищи!

Срд 14 Авг 2013 19:54:13
>>53407991
А все школьники мечтают пойти в институт, а все быдлостуденты мечтают начать работать, а потом учебу в школе/институте называют лучшей частью своей жизни.

Срд 14 Авг 2013 19:54:13
>>53408049
А я деньги пизжу миллионами или лолей насилую?

Срд 14 Авг 2013 19:54:55
>>53408041
Сосачеры же забитые люди, настоящие зеки-альфачи не боятся этой вашей тюрьмы.

Срд 14 Авг 2013 19:54:57
>>53408016 что изменить в ситеме наказаний.

Срд 14 Авг 2013 19:55:44
>>53408097
Дурацкий пример. Работа нужна чтобы иметь деньги на жизнь и тусамую свободу. Если сможешь получать деньги неработая и при этом не сидеть в тюрьме.

Срд 14 Авг 2013 19:55:44
>>53408130
конкретнее? что они делают?

Срд 14 Авг 2013 19:55:57
>>53408016
Бутылку Кока-Колы.

Срд 14 Авг 2013 19:56:12
>>53408098 Ае сли станешь жертвой судебной системы, получишь наказание будучи невиновным.

Срд 14 Авг 2013 19:56:28
>>53408127
Но и попадать туда им не особо-то охота. Собственно, тюрьма как бы предупреждает возможные преступления со стороны обычного населения, и одновременно отгораживает прожженных зэков от общества.

Срд 14 Авг 2013 19:56:30
>>53407788
Они не боятся. Они этим хвалятся, блять, все до единого. На работе у меня есть пара-тройка сидевших. Все в наколках. Когда встречаются с себе подобными сразу "О, где сидел, какие года? Кем на зоне жил? А такого-то помнишь? Да-да, смешной чел." Меряются, кто сколько ходок сделал. Несидевшим с гордостью рассказывают, за что сидели.
В таком виде это не наказание, а хуй пойми что. Чтобы боялись, их расстреливать надо, ну или хотя бы держать в одиночках без права выхода наружу.

Срд 14 Авг 2013 19:56:46
>>53408175
делают они пансион, без заборов, с фермой и другими ништяками.

другой анон

Срд 14 Авг 2013 19:56:52
>>53407884
>тяжелые преступления
>крупные взятки
поспешу оспорить!

Срд 14 Авг 2013 19:57:01
>>53408098
>лолей насилую
как будто это что то плохое, наркоман ты ебанный

Срд 14 Авг 2013 19:57:05
>>53408098
В этой стране доказательств вины не нужно. Непонравишься ты соседям - нелюдим и странный - накатают заяву. Не откупишься - значит виновен.

Срд 14 Авг 2013 19:57:07
>>53408175

Вместо казематов строят санатории для зеков, очевидно же.

Срд 14 Авг 2013 19:57:14
>>53408098
ну перейдешь дорогу мусору какому нить. или квартиру отжать твою захотят. ложное обвинение и вышка.

Срд 14 Авг 2013 19:57:20
Соль тюрьмы в том, чтобы оградить преступника от общества, а не только наказать.

Срд 14 Авг 2013 19:57:29
>>53408013 Невиновные жертвы так не считают.

Срд 14 Авг 2013 19:57:43
>>53408127
Ну а хули им там бояться? В тюрьме прожженные зеки - высшая каста, которой позволено практически все, а попав на волю, они мгновенно становятся чуть ли не опущенками, которые даже работу найти не могут.

Срд 14 Авг 2013 19:58:10
>>53408244
ну и пиздец. разбегутся зеки кто куда.
и еще сравни размеры стран.

Срд 14 Авг 2013 19:58:15
>>53408276
>общество от преступника
фикс

Срд 14 Авг 2013 19:58:27
Очевидно, надо разрешить оружие и лёгкую нарокту, а также реформировать законы, регулирующие рамки самообороны. И в тюрьмах будут гнить только те, кто этого заслуживают.

Срд 14 Авг 2013 19:58:40
>>53408276
Общество от преступника.

Срд 14 Авг 2013 19:58:50
>>53408276
так и есть.

Срд 14 Авг 2013 19:58:53
>>53408276
> от общества

Срд 14 Авг 2013 19:59:13
>>53408255
>наркоман ты ебанный
как будто что-то плохое, педофил ты ебанный

Срд 14 Авг 2013 19:59:34
>>53408261
Норвегия погрязла в преступности... Не боятся зэки этого санатория! А вот в Россеи...

Срд 14 Авг 2013 19:59:43
>>53408335
>надо разрешить оружие и лёгкую нарокту
Отличное сочетание, да.

Срд 14 Авг 2013 19:59:46
>>53408224
Но обратно-то в тюрьму не хотят небось?

Срд 14 Авг 2013 20:00:04
>>53408354
зеки-битарды

Срд 14 Авг 2013 20:00:25
>>53408294
>которой позволено практически все
что за бред. зашквариться может всякий, в любой момент. хоть ты сто лет отсиди и весь куполами покройся.

Срд 14 Авг 2013 20:00:25
>>53408259
Чтобы сфабриковать дело о крупных взятках или убийстве, надо очень сильно постараться. Для хуёв простых это будет заебатая система.

Срд 14 Авг 2013 20:00:26
>>53407276
>Аноны, а вам не кажется что современная система правосудия и наказаний не продуктивна?
Раньше просто было - пистолет к затылку и нахуй с <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(64, 126, 186); color: rgb(28, 63, 190);">мизулин</span>а. Это сейчас кококогуманизм кудах-тах-тах человеческая жизнь бесценна.

Срд 14 Авг 2013 20:02:00
>>53408174
Ноуп, пример в целом адекватный. Как видишь, все дрочат на свободу, но забывают о ответственности, которую она вызывает, так и школьник впервые попав в студенческую общагу, испытает стресс т.к мамка больше не будет готовить и убирать за ним, так и говнозек столкнется с тем, что ему на воле надо будет устраиваться на работу, снимать комнату итд.

Срд 14 Авг 2013 20:02:15
>>53408224
не расстреливать а травить их и их потомков в обществе, гугли бураку в японии, - это опущенки, которые, как раз, и формируют костяк якудзы. так решаются две проблеммы: национально-ориентированная преступность является заслоном на пути нигр и арийцев; нормальная часть населения не хочет быть отверженными.

Срд 14 Авг 2013 20:02:55
>>53408418
Я как-то не спрашивал. Но нормальными людьми тюрьма их точно не сделала, типичная гопота, разве что может потрусливее стали.

Срд 14 Авг 2013 20:03:42
>>53408410

Менталитет же. "Кастрировали"западную гейропку после ВМВ. Только у ирландцев, бриташек и испанцев яйца остались.

Срд 14 Авг 2013 20:04:48
>>53408591
Ну так а я и не говорю, что тюрьма превращает уголовников в каких-нибудь уберменшей. Главное, что теперь у них поубавится желание совершить что-нибудь противозаконное, а если и совершат - их изолируют от общества уже на срок подольше.

Срд 14 Авг 2013 20:05:08
>>53407647

Нет, людей пригодных вообще нет, все латентные весельчаки, просто кому-то еще повезло с той частью социума, в котором он родилсявариативно. Нужно не исправлять, а создавать тех, кто в исправлении не нуждается. Так что наше поколение проебано, как и все последующие, ибо всем похуй.

Срд 14 Авг 2013 20:05:46
>>53408686
Нет. Тюрьма создает тюремное сообщество. В тюрьме обычный хуй станет настоящим преступником.

Срд 14 Авг 2013 20:05:59
>>53407988
Ты ебанутый?
В твоей норвегии и европках ебанулись в край, там в тюрьмах зеки лучше меня живут, у них, блять, даже иксбоксы есть!
Вор должен страдать в тюрьме, и будет страдать!
А единственное что надо менять так это ужесточить наказания за действительно общественно опасные преступления, и смягчить за всюкую хуйню вроде пиратства, 228, свободы слова и прочей не опасной хуйни, а то убил, распотрошил и сьел 10 человек - 10 лет тюрьмы, установил шиндовс и написал статейку - 10 лет ьюрьмы, нахуй так жить?

Срд 14 Авг 2013 20:06:51
>>53408555
Буракумин стараются не принимать на работу в крупные компании. При приеме нового сотрудника на работу в корпорацию отдел кадров долго и упорно проверяет его родословную: из какой деревни будущий работник, не было ли в его роду башмачников или торговцев мясом
Родители проверяют женихов и невест своих детей на принадлежность к буракумин и делают всё чтобы такие браки не состоялись - никто не хочет, чтобы в его роду появилась [грязная нечистьk.
Согласно официальной статистики в Японии проживают 1 млн 200 тыс. буракумин в 4400 поселениях бураку. Правозащитники приводят данные в 3 млн. человек и 6000 поселений.
На бытовом уровне буракумин подвергаются гонениям. В Интернете, в публичных местах - на стенах общественных учреждений, перилах мостов, телеграфных столбах, рекламных щитах размещаются надписи оскорбительного содержания. Пишут самые разные вещи: после стандартных простых оскорблений в адрес буракумин указывают имена конкретных людей и их номера телефонов, приводят конкретные названия городов, раскрывают тех, кто является бураку, а также призывают к нападениям и массовым убийствам.
Буракумины продолжают бороться за свои права, хотя за пределами страны об этой борьбе никто и не подозревает. Из показательной статистики: известно, что примерно 60 процентов якудза это все те же буракумины. Если ты с детских лет ощущаешь незримое клеймо на лбу, стать хозяином собственной судьбы почти невозможно.

Срд 14 Авг 2013 20:07:24
>>53408723
там ведь тоже не все так просто. всяких первоходов и прочих людей с легкими статьями, стараются ограждать от тяжелых по мере сил, чтоб не наблатыкались и просто не сгинули.

Срд 14 Авг 2013 20:08:03
>>53408224
Двачую за одиночки.

Срд 14 Авг 2013 20:08:04
>>53408723
Скорее, большинство людей выйдут оттуда охуевшими вкрай и постараются всеми силами больше там не оказываться. Ну а тот, кто все-таки решит встать на преступную дорожку на воле, скоро попадет в свое любимое преступное общество.

Срд 14 Авг 2013 20:08:08
>>53408809
Влажные мечты.

Срд 14 Авг 2013 20:08:29
>>53408739
потому что тюрьма-это не пыточная, это место где не можешь навредить.

Срд 14 Авг 2013 20:08:36
>>53408833
Это филадельфийская система.

Срд 14 Авг 2013 20:09:03
>>53408782
Моар?

Срд 14 Авг 2013 20:09:05
>>53407276
1. Они вряд ли убьет еще раз
2. Исправлять преступника - не главная и не единственная функция наказаний такого рода

Срд 14 Авг 2013 20:09:38
>>53408224

Это как разговоры служивших.

Срд 14 Авг 2013 20:10:06
Чому бы и вправду не ввести выпил за особо тяжкие преступления?

Срд 14 Авг 2013 20:10:27
Аноны, а вам не кажется что современная система существования не продуктивна? Допустим родили человека - поживет он лет 20, и точно лучше не станет, а может и хуже.

Срд 14 Авг 2013 20:10:49
>>53408415

Никогда не упарывал легкие? Он них может голова покружиться, но поехать никак не получится.

Срд 14 Авг 2013 20:10:52
>>53408335
не совсем конечно в тему, но под<span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(121, 118, 173); color: rgb(200, 49, 118);">мизулин</span>ну эту проапгреженую обезьяну.

Срд 14 Авг 2013 20:11:10
>>53407758
> М. Фуко
Говно же, сплошное кукарекание и никаких действий, как впрочем и любая философия.

Срд 14 Авг 2013 20:11:25
идеал пока недостижим, а состоит он в следующем - ВСЕ заключенные должны сидеть в одиночных камерах и быть АБСОЛЮТНО изолированы друг от друга. Никаких общих камер, столовых, прогулок. Еда через лоток в двери, никаких свиданок, интернета и т.п., из внешнего мира только неограниченный доступ к книгам (возможно электронным).
Сроки существенно снизить, чтобы человек не поехал головой от одиночества.
Чтобы заключенные хоть как-то отрабатывали своё существование, пусть крутят педали несколько часов в день, вырабатывая электричество через динамо-машину. Ну или занять заключенных каким-то другим мелким полезным трудом.
Один из профитов - отсутствие тюремного сообщества, криминальной иерархии.

Но всё это разбивается об необходимость специально оборудованных тюрем, и это конечно же никому нахрен не упало.

Срд 14 Авг 2013 20:11:32
>>53408914
пребывание в лагере сравнивают с фронтом. у хачей трюкачей, например что бы стать мужчиной нужно или на войне побывать или срок отмотать, короче жизни хапнуть.

Срд 14 Авг 2013 20:11:56
>>53408983
А какие тебе нужны действия?

Срд 14 Авг 2013 20:12:05
>>53408931

Человек - святое существо, это но-но-но!

your argument is инвалид, кароч

Срд 14 Авг 2013 20:12:37
>>53408782

Касты индийские напомнило. Только там можно лишиться позорной касты став муслимом.

Срд 14 Авг 2013 20:13:03
>Допустим убил человек бабку - его посадят лет на 20, он выйдет из тюрьмы и точно лучше не станет, а может и хуже.
Тогда расстрел,тогда точно хуже не станет

Срд 14 Авг 2013 20:13:03
>>53409029
Полная изоляция - филадельфийская система.

Срд 14 Авг 2013 20:14:00
>>53409003

НЕ СИДЕЛ - НИ ПАЦАН!11 НИСЛУЖИЛ - НЕ МУЖЫК111

Срд 14 Авг 2013 20:14:00
>>53409033
Ну а хули? Если он поехавший маньяк, серийный убийца или спиздил из бюджета сотни нефти, чому бы и не выпилить его к хуям? Патронов у нас за время Холодной Войны для любого оружия напроизводили достаточно, стреляй не хочу.

Срд 14 Авг 2013 20:14:04
>>53407276
Забавней всего в существующей системе, что можно реально сесть года на три, спиздив сраный мешок картошки у соседа. Меня всегда забавляло, что с суммы в сраную 1000р уже наступает уголовная ответственность.

Срд 14 Авг 2013 20:14:14
>>53408855
это место где ты отбываешь наказание за преступление, и оно должно быть строгим, если зек чувствует свою вину- работает, соблюдает дисциплину и закон, докладывает о противозаконных действиях сокамерников, например, и т.д. то он может еще получить привелегии, иначе он должен спать на жестких нарах и жрать кашу с говномЮ запивая ее водой с мочей.

Срд 14 Авг 2013 20:14:30
>>53407276
Смысл пенитенциарной системы не в исправлении криминального элемента, а в ИЗОЛЯЦИИ его от здорового общества.

/thread

Срд 14 Авг 2013 20:15:18
>>53408628
А еще у них слова мать и отец запрещены

Срд 14 Авг 2013 20:15:55
>>53409187
ЛОЛШТО?

Срд 14 Авг 2013 20:16:34
Как у кирилла кузьмина что ли этот обмудок сел за изнасилование и поджог бабки

Срд 14 Авг 2013 20:16:53
>>53408739
Но почему Рассея, где страдают в тюрьме, по уровню преступности маленко обогнала гейропу?

Срд 14 Авг 2013 20:17:05
>>53409027
Любые: взрывать дома, писать законы, убивать котов любые действия, а вся эта философия, ну да интересно Фуко-ко-ко, тела без органов и пр., но за ней ведь ничего нет, ничего РЕАЛЬНОГО.

Срд 14 Авг 2013 20:19:05
>>53409208
Распространенная ватник-страшилка. Типа "мы хоть в дерьме живем, зато говорим сто хочем, а у них толерасты жизни не дают"

Срд 14 Авг 2013 20:19:08
Оп, признайся- просто хочешь няшить тяночку в ламповой квартирке своей старой карги, но паковать сгущенку как раскольников неохота

Срд 14 Авг 2013 20:19:31
>>53407276
>Допустим убил человек бабку - его посадят лет на 20
>лет на 20
АХАХА АХАХА ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ ПРЕКРАТИ

Срд 14 Авг 2013 20:19:33
>>53407276
Так она и не претендует на роль исправления. Просто надо изолировать убийцу бабок на 20 лет от общества. Ты предлагаешь к каждому убийце психолога приставлять чтобы объяснял что бабок убивать не хорошо? Плюс дорога в жизнь после зоны считай закрыта, что тоже вносит огромную в это всё лепту.

Срд 14 Авг 2013 20:20:27
Ящитаю, что заключённые должны работать на благо гос-ва. При этом у них должно быть хорошее, годное питание, содержащее все нужные питательные вещества, белки-жиры-углеводы, ну вы поняли. При этом он должна быть невыразительной на вид и вкус, но быть весьма охуенной по своим пищевым кач-вам, вроде еды космонавтов. Пусть дороги строят, хуле.

Срд 14 Авг 2013 20:20:47
>>53409254
Фуко плохой пример. Но возьми хотя либеральную философскую мысль. Ее развитие привело к тому, что сейчас видишь в Европе и США. Все эти идеи, разделение властей, демократия, частная собственность и прочее - все это результат существования либеральной философии. Совок вон тоже сам знаешь что и откуда. Зря ты так про идеи говоришь.

Срд 14 Авг 2013 20:21:14
>>53408839
Сейчас первоходы сидят отдельно от рецидивистов.

Срд 14 Авг 2013 20:22:19
>>53409331
Отлично, закроем дорогу в жизнь! Хмм, чем же он будет заниматься после тюрячки? А может... преступностью?

Срд 14 Авг 2013 20:24:03
>>53409440
Это уже не судебной системы ошибка, а всего общества в целом.

Срд 14 Авг 2013 20:24:47
>>53409153
И ещё в создании рабочих мест. Кто служит алтарю - кормится с алтаря.

Срд 14 Авг 2013 20:25:51
>>53409330
Но он же никого не убивал, он защищал свою возлюбленную от нападок охамевшего руснягого быдла.

Срд 14 Авг 2013 20:28:34
>>53409379
Про это я говорил принцип "Слово-действие" в выше перечисленных тобой присутствует, но не у фуко и пр постмодернистах.

Срд 14 Авг 2013 20:29:28
Ну это по-христиански типа. Все ж мы люди-то. Кроме жертв убийств и грабежей - их жизни настолько ничтожны, что за них отплачивают не более четверти их ценности. Слабые должны страдать.

Срд 14 Авг 2013 20:29:44
>>53409659
Они уебки. Это между нами.

Срд 14 Авг 2013 20:30:22
>>53409659 Просто массы зарозились либеральными идеями так как в обществе творился пиздец и это было необходимо.

Срд 14 Авг 2013 20:33:10
>>53409557
Эй слюшай сюда де он сам упал я его только дотронулся он упал и умер

Срд 14 Авг 2013 20:33:27
>>53409768
Первая заповедь


← К списку тредов