Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 14.08.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/53383852.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Срд 14 Авг 2013 11:30:57
/medieval warfare/ Тред 2
Вчерашний тред был смыт шатаниями макабы, посему пересоздаем.

Дремучие леса северо-западной Европы, VI век. Вы - лидер небольшого варварского племени. Количество доступного железа очень ограничено, металлургия еще слабо развита. Традиционной экипировкой воинов является деревянный щит и копье. Мечи и кольчуги - удел самых главных военачальников и вождей. У вас в подчинении находится парочка деревень, общее количество боеспособных мужчин пускай будет сто человек. Также, в ваших деревнях есть три кузницы, каждой из которой руководит опытный кузнец, имеющий по 1-2 подмастерья. Ваша задача - за ограниченный период времени собрать и вооружить эффективное войско. Чем будем вооружать? Какую защиту/броню будем использовать? Как грамотно перераспределить ограниченные запасы железа таким образом, чтобы максимально повысить боеспособность всего отряда?

Итоги предыдущего треда:
- Кольчуга - это прекрасный, но слишком трудоемкий доспех. Даже опытный мастер на изготовление одной кольчуги потратит несколько недель. За то же самое время можно наклепать пару десятков простых легких железных и бронзовых кирас: по защитным свойствам они, конечно, сосут, но все равно лучше иметь 20 воинов в говнокирасах, чем 1 в кольчуге и 19 голых.
- То же самое по отношению к мечам. Хорошее оружие (правда только против небронированных противников), но слишком долгое в производстве. Топор - это более эффективная альтернатива: он прост в изготовлении, он лучше рубит броню и щиты, его можно метать, это, в конце-концов 2-в-1: оружие и инструмент, чтоб на привале сколотить частокол.
- Копья эффективны только в плотном и дисциплинированном строю (или против всадников, не зависимо от строя). Варвары - это не эллинские фалангисты. Они хоть и могли в строй, но довольно-таки слабенький.
- Самураи могут катанами разрубить все, даже камень, даже не прикасаясь к нему.

Дискусс.


Срд 14 Авг 2013 11:33:18
> Самураи могут катанами разрубить все, даже камень, даже не прикасаясь к нему.

Это что, золотой пост?

Срд 14 Авг 2013 11:33:43
>>53383959
Платиновый.

Срд 14 Авг 2013 11:34:11
>>53383959
Каменный.

Срд 14 Авг 2013 11:34:36
>>53383959
Гранитный.

Срд 14 Авг 2013 11:35:00
>>53383959
Кремниевый.

Срд 14 Авг 2013 11:35:26
>>53383959
Обсидиановый.

Срд 14 Авг 2013 11:35:47
>>53383959
Медный.

Срд 14 Авг 2013 11:36:22
>>53383959
Бронзовый.

Срд 14 Авг 2013 11:37:07
>>53383959
Железный.

Срд 14 Авг 2013 11:38:09
>>53383959
Стальной.

Срд 14 Авг 2013 11:42:27
>>53383959
Мифрильный.

Срд 14 Авг 2013 11:45:30
>>53383959
Адамантиновый.

Срд 14 Авг 2013 11:47:26
>>53383959
Метеоритный

Срд 14 Авг 2013 11:48:02
>>53383959
Метеоритный.

Срд 14 Авг 2013 11:50:00
>>53384612
Ох лол, бро, как ты узнал, что метеоритный идет после адамантинового? Я думал, это знание доступно только посетившим Суслангер.

Срд 14 Авг 2013 11:51:06
>>53383959
стеклянный

Срд 14 Авг 2013 11:55:35
>>53383959
Алмазный.

Срд 14 Авг 2013 11:59:49
П О <sup>С</sup> <sup><sup>О</sup></sup> <sup><sup><sup>Н</sup></sup></sup> <sup><sup><sup><sup>Ы</sup></sup></sup></sup>

Срд 14 Авг 2013 12:02:00
П О <sub>С</sub> <sub><sub>О</sub></sub> <sub><sub><sub>Н</sub></sub></sub> <sub><sub><sub><sub>Ы</sub></sub></sub></sub>

Срд 14 Авг 2013 12:06:01
>>53383852
>За то же самое время можно наклепать пару десятков простых легких железных и бронзовых кирас
>То же самое по отношению к мечам. Хорошее оружие (правда только против небронированных противников), но слишком долгое в производстве. Топор - это более эффективная альтернатива
Ебаный умственно неполноценный мудак. Как вообще можно прийти к таким дебильным выводам? Ты хоть представляешь почему меч - самое часто встречающееся оружие практически всех культур и народов? Почему викинги считали меч душой воина если топор лучше? Почему абсолютно также думали что японцы на востоке, так и галлы-варвары еще до нашего времени?
Или ты знаешь почему латные кирасы начали делать только в 15 веке? И откуда данные про изготовление кольчуги? Ты вообще знаешь как её делать?

Срд 14 Авг 2013 12:08:46
>>53383852
набижалбы сразу на соседнию деревню и разжился рабами. хули если у меня такой маленький ресурс то там отпора будет мало. отправлю копать\искать руду.
Впоследсвии сделаю кожанки с нашитыми пластинами железа и буду ногебать и грабить корованы.
Но самое главное это смочь в тактику. Тогда тактика карала лучше чем отборные самураи

Срд 14 Авг 2013 12:08:53
>>53385500
6 век, я думаю тогда они решали гораздо больше чем в поздние века.

Срд 14 Авг 2013 12:12:32
>>53385587
>в поздние века
Если ты хочешь сказать что они не сосали хуй заглотом в раннее средневековье, то возможно ты прав.

Срд 14 Авг 2013 12:13:25
>>53383852
>Чем будем вооружать?
Копьями и луками.

>Какую защиту/броню будем использовать?
Кожаную.

>Варвары - это не эллинские фалангисты. Они хоть и могли в строй, но довольно-таки слабенький.
Будем учить. Даёшь цивилизацию, блджад.

Срд 14 Авг 2013 12:16:27
>>53385469
В очи свои ясные долбишься?
> Ты хоть представляешь почему меч - самое часто встречающееся оружие практически всех культур и народов?
Оно не самое часто встречающееся. Просто оно наиболее ЙОБА и его все прославляли. Это все равно что сказать, что Феррари - самая часто встречающаяся машина.
> Почему викинги считали меч душой воина если топор лучше?
Викинги как раз могли в бой топорами, как и франки. И очень ценили именно топор.

Срд 14 Авг 2013 12:17:04
>>53383852
В пизду армию, качаем технологии, прорываемся к либерализму окопавшись в единственный деревне, остальные проёбываем, сосём соседям шоб не били, выращиваем кукурузу.
/thread

Срд 14 Авг 2013 12:19:18
>>53385785
Двачую кожаную броню. По прочности почти не уступает кольчужно-латному панцирю, но весит значительно меньше.

Срд 14 Авг 2013 12:19:23
>>53385587
Все верно. На изломе античности и раннего средневековья соотношение пробивная способность "лука-прочность брони" была выше, чем, скажем, в позднее средневековье.

Срд 14 Авг 2013 12:21:39
>>53386029
> По прочности почти не уступает кольчужно-латному панцирю

Срд 14 Авг 2013 12:23:12
Плюс, стрелы будем мазать говном.

Срд 14 Авг 2013 12:24:24
>>53386186
Сепсис?

Срд 14 Авг 2013 12:25:46
>>53386220
Именно.

Срд 14 Авг 2013 12:26:42
>>53386186
Достаточно воткнуть наконечники в землю как это делали валлийские лучники из высокого средневековья: эффект заражения будет мощнее.

Срд 14 Авг 2013 12:28:03
>>53386311
А если обмазать их спермой, то можно устроить генетический пиздец.

Срд 14 Авг 2013 12:28:49
>>53385785
Фаланги эффективны в открытом поле. На пересеченной местности/в лесу это нонсенс. Ты не сможешь маневрировать без разрыва строя.

Срд 14 Авг 2013 12:28:59
>>53383852
>Вы - лидер
Прочитал "Вы - пидер", что за хуита, анон?

Срд 14 Авг 2013 12:30:34
>>53386407
Хочешь быть лидером - умей и хуйцы посасывать. Искусство дипломатии, хуле.

Срд 14 Авг 2013 12:31:11
>>53383852
Правильный пикрилейтед, вооружил бы свою голожопую немытую тать топорами, легкими деревянными щитами и копьями. Плюс топоров в простоте изготовления(любой, даже самый криворукий кузнец за день наделает с тридцатку простых железиевых топоров), в универсальности(если начнется нездравая канитель, типа внезапного частокола или закрытых врат, топорами можно прорубить себеанус путь), в легкости и неприхотливости(не нужна острота меча, мало-мало подточил и норм, ржавый так вообще будет еще и разить столбняком или прочим недугом). Насчет тактики- тут в зависимости от ситуации. В чистом поле оборванцев порубают в юшку конники(для этого и нужны копья), поэтому на их месте жался бы к лесу, где кони станут обузой. При штурме каких-то укрепленных деревень использовал бы подлую осаду или подослал бы фейкопутников, которые ночью тихо почикали более-менее боеспособное население.

Срд 14 Авг 2013 12:31:54
>>53386132
смотря какой перк вкачан, при наличии Подгонка к телу, можно даэдрич тяжелую выкинуть и её даже бомж не подберет

А вообще-лук и стрелы, и в рашку понабежать

Срд 14 Авг 2013 12:32:21
>>53383852
Хоть вы мне и не верьте, но лук - оружие успешных медиевалов. Если ты лучник, то тебе любая тян даст просто потому, что у тебя огромный колчан за спиной. Если ты лучник, то тебе в любой армии почет. В конце-концов, лучники в битве умирают только тогда, когда вся пехота уже разбита и надеяться не на что - либо трусливо убегать и слоняться по тавернам, продавая свою жопу, либо умереть как Воин, на поле боя. Конечно, если генерал решит поставить лучников на незащищенное место, то гнать такого генерала надо, но лучник, в отличии от какого-нибудь тупорылого топорника, может один решить исход всей битвы.
Настоящие луканы идут к успеху по проторенной дорожке и ебут систему в рот. Так-то.

Срд 14 Авг 2013 12:32:22
>>53383852
броня:
кожаная кираса с металическими пластинами по системе "рыбья чешуя". железные наручи и поножи, бронеюбка из железных пластин и кожи, обшитая изнутри тканью (чтобы не натирать ноги). Шлем - составной, пузырчатый.
оружие:
железные булавы как оружие ближнего боя, копья против кавалерии и ростовые щиты каплевидной формы.

Теперь я пояснаю, почему мой выбор таков:
Доспех.
Сделать кожаный доспех - дело пары дней, этим занимается кожевник, который берет шкуры у убитых животных, что дает мясо - главный продукт питания.
Пока кожевник разделывает кожу, кузнец клепает одинаковые по форме и весу металические пластины, которые впоследствии прихерачит к готовой кожаной броне посредством склепки (гуглите рыбья чешуя, ублюдки). Плюсы - склепывать доспехи могут даже необучаемые подмастерья, мастер может делать оружие и щиты.

Оружие. Булава - оружие дробящее. Блокировать его, учитывая массу и ускорение при ударе - почти бесполезно. При попытке заблокировать удар булавы щитом, очень высокий шанс сломать руку блокирующего и разнести в щепи щит.
Плюс - булавы не нужно точить, изготавливать их легче, чем мечи и топоры, вид мозгов врага будет повергать врагов в шок, а воинов приводить в состояние куража и жажды крови.
Щит. Почему ростовой каплевидный? Потому что многие солдаты любили наносить бить по ногам, а когда противник потеряет равновесие - проводить добивающий удар. Данный щит предупредит попытку удара по ногам своей формой. Плюс - если нужно отражать удар конницы, его можно тупо воткнуть в землю, получив еще одну точку опоры.

Как распределить:
Я заставлю воинов драться друг с другом и так повторять, пока не начнут выделяться особые воины. Им я выдам самые лучшие доспехи и оружие. И так по нисходящей.


Срд 14 Авг 2013 12:32:24
>>53386032
Ну, тащемта, кольчуга неплохо держала выстрел лука, особенно если наконечник широкий.

Срд 14 Авг 2013 12:33:27
>>53386311
>Достаточно воткнуть наконечники в землю как это делали валлийские лучники из высокого средневековья
Просто французская земля была насквозь пропитана говном. Я был как-то во Франции - до сих пор воняет.

Срд 14 Авг 2013 12:33:45
Все железо пускаю на изготовление одной наборной штанги, потом выбираю одного самого крепкого мужика, заставляю его ДЕЛАТЬ БАЗУ. Через полгода у меня будет чудо-богатырь как на пикрилейтед, который порвет любую вражескую армию голыми руками а не порвет, так выебет.

Срд 14 Авг 2013 12:34:26
>>53386510
> Да что ты говоришь? Давай взглянем на японские иллюстрации - криво нарисованные уроды держат в руках катаны в 90% случаев. Смотрим лицевой свод на пикрелейтед - русичи ебашаться мечами, смотрим европейские гравюры - ебать, опять везде мечи. И так везде, маня. Римские легионеры имели в качестве основного оружия что? Гладиус, сука, который они начали делать после того как увидели у галлов их длинные мечи. Сразу побросали нахуй копья, оставив лишь пилумы и взяли гладиусы, как думаешь, почему?
Самое главное забыл - джедаи-то со световыми МЕЧАМИ бегают.

Срд 14 Авг 2013 12:34:37
>>53383852
Собираем все имеющееся железо и продаем более развитому поселению. На вырученные деньги:
1) выплачиваем дань соседним говно-народам, чтобы они нас защищали. Как они будут это делать - уже их проблемы.
2) Покупаем у развитого народа пару йоба-мечей, сделанных из нашего железа и вооружаем ими себя и свою свиту.
Остальные боеспособные единицы служат в ополчении (с палицей, копьем без наконечника и в тунике из пшена) один год каждые три года, остальное время выращивая картошку, которую тоже продаем развитому народу.
Шах и мат, военачальники

Срд 14 Авг 2013 12:34:53
>>53386407
Об<span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(252, 255, 208); color: rgb(4, 85, 79);">мизулин</span>евался, очевидно же.

Срд 14 Авг 2013 12:36:40
>>53386509
>При попытке заблокировать удар булавы щитом, очень высокий шанс сломать руку блокирующего и разнести в щепи щит.
Охуеть, а пацаны то и не знали, и мечами блокировали даже, пойду расскажу.
миморекон

Срд 14 Авг 2013 12:37:23
>>53386605
СТАБИЛЬНОСТЬ.

Срд 14 Авг 2013 12:38:02
>>53386507
У крайнего левого ранение в голову. Когда играл самкой в M&amp;B Warband 2 Prophecy Of Pendor, ей попадало в голову, отходил подальше от боя, чтобы посмотреть на лицо и особенно глаза, залитые кровью. Очень красиво, даже выражение лица становится осмысленным.

Срд 14 Авг 2013 12:38:07
>>53386564
>Через полгода у меня будет чудо-богатырь как на пикрилейтед
Который даже себе спину почесать не сможет, и пизды от мимопроходящего варвара-любителя турничков пизды получит.

Срд 14 Авг 2013 12:38:49
>>53386464
>юшку
Кто-нибудь объяснит мне, что это?

Срд 14 Авг 2013 12:39:01
>>53386691
ну, очевидно, что там не булавы по 5-7 кг чушка, и бьют не в полную силу.

Срд 14 Авг 2013 12:39:15
>>53386509
Двачую лучников.
Дайте мне взвод лучников с замораживающими или взрывающимися стрелами и я изменю ход истории.

Срд 14 Авг 2013 12:39:44
>>53386802
Японский архипиздецовый лук, можно метеориты отстреливать.

Срд 14 Авг 2013 12:39:50
>>53386802
Пикрелейтед.

Срд 14 Авг 2013 12:39:58
>>53386507
> либо умереть как Воин
Прочитал как "умереть как Вонни", лол.
В СКАЧИ@ТРЯСИ кстати лучники и прочие арбалетчики всасывают по полной. Они годятся только для защиты замка, и то, только если осадная башня долго ехать будет.

Срд 14 Авг 2013 12:40:26
>>53386802
уха=юша=юшка. ну рыба сваренная
мне батя так говорил

Срд 14 Авг 2013 12:40:41
>>53386837
Скажи дебилам что это уха.
мимохохол

Срд 14 Авг 2013 12:40:53
>>53383852
> Самураи могут катанами разрубить все, даже камень, даже не прикасаясь к нему.
А хороший лучник мог прострелить насквозь 10 латников.

Срд 14 Авг 2013 12:41:09
>>53386845
>и то, только если осадная башня долго ехать будет
ОБКАПЫВАЙ ЗАМОК РВОМ
@
ДЕЛАЙ ОСАДНУЮ БАШНЮ "САСАЙ"

Срд 14 Авг 2013 12:41:53
>>53386894
В шестых героев переигрался, сука?

Срд 14 Авг 2013 12:42:27
>>53386804
1.5-2кг, одноручные столько и весят, 5-7 кг хуитой ты долго не помашешь, даже будучи ультракачком.

Срд 14 Авг 2013 12:42:29
>>53386894
А хороший НАЕЗДНИК мог насадить всех этих латников на свое КОПЬЕ.

Срд 14 Авг 2013 12:42:47
Меч+щит работа от защиты кун тут. Вчерашний мечник, ты здесь? После вброса твоей фоточки с ЛЫЦАРСКИМ мечом, началось шатание вакабы.

>>53347537
А теперь честно, без рембо стиля, как ты оцениваешь свой шанс прорубить кожанку мечом, против человека с щитом и топором, который хочет тебя убить, используя меч для нападения, а не в защите.

Срд 14 Авг 2013 12:43:50
>>53386845
>В СКАЧИ@ТРЯСИ кстати лучники и прочие арбалетчики всасывают по полной
Детка, ты давно заходил в мультиплеер? Лукарей только недавно нерфанули, потому что они охуеть какие ОПнутые были.

Срд 14 Авг 2013 12:44:33
>>53386958
ну так и не надо. ты должен убивать врага или выводить его из строя за 1-2 удара. при третьем, ты уже обречен, потому что если ты будешь почем зря махать...

Срд 14 Авг 2013 12:44:38
>>53386509
Вообще-то все правильно говоришь, но только это все не соответствует условиям задачи: на твою экипировку уйдет слишком много железа, которого просто нету. Ты описал довольно мажорную армию высокого средневековья, а не раннего.
> железные булавы
Waste of iron.

Срд 14 Авг 2013 12:44:46
>>53386894
Лучник, что стреляет со стен замка
Подобен длани Господней,
Ибо стрела его, выпущенная под углом вниз
Проходит сквозь шар земной
Шекспир, "Макбет"

Срд 14 Авг 2013 12:45:05
>>53385469
>меч
Потому что стильно/модно/молодежно. Признак знати и крутости + признак мастерства, т.к. обычное быдло не могло им орудовать. Вот все и дрочили на мечи.

Срд 14 Авг 2013 12:45:47
>>53386938
Игры же делают приближёнными к реальности.

Срд 14 Авг 2013 12:46:21
>>53386845
Конные лучники ебут всех как хотят.

Срд 14 Авг 2013 12:47:02
>>53385469
>Ты хоть представляешь почему меч - самое часто встречающееся оружие практически всех культур и народов

Иди нахуй вырожденец. Самое частво встречаемое оружие в мире и народов, это топор и копьё. Свой меч можешь засунуть себе в анус, и провернуть пару раз, ей богу. Ещё вчера заебали диванные, которые боготворят меч, не зная почему его вообще использовали.

Срд 14 Авг 2013 12:47:23
>>53387168
В чистом поле то да

Срд 14 Авг 2013 12:47:47
http://youtu.be/-ymBF3nfhCU?t=3m14s

Срд 14 Авг 2013 12:50:25
>>53387074
>ты должен убивать врага или выводить его из строя за 1-2 удара
Вот знаешь, бугурты конечно далеки от реальной битве, но даже там с такой елдой ты не факт что кого выведешь из строя за 1-2 удара, особенно если противник не дцпшник и не стоит на месте. Даже легким мечишком попасть в кого-то не так просто, а если ты еще и тяжеленной херней орудуешь, то и подавно. Не зря те же булавы весили по 1-2 кг, вместо 10, в средневековье не дураки жили, и все на практике проверяли.

Срд 14 Авг 2013 12:51:27
>>53386510
Ты дегенерат и кукаретик.
> Его так уважали, потому что это оружие, у которого нет топорища, которое может слетать в самый ответсвенный момент
Мечи так же спокойно ломались как и топорища. Речь идет о VI в., когда еще металлургия было на довольно днищенском уровне.
> им можно БЛОЧИТЬ удары - хуй топором также выйдет, рукоять то деревянная.
И что? Топором спокойно можно эффективно блочить удары. Особенно двуручным топором.
> а еще у него был БАЛАНС
Проиграл. У топора не было баланса штоле? Или ты в селухе у деда взял трехкилограммовый колун и не ощутил БАЛАНС?
Съеби короче.

Срд 14 Авг 2013 12:52:18
Тут уже верно сказали, кираса - это уже позднее средневековье, убер-технологии для дикарей.
Комплект для нагибатора видится таким:
1) из 100 воинов выделяется 20 лучших бойцов, из 3 кузнецов 1 самый лучший делает для них тяжелое вооружение - кольчуги+кирасы, длинный меч, щит. это гвардия
2) 30 лучников в легких кожаных доспехах
3) остальные 50 - легкая пехота: простой топор для ближнего боя, легкое метательное копье-дротик по типу римского пилума для средней дистанции, доспехи - ламелляры или ламинары, что проще будет клепать, на толстой коже и стеганных ватниках, легкие деревянные щиты

после основной экипировки доукомплектование кинжалами ок. 30см в приоритете гвардия-лучники-пехтура

Срд 14 Авг 2013 12:52:27
>>53383852

>Даже опытный мастер на изготовление одной кольчуги потратит несколько недель

Блядь, лол. Даже школьник-толкиенист справляется на 3-4 дня, при постоянном наблюдении и контроле со стороны старших товарищей. Что уж говорить о мастерах, у которых были помошники-ньюфаги.

Срд 14 Авг 2013 12:52:44
>>53387243
Я в таких тредах, часто даю ссылки на это шоу. Но вот тут проблемка, как раз в том, чтобы проколоть, надо пройти мимо щита,полностью открыться, и ткнуть всем телом. В нападеении это мгновенные сосули от топора. А меч хуёв тем, что для хорошего рубящего удара, нужен широкий замах, который придётся в 60% на щит, в 35% просто уклонятся и в 5% попадёт в броню.

Срд 14 Авг 2013 12:53:20
>>53386605
Добра.

Срд 14 Авг 2013 12:56:01
>>53386510
Ага, блочить удары, мечом, скованным в VI веке. Озуительная история. Тебя наверное не смущает что, даже в более поздние века, когда норманны нагибали европку, мечи не использовались для блокировки ударов, ибо мягкое железо на раз перерубалось. Для защиты в указанную эпоху - только щит.

Срд 14 Авг 2013 12:56:04
>>53387199
>Самое частво встречаемое оружие в мире и народов, это топор и копьё.
Да что ты говоришь? Лицевой свод я привел, там даже копий не видно. Теперь смотри сюда, это иллюстрация со времен раннего средневековья, когда мечей ни у кого не было, как считает здешнее быдло. Обрати внимание что у них у всех на поясе висит меч, хотя казалось бы нахуя если у них есть копья, ММММ? Да потому что при потере дистанции копье становится бесполезным говном. Алсо, топоров на этой пикче нет вообще.

Срд 14 Авг 2013 12:57:55
>>53387470
>А меч хуёв тем, что для хорошего рубящего удара, нужен широкий замах, который придётся в 60% на щит, в 35% просто уклонятся и в 5% попадёт в броню.
Чем топор в данном случае лучше, если у него еще и меньший рич - подходить надо еще ближе? Плюс мечом можно ткнуть очень быстро и ловко под или над щитом, топором хуй так сделаешь. У чувака с топром гораздо меньше шансов в такой ситуации.

Срд 14 Авг 2013 12:58:40
>>53387609
>мягкое железо
пиздец, просто уебывай

Срд 14 Авг 2013 12:58:54
>>53387611
>найти пруфы
>пруфы того, что меч в неумелых руках бесполезен
Съеби уже.

Срд 14 Авг 2013 12:59:20
>>53387457
Ты дегенерат, понимаешь? Соси хуй, быдло. Школотолкиенистскую кольчугу из купленной в магазине проволоки, которую не нужно выплавлять, он сравнивает с настоящей кольчугой с заклепками. У меня нет слов, чтобы выразить, насколько ты умственно ущербен.

Срд 14 Авг 2013 13:00:10
>>53384718
Ты сделал меня вспомнить и установить ПЗ.

Срд 14 Авг 2013 13:00:27
>>53387457
Т.е. ты думаешь, что у тамошних кузнецов металл был и проволока, как у теперешних школьников-толкиенистов?

Срд 14 Авг 2013 13:01:01
>>53387754

А теперь ты или предоставляешь пруфы клёпанной кольчуги в шестом веке, или сосёшь хуй. Договорились?

Срд 14 Авг 2013 13:01:26
>>53387609
Этим "мягким железом" коней пополам разрубали.

Срд 14 Авг 2013 13:02:10
>>53383959
даедрический

Срд 14 Авг 2013 13:02:13
>>53387407
>Мечи так же спокойно ломались как и топорища. Речь идет о VI в., когда еще металлургия было на довольно днищенском уровне.
Ну-ка пруфы, кукаретик. Днищенский уровень блять. Ульфберт тебе в анус, сука.

>И что? Топором спокойно можно эффективно блочить удары. Особенно двуручным топором.
Принимать удары на короткое деревянное древко или на твои незащищенные пальцы? Про двуручный топор вообще пушка - получишь стрелой между глаз, что и случилось с такими же умниками при Гастингсе.

>У топора не было баланса штоле? Или ты в селухе у деда взял трехкилограммовый колун и не ощутил БАЛАНС?
У него центр масс на топорище находится, кукаретик, ты знаешь что значит баланс?

Срд 14 Авг 2013 13:02:43
>>53387813

Тащемта технология изготовления проволоки старше этого ваше иисуса

Срд 14 Авг 2013 13:04:09
>>53387837
Древние римляне впервые столкнулись с кольчугами, когда завоёвывали галлов[источник не указан 177 дней], ещё в дореспубликанский период, в эпоху же поздней республики кольчуга была стандартным доспехом легионера[
Ах ты школьный петушила, хуй соси.

Срд 14 Авг 2013 13:04:47
>>53383852
пришло время рубить борщевик из соседнего треда. а потом смазывать щиты и топоры соком борщевика и доминировать над остальными

Срд 14 Авг 2013 13:04:54
>>53387813
Из проволки кольчугу и делали. Или ты знаешь другой способ?


Срд 14 Авг 2013 13:05:15
>>53387611
Мальчик, та гавна хлебнул, и тредом ошибся. Почитай блять про какое время идёт разговор блядь. Тёмные века нахуй. Какое раннее средневековье, уёбка кусок.

Теперь по поводу картинки, у всех блядь копья ок? А ещё они сражались строем, прикинь какая хуита? Про фалангу ты что нибудь слышал? Как работает знаешь? А знаешь нахуя там мечи? Потому что после того как все копья сломанны, для боя в строю меч подходит лучше, чем что либо другое. А знаешь почему? Потому что блядь им работают так же как копьём, по примеру римских легионов. Охуеть да?

А по поводу топоров, опять же, уёба, мы говорим про тёмные века. Металургия в пизде, ты блядь в сраной деревушке где блять тебе, меч скуют, который под собсвенным весом или согнётся нахуй, или сломается. И именно тогда, топоры были пиздец как заебись. Они были и одноручные, и двуручные, и метательные. А знаешь почему? Потому что дешёво, эффективно, массово. И таки да, на всех гравюрах и ололо хуите, мечи рисовались как символ,а не как охуенный реализм оружия.

Ты тут кукарекнул про ололо статусное вооружение и японию. Так вот, назови мне основное рыцарское и самурайское оружие, и ихний комплект снаряжения. Знаток диванный.

Срд 14 Авг 2013 13:05:33
>>53387987

В риме и кирасы были, которые заново научились ковать лишь спустя очень много лет, так что не пизди про рим. И давай пруфы наличия у варваских племён КЛЁПАННЫХ кольчуг

Срд 14 Авг 2013 13:07:25
>>53387987

копипаста из вики, которая не имеет смысла в данном споре. охуеть, спизданешь ещё что-нибудь?

Срд 14 Авг 2013 13:08:47
>>53383959
Эбонитовый

Срд 14 Авг 2013 13:09:05
>>53387451
> кираса - это уже позднее средневековье
Лолшто. Наверни Древнюю Грецию или Рим, например.

Срд 14 Авг 2013 13:11:28
>>53388038
> Тёмные века нахуй. Какое раннее средневековье, уёбка кусок.
Всё с тобой ясно. Дальше не читал. Вся суть топородебилов - необразованное быдло, которое даже основных понятий не знает, только топор и видело в своей жизни, нихуя не знает про мечи, и гонит хуйню лишь на своем синдроме утенка, потому что когда-то папаша дал дрова порубить.

Срд 14 Авг 2013 13:12:38
>>53388046
>В риме и кирасы были, которые заново научились ковать лишь спустя очень много лет
Какие кирасы? Не было у них кирас, если только бронзовые, их потом больше не ковали. Или ты лорику сегментату кирасой назвал? Так ее могли ковать в любое время, но это дохуя растратно. Плюс римская сталь была уберговном.

Срд 14 Авг 2013 13:15:08
>>53387797
Братишка! :3

Срд 14 Авг 2013 13:18:33
>>53387797
>ПЗ
А полное название можно?

Срд 14 Авг 2013 13:19:34
>>53388133
Хуй соси, мелкобуквенное уебище.

Срд 14 Авг 2013 13:19:44
>>53388318
Все остальное он правильно написал. А ты слился, как петушок, решив придраться к одной ошибке.
другой кун

Срд 14 Авг 2013 13:20:47
>>53388681
Проклятые Земли

Срд 14 Авг 2013 13:20:51
>>53388735

Ну и где ПРУФЫ НАЛИЧИЯ КЛЁПАННЫХ КОЛЬЧУГ?

Срд 14 Авг 2013 13:20:56
Давайте я распишу плюсы меча и топора. Предположим что они одноручные и одного веса, ибо обычно их делали в пределах 1-2 кг, ибо тяжелее делать смысла нет. Топор:

+ Более сильный рубящий удар
- Может застрять в щите или человеке

Меч:

+ Большая длина
+ Баланс
+ Возможность колоть
+ Гарда как доп. защита руки и оружие в очень ближнем бою.
+ Можно блочить

Плохо сделанный топор имеет шанс потерять топорище, плохо сделанный меч - сломаться, так что про качество умолчим. Я не стал еще упоминать про навершие, которое тоже было оружием, но даже без него очевидно что меч - выбор воина.

Срд 14 Авг 2013 13:21:19
>>53388735
А готы так вообще в ней, родимой, отродясь гоняли.
Школотралле из б совсем охуеле.

Срд 14 Авг 2013 13:21:38
>>53388747
А толку читать высер быдла, которое даже не знает о каком периоде идет речь?

Срд 14 Авг 2013 13:22:04
>>53388735

википидор, уймись.

Срд 14 Авг 2013 13:22:37
>>53388808
Мудила, А МАСТЕРСКИЕ НАХУЯ ТОГДА, УЕБОК? С Рима была известна технология клепаных кольчуг, не говоря уже об сегментате!

Срд 14 Авг 2013 13:23:22
>>53388904

Уже четвёртый по счёту пост ты не можешь предоставить пруфы, даже из твоей любимой википедии.

Срд 14 Авг 2013 13:24:28
>>53388207
> если только бронзовые
Чем не кираса? Эллинские гоплиты несколько веков так провоевали и им было норм, более того, тучи разных петушков беспощадно нагибали.

Срд 14 Авг 2013 13:24:31
>>53387693
Уважаемый сир, просто ради интереса, вы диванный, или таки занимались истфехом\реконством? Просто вас вопрос несколько странно звучит, и вызывает ощущение диванного.

Теперь поясню в чём тут проблема, мне вчера расказывали охуенные истории, после того как я сказал, что меч это оружие защиты а не нападения. На что я попросил в подробностях расказать, как он будет в нападение убивать противника с топором и щитом в кожанке, и как он будет одной рукой, в наступлении разить кожанку. Я честно хуй знает.

Теперь про твой пост
>Чем топор в данном случае лучше, если у него еще и меньший рич - подходить надо еще ближе? Плюс мечом можно ткнуть очень быстро и ловко под или над щитом, топором хуй так сделаешь. У чувака с топром гораздо меньше шансов в такой ситуации.

Как раз разница в дистанции играет на руку топору, ибо ворвавшись на дистанцию удара, меч внезапно сосет хуйцы, из-за того что в упор то им не ударить, а только ткнуть, и надо пятится\отскакивать назад, что черевато. Ткнуть можно, только вот тычёк, почти наверняка уйдёт в щит, а как бы ты ни тыкал, для пробития, нужен выпад, а для выпада, ты открываешься, и туда прилетает топор. В общем меч в нападении гавно. Им работать охуенно только от защиты.

Срд 14 Авг 2013 13:25:16
>>53388935
Чему пруф? Ты пиздел о том, что магическим образом индустрия исчезла с падением Рима, несмотря на то, что мастерские даже у франков были, не говоря о готах, которые отжали у самих римлян Италию со всеми пирогами, ты наркоман что ли?

Срд 14 Авг 2013 13:26:24
>>53389017

Ты в глаза ебёшься? Подтверди информацию, что у варварских племён в 6-м веке были КЛЁПАННЫЕ кольчуги.

Срд 14 Авг 2013 13:28:02
>>53386962
А ЗНАТНЫЙ МЕЧЕГЛОТАТЕЛЬ мог ПОГЛОТАТЬ ИХНИЕ МЕЧИ

Срд 14 Авг 2013 13:31:21
>>53388747
Для него меч, это фалический символ, на который он фапает играя в разные РПГ, и про бои той эпохи судит максимум по скачи&amp;мочи. По поводу как бэ ошибки, ОП явно называет срок 6й век. Это блять не ранее средневековье, это как раз самое начало тёмных веков. Где все по пизде. То что нынче это как бэ называют ранним средневековьем, похуй.

И таки тот петушок слился, ещё начиная кукарекать про японию и рыцарей, не имея представления о чём речь, ибо сделал чуть более чем дохуя ошибочек просто огласив список оружия.

Срд 14 Авг 2013 13:31:33
>>53388813
> меч - выбор воина
Меч - это выбор криворукого йоба-понтореза, который не может в топорный бой, чтоб повыебываться перед тянками на параде/турнире.
> Можно блочить
Вынь глаза из жопы и читай тред выше. Уже сказали, что в эпоху слабой металлургии каждый третий такой блок заканчивался сломанным мечом. Так что Топоры НЕ УСТУПАЛИ по способности в блок.
> Может застрять в щите или человеке
Ай лолд. А меч в человеке застрять не может? Алсо, по крайней мере, топор может за пару ударов привести щит противника в негодность, тем самым оставив лошка без защиты.

Срд 14 Авг 2013 13:33:27
>>53388979
Ну как тебе сказать. Бронза легко прорубается сталью, поэтому она говно.

>вы диванный, или таки занимались истфехом\реконством?
Занимался и воочию убедился что с реальной битвой эта клоунада, пускай и още занятная, имеет мало общего.

>Как раз разница в дистанции играет на руку топору, ибо ворвавшись на дистанцию удара, меч внезапно сосет хуйцы, из-за того что в упор то им не ударить, а только ткнуть, и надо пятится\отскакивать назад, что черевато.
Уважаемый, я бы попросил. Каким хуем меч, имеющий клинок, что является полностью рабочим по всей длине, будет сосать на короткой дистанции? Зачем пятиться если можно бить частью, что ближе к основанию клинка, или вообще крестовиной в ебло ? Я так и делал, да посмотри на бугурты блядь, иначе окромя топоров там бы нихуя не использовали. Вот вы то и попахиваете диванным.

>Ткнуть можно, только вот тычёк, почти наверняка уйдёт в щит
Я когда ебашился с щитом, замечал что у меня было дохуя возможностей ткнуть под или над щитом, но правила запрещают, потому я только рубил. Но даже лишенный возможности колоть, меч ничем не уступал топору, благодаря балансу даже превосходил, как по мне.

>нужен выпад, а для выпада, ты открываешься, и туда прилетает топор
Не нужен выпад, это не шпага. Ткнул, будучи за своим щитом - и норм. Особенно если это раннятина - кольчуга пробивается крайне легко, да даже если и нет - очень много открытых частей, включая ебло.

Срд 14 Авг 2013 13:34:45
>>53389304
>Это блять не ранее средневековье, это как раз самое начало тёмных веков.
Да загугли же ты наконец, уебок

Срд 14 Авг 2013 13:35:47
http://en.wikipedia.org/wiki/Mail_%28armour%29
А теперь завали свой ебальник и съеби обратно под шконку.

Срд 14 Авг 2013 13:36:29
>>53389311
>Уже сказали, что в эпоху слабой металлургии каждый третий такой блок заканчивался сломанным мечом.
Сказали, а ты поверил без пруфов, так только быдло делает. Нахуя тогда мечи вообще делали по-твоему? Топор же лучше, если верить диванным вроде тебя.
>топор может за пару ударов привести щит противника в негодность
В скачи@мочи переиграл?

Срд 14 Авг 2013 13:36:48
>>53389057
Бирка.

Срд 14 Авг 2013 13:38:45
>>53389304
Тащемта он прав. Я засомневался в теории "меч - только для понтов", ибо реально же во все времена у всех народов так или иначе был меч, причем римляне на него даже не дрочили, но юзали. У викингов повода дрочить на него тоже не было, и вряд ли бы они делали что-то бесполезное.

Срд 14 Авг 2013 13:41:11
>>53389540

Школьник в очередной раз спизданул хуйню, дал ссылку на вики, которая ничего не доказывает.

Срд 14 Авг 2013 13:43:01
>>53389401
> Бронза легко прорубается сталью, поэтому она говно.
Какая сталь, наркоман? Сталь в сегодняшнем значении этого слова стало возможным изготовлять только с прорывом в металлургии XVI в.

Срд 14 Авг 2013 13:43:07
>>53389821
Тащемта википедия не в его пользу говорит, Следующее предложение даже имеет ссылку на источник:
>Up until the 14th century European mail was made of alternating rows of riveted rings and solid rings. After that point mail was almost all made from riveted rings only.[42]

Срд 14 Авг 2013 13:43:12
>>53383852

1. Кузнецам нанимаем еще по несколько подмастерий. Разделяем операцию производства на несколько частей. Например, один вытягивает проволоку, второй остужает, третий делит на меньшие части, четвертый полуфабрикат колец фигачит, пятый плетет кольчугу. Кольчугу передаем наиболее обученным и верным воинам. Для остальных же делаем кожанки.
2. Увы и ах, но придется обойтись щитами, топорами и копьями. Меч конечно хорош, но на него нужно качественное железо, а у нас его мало.

>За то же самое время можно наклепать пару десятков простых легких железных и бронзовых кирас
А то тогда идиоты жили. Где ты достанешь лист железа, дебил? И где ты дорогущей в те времена бронзы откопаешь? Слыхал, что для ее производства медь нужна, а медь с оловом в Европке того времени - лютый дефицит.

Срд 14 Авг 2013 13:44:05
>>53389401
>Я так и делал, да посмотри на бугурты блядь, иначе окромя топоров там бы нихуя не использовали.
Ясно. То что топоры и дубины кроме фан бугуртов запрещены мы и не знаем. Ибо меч едиственное оружие, которое не покалечит человека в броне, если не считать отрубленные\сломанные пальцы. Ну и в догоночку, в турнирных бугуртах, оружие для красоты используется,и бо цель завалить противника, что обычно делается в борьбе.

>Каким хуем меч, имеющий клинок, что является полностью рабочим по всей длине
>Зачем пятиться если можно бить частью, что ближе к основанию клинка

Физикка, жестокая стерва. Для того что бы прорезать кожанку, надо хорошо вложиться, и сделать рубящий удар, своим прямым ударом, ты ему синяк оставишь под броней не прорезав её, не говоря про то, что из-за своей длинны, мечи блокируются в разы легче. И ещё раз, ты описываешь работу от защиты, а не от нападения. Крестовиной в лицо это конечно хорошо, но лучше уеби щитом, и пока он стоит охуевший проткни его нахуй.

>Ткнул, будучи за своим щитом - и норм.
Прозреваю в тебе 2метрового ,100 килограмового апполона, из мышц и без капли жира.

Срд 14 Авг 2013 13:44:26
>>53389821
Какой сочный слив, лол. Думаю, уже все в этом треде поняли, что ты обосрался. Данный вопрос можно считать закрытым.

Срд 14 Авг 2013 13:44:29
>>53389907
>с прорывом в металлургии XVI в
И что же это был за прорыв, кукаретик?
мимоупоровшийся по археометаллругии

Срд 14 Авг 2013 13:45:52
>>53389992

Обосравшийся школьник изо всех сил старается выкрутиться.

>Up until the 14th century European mail was made of alternating rows of riveted rings and solid rings. After that point mail was almost all made from riveted rings only.[42]

Читай внимательно статью, которую ты же и скинул.

Срд 14 Авг 2013 13:46:10
>>53383852
Кольчуга сразу идет нахуй, ибо резист к колющим ударам маловат. Так что, нихуя это не прекрасный доспех, разве что, против рубящих ударов. Ее можно проколоть обычным копьем - даже с деревянным наконечником, если силы хватает. Ее преимущество - защита от рубящих и малый вес.
Кираса - неплохо, но тяжелая, к тому же, снова хероватая устойчивость к колющим. Получше, чем у кольчуги, но все же. Мечом(смотря каким) тоже можно проколоть, поэтому мечи были универсальным оружием.
>Копья эффективны только в плотном и дисциплинированном строю
Мамонтоебы смотрят на тебя, как на тебя. Куда уж хуже. Тот-то они плотным строем на мамонтов ходили.
Копье легко сделать, позволяет держать противника на расстоянии твоего удара, железа требуется мало, кольчуги ебошит только так. В руке сидит, как влитое, броненосцы боятся.
Топор заебись, но дело в том, что рубящий удар по таймингу немного медленнее, чем колющий. Попробуй сам, возьми скалку, к примеру, и потрень выпад - колющий и замах - рубящий, то бишь.
Меч по сути своей, просто раскрученный бренд. Топором сподручнее ебошить по-хардкору, чтобы кровькишкибляонемумозгивышиб! Копье дает преимущество в дистанции.
И вообще, ты в скачи-мочи переиграл, что ли? Хуле лукарей нет?

Срд 14 Авг 2013 13:49:43
>>53389304
> 6й век. Это блять не ранее средневековье, это как раз самое начало тёмных веков.
Ты олигофрен?

Срд 14 Авг 2013 13:51:43
>>53389996
Доменные печи размером с задницу твоей мамаши (3-4 этажное здание), массовое промышленное производство стали, возможность контролировать количество углерода в железе и т.д.

Срд 14 Авг 2013 13:52:33
>>53389688
Давай я тебе обьясню проще. Топор для быдла. Дешёвый, быстрый в изготовлении, эффективный, требуется только физуха что бы крушить ёбла. И таки викинги топоры очень даже уважали.

Меч, дорогой, трудный в изготовлении, универсальный, требует дохуя обучения и практики что бы ебашить. Поэтому на него и дрочили, ибо меч могли себе позволить только илитка, которых с детства задрачивали фехтовашкам и остальной хуете которая требует для грамотной рубки им же.

По поводу рима, ещё раз повторюсь, для боя в строю лучше всего подходит именно меч, тем более римский гладиус, это скорее не меч, а кинжал переросток. Ибо в строю особо не замахнуться для молодецкого удара топора. А вот кнуть из-за щита в брюхо, не нарушая строя очень даже. И он более живуч чем копьё, хотя по сути в строю исполнял ту же роль, как запасное оружие.


Срд 14 Авг 2013 13:54:14
>>53390055
Это подтверждает, что в то время были клепаные кольчуги? Подтверждает.
А тот факт, что клепаные кольца чередовались с неклепаными, это уже мелочи. Технология существовала.
Ты соснул, увы.

Срд 14 Авг 2013 13:54:27
>>53389972
>То что топоры и дубины кроме фан бугуртов запрещены мы и не знаем.
Да что вы говорите? Видеорелейтед смотри. 1-2 кг булава тоже дохуя человеку в броне не сделает, запрещены только кувалды, что почти наверняка покалечат.

>из-за своей длинны, мечи блокируются в разы легче
Про какую длину мы говорим? У меня никогда не возникало таких проблем как ты описываешь. У ребят на видео тоже. Одноручки совсем длинными не делают. А так согласен что большая длина будет помехой, потому древковое в ближнем бою малополезно.

>Прозреваю в тебе 2метрового ,100 килограмового апполона, из мышц и без капли жира.
Нет, здоровяк с жирком, но честно говоря, я как-то попросил легонько ткнуть своего друга дрища мне в пузо, покрытое акетоном и охуел от боли пидор ткнул нихуя не легонько, но телом не прикладывался . Еслиб меч был заточен - проткнул бы скорей всгео.

Срд 14 Авг 2013 13:54:57
>>53390436
>Видеорелейтед смотри
Блядь

Срд 14 Авг 2013 13:55:10
>>53389688
Оро. У римлян дохуя чего было. А мечи они в строю юзали, ибо малый вес и малая же длинна гладия позволяли быстро бить. Опять же, если посмотреть на заточку гладия, то им можно было рубить, да. Но основное предназначение - колющие. В строю то не особо помашешь, своему легату ухо отрежешь, он тебе пизды даст. ИТТ колющее оружие умножает рубящее.

Срд 14 Авг 2013 13:55:13
>>53390426

Жаль, что ты так обосрался. А теперь давай поищи статейку конкретно про 6-й век, а не о периодах до 14-го.

Срд 14 Авг 2013 13:56:07
>>53389925
> медь с оловом в Европке того времени - лютый дефицит
Чепуху не несите, уважаемый.

Срд 14 Авг 2013 13:57:09
>>53384612
Почему нет Кристального?

Срд 14 Авг 2013 13:57:57
>>53390332
>Доменные печи размером с задницу твоей мамаши (3-4 этажное здание)
Охуеть блядь.

>массовое промышленное производство стали
В 16 веке? Охуеть, просто охуеть.

>возможность контролировать количество углерода в железе
Ебать, даже сейчас так не могут. Как же в 16 веке делали это? Пойду на завод расскажу мужикам, что вон они какие лохи, могут только плавить железо и добавлять углерод, а в средневековье контролировали количество! Небось во время боя можно было поменять.

Срд 14 Авг 2013 13:58:05
>>53390460
>У римлян дохуя чего было.
Не удивительно.

Срд 14 Авг 2013 13:59:43
>>53390462
Продолжаем макать школьничка еблом в говно.
> from the pre-Roman period on
Я, конечно, понимаю, что ты необразованное быдло и не способен с первого раза все понять, но постарайся еще раз перечитать этот отрывок, у тебя получится!

Срд 14 Авг 2013 14:03:41
>>53390367
>викинги топоры очень даже уважали
Но мечи больше.

>Меч, дорогой, трудный в изготовлении
Хороший топор нихуя не дешевле будет. А хуевым топором никакой уважающий себя воен пользоваться не будет, как собсно и хуевым мечом.

>требует дохуя обучения и практики что бы ебашить
Эээ, что? Это какое-то дебильное утверждение. Меч легче, имеет баланс и может еще и колоть. По-моему мечом пользоваться легче чем топором как раз в плане практики. Мечом можно махать как хочешь, а у топора инерция большая, нужно уметь её контролировать, и иметь нехилую физуху, когда как с мечом даже битард управится.

>меч могли себе позволить только илитка
Вот этого пруфы.

>По поводу рима, ещё раз повторюсь, для боя в строю лучше всего подходит именно меч
Да и в дуель я бы взял именно меч. Получается меч > топор по всем параметрам, ты меня в этом только еще больше убедил. Топоры для быдла, как и сказал.

Срд 14 Авг 2013 14:03:53
>>53390562
Не утрируй. Имелось ввиду, что металлурги научились более-менее контролировать приблизительное количество углерода, что позволяло производить сталь с большим процентом качественного и относительно однородного продукта.

Срд 14 Авг 2013 14:05:27
>>53390798
>у топора инерция большая, нужно уметь её контролировать
Кстати да. Видел фильм где два чувака с нигрой в лесу заблудились и нигре дали топор дерево рубить, так он себе ногу отрубил, лол.

Срд 14 Авг 2013 14:06:41
>>53390801
Что ты подразумеваешь под КОНТРОЛЕМ? Науглероживать и декарбюризировать сталь умели и раньше, если ты про это.

Срд 14 Авг 2013 14:07:02
>>53390436
Странно, в 2003-2004, топоры и молоточки, были под запретом, из-за некоторых случаев. Когда изменили это решение не скажешь? По поводу булавы в 2 кг, по шлему, очень даже сделает.

По поводу длинны, тут от комплекции зависит, кому то бастард в одну руку норм, а кому то фальчета длинновата. Сути особо не меняет, длинное рабочая поверхность, как ты выразился, означает длинную поверхность для блока. У топора это в лучшем случае сантиметров 15, у меча не меньше 60-70. И физика опять же говорит, что прилетевший топор, сделает больнее, чем меч.

Кожанку думаешь так проткнуть получится?Я просто не уверен в этом. Что таким тычком её пробьёшь.

Срд 14 Авг 2013 14:08:19
>>53390881
>нигре дали топор дерево рубить, так он себе ногу отрубил
Реквестирую название фильма.

Срд 14 Авг 2013 14:09:00
>>53390798
> Меч легче, имеет баланс
Блядь, я не могу больше этого слышать. Посоны, кто-нибудь может мне объяснить, что несет этот даун?

Срд 14 Авг 2013 14:10:38
>>53390940
Я не понимаю, чего ты доебался? Не согласен с утверждением о резком скачке металлургии в 16 в. - опровергай с пруфами.

Срд 14 Авг 2013 14:13:08
>>53387721
Бля, как же диванные заебали.

Срд 14 Авг 2013 14:14:03
>>53387856
Одна история озуительнее другой

Срд 14 Авг 2013 14:14:21
>>53390951
> длинную поверхность для блока. У топора это в лучшем случае сантиметров 15
Что мешает блокировать древком как, собственно, все и делали? Или у вас там все поголовно Джеки Чаны, перерубающие одним ударом топорище НА ВЕСУ, лол?

Срд 14 Авг 2013 14:15:49
ИТТ питурды, не державшие в руке ничего тяжелее хуя, заявляют что для меча не нужна никакая техника. В настоящее время, курсы фехтования на мечах или рапирах весьма популярны, а вот фехтования топором я не замечал. А почему? Да потому что там нихуя не надо фехтовать, руби врага, а себя рубить не давай- вот и вся наука.

Срд 14 Авг 2013 14:20:11
>>53388813
Кроме того, топор
+проще в изготовлении
+заточка для топора менее критична
+топор практичен, это еще и инструмент, да и еще и обухом можно гвозди забивать
+топор прост в освоении
+топором проще прорубить доспех, так как ударная поверхность лезвия меньше, нежели у меча

Срд 14 Авг 2013 14:21:31
>>53391044
Вот на катане видишь точку баланса? Это типа центр масс, от него зависит насколько удобно тебе будет возвращать меч после удара. У шпаг он вообще на гарде, в итоге можно спамить колющими.

Срд 14 Авг 2013 14:22:35
>>53390798

>Но мечи больше.
Вообщето луки, но да похуй.

>Хороший топор нихуя не дешевле будет. А хуевым топором никакой уважающий себя воен пользоваться не будет, как собсно и хуевым мечом.

Будет дешевле многократно. Кузнецу выковать сам топор, проблем не составит, а топорище из дерева стоит копейки. В то время как меч это значительно более тонкая вещь, ибо длинный железный прут, который должен быть сбалансирован к гарде, не ломаться от ударов, и хорошо сохранять заточку(качество материала должно быть выше).

>Меч легче, имеет баланс и может еще и колоть. По-моему мечом пользоваться легче чем топором как раз в плане практики. Мечом можно махать как хочешь, а у топора инерция большая, нужно уметь её контролировать, и иметь нехилую физуху, когда как с мечом даже битард управится.

Вот не поверишь, но топор и меч имеют приблизительно одинаковую массу.

Про махать как хочешь я промолчу. Без умения этот меч кусок ебалды, которым ты себе же хуй и отрежешь. Знаешь что такое баланс? Он тебе не даёт преимуществ в ударе, просто устаёшь медленнее.

По поводу инерции, дык и пробивная сила раза в 3-4 превосходит меч. Это преимущество любого не сбалансированного оружия.

>Пруф на стоимость.
Первое что попалось в гугле

Мечи (claideb) были распространены значительно меньше и являлись по большей части "аристократическим" оружием, что объяснялось их значительно более высокой стоимостью.

У меча есть свои достоинства, но это не массовое оружия для боя, о котором говорит ОП. Меч заебись в связке с щитом, и работы в строю или от защиты. В нападении он будет значительно менее эфективен чем топор.

Срд 14 Авг 2013 14:22:48
>>53391281
Не знаю как тебе, а мне за пальцы сыкотно. Плюс рукоятка, а не древко, ибо мы говорим о топоре, не такая прочная как сталь.

Срд 14 Авг 2013 14:25:49
>>53391636
Надо быть редкостным монстром с тяжеленным мечом, чтобы с одного удара, на весу перерубить дубовое топорище.

Срд 14 Авг 2013 14:31:36
>Думаю да, причем крайне легко. Просто за счет того что он 1+ кг весит и заточен, острие мечей всегда было крайне острым. Но надо попробовать. В кольчугу проходил только так, но она из низкоуглеродки была. Правда прорубить её так и не удалось, зато колющим как сквозь масло прошло.

Всё таки кольчуга и контрится колющим оружием внезапно. Копьё её очень даже хорошо прошивает, в то время как меч(не колющим), нихуя сделать не может. Зато топориком очень хорошо расшивается.

>Если на то пошло, то мечиком 1.5 кг по шлему тоже сделает.
Сделает, но не так плохо, просто за счёт передачи кинетической энергии, опять же физика. молоточки не сбалансированны, и кинетики куда больше в точке удара, чем у меча.

>у меня никаких из описанных тобой проблем не возникло.
Вполне себе верю, просто по личному опыту знаю, что блочить топор, занятие куда более сложное чем меч. Опять же, блочить топор, куда более болезненная затея чем меч, руку сушит значительно быстрее.

Срд 14 Авг 2013 14:34:10
>>53392006
Кольчуга контрится дробящим оружием. Один хороший удар, и все внутренние органы отбиваются к хуям.

Срд 14 Авг 2013 14:35:37
>>53391517
>+проще в изготовлении
Нихуя.

>+заточка для топора менее критична
Не менее критична чем мечу.

>+топор практичен, это еще и инструмент, да и еще и обухом можно гвозди забивать
Можно, если топор не жалко. Есть причина по которой были инструменты-топоры, и оружие.

>+топор прост в освоении
Меч проще.

>+топором проще прорубить доспех
Латы не прорубишь. Всё что топор рубит - рубит и меч, плюс еще и колет.




Срд 14 Авг 2013 14:36:36
http://whitebard.tripod.com/prices.htm
> axe 5d
>Cheap sword (peasant&amp;#39;s) 6d
Как видишь, не в разы.


>У меча есть свои достоинства, но это не массовое оружия для боя, о котором говорит ОП. Меч заебись в связке с щитом, и работы в строю или от защиты. В нападении он будет значительно менее эфективен чем топор.
Безпруфное кукареканье. Меч был более распространен чем какое-либо другое оружие. У пикинера всегда был меч, у копейщика тоже, у арбалетчика, у лучника, у рыцаря, у любого всадника, у викингов, да даже у ебучего крестьянина был меч, как видно по моим пруфам и гравюре Дюрера пикрелейтед.

Срд 14 Авг 2013 14:36:39
>>53392121
А топор просто прорубается сквозь кольчугу, мышцы, и дробит кости. Результат будет тот же, просто деморализует противника получше, и ты сразу видишь результат.

Срд 14 Авг 2013 14:40:54
>>53391769
С одного может и нет, но сколько ты готов принять на рукоять, рискуя пальцами?

Срд 14 Авг 2013 14:41:44
>>53383852
Будем использовать преимущество леса. Силы разделим так: 50 человек - лучники, будут сами делать себе луки и заготавливать стрелы. Металл им нужно только на наконечники. 30 человек будут вооружены длинными легкими топорами-валашками. Лучники и валашники будут иметь только лук и валашки соответственно, без кирас и щитов. Простая одежда и легкое оружие позволит им легко и быстро перемдвигаться по лесу. 20 самых здоровых мужиков составят тяжелую пехоту. Будут одеты в кирасы, шлем, иметь круглый щит(каплевидный годится лишь в степи, но не в лесу и к тому же проще его изготавливать, и он менее подвержен поломке) и короткий тяжелый топор с петлей в рукоятке.
Подготовка: Лучники сделают себе по 2 лука и будут тренироваться в стрельбе, попутно заготавливая стрелы. Валашники будут рубить лес на топливо, и на укрытия. Сама по себе рубка это уже тренировка, но они также будут тренировать и боевой навык. Тяжелопехотинцы будут помогать перетаскивать бревна, топить кузню и, разумеется, тренироваться. Работа в лесу научит их перемещаться в нем и они будут знать его как свои пять пальцев.
Тактика: Перед гипотетической битвой лучники выбегают по флангам впереди и атакуют неприятеля. Когда ослабевший противник войдет в лес, его встретят тяжелопехотинцы, а валашники помогут им добить врага. Если что-то пойдет не так, воины смогут схорониться в специально перед этим сделанных укрытиях.
Как-то так.

Срд 14 Авг 2013 14:42:04
>>53392189
Проще, пидор ты гнойный. Точить топор быстрее, ковать быстрее, все быстрее! Меч прорубает все то же, что и топор? Хули твоя бабка дрова мечом не рубит тогда, диванный? Он же и в освоении проще, и в изготовлении блять!

Срд 14 Авг 2013 14:42:45
Откуда у олигофренов мнение что если ты возьмешься за меч, то отрежешь себе хуй и соски, а стоит взяться за топор, так ты сразу мастер шаолиньского кунг-фу и рубишь пули на лету?

Срд 14 Авг 2013 14:43:31
>>53392244
> Проиграл, ты реально олигофрен, иди загугли что такое топорище.
По ходу олигофрен как-раз ты.
милмо

Срд 14 Авг 2013 14:44:21
>>53392244
> axe 5d
>Cheap sword (peasant&amp;#39;s) 6d
>date 1340s

Пошёл нахуй ублюдок. Пруфы он мне предоставил. Когда уже сталь варить начали. 600 лет спустя. Вот просто признайся, что ты мудило, и уйди.


Срд 14 Авг 2013 14:44:27
>>53392493
>Хули твоя бабка дрова мечом не рубит тогда, диванный?
Насмешил, содомит.
А если серьезно, то я не сказал что их проще делать, но не настолько сложнее, что прям ты дохуя сэкономишь, постом выше пруфы привели.

Срд 14 Авг 2013 14:46:10
>>53392602
В чем проблема, офицер?
>Когда уже сталь варить начали
В воде? Но зачем?

Срд 14 Авг 2013 14:47:29
>>53392244
> axe 5d
> Cheap sword (peasant&amp;#39;s) 6d
> Как видишь, не в разы.
Идиот. Какой же ты, блядь, идиот.
> Date: 1340s

Срд 14 Авг 2013 14:49:40
>>53392525
Тут блядь в другом дело. Тут есть упоротый, который иконизирует меч, говоря что это лучшее оружие в мире, что им ебашились даже крестьяне, и остальную хуиту. По поводу навыков, ты хоть раз дрова рубил? Топор в руках держал? Если да, то считай что ты прошёл тренировку в войско 6го века. А вот мечом ты хуй так помахаешь, ибо с маха щит не пробьёшь, кольчугу тоже, надо уметь двигать тазом, и урчать как животное, блокируя удар, и делая тычок в открытое пузо опонента. Для раскрытия потенциала меча, надо долго это задрачивать. Для топора, особой дрочки нету, хотя до уровня 2-3 ударов в 5 секунд, нужно мастерство, но оно вырабатывается значительно быстрее, чем с мечом.

Срд 14 Авг 2013 14:49:42
>>53391769
Авотхуй. Легким острым мечом вжик и всё.

Срд 14 Авг 2013 14:51:08
>>53392244
Душа викинга- это просто кеннинг, точно так же воина называли кустом шлема, кленом копий, Бальдром меча и так далее, это нихуя не пруф.

Срд 14 Авг 2013 14:51:38
>>53392750
И что?

Срд 14 Авг 2013 14:51:49
>>53392525
Любишь мечи, да? В лесу люди всю жизнь рубят лес, в Карпатах, например, дома строят полностью из деревянных бревен, также еще и дрова заготавливать надо. У них рубка почти на наследственном уровне заложена, поэтому им не составит труда использовать топоры как оружие, ведь рубка почти одна та же.
Я не говорю, что топоры или мечи лучше, просто каждое оружие имеет свою специфику.

Срд 14 Авг 2013 14:53:22
>>53392687
>В чем проблема, офицер?

В том что твои родители не предохранялись и появился ты, и ты вместо пруфов про 6й век, вкидываешь уебанство про 14?

Срд 14 Авг 2013 14:53:28
>>53392840
Да ты же гений, бля! Срочно всем лесорубам поменять топоры на острые легкие мечи, вот мы выработки древесины увеличим!

Срд 14 Авг 2013 14:55:09
>>53392839
Я держал в руках меч, и честно, он удобнее той хуйни, которая застревала в дровах, которые я рубил. У меня даже лезвие вылетело когда я замахнулся слишком сильно. В общем, я не особого мнения о топорах как ты.
Причем я уверен что без тренировки ты топором
> маха щит не пробьёшь, кольчугу тоже, надо уметь двигать тазом, и урчать как животное, блокируя удар, и делая тычок в открытое пузо опонента.
Для раскрытия потенциала топора нужно тоже задрачивать, причем не меньше, да еще и физуху нехилую иметь. Ну нахуй, я лучше возьму катану, она рельсу вдоль режет.

Срд 14 Авг 2013 14:56:32
>>53392985
А по-твоему большая разница была чтоль? Шо то хуйня, шо это хуйня.

Срд 14 Авг 2013 15:00:13
>>53393109
Взлольнул. Сравни момент силы длинноного топора лесоруба и момент на конце меча.

Срд 14 Авг 2013 15:00:51
>>53392493
Два чаю вот этому.

Срд 14 Авг 2013 15:01:39
>>53392923
Мочу промой из глаз и перечитай ОП-пост.

Срд 14 Авг 2013 15:01:55
>>53393250
Мечом легче рубить, медленней устаешь, я про то же.

Срд 14 Авг 2013 15:02:14
>>53393301
А ты намекни.

Срд 14 Авг 2013 15:04:56
>>53393322
> 14 в.
> 6 в.

Срд 14 Авг 2013 15:06:03
>>53393412
и
что?

Срд 14 Авг 2013 15:06:37
>>53383852
Но ведь кольчуга сосет у кирасы, кольчуга сосет у копья тоже. Кираса намного лучше же!

Срд 14 Авг 2013 15:07:00
>>53383852
Значится так, обмазываем кого можем стеганками\кожаной броней, юзаем лук, вооружение топоры\копья.
Остатки железа тратим на особо сильных, вооружаем двуручными мечами и сетом железной брони.
К слову, вы все тут кукорекаете о мечах, но как я понял о ПРЯМЫХ мечах. Нахуй-нахуй, при условии херовой защиты противника намного лучше ятаганы.

Срд 14 Авг 2013 15:07:20
>>53393459
А как ты думаешь?

Срд 14 Авг 2013 15:08:22
>>53393459
Я другой анон, но догадался, что между этими датами почти тыща лет прошла.

Срд 14 Авг 2013 15:09:56
>>53393564
Ну это из очевидно. Но и что?

Срд 14 Авг 2013 15:10:42
>>53383852
Альтернативой чешуе служил самый популярный доспех в Европе средних веков кольчужный, представлявший собой, начиная с 12 в., кольчугу с рукавами и капюшоном (обер), укомплектованную дополнительно кольчужными чулками.

Доспех полностью защищал тело, весил сравнительно немного (ок. 8 кг, полный с чулками до 40 кг), движений особенно не стеснял. Однако некоторые считают, что защиту хауберк давал весьма сомнительную. Вытянуть проволоку можно было только из самого мягкого и ковкого железа (кольца из твёрдой стали ломались бы и давали ещё худшую защиту), поэтому кольчужные доспехи все-таки рассекались саблей, протыкались копьём и разрубались мечом. Вовсе не защищала кольчуга и от дубин и булав, да и удар тяжёлого меча мог оказаться летальным даже без пробития доспеха. Кроме того, кольчугу могла пробить специальная стрела с наконечником в виде длинной иглы, которая проникала между кольцами кольчуги и наносила тяжелое ранение.

В наиболее развитых регионах Европы кольчуга стала доступной для среднего горожанина только в XIV веке.

Срд 14 Авг 2013 15:11:41
>>53393639
Успокойся. Хватит уже.

Срд 14 Авг 2013 15:11:49
>>53393639
Ну хуй знает. Типо изменилось многое за эти годы.

Срд 14 Авг 2013 15:11:59
>>53383852
Я дам распоряжение кузнецам выковать несколько перегонных кубов, разверну производство самогонки и буду спаивать окружающие племена за металл, шмотки и прочие ништяки.
Когда ресурсов станет достаточно, чтобы вооружить как следует людей, я порабощу всё окружающее спившееся отребье и заставлю их пахать на своих полях за веру, царя и отечество.

Срд 14 Авг 2013 15:12:16
>>53386768
и пизды еще получит, да?

Срд 14 Авг 2013 15:12:55
>>53393721
Ну да, а как к моему утверждению это относится?

Срд 14 Авг 2013 15:14:35
>>53393731
>я порабощу всё окружающее спившееся отребье и заставлю их пахать на своих полях за веру, царя и отечество.
Хорошая идея.

Срд 14 Авг 2013 15:14:47
>>53393779
Топор намного дешевле и проще в изготовлении, чем меч.

Срд 14 Авг 2013 15:15:43
>>53393050
Ты не сравнивай колун и боевой топор, это раз. Во вторых, для топора нужна физуха и немного навыков, для меча нужно много навыков, и нехуёво физухи. А теперь представь, что у тебя деревня из которой нужно набрать войско. Что круче, всю деревню заставить дрочить меч, и сосать всю дорогу подорожник, потому что все заняты тренировками, и никто не может работать, или раздать всем дешёвые топоры, которые все знают и юзали, и пойти крушить ёбла?

Срд 14 Авг 2013 15:16:59
>>53393864
Докажи. Я вот пруф привел обратного. Считаешь что в тот век по-другому было - приводи пруф.

Срд 14 Авг 2013 15:17:59
>>53393902
>Сколько стоит айфон сейчас, и сколько будет стоить через 600 лет?
Равноценно, ему просто название чуток изменят. Ты эппл не знаешь чтоль?

Срд 14 Авг 2013 15:18:29
>>53393951
В тот век металлургия была на низком уровне.

Срд 14 Авг 2013 15:19:39
>>53393902
Объясни мне, дорогой олигофрен, почему для более легкого в обращении меча нужно больше навыков и физухи чем для неуклюжего топора?

Срд 14 Авг 2013 15:19:44
>>53383852
Если бы я вдруг оказался на месте лидера, то я бы развивал науку, а нынешних знаний мне бы хватило, чтобы смастерить какой-никакой огнестрел.

Срд 14 Авг 2013 15:20:11
>>53394000
И это значит что топоры было также тяжело делать? Пруфов я все равно не вижу.

Срд 14 Авг 2013 15:20:48
>>53394056
Окей, из чего порох состоит не гугля скажешь? Где добывать будешь?

Срд 14 Авг 2013 15:22:16
>>53383852
А что если сделать слабобронировнных юнитов, но с оружием возможно даже дальнобойным способным пробивать любой доспех той эпохи и устраивать засады в лесах/деревнях на юнитов врага/торговцев тем самым можно нафармить себе ещё брони/оружия/ресурсов
И личная армия из 100 человек для 6 века достаточно большая, чтобы вершить большие дела.

Срд 14 Авг 2013 15:23:01
>>53383852
Слушай сюда, кирасы еще более трудоемки и куда более ресурсозатратны чем кольчуга. Для простых гопников отлично подойдет стеганая броня с парой металлических пластин, но кольчуга куда эффективнее защищает. Мечи это лучшее оружие для убийства он куда прочнее и эффективнее того же топора. Топор обычно имеет короткий радиус и ему можно обрубить древко, да и пофехтовать с ним не удастся. И почему ты забыл про луки//пращи. Они почти не требуют метала и могут очень неплохо насолить врагу.
Короче, костяк наряжаем в кольчуги даем им длинные мечи, прочные щиты и шлемы. Обычной гопоте даем стеги укрепленные железными и кожаными полосами, топоры, пращи, щиты и кожаные шлемы. При этом еще готовим лучников, процентов 30-35 от общей численности войска. Они помогут остановить конницу да и обстреливать врага на расстоянии весло и безопасно. Асло дисциплина нужна, или у тебя даже 200 человек в полном доспехе разбредуться по полю и сдохнут.

Срд 14 Авг 2013 15:23:22
>>53394078
Это значит, что топоры было легче делать, т.к. технология их производства проще.

Срд 14 Авг 2013 15:25:09
>>53383959

из говна и палочек

Срд 14 Авг 2013 15:25:29
>>53394100
Уголь, сера нитрат калия. Из просто угольной пыли и серы можно сделать говнопорох, который будет неплохо взрывться. От раскатов грома из говноружей побежит любой неотесанный древний петух, которого потом легко будет по спине ебануть топором.

Срд 14 Авг 2013 15:26:13
>>53394185
Чем проще? Они делались из какой-то более простой стали? Или целиком выстругивались из дерева? Не пойму.

Срд 14 Авг 2013 15:26:56
>>53394050
Нахуя? ты же с дивана лучше знаешь. И лучники тоже без тренировок в армию ходили. Хули там, стрелу наложил, тетеву натянул, да пульнул во врага. Хули сложного.

Срд 14 Авг 2013 15:27:07
>>53383852
>Дремучие леса северо-западной Европы, VI век. Вы - лидер небольшого варварского племени. Количество доступного железа очень ограничено, металлургия еще слабо развита. Традиционной экипировкой воинов является деревянный щит и копье. Мечи и кольчуги - удел самых главных военачальников и вождей. У вас в подчинении находится парочка деревень, общее количество боеспособных мужчин пускай будет сто человек. Также, в ваших деревнях есть три кузницы, каждой из которой руководит опытный кузнец, имеющий по 1-2 подмастерья. Ваша задача - за ограниченный период времени собрать и вооружить эффективное войско. Чем будем вооружать? Какую защиту/броню будем использовать? Как грамотно перераспределить ограниченные запасы железа таким образом, чтобы максимально повысить боеспособность всего отряда?

Спасибо, кончил.
лох-пидр

Срд 14 Авг 2013 15:27:15
Ладно историк кун в треде. Тред не читай - сразу отвечай. Мечи, топоры, булавы не нужны. Только копья, копья, и ещё раз копья, только хардкор. Вооружаем 50 мужиков копьями, предварительно обучив их кое-как ими махать. Хоть обучать на самом деле очень и не нужно. простая кожаная броня. 20 человек - тежолая конница, обмундированая в хорошие латы, тоже с копьями. 20 - лучники без брони, прикрывают основные силы.

Срд 14 Авг 2013 15:30:43
>>53394300
Меньше металла требовалось для изготовления, а металл на то время был редкостью. К тому же, металл был плохого качества: меч мог запросто поломаться. Чтобы этого не происходило, кузнецам приходилось брать прутья высоко- и низкоуглеродного железа, скручивать их, и из этого отбивать сердцевину меча. Но такой процесс занимает сотни времени.
Это показано в видеорелейтед.

Срд 14 Авг 2013 15:31:25
>>53394300
Неполноценный ты блядь мудак. Топор это ТОПОР(Железная часть) и ТОПОРИЩА. ЖЕЛЕЗНУЮ ЧАСТЬ сделать проще чем КЛИНОК меча, если ты этого не понимаешь то мне тебя жалко.

Срд 14 Авг 2013 15:31:22
http://www.osh.ru/pedia/war/articles/irish-arms.shtml</span>
Ебать какой ублюдский сайт, да еще без источников. Получше есть что? С источниками хотябы? Можно даже википедию, если источники указаны будут.

Срд 14 Авг 2013 15:32:05
>>53394149
В общем-то баллисту не сложно сделать, например.
Два чая.
С сотней войнов можно было бы захватить всю Европу.
Объединить, в смысле.


Срд 14 Авг 2013 15:32:20
>>53394352
хуевый ты историк

Срд 14 Авг 2013 15:32:27
>>53394335
>Хули сложного.
Вот я про то же. Ты так говоришь словно для топора нихуя не надо уметь, а к мечу при этом ты блядь не подойдешь - сразу соски отрежет. Умеешь махать топором? Маши мечом, епта, тебе даже проще будет.

Срд 14 Авг 2013 15:34:11
>>53394548
Для тебя пидора, даже напрягаться не буду. Ты пока даже не предоставил пруфов, хоть каких-то, что меч в 6м веке стоил как топор. Появятся от тебя что нибудь кроме кукареканья, получишь более серьёзные пруфы, а пока пиздуй делать домашку, заданную на лето, сентябрь уже скоро.

Срд 14 Авг 2013 15:34:24
>>53394269
Джвачую, у современного человека главное преимущество - знания, этим и надо пользоваться, окажись ты в те времена.

Срд 14 Авг 2013 15:34:35
>>53394352
Ты ткнул в меня копьем. Удар попал в щит / я увернулся. За это время я уже успел подскочить к тебе на расстояние, которое БЛИЖЕ ЧЕМ НАКОНЕЧНИК ТВОЕГО КОПЬЯ, т.е., другими словами, твое копье осталось у меня за спиной. И я наношу 1-2 удара топором в грудь/голову. Ты соснул, копье твое соснуло.

Срд 14 Авг 2013 15:34:51
>>53394185
Да, его и точить не надо.
Ещё проще смастерить палку-копалку.
Есть ещё годная тема. Арбалет.
Стрелковое орудие самое годное.

Срд 14 Авг 2013 15:34:57
>>53394547
Насколько проще? Вы так говорите, словно за одну выковку меча можно сделать сто топоров, но пруфов таки не приводите.

Срд 14 Авг 2013 15:35:39
>>53394269
Китай далеко в 6 веке, из Европы не видно.

Срд 14 Авг 2013 15:35:59
>>53394695
>я уже успел подскочить и налететь на копье рядом стоящего воина
Македонского вспомните и его войско, потом выебывайтесь.

Срд 14 Авг 2013 15:36:06
>>53394681
Мои пруфы имеют источник и точные цены. У тебя же высер на каком-то школосайте, уж если кто из нас и школьник, так это ты.

Срд 14 Авг 2013 15:36:50
>>53394352
лучники перестреляют копьеносцев.

Срд 14 Авг 2013 15:37:42
>>53394765
Тащемта, ты не предоставил ни одного пруфа. Это все равно что если бы я скинул прайс-лист какого-то магазина декоротивного оружия, где меч и топор были бы в одну цену. Так что съеби.

Срд 14 Авг 2013 15:39:16
>>53394512
Он там про войну роз рассказывает и сейчас хвалит лонгсворд как король мечей и главное оружие на поле боя. Не похоже что там речь пойдет про темные века. Может ты мне точный момент скажешь, а то у меня нет 40+ минут.

Срд 14 Авг 2013 15:39:54
>>53394512 хотя вангую, что ты школьник и ничего не поймешь на английском

Срд 14 Авг 2013 15:39:56
Кирилл
Посоны, я придумал основу для игры.
Что то похожее на серию UFOисследование, захватывание, только в темные века.Сначала нихуя нет, ты голожопый вождь.Будут набеги,ограбление, исследование, диапломатия.Можно грабить корованы.

Срд 14 Авг 2013 15:40:49
>>53394831
>Тащемта, ты не предоставил ни одного пруфа.
Ты уебан или косоглазый? Там даже список литературы есть.

Срд 14 Авг 2013 15:41:43
>>53394595
То что лучники были элиткой, которых тренировали с детства ты не знаешь, и сарказм принял за чистую монету?

Давай разложу тебе по полочкам, что я тут весь тред пытаюсь донести до местных юродивых.

У нас стоит задача, собрать эфективное войско, в режиме экономии, которое сможет ебашить.

Меч, дохуя железа, дорого в производстве, сложно в производстве. Для раскрытия всего потенциала(парирование, выпады, финты и так по мелочи) требуются долгие тренировки, пока солдат тренируется, он не работает. Тоесть что бы собрать армию из годных мечников, которые будут рвать ёбла, нужно дохуя дорогих мечей, и всех солдат нахуй согнать с работ и заставить тренироваться. Кто всю эту ораву будет едой обеспечивать непонятно.

Топоры, делаются быстро, значительно дешевле, и что бы крушить ёбла, ненужно на долгое время их тренировать. Выдал топоры, отправил рубить деревья блядь. И профит и тренировка. Фехтования на топорах? Не не слышал.

Ты армию хоть ножами вооружи, смысл в том, что быдло без тренировки с мечом, по эфективности он будет как быдло с топором без тренировки, только стоить будет раз в 10 дороже. Улавливаешь суть?

Срд 14 Авг 2013 15:42:40
>>53394936
>По времени - штук 20 так точно можно. По количеству используемого материала - штуки 2-3 так точно.
А теперь пруфы-пруфики.

Срд 14 Авг 2013 15:44:35
>>53394912
12:47 - 16:53

Срд 14 Авг 2013 15:46:53
>>53394993
Я увидел ссылку на сайт с ценами за 14 век.
Пруфов, касающихся нашего спора, я не увидел.

Срд 14 Авг 2013 15:47:22
>>53394993
Ты ебанутый и это факт. 6 и 14 век. Почитай просто как с тех времён технология изготовления изменилась. Не говоря уже, про НАНОТЕХНОЛОГИИ.

Срд 14 Авг 2013 15:48:18
>>53395034
>Меч, дохуя железа, дорого в производстве, сложно в производстве.
Тут только обратные пруфы предоставили, но на поздние века. В пользу этого утверждения я пруфов не увидел. Согласен что кажется будто меч сложная штука, но если подумать, то нихуя же - обычная заточенная железная палка, по железу также - вес одинаковый, у топора даже больше.

>Для раскрытия всего потенциала(парирование, выпады, финты и так по мелочи) требуются долгие тренировки, пока солдат тренируется, он не работает.
А топор ты в руки возьмешь и сразу весь потенциал раскроешь? Хуйню не неси, топором даже сложнее управляться, если на то пошло.

>Топоры, делаются быстро, значительно дешевле, и что бы крушить ёбла, ненужно на долгое время их тренировать. Выдал топоры, отправил рубить деревья блядь.
Выдал мечи, отправил крушить рубить корованы. И профит и тренирока.

>Ты армию хоть ножами вооружи, смысл в том, что быдло без тренировки с мечом, по эфективности он будет как быдло с топором без тренировки, только стоить будет раз в 10 дороже.
А до этого создавалось впечатление словно топор дает +100 к скилу. Докажи что топоры дороже в 10 раз пруфами , а потом поговорим.

Срд 14 Авг 2013 15:48:53
>>53395080
Пруфы что на ковку и заточку 30 сантиметровой пластины + рукоять из дерева уйдёт меньше времени, чем на ковку и заточку метрового клинка + эфес? Ты ебанутый? Лучше ка ты мне предоставь пруфы что 2‡3=6, наркоман.

Срд 14 Авг 2013 15:49:40
>>53394695
> Эллинская фаланга, совершенствовавшая столетиями, мастерство и дисциплина солдат задрачивалась десятилетиями
> Бородатые лесные варвары, которые могут лишь ололо набигать
Охуеть сравнение, чо.

Срд 14 Авг 2013 15:51:25
>>53395294
А теперь объясни мне какая разница будет с 6 веком? В 14 веке им не приходилось ебашить кусок стали молотом? У них были роботы, которые выполняли работу или что?

Срд 14 Авг 2013 15:52:07
>>53395323
>Почитай просто как с тех времён технология изготовления изменилась.
Технология изготовления мечей? Почти никак.

Срд 14 Авг 2013 15:53:11
>>53395415
Нет, именно пруфы что в 20 раз быстрее и в 3 раза менее ресурсоемко. Просто такие цифры громкие, я думал ты пруфы имеешь, а ты оказывается просто балаболил, верно?

Срд 14 Авг 2013 15:53:16
>>53395381
Знаешь что, иди нахуй. Предоставь сначала пруфы обратного, тогда и поговорим.

Срд 14 Авг 2013 15:54:32
>>53395381
> Докажи что топоры дороже в 10 раз пруфами , а потом поговорим.
Нахуя? Это и так всем очевидно. Олигофрены, которые с этим не согласны, пускай сами оспаривают это утверждение. Ведь ты же кукарекаешь, что 2 х 3 не равно 6. Вот и предоставляй пруфы что не равно.

Срд 14 Авг 2013 15:55:54
У меня идея.
Одеваем на солдата ВАТНИК, на него ещё один ВАТНИК, а замет ещё ВАТНИК. Ватники покрываем серой краской из мёда и металлической стружки, чтобы было похоже на железо. Перед каждым боем каждый воин выпивает 200 грамм кустарного самогона из потных ватников. Пускаем воинов в бой. От перегрева они начинают рвать на себе ватники и оказываются полностью голыми и злыми. Что же видят враги? А враги видят, как на них идёт сотня хмурых и злых бойцов в тяжёлых металлических доспехах(три слоя ватников - это вам не шутки), которые рвут на себе эти доспехи голыми руками. Я бы обосрался и убежал.
Можно даже оружие настоящие им не выдавать, просто обмазать палки тем же, чем и ватники.
Джва года о такой армии мечтаю.

Срд 14 Авг 2013 15:56:26
>>53395585
> Технология изготовления мечей? Почти никак.
Азаза. Обоссал ущербного кукаретика, который не имеет ни малейшего понятия, о чем кудахчет.

Срд 14 Авг 2013 15:57:29
>>53395719
>Нахуя? Это и так всем очевидно.
А вот мне, незнакомому с металлургией и со скептическим взглядом на вещи, не очевидно.
>Ведь ты же кукарекаешь, что 2 х 3 не равно 6. Вот и предоставляй пруфы что не равно.
Ничего я не утверждал, я пруфы прошу про ваши в 10, в 20 раз. Скоро узнаем что в 1000 разу быстрее топор делался. По-моему вы просто топородрочеры.
Меч может и сложнее делался, но я уверен что не настолько, раз его все равно делали и использовали во все времена.

Срд 14 Авг 2013 15:58:15
Я бы делал только копья и пращи/луки. И я был бы прав.

Срд 14 Авг 2013 15:58:24
>>53395650
Во-первых, я не тот кто писал тебе про 20 раз и 3 раза, я просто мимопроходил. Во-вторых, ты ебанутуй, потому что даже первоклассник понимает, что на сраную металлическую пластину расходуется меньше металла, а раз меньше металла, то и времени обработ... да иди ты нахуй, дегенерат ебаный, у тебя небось и на трамвай металла уходит столько же, сколько на меч.

Срд 14 Авг 2013 15:58:58
>>53395807
Ясно.

Срд 14 Авг 2013 16:00:13
>>53395856
> но я уверен что не настолько
> незнакомому с металлургией
Так кого волнует, что ты там уверен или нет? Если ты даже никаких основ не знаешь?

Срд 14 Авг 2013 16:00:22
Почему топороёбы такие агрессивные и сливаются когда просишь у них пруфы их же утверждеия?

Срд 14 Авг 2013 16:00:47
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%87


Срд 14 Авг 2013 16:03:18
>>53395995
Потому что меч, это фалический символ, и они рефлексируют. Требуют пруфы, при этом сами внятного ничего предоставить немогут.

Срд 14 Авг 2013 16:03:33
>>53396020
И как назло к этому абзацу нет источников. Меня этот вопрос заинтересовал на самом деле, я бы почитал нормальных исследований на эту тему.

Срд 14 Авг 2013 16:04:22
> При этом на практике в течение большей части своей истории меч был дорогим и сравнительно малораспространённым оружием, играя в комплексе вооружения, как правило, вспомогательную роль.

Лооол, вот это отсос мечеблядей.

Срд 14 Авг 2013 16:04:46
>>53396138
>Несите мне пруфы, про стоимость меча которая такая же как у топора.
Принесли выше, вот источники:
[1] English Wayfaring Life in the XIVth Century, J. J. Jusserand, trans Lucy Smith, Putnam&amp;#39;s Sons, New York,1931 (Orig. 1889).

[2] London in the Age of Chaucer, A. R. Myers, University of Oklahoma Press, Norman, 1972

[3] Standards of Living in the Later Middle Ages, Christopher Dyer, Cambridge University Press, 1989

[4] English Weapons &amp; Warfare, 449-1660, A. V. B. Norman and Don Pottinger, Barnes &amp; Noble, 1992 (orig. 1966)

[5] The Armourer and his Craft from the XIth to the XVIth Century, Charles ffoulkes, Dover, 1988 (orig. 1912)

[6] "The Cost of Castle Building: The Case of the Tower at Langeais," Bernard Bachrach, in The Medieval Castle: Romance and Reality, ed. Kathryn Reyerson and Faye Powe, Kendall/Hunt, Dubuque, Iowa, 1984

[7] The Knight in History, Frances Gies, Harper &amp; Row, New York, 1984

[8] Methods and Practice of Elizabethan Swordplay, Craig Turner and Tony Soper, Southern Illinois University Press, Carbondale, 1990

[9] Life in a Medieval City, Joseph and Frances Gies, Harper &amp; Row, New York, 1969

Срд 14 Авг 2013 16:08:52
> При этом на практике в течение большей части своей истории меч был дешевым и крайне распространённым оружием, играя в комплексе вооружения, как правило, основную роль. Основным боевым холодным оружием вплоть до широкого распространения огнестрельного был меч в различных его формах (впрочем, то же ружьё со штыком представляет собой вариант того же меча).
Отсос топороблядей.
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B5%D1%87&amp;stable=0
вот поэтому википедия не источник

Срд 14 Авг 2013 16:09:17
Толстая льняная одежда, пропитанная клеем. Шлем. Большой каплевидный щит. Пара дротиков, копье, короткий меч.

Срд 14 Авг 2013 16:09:24
>>53396222
Ссылочку в студию. Мы говорим про 6й век. Как я жуе говорил выше, к 14му технология изготовления сильно изменилась и цены соответственно тоже, и тот сударь может, проследовать сношать свою мамашу куртизанку.

Срд 14 Авг 2013 16:10:56
>>53396482
>к 14му технология изготовления сильно изменилась
Как изменилась? Ну-ка пруфы сюда.

Срд 14 Авг 2013 16:11:45
>>53396447
Насмешил, содомит. Надеюсь теперь тут википедию выкладывать не будут.

Срд 14 Авг 2013 16:15:29
Мечебог
Ладно, посоны, мне на тренировку скоро уходить. Знатно проиграл с топоробыдла, которое даже не способно в конструктивный диалог, и лишь изрыгает оскорбления.

Срд 14 Авг 2013 16:18:08
>>53396870
А что там у викинга на поясе?

Срд 14 Авг 2013 16:20:29
Не понимат.
Уже второй день изобретаем велосипед?
Стандартной экипировкой любого варварского племени была кожаная одежда, иногда с металлическими вставками.
Копьё, топор и если повезло-щит.

Так же нельзя не учитывать, что война в те времена, это не несколько тысяч солдат обстреливают несколько тысяч других.
Сражения велись пара десятков человек против других нескольких десятков.
Война была грязной, нечестной, и вообще нипацанской.
Нападали ночью, пинали в яйца, устраивали ловушки и засады.
В общем ебанутый тред у вас.

Срд 14 Авг 2013 16:21:02
>>53396969
Хуй.НОЖ

Срд 14 Авг 2013 16:22:14
>>53396969
Это декоративный кинжал чтоб перед тяночками повыебываться. Зачем шквариться в бою об это недооружие, когда есть божественный топор?

Срд 14 Авг 2013 16:25:01
>>53397102
Тут просто окопалась парочка школьников, которые всем пытаются доказать, что в VI в. в Северной Европке у каждого был меч и что это лучшее оружие эвар по всем параметрам, требуя пруфов обратного. Вот и приходится их окроплять тугой струей урины.

Срд 14 Авг 2013 16:25:02
>>53383852
Кусаригамы и ламелярный домпех. И открывать свое додзе.
Ну или не кусаригамы. В любом лучае, лучше годное дробящее/пробивающее, чем усираться с мечами. Тот же топор и то годен.

Срд 14 Авг 2013 16:25:07
>>53394695
Примерно так должно все выглядеть, кроме брони.

Срд 14 Авг 2013 16:25:23
>>53397102
Тред то нормальной, только мече бляди не могут привести даже одного пруфа, и кукарекают. В придачу тут не говорится, что меч говно. Тут говорится, что меч сложное в обучении оружие, которое стоило дорого, до начала массового литья, и кой каких вещей в металлургии, которые больные мечизмом головного мозга, не могут загуглить. В придачу требуют пруфы, каждый пост, и получив их, требуют новых пруфов. Они мне напоминают тян, дай мне всё, а я тебе может быть дам.

Срд 14 Авг 2013 16:26:08
Ай-яй-яй, нехорошо обрезать пикчу.

Срд 14 Авг 2013 16:27:25
>>53397442
>сложное в обучении оружие
Лол, тред не читал, но ты дебил и кукаретик.

Срд 14 Авг 2013 16:27:48
>>53397232
А жрать ты будешь серебрянной вилкой наверное, выкованной рядом там же где и дешёвый меч? И если вы с противником сошлись уже в рукопашку,свалили друг друга с ног, и катаетесь по земельке, ты его небось рогатым шлемом забодаешь?

Срд 14 Авг 2013 16:28:20
>>53397442
>В придачу требуют пруфы, каждый пост, и получив их, требуют новых пруфов.
Вы не привели ни одного пруфа, петушок. "Да это же всем известно" - не пруф. Зато с моей стороны есть четкий пруф с источниками и четкими ценами.

Срд 14 Авг 2013 16:29:19
>>53397603
Ещё один уёбок, который меч видел на картинках, и с дивана кукарекает. Пиздуй на фехтование, там тебе пояснят, как это легко и быстро учится.

Срд 14 Авг 2013 16:31:09
>>53397676
>Ссылочку в студию. Мы говорим про 6й век. Как я жуе говорил выше, к 14му технология изготовления сильно изменилась и цены соответственно тоже, и тот сударь может, проследовать сношать свою мамашу куртизанку.

Возвращайся с новыми пруфами, буду ждать.

Срд 14 Авг 2013 16:31:41
>>53397729
Уже джва года посещаю и скажу что для топора больше скила надо. Ты походу меч даже в руках не держал.

Срд 14 Авг 2013 16:32:51
>>53397800
Ты утверждаешь что технология изготовления мечей в 14м веке была другая - ты и приводи пруфы. Ты пока ни одного не привел, хули я распинаться и за тебя искать должен?

Срд 14 Авг 2013 16:32:52
>>53397676
Ссылка на вики, и говно сайт в наличии. Видео с пруфом в наличии. Так что можешь следовать по указанному выше маршруту, и возвращаться с пруфами на 6й век.

Срд 14 Авг 2013 16:34:40
>>53397821
И что же ты посещаешь, и чем машешь если не секрет?

Срд 14 Авг 2013 16:34:40
Я бы предложил накопать серы всякой, селитры, всякого такого аммиака. Зумутили бы порох, прокопали туннели, заложили тысяч пять тонн дерьма. И как ёбнули бы!

Срд 14 Авг 2013 16:34:52
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B5%D1%87&amp;stable=0

Срд 14 Авг 2013 16:36:33
>>53398044
Истфех клуб в моем универе, машу мечом, фальшионом, алебардой, топоры есть, но у нас только один упоротый их юзает, но даже он утверждает что мечом легче махать. Полуторкой кстати махать примерно также тяжело как топором и фальшионом. Одноручный меч после них просто как перышко.

Срд 14 Авг 2013 16:37:28
>>53396020
Оригинал вот тут хранится. Мечеблядем приклоу, и перебашили статью. Можешь сверить дату правки и поста.

Срд 14 Авг 2013 16:39:37
>>53398059

Я твой меч клинок ковал.

Срд 14 Авг 2013 16:39:55
>>53398204
Да похуй, суть в том, что википедия - не источник, потому что её редактируют все кому не лень.

Срд 14 Авг 2013 16:40:05
>>53398164
Да любой меч как перышко, если сделан мастером, а не хером с горы.

Срд 14 Авг 2013 16:42:09
>>53398298
По крайней мере, исходный текст был написан кем-то кто хоть немного шарит, а не упоротым школоаутистом с мечизмом головного мозга, которого итт накормили хуями и который с пылающим задом побежал вносить правки в педивикию.

Срд 14 Авг 2013 16:43:43
>>53398396
>исходный текст был написан кем-то кто хоть немного шарит, а не упоротым школоаутистом
Ты экстрасенс или ты считаешь его шарящим только потому что он написал то, что тебе нравится?

Срд 14 Авг 2013 16:43:45
>>53398164
Фальката, это блядь топор в форме меча, и логично что им махать тяжко. Какие у вас топоры, мне интересно.

Далее, то что он легче в управлении факт, опять же писал выше. Только вот кольчугу не пробивает, протыкает да. Далее против щитов менее эфективен чем топор, ну вот блядь просто хуй ты что щиту сделаешь. Попробуй принять на щит удар меча и топора, почувствуй разницу.

У меча своя специфика работы, выпады, парирование, отводы, финты. Без этого ты не мечник, а быдло с палкой. А топор это есть оружие быдла. Мы не говорим, про вращение топора, удары из восьмёрки, хитровыебанные финты со смещением удара.

Смысл в том ,что топором можно крушить ёбла проще и эфективнее, с мечом надо сначала учиться обращаться, и учиться основам фехтования хотябы.

Срд 14 Авг 2013 16:45:34
>>53398461

Не нравится то что написано в педивикии
@
Обосри компетенцию автора в педивикии

Срд 14 Авг 2013 16:45:34
>>53398462
Ой пиздец. Сходи сам в истфех, выбьют из тебя эту дурь. Одну хуйню написал, даже объяснять лень. Потому такие треды и обхожу обычно.

Срд 14 Авг 2013 16:46:26
>>53398539
Нравится что написано на педивикии
@
Приводи как пруф

Срд 14 Авг 2013 16:48:01
>>53398581
Уж всяко лучше в качестве пруфа, чем влажные фантазии школокукаретиков.

Срд 14 Авг 2013 16:49:12
>>53396583
Пруфы в выложенном выше видео.

Срд 14 Авг 2013 16:51:12
>>53398540
Ясно. Гуляй дальше, истфеховец институтский.

Срд 14 Авг 2013 16:51:14
>>53386510
>им можно БЛОЧИТЬ удары

Срд 14 Авг 2013 16:52:33
>>53398462
>топор в форме меча
У меня хуй в форме печени, я пойду картошку из почек пожарю.

Срд 14 Авг 2013 16:56:22
>>53398854
Ты погугли что это за ебалда. Современный аналог кукри. Сильно изогнутый меч, центр тяжести смещён к концу лезвия, служит для прорубания доспеха. Принцип действия как у топора, только вот это меч.

Срд 14 Авг 2013 16:58:48
>>53389401
>Зачем пятиться если можно бить частью, что ближе к основанию клинка, или вообще крестовиной в ебло ?
Два чая этому господину.
>Ткнуть можно, только вот тычёк, почти наверняка уйдёт в щит
Я тебе сейчас по секрету скажу:щитом тоже ударить можно

Срд 14 Авг 2013 16:59:28
ТОПОРОБЛЯДИ и МЕЧЕШЛЮШКИ знатно отсасывают у БУЛАВОГОСПОД.

Срд 14 Авг 2013 17:07:20
>>53390494

Не несу, в противном случае все бы успешно хуярили в бронзовых кирасах. Или вы думаете, что тогда жили одни идиоты?

Срд 14 Авг 2013 17:08:49
>>53389972
Читай не по диагонали.
Знаю на отличненько. После одного случая, очень неелюбил тех, кто ходит с каплевидными. Нокаут был минут на 15.

Срд 14 Авг 2013 17:09:09
>>53392930
>Я не говорю, что топоры или мечи лучше, просто каждое оружие имеет свою специфику.
Адекват в треде! Все по машинам!

Срд 14 Авг 2013 17:23:39
бамп
Все всосали в заостренной и оппаленной палки.

Срд 14 Авг 2013 17:26:13
Да пускай уже тонет. Аноны с меченизмом головного мозга, так и не представили пруфов про цену меча равной со стоимостью топора в 6м веке. Пруфы не замечают. Обсуждения про тактику, стратегию и набеги нету. Оп хуй. Всё как обычно.

Срд 14 Авг 2013 17:35:05
>>53383852
А как идея запилить войско из лучников, которые будут набигать из засады, леса же, или даже увести их в горную местность, набигать на корованы, быстро всех стрелять и съебувать.

Срд 14 Авг 2013 17:37:56
>>53400945
>из лучников
>быстро всех стрелять и съебувать.
Врят ли. Несколько годных всадника при поддержке пихоты вырежут всех.
Разве что конные лучники самое годное подразделение, но нужна хорошая подготовка.

Срд 14 Авг 2013 17:42:15
>>53400945
Где ты столько лучников то найдёшь? Или дал лук\стрелы уже лучник? А так стандартная тактика бандитов, сидишь в лесу, мимокрокодилов отстреливаешь со всех сторон, поднимаешь тысячи лута. Вот только в 6м веке не взлетит. Грабить некого. А в чистом поле, таких молодцов очень быстро почпокают всадники при поддержки зерграша из пехотно крестянского быдла.



← К списку тредов