Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 16.08.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/53540700.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Птн 16 Авг 2013 21:17:23
Погромисты не нужны
Я вот прочитал статью и задумался: а почему многие погромисты получают больше, чем другие люди. Почему офисные клавиатурщики получают больше, чем те, кто делают, например, искусство? Программисты же тупые, набирают свою хуйню целыми днями и ещё получают за это деньги. Ладно те, кто всяких роботов собирают, но эти же ничего не делают нового. Все что они могут - это клепать однообразные сайтики и никому не нужные программы. Я против программистов ничего не имею, но считаю, что они должны получать в 5-10 раз меньше, т.е. меньше, чем работники на заводах, ибо те заслужили. Ты так же думаешь, анон?

Алсо, сама статья - http://www.xakep.ru/post/61081/


Птн 16 Авг 2013 21:18:17
>>53540700
Бамп.

Птн 16 Авг 2013 21:18:41
>>53540700
>Почему офисные клавиатурщики получают больше, чем те, кто делают, например, искусство?
Делатели искусства за деньги не нужны.

Птн 16 Авг 2013 21:19:31
у гуманитариев ПРИПЕКЛО

Птн 16 Авг 2013 21:19:48
>>53540790
А что они питаться и жить должны? Человек, который доставляет другим положительные эмоции - заслуживает неплохо зарабатывать.

Птн 16 Авг 2013 21:20:13
>>53540869
* за что
Быстрофикс

Птн 16 Авг 2013 21:20:18
>>53540700
> погромисты
> клепать однообразные сайтики

Птн 16 Авг 2013 21:20:35
>>53540700
гуманитарии не могут в цено-образавание

ПКболл.ЖПГ

Птн 16 Авг 2013 21:22:08
>>53540913
Ну а что они ещё делают? Да, есть те, которые винды пишут, но это же единицы, а большинство только и делают, что умеют писать сайтики. Но тем не менее, денег они все равно достаточно много получают. Почему так? Или ты считаешь, что рабочий, который 8 часов в день тяжести таскал заслуживает меньше?

Птн 16 Авг 2013 21:23:18
>>53540700
Подпсываюсь под каждым словом. Ну ничего, вот через пару лет роботы заменят программистов, и те обосруться. Вот весело будет.

Птн 16 Авг 2013 21:23:42
>>53540700

Если ты не тролль - то ты просто умственно отсталый дегенерат, если не понимаешь почему программист среднего уровняв в ДЦ может получать 100к в месяц.

мимогуманитарий

Птн 16 Авг 2013 21:23:51
>>53540700
>Ладно те, кто всяких роботов собирают
Я думаю , что те , кто собирают роботов , не програмисты , а - инженеры. Я прав ?

Птн 16 Авг 2013 21:23:59
>>53541051
>Школьник считает пхп макаку программистом

Птн 16 Авг 2013 21:24:42
>>53541051
> есть те, которые винды пишут
> большинство только и делают, умеют писать сайтики
Какой же ты дурак.

Птн 16 Авг 2013 21:25:02
>>53541144
лол тогда все обосруццо.

Птн 16 Авг 2013 21:25:22
>>53541179
Да, я не понимаю. Профессоры, пишущие научные работы и которые знают намного больше сайтоклепателей, например, обычно получают меньше. Это справедливо?

Птн 16 Авг 2013 21:25:29
>>53541051
> рабочий, который 8 часов в день тяжести таскал заслуживает меньше?
Да. Умеешь работать мозгами - молодец. Если долбоёб - страдай.

Птн 16 Авг 2013 21:25:29
>>53541144
> роботы заменят программистов
Ёбу дал?

Птн 16 Авг 2013 21:26:23
>>53541051

Пример эталонного гуманитария.

Птн 16 Авг 2013 21:27:25
>>53540700
так ебта, пиши ж сайтики сам, а не можешь иди работай на завод, таскай ржавые железные балки с места на место.

Птн 16 Авг 2013 21:27:42
>>53541319

Ну ты точно дегенерат. Ты в социализме живешь, сука? В социализме? Рынок определяет спрос, сейчас рынку нужны программисты - на них спрос и программистов нормального уровня мало, поэтому им платят много. Хули ты такой тупой?


Птн 16 Авг 2013 21:27:47
>>53541334
А ты умные телепередачи хоть иногда смотри. Уже давно есть такие технологии, и уже очень легко можно запрограммировать роботов. Но вот в чем прболема: запрограммировать их должны программисты, а последние знают, что написав программы для роботов, они станут не нужны. Вот и не пишут. Но я надеюсь, что найдётся тот, кто возьмётся за это, взяв пример, например, со Сноудена.
Гугли искусственный интеллект и нейронные сети.

Птн 16 Авг 2013 21:28:37
>>53540700
Привет, Оп. Открою тебе глаза. Хороший рабочий получает больше плохого кодера. Вон, месяц назад писал сварщик из Питера, который зарабатывал 50к.
Те ребята, о которых идет речь в статье - не создатели ненужных саетиков, а лучшие из лучших со всего мира. Обычные кодеры сосут за еду, как и прочая интеллигенция. А теперь иди чисть зубки и спать.

Птн 16 Авг 2013 21:28:48
>>53541513
> А ты умные телепередачи хоть иногда смотри.
Ты как старая бабка говоришь.

Птн 16 Авг 2013 21:28:59
>>53541504
> нормального уровня мало
Да любой дурак, прочитав книжечку, как стать программистом за 21 день, может уже работать и НЕПЛОХО получать.

Птн 16 Авг 2013 21:29:18
Гуманитариев полон тред.

А вот, блядь, почему же ебаные футболисты получают в тысячи раз больше кодеров? Вот что, матьв ашу, они такого полезного делают?

Птн 16 Авг 2013 21:29:28
>>53540700
Быть программистом охуенно, получаю в два раза больше, чем в среднем мои друзья, при это на жизнь трачу только четверть своей зп - остальное в банке копится.

Птн 16 Авг 2013 21:29:29
>>53540913
>что рабочий, который 8 часов в день тяжести таскал
Не учился, так ворочай. В жопу ёбаный дурак.

Птн 16 Авг 2013 21:29:34
>>53541604
Ну так а хули ты тогда до сих пор не прочитал и не зарабатываешь?

Птн 16 Авг 2013 21:29:51
>>53541513
> Уже давно есть такие технологии, и уже очень легко можно запрограммировать роботов
Запрограммировать на что, ебанашка?

Птн 16 Авг 2013 21:30:27
>>53541513
Проиграл с долбоёба.

Птн 16 Авг 2013 21:30:47
>>53541675
Чтобы они программировали других роботов.

Птн 16 Авг 2013 21:31:02
>>53541579
Хорошему сварщику нужно много учиться, а кодер может освоиться в программировании достаточно быстро. И да, зарплаты при этом будут слабо отличаться. И стоит оно того?

Птн 16 Авг 2013 21:31:03
>>53541656
эээ сышь ты че блять этаж читать уметь нада хули он блять пидоры зарабатывать так многа с теми не съезжай понил да!1

Птн 16 Авг 2013 21:31:20
>>53541751
Какой толстенький.

Птн 16 Авг 2013 21:31:23
>>53541513
Проиграл в голос с того, как гуманитарий пытается оправдать то, что он не нужен мировым заговором погромистов.

Птн 16 Авг 2013 21:31:33
Вопрос мега пиздатым прогроммистам.

Как регулировать частоту эл. двигателя или моторчика на 27В

Птн 16 Авг 2013 21:31:56
>>53541513

>же давно есть такие технологии, и уже очень легко можно запрограммировать роботов. Но вот в чем прболема: запрограммировать их должны программисты, а последние знают, что написав программы для роботов, они станут не нужны. Вот и не пишут.

Это просто блядь охуительно. Заговор программистов. Все, я больше не могу читать этот дегенеративный бред умственно отсталого школьника.

Птн 16 Авг 2013 21:31:57
>>53541751

Пиздец, ну просто пиздец. Иди ты нахуй, твоя наивность зародила в моем пукане БАГЕТ.

Птн 16 Авг 2013 21:32:01
>>53541647
Вот ты и скажи, считаешь ли ты, что заслуживаешь этих денег больше, чем твои друзья?

Птн 16 Авг 2013 21:32:03
>>53541604
Ты значит хуже дурака, раз книжечку не можешь прочитать и неплохо зарабатывать.

Птн 16 Авг 2013 21:32:17
>>53541604
проиграл с гуманитария

Птн 16 Авг 2013 21:32:18
>>53540700
Не читал, но отвечу:
что бы стать программистом, нужно много учится. Иногда десятки лет. А вкалывать на конвейере можно после 2 часового инструктажа. Во время обучения человек ничего не зарабатывает. Но в общем к допустим к 50 годам человек должен получить одинаковое количество денег, то программисту нужно в оставшееся время получать значительно большую зарплату.

Птн 16 Авг 2013 21:32:19
>>53541751
Из монитора жир потек.

Птн 16 Авг 2013 21:32:27
>>53541776
>а кодер может освоиться в программировании достаточно быстро
Да ну нахуй? То то я вижу кучу ОСей и прочих ништяков. Вон в россии бодженос придумали, настоящий прогер!

Птн 16 Авг 2013 21:32:28
>>53541675
Писать другие программы.

Птн 16 Авг 2013 21:33:11
>>53541804

Вот гуманитариев опускать не нужно, нужны все люди, кроме дегенератов вроде ОПа.

Птн 16 Авг 2013 21:33:19
>>53541854

Его друзья - куча мудаков, если не додумались сделать так же.

Птн 16 Авг 2013 21:33:19
>>53541819
А разве это программисты должны знать?

Птн 16 Авг 2013 21:33:39
>>53541819
Обороты может быть?

Птн 16 Авг 2013 21:33:52
>>53541776
Ебать дебил. Хорошему сварщику надо учиться, а хорошему кодеру не надо?
Ну так прочитай книжку, стань хорошим кодером и зарабатывай бабло, хули ты.

Птн 16 Авг 2013 21:34:01
>>53541819
ебать, спроси у инжинеров.

а вообще регулировка скорости осуществляется путем изменения среднего значения напряжения импульсов, подаваемых на электродвигатель.

Птн 16 Авг 2013 21:34:02
Лалка, свеженькие, только из вузика погромисты получают ровно нихуя если не заняты во фрилансе. Рынок переполнен ими также как в свое время был переполнен юристами. Если ты хуйло только что из вуза то ты соснул загодя. Потому что без опыта работы тебя не возьмут даже сраным чистильщиком винды в компьютерный сервис. А те кто начал карьеру в 20XX-2009, те пришли к успеху, но они и заслужили это. Поэтому заткнись и иди батрачь. Нужно больше золота.

Выпускник ИТ с горелой жопой.

Птн 16 Авг 2013 21:34:04
>>53541854
Да, иначе я бы их не получал.

Птн 16 Авг 2013 21:34:33
>>53541819
Сопротивлением?
мимобезработный

Птн 16 Авг 2013 21:34:46
Летний мочач такой летний и умерший.

Птн 16 Авг 2013 21:34:51
>>53541993

Частоту вращения

Птн 16 Авг 2013 21:34:52
>>53541819

Ты, случаем, не инженеров спросить хотел?
Частоту чего?

Птн 16 Авг 2013 21:35:17
Феерическая жирнота от заводобыдла. Недавно был один такой же клоун, орал, что надо всех заменить роботами и программисты станут не нужны, а заводобыдло продолжит работать.

Птн 16 Авг 2013 21:35:18
>>53540700
Все дело в степени заменяемости. Работника завода заменить легко, т.к. обучение обращению станком занимает немного времени. А вот заменить программиста нелегко, т.к. обучение сложное и длительное, да и сама работа сложнее - проект проекту рознь и втягиваться в новый довольно непросто.

Птн 16 Авг 2013 21:35:21
Итак, салаги, вы пришли к старым морским волкам в /pr/ и хотите стать программистами. Надеюсь, вы знаете, что хотите, так как это нелёгкий путь. Позвольте разъяснить вам несколько моментов:
а) Большинство людей, которые делают сайты не программисты. Если вы хотите делать сайты, но не хотите быть программистом берите в зубы учебник [PHP5 в подлинникеk и начинайте делать свою первую гостевуху. Вопросы решайте в гугле, /s/ и форумах. Здесь другая тематика. Эту пасту дальше читать не надо, мы будем долго разговаривать, а вам нельзя терять время.
б) За 21 день освоить программирование не получится. Никак. Совсем. Если срочно нужны деньги, то присоединяйтесь к товарищам, которые встали и ушли после пункта а. Нормальный объём академических часов в высшем образовании 8000 штук. Это три года хорошей учёбы. Для того чтобы освоить материал хорошо надо ещё больше. Если параллельно бухать в общаге, то можно и в пять лет не уложиться.
в) Я не Попов, магических способов изучения программирования за два DVD-диска не знаю, и учить им не буду. Я худший наставник, чем Кормен или Ахо, и буду только указывать вам направления деятельности. Готовьтесь искать информацию сами. В каждой книге читайте, по крайней мере, оглавление. Задавайте вопросы.
г) Программирование не есть изучение языков программирования. Хотя мы начнём его изучение с нескольких языков, они не являются самоцелью курса.
д) Если вам не нравится паста пишите конструктивную критику и предлагайте лучшие решения. От попёрдывания в лужу паста лучше стать не сможет.

И так, надеюсь тут остались только те, кто хотят учиться. Если вам надо учиться, но вы не хотите, значит надо не вам. Наслаждайтесь. Вы станете настоящими программистами. Я надеюсь, что вы знаете математику и информатику на уровне 9 класса. Если не знаете, то перечитайте учебники. Курс от /pr/ состоит из модулей, каждый модуль состоит из двух частей:
а) Матчасть. В матчасти перечислены моменты, которые надо изучить и книги, которые надо читать при изучении модуля. Все книги есть в Интернете. Если позволяют деньги, можно заказывать печатные варианты. Лучше читать на английском, но если не получается используйте хороший русский перевод. Читайте так, как вам нравится. Если ничего не понимаете читайте вперёд и перечитывайте после. Можно начать другой модуль. Можно заняться практикой. Можно почитать другую книгу похожей тематики.
б) Практика. На практике надо писать программы. Ну, или, по крайней мере, составлять алгоритмы. Я буду предлагать небольшие проекты, которые охватывают материал из модуля. Но писать надо то, что нравится.
Ближе к делу.

Модуль первый, введение.
Задача: получить мотивацию и базовые знания, которые потребуются для освоения дальнейшего материала. Матчасть: информатика, программирование на языках высокого уровня, базовые понятия программирования: итерации, рекурсия, процедуры, функции, абстракции, классы, объекты, методы, переменные, присваивание, замещение, цикл, ветвление. Вначале советую читать SICP. Не весь. Вычисления на регистровых машинах можно отложить на потом. Нужно понять и прочувствовать принципы работы схемы (язык программирования, который используется в этой книге): это простой и одновременно мощный язык. Поначалу будет сложно, так как схема не похожа на бейсик, паскаль или что вы там изучали в школе. Но если вам удастся ухватиться по крайней мере за половину того, что написано в SICPе дальше будет легко и приятно. Писать на схеме сложные приложения невозможно. Это чисто учебный язык и вы никогда не будете его использовать на практике. Поэтому далее надо выучить кое-что посерьёзнее. Обычно первокурсники в России изучают язык си. Это не очень плохая идея в той части, что большинство языков имеют си-подобный синтаксис. В части байтоебли и плохого ООП на крестах (так я буду называть язык C++) это плохая идея. Поэтому откройте толстенный учебник Дейтелов и хорошенько изучите его ровно до конца шестой главы. Это где-то 1/3 часть учебника. Дальше можете не читать, так как рискуете навсегда испортить себе вкус указателями. Но можете и прочитать. На си можно писать сложные программы, но так тоже никто не делает. Поэтому большинство программ из курса я рекомендую писать на Java и Python
Отвечаю на недовольный гул в аудитории: Java потому, что java легче. Изучая что-то другое на этом этапе, вы просто запутаетесь в особенностях языка. Особенно это касается шарпа (хотя на нём можно писать, как на джаве, только вот ведь не захочется), крестов (там сложно не запутаться) и хаскелл. Python потому, что некоторые задачи легче решать на скриптовом языке. Кроме того, в питоне есть некое подобие функциональщины, и если рано припечёт, то можно будет посмотреть и её. Хорошо ориентируясь в этих языках (на это не нужно слишком много времени это не кресты, которые нужно учить годами) можно потом достаточно быстро изучить другие языки. А можно и не изучать, так как оба этих языка (в сущности, плохих) широко применяются до сих пор. Не заморачивайтесь на IDE, компиляторах и прочем инструментарии: вы всё равно перепробуете все доступные. Не дожидайтесь, пока вас заебёт первая рекомендованная среда, а сразу поставьте все распространённые и выберите понравившуюся. Книги: Философия Java Эккеля, читать по мере необходимости. Не занимайтесь особым оверинжинирингом. По крайней мере многопоточность следует отложить до лучших времён. Не забивайте себе голову паттернами. Книга номер два - в глубь языка Python. Кстати, я знаю, как пишется [вглубьk, просто использую русский перевод с официального сайта. Опять же изучайте разделы по мере необходимости. Сомневаюсь, что тёлки будут течь при одном упоминании каких-то ваших характеристик, но изучить основы этого языка можно очень быстро. Кроме того, попробуйте почитать [Конкретную математикуk. Пока не станет скучно. Я рассчитываю, что скучно станет весьма быстро, хотя книга (как и TACP Кнута) написана с характерным юморком. Асимптотику лучше отложить до алгоритмов. Если чувствуете, что идёт совсем плохо (не Кнут с Паташником, а вообще), то читайте школьные учебники. Лучше старые, советские. Можно почитать книги для совсем маленьких детей [А я был в компьютерном городеk, [Занимательная информатикаk и.т.п. это просто весело. Вам должно быть интересно читать. Если на этом этапе вам скучно, то дальше будет вообще кромешный непролазный пиздец. Ещё не поздно пойти писать гостевуху. Да, это была самая сложная часть. Если вынести из неё ещё и знание английского, то всё остальное покажется лёгкой прогулкой.
Практика: из всех учебников, которые я перечислил, задачи есть только в SICP'е и Дейтелах (ну и в конкретной математике, конечно). Их нужно решать. Освойте все простые конструкции, напишите несколько несложных игр, для одной из них напишите ИИ. Порешайте задачи для школьников, которые просят сделать за них лабу в /pr/ - но обязательно пишите на другом языке. Писать игры на джаве удобно, используюя LWJGL. Игры сапёр, ним, пакман, "зенитка". Для пакмана может не хватить алгоритмической базы. Не заморачивайтесь, ваша задача освоить стандартные библиотеки.

Птн 16 Авг 2013 21:35:33
>>53542027
>реднего значения напряжения импульсов,
Скважность называется.

Птн 16 Авг 2013 21:35:41
>>53542111
>А с компа? Online
Что?

Птн 16 Авг 2013 21:35:46
>>53541871
Ну вот возьмём обычного ПХП-программиста: он уже через пару недель сможет напи сать простенький сайтик и пойти куда-то на джуниора. Да, будет получать копейки. Через пару месяцев на миддла, а через год и вовсе на senior, получая очень неплохие деньги. Год обучения не стоит таких денег. Программисты длжны получать меньше.

Птн 16 Авг 2013 21:35:56
>>53542161

Теперь можно перейти к дискретной математике.
Задача: понимать язык, на котором написаны остальные книги. Нет, это не самый занудный раздел. Теория трансляции будет зануднее. Матчасть: Открываете любой учебник, в котором есть: множества, алгебры, отображения, графы. Хорошо подойдут университетские методички. Можете видеокурсы с интуита посмотреть. Учите. Плюс нужна элементарная матлогика кванторы, законы де Моргана, таблицы истинности. Семиотику пока трогать не надо. Практика: Выполняете задания. Доказываете теоремы. Надеюсь, дедушка Кнут научил вас, что доказывать теоремы это весело. Найдите себе товарища, доказывайте вместе. Это развивает мышление.
Традиционно далее изучаются базы данных.
Базы данных есть в любом мало-мальски сложном приложении. Даже в компьютерных играх есть. Даже в ссаных гостевухах, которые сейчас пишут оставившие нас несколько абзацев назад [коллегиk. Поэтому базы данных надо знать. Сейчас используются исключительно реляционные базы данных. Некоторые люди поговаривают про key-value хранилища (непременно асинхронные и сверхбыстрые), ну так вот, они концептуально тоже реляционные. Но вы с ними обязательно разберитесь отдельно. Матчасть: идёте по учебнику Кристофера Дейта и изучаете темы. Идти до конца не надо: читайте выборочно и смело бросайте около 17 главы. Изучить надо реляционное исчисление, ER-модель, транзакции, SQL. SQL лучше изучать не по Дейту, а по какому-нибудь практическому учебнику обратите внимание на книжку Моисеева и его сайт с задачами. Практика: проектировать базы данных. Быстро. В уме. Таблицы должны интуитивно получаться сразу в 3NF. Пишите запросы на сайте у Моисеенко. Напишите приложение, которое активно использует базу данных многим студентам такое барахло нужно на курсачи и дипломы, можно даже найти заказчика за деньги. Посмотрите на ORM (SQLAlchemy, Hibernate и.т.п.), почитайте статейки. Узнайте, какие сейчас используются базы данных, и обязательно прикрутите парочку к своим приложениям. Было бы здорово сделать что-нибудь с ORM.

Сети.
Задача научиться писать сетевые приложения. Матчасть: Таненабум наш друг и товарищ на все времена. Осиливайте модель OSI, читайте спецификации нескольких сетевых протоколов. Например, http и smtp. Особенно http разберись с хедерами, сжатием и.т.п. Долго и хорошо почитайте в Википедии про современные системы свзяи. Посмотрите алгоритмы, которые используются в маршрутизации, разберись, чем пакет отличается от кадра. Практика: делаем сокет-сервер, например, для чата. Разберитесь с XML, HTML, JSON. XML особенно. Освойте XPath. Теперь вы должны немного разбираться в вебе. Не так, как ваши товарищи, которые набивали шишки, но для закрепления знаний HTML вполне можно написать небольшой имиджборд. Если вам понравится можно покинуть курс сейчас, так как начинается хардкорная computer science. На работу в веб вас возьмут после двух-трёх недель хорошей практики.
Архитектура ЭВМ.
Задача: знать, как работает компьютер. Дабы не делать ляпов. По крайней мере, глупых ляпов. Матчасть: Читаете Таненбаума, про архитектуру ЭВМ. Лёгкое и интересное чтиво. Знать: что такое вентиль, что из них составляют: там очень подробно описано по разделам. Не путаться в шинах. Знать про адресацию памяти, прерывания. Практика: Спроектировать простейший "железный" компьютер из блоков. На бумажке. Чтобы выполнял программу, записанную в память. Спроектировать всякой хуйни в эмуляторе схем. Дешифратор для семисегментного индикатора, например. Ассемблер лучше особо не трогайте, познакомишься с ним для интересу у Кнута, а писать на нём вам всё равно не придётся. Во всяком случае, я до сих пор я пытался оградить вас от низкоуровневого программирования. Знаний там очень много, но они все совсем не фундаментальные и изучать их надо под конкретную должность. Начните читать Кнута, по крайней мере, разберитесь с его компьютерами (MIX и MMIX) и напишите для них несколько программ на бумажке. Сделайте свой виртуальный компьютер, но не такой старый и сложный, как у Кнута. Сделайте для него ассемблер и напишите пару простых программ.


Операционные системы.
Задача состоит не столько в изучении операционных систем, сколько в изучении принципов распределения ресурсов компьютера. Тут же надо разобраться с многозадачностью, которую я вам как-то отсоветовал изучать сразу. Матчасть: опять же Таненбаум. Разберитесь с алгоритмами для планирования процессов, организацией памяти, файловыми системами, ядрами. Есть толстенный учебник Дейтелов. Помните, вы по ним си изучали? Так вот, ещё есть и по ОС учебник. Отдельно изучаете многозадачность: синхронизацию, пайпы, семафоры, мониторы. В жабе всё это дело есть из коробки и писать программы, которые реализуют такую функциональность будет просто и приятно. Если вы бросили Эккеля на этом месте самое время начать читать опять. Одного Эккеля мало, используйте гугл. Хотя, наверное, к этому времени вы уже сменили язык. Практика: многопоточные приложения. Сделайте свой компьютер многопоточным. Это весьма занимательно. Сделайте сегментную организацию памяти и поковыряйте методы адресации. Возможно, придётся переписать с нуля. С этого раздела байтоебля, коей в нашем курсе было очень мало, официально заканчивается. Теперь вы примерно знаете, что это такое.
Наконец переходим к алгоритмам.
Задача: понимать, как оценивается скорость алгоритма, почему существует много алгоритмов, как выбрать нужный. Знать базовые алгоритмы. Знать структуры данных и связанные с ними алгоритмы. Хорошо знать! Их много самых разных, со многими вы уже познакомились, когда изучали свои первые языки. Всякие связные списки из массивов вы должны уметь реализовывать стоя у доски с маркером. Это хороший тон. Книги: Вирт, Ахо по алгоритмам и структурам данных. Вот тут читать надо всё, очень пригодится дискретка. Опять же, Кормен. Там очень много материала, разбирайтесь в нём постепенно. Можно вернуться к конкретной математике, раз уж вы её бросили. Практика: реализуйте алгоритмы, про которые читаете. Вряд ли в реальном мире вы будете использовать их в чистом виде, однако вы должны знать хорошие решения. Теперь можно писать гораздо более сложные ИИ для игр, которые вы когда-то создали для тренировки. Напишите классический алгоритм поиска монстрами Пакмана, например. Если хватит терпения реализовать всякие поиски снимаю шляпу. Да, эта бодяга надолго. Изучайте параллельно что-нибудь ещё, следующие разделы лёгкие и богатые на практику. Нельзя позволить себе растерять мотивацию.

Формальные языки и методы трансляции.
Да, вот она вершина, с которой видно весь остальной курс. Если вы досюда добрались, то у вас железные яйца. Жму руку. Хотя и написано, что теория трансляции, надо обратить внимание на синтаксически управляемую обработку данных вообще. Матчасть: начинаем разогрев с главы учебника по дискретке про семиотику. Продолжаем Ахо и Сети, Книгой Дракона. Введение по дискретке там есть, но бедное. Нужно осилить грамматики, языки, иерархию Хомского и соответствующие автоматы. Кстати, автоматы в конце SICPа есть. Изучаем работу компиляторов и интерпретаторов. Изучаем оптимизации. Отдельно про регулярные выражения. Что такое регулярное выражения вы поймёте при изучении иерархии Хомского. Но регулярные выражения это уже прикладная область, и чтобы их составлять нужно быть знакомым с синтаксисом, обозначениями и.т.п. учебник по дискретной математике вам этого не даст. Прочитайте книгу О'Рейли про регулярки. С совами на обложке. Практика: написать несколько сложных регулярок. Затем написать калькулятор. Затем сложный калкулятор. Дипломная работа нашего курса компилятор или интерпретатор. Да, чёрт подери, настоящий оптимизирующий компилятор простого языка. Подумайте, насколько вы стали круче с момента, когда отказались писать гостевухи.
Стандарты в программировании: всё самое сложное вы уже осилили, осталась сущая малость. Во-первых, стили разработки. Юнит-тесты, UML, рефакторинг, всякие совершенные коды. Модный набор постоянно меняется, и его надо знать. Следите за форумами. Уже пора изучать язык, на котором будете работать, и изучать классические труды о его устройстве, стандартных библиотеках и методах. Если вас действительно заинтересовали Ахо с Сети, то вы должны многое узнать о языках и выбрать наименее противный. Для прихода к просветлению можно таки выучить модный хачкелл. В книжках, которые я рекомендовал есть моря ссылок на другие труды. У вас уже должен быть большой кругозор. Думаю, к этому времени вы уже знаете, что делать.

Птн 16 Авг 2013 21:35:58
>>53542151
Только вот в развитых странах роботами заменяют как раз таки заводобыдло, лол.

Птн 16 Авг 2013 21:36:18
>>53540700
Ну так раз это все хуйня - иди и сам клепай, в чем проблема? Спрос рождает предложение. Раз платят - значит есть за что.

Птн 16 Авг 2013 21:36:36
>>53542191
> ПХП-программиста
> ПХП
> программиста
Лол.

Птн 16 Авг 2013 21:36:48
>>53542009
Хороший программист в среднем получает куда больше хорошего сварщика. Понимаешь к чему я клоню?

Птн 16 Авг 2013 21:36:52
>>53541144
А кто по твоему будет программировать роботов? Искусствовед(Татьяна Петровна, 57 лет, муж Алкоголик сын дегенерат - создал этот тред) или Ерохин с завода, который математику в 3 классе со взяткой сдавал? После их программирования у роботов, скорее всего, будет задача - убить всех человеков.

Птн 16 Авг 2013 21:37:05
>>53542112

Частоту вращения

Птн 16 Авг 2013 21:37:23
>>53542031
быдловуз наверно закончил? шелбы в баумунку оторвал бы тебя с руками(правда не на кодера).

мимо-руководитель.

Птн 16 Авг 2013 21:38:15
>>53541636
Быдло развлекают.

Птн 16 Авг 2013 21:38:20
>>53541819
ШИМ?

Птн 16 Авг 2013 21:38:23
>>53542280
Ну ясен хуй, потому что для того, чтобы стать хорошим сварщиком, нужны две руки и столько же извилин. А чтобы хорошим программистом - извилин нужно куда больше и склад ума соответствующий иметь.

Птн 16 Авг 2013 21:38:30
>>53542031
Как будто в вузах чему то учат. Зачем учился, ради корочки? на горелой жопке

Птн 16 Авг 2013 21:38:38
>>53541776
Типичное заблуждение

Птн 16 Авг 2013 21:38:52
>>53542151
Как раз по такой логике заводобыдло и соснет. А программистом роботу не быть - для того чтобы из бизнес процесса сделать модель необходима способность к абстракции.

Птн 16 Авг 2013 21:38:55
>>53542301

>НАпиши мне прогу, чтобы я управлял им в реальном времени и настраивал его на определенную частоту вращения

С подливой.

Птн 16 Авг 2013 21:39:06
>>53542382
Хуевый ты руководитель раз смотришь кандидатов по вузу который они закончили.

Птн 16 Авг 2013 21:39:30
>>53542409
> извилин нужно куда больше и склад ума соответствующий иметь.
Да не смеши меня, в наше время, когда все языки более чем высокоуровевые, писать программы не сложнее онанизма.

Птн 16 Авг 2013 21:39:34
>>53541854
заслуживают что-то собаки и солдатня, а получаю компенсацию за потраченное на работодателя время, а мое время стоит дорого.

Птн 16 Авг 2013 21:40:00
>>53542401
Получилось? В этом видео звук соджержит слепок V1 o5 u2 наложение ШИМ

Птн 16 Авг 2013 21:40:12
>>53542393

Охуеть теперь.

Птн 16 Авг 2013 21:40:12
>>53542459

Мне надо запустить движок на 1500 об/мин, потом когда надо сделать 400 об/мин.

Ну так как?

Что смешного?

Птн 16 Авг 2013 21:40:13
>>53542508
Так почему тогда ОП ноет что кодеры получают дохуя, если стать хорошим кодером так просто?

Птн 16 Авг 2013 21:40:24
>>53542423
>Зачем учился, ради корочки?
А ради чего еще учится в вузе? Ориджинал там не рассказывают, а учебники можно и скачать. Единственный плюс в том что вузик - аудиокнига. Сиди да слушай.

Птн 16 Авг 2013 21:40:43
>>53542453
> сделать модель необходима способность к абстракции
Ну так и запрограммировать роботов со способностью к абстракции, в чем проблема?

Птн 16 Авг 2013 21:40:46
>>53540700
> Погромисты не нужны
Сказал пиздюк, сидя за ЭВМ в интернетах при помощи браузера.
Соси хуй, быдло.

Птн 16 Авг 2013 21:40:55
>>53540700
Ты ебан? Ты знаешь, что у таких как они , творческое мышление развито больше чем у тебя! Ты на заводе ебашишь болванки по отложенной схеме, из года в год. А они, прежде чем захуярить сайт, придумывают что то новое.

Птн 16 Авг 2013 21:40:57
>>53542560
Ну так запускай свой движок, мы-то тут при чём?

Птн 16 Авг 2013 21:41:00
>>53542191
>пхп
Не читал даже.

Птн 16 Авг 2013 21:41:21
>>53542603
Не перестаю проигрывать с долбоёбов.

Птн 16 Авг 2013 21:41:42
>>53542561
А это разве не так?

Птн 16 Авг 2013 21:42:02
>>53542191
> Да, будет получать копейки
Ну вот, ты сам и ответил на свой вопрос.

Токарем первого разряда и точа какие-нибудь охуенные штуки за сотни тысяч рублей получает не меньше программиста.

Птн 16 Авг 2013 21:42:16
>>53542606
ЭВМ, интеренета - тут никакого программирования почти и не было.

Птн 16 Авг 2013 21:42:18
>>53542191
>ПХП-программиста
но макака не может быть программистом же

Птн 16 Авг 2013 21:42:38
>>53542560

Значит прога, которую ты просишь написать, будет загружена через программатор в твой мозг, в то время как сама серва будет подключена в слот твоего ануса, да? А, ну тогда все понятно.

Птн 16 Авг 2013 21:42:46
>>53542699
Конечно так. Прочитал две страницы и стал косить по 2 косаря бакинских в месяц. Так все посоны с раёна делают, ёпта.

Птн 16 Авг 2013 21:42:57
Какой весёлый тред, надо бы схоронить его.

Птн 16 Авг 2013 21:43:04
>>53541819
СИЛОЙ НАЖАТИЯ НА СПУСКОВОЙ КРЮЧОК БОЛГАРКИ

Птн 16 Авг 2013 21:43:09
>>53542627
ПХП - нормальный ЯП. Позволяет быстро начать зарабатывать.

Птн 16 Авг 2013 21:43:10
>>53542751
Блять, прекрати, я же щяс обоссусь от смеха.

Птн 16 Авг 2013 21:43:54
>>53542603

KAPITULIEREN

Птн 16 Авг 2013 21:44:17
>>53542603
Мы к такому и близко не приблизились. Теоретически возможно при использовании самообучаемого ИИ.

Птн 16 Авг 2013 21:44:31
>>53542833
>ПХП - нормальный ЯП
проиграл с опущенца

Птн 16 Авг 2013 21:44:41
Ещё раз - я ничего против программистов не имею. Я лишь считаю, что они не заслуживают тех денег, которые зарабатывают.

Птн 16 Авг 2013 21:44:50
>>53542473

Количество выпусников дегенератов в бауманке стремиться к нулю.(ну может процентов 10%,но в любом случае меньше чем в быдло вузе чо-чо а из бауманцев годные кадры получаются, а вот мендеелевка вроде уже слилась)

Птн 16 Авг 2013 21:44:51
>>53542833
И остановиться на одной точке и зависнуть.

Птн 16 Авг 2013 21:44:51
>>53542751

Хватит, я обосрался уже джва раза.

Птн 16 Авг 2013 21:45:18
>>53542924
А что если взять наш мозг и распарсить принцип его работы. Проканает?

Птн 16 Авг 2013 21:45:38
>>53541819
Покупай сраный ардуино, там для него есть библиотеки для шаговых двигателей, я недавно видел. Если двигатель не шаговый, то придется самому экспериментировать с силами тока и прочей хуитой.

Птн 16 Авг 2013 21:45:48
>>53542954
> ничего против программистов не имею
> считаю, что они не заслуживают денег, которые зарабатывают

Птн 16 Авг 2013 21:45:51
>>53543014
нУ РАСПАРСИ, ХУЛЕ.

Птн 16 Авг 2013 21:45:54
>>53542788

Я ожидал такого ответа от программиста 20 лет с 3 курса

Птн 16 Авг 2013 21:45:55
>>53542954

Уж кто, а они их в полной мере отрабатывают. А ты не завидуй, заводобыдло.

Птн 16 Авг 2013 21:46:23
>>53542751
ага, запрограммировать микроконтроллеры, написать драйверы, ОС, прикладные программы - это все хуйня. Настоящее программирование начинается с сайтов-визиток.

Птн 16 Авг 2013 21:47:05
>>53542963
А в штате нет годного прогера который бы давал кандидатам простенькое задание? Как показывает практика это годная проверка на дегенеративность.

Птн 16 Авг 2013 21:47:40
>>53543125
Это все можно было написать один раз и забить. Вот и не было бы больше никаких программистов.

Птн 16 Авг 2013 21:47:42
>>53543083

20 лет ждал?

Птн 16 Авг 2013 21:47:43
>>53543085
Прям сейчас напиши мне плеер на все форматы, при том условии, что бублиотеки у меня есть.
ладно, написал, цена? а во флэше?

Птн 16 Авг 2013 21:47:52
>>53542954
Двачаю. Я ничего против не имею против банкиров. Я лишь считаю, что они не заслуживают тех денег и премий, которые получают.

Тебе в СССР. Там фиксированная ставка была (более менее - разрыв зарплат был меньше, чем сейчас).

Птн 16 Авг 2013 21:48:16
>>53540700
>Ко второй коренные жители Сан-Франциско, артисты, художники, интеллектуалы и прочие горожане, которые в свое время и создали уникальную атмосферу культурного богатства этого калифорнийского города.
Это те артисты художники, которые неровные квадраты красят, и продают "консирвированное гамно художника"? с "интеллектуалы" лолировал
Так их надо не на окраины.. их надо в биореактор.

Птн 16 Авг 2013 21:48:35
>>53541051
Да ты же школьник-говноед! Работать головой НА ПОРЯДКИ сложней, чем кидать лопатой навоз. Хотя кого я кормлю?,,

Птн 16 Авг 2013 21:48:36
>>53543125
Ты путаешь веб-дизигнеров и программистов, что дрочат матан

Птн 16 Авг 2013 21:48:40
>>53542924
Миллиарды нейронов + химические реакции. Не знаю.. Технологии развиваются экспоненциально, так что может и увидим на своем веку чего-нибудь этакое.

Птн 16 Авг 2013 21:48:52
>>53541319
Что ты делаешь, наркоман? Прекрати!

Это в сраной рашке учёных не ценят. Равно как и учителей, и докторов. Программисты от всех этих людей отличаются одной простой деталью - программист продаёт свой труд не рашкинским жлобам, а западному капиталисту. Отсюда - и зарплаты.

Также, для общего образования: программирование не ограничивается сайтиками и виндами. Есть прошивки для жёстких дисков и плееров, биосы и операционки для модемов, есть программы обслуживающие биржи и медицинские учреждения.

Роботов, кстати, программисты не делают. Другое дело, что инженер может робота запрограммировать. Программист - это, скорее, специализация, а профессия будет опять же - инженер. А веб-кодеров и программисты не особо ценят (речь не идёт о тех, кто создаёт порталы с нуля). Но и кодер опять же денег заработает по вышеназванной причине.


PS Поднимайся с задницы и учись, хипстер сраный.

Птн 16 Авг 2013 21:49:17
>>53543229

Цена? Я сдеру с тебя как можно больше, вот.

Птн 16 Авг 2013 21:49:18
>>53543223
А кто будет отлаживать? Кто тебе придумал ВЕБ 2.0? Кто по твоему постоянно ловит баги в твоем смартфоне на андроиде? Единственное что в треде нет ни одного по настоящему годного прогера, а в остальном ты неправ.

Птн 16 Авг 2013 21:49:29
>>53543273
> Это те артисты художники, которые неровные квадраты красят, и продают "консирвированное гамно художника"? с "интеллектуалы" лолировал
Они делают что-то новое и что-то радующее наши глаза, в чем проблема то?

Птн 16 Авг 2013 21:49:46
>>53543014
Проканает. Уже распарсили. Теперь ждут комп соответствующей мощности.

Птн 16 Авг 2013 21:49:55
>>53543303
Ну охуеть! Иди сначала лопатой навоз покидай а потом рот открывай.

Птн 16 Авг 2013 21:50:53
>>53543335
чему учиться то, и где, и куда.

Птн 16 Авг 2013 21:51:08
>>53543361
Я не тот, с кем ты срался, мне просто интересно.

Птн 16 Авг 2013 21:51:10
фикс
>>53543313

Птн 16 Авг 2013 21:51:19
>>53543399
Квантовые компьюеры, не?

Птн 16 Авг 2013 21:51:53
>>53543471
В треде написано, в пасте болдом.

Птн 16 Авг 2013 21:52:18
>>53543506
Где купить?

Птн 16 Авг 2013 21:52:34
>>53543506
Они сами еще в теории. Построить квантовый компьютер - на данный момент самая актуальная задача физики.

Птн 16 Авг 2013 21:52:43
>>53543305
А при чём веб-дизигнеры к программистам?

Птн 16 Авг 2013 21:52:44
>>53543580
В эльдорадо

Птн 16 Авг 2013 21:52:47
>>53543335
Обосрался с твоей пикчи. Вот уж "Этим человеком был Альберт Эйнштейн" во все поля.

Птн 16 Авг 2013 21:52:48
>>53543553
Уже вроде бы есть парочка таких.

Птн 16 Авг 2013 21:53:00
>>53543412
Ну ладно, он пойдёт говно покидает, а что ты сможешь сделать как программист?

Птн 16 Авг 2013 21:53:02
>>53542161
Это не бесполезная фигня, и сделает из меня полезного человека? Ты это говоришь, как человек, который работает и получает зарплату, а не зряплату?

Птн 16 Авг 2013 21:53:40
>>53543632
На паскале написать калькулятор.

Птн 16 Авг 2013 21:53:40
>>53543618
угу. Пара счётчиков, апофеоз. ЩДаже калькулятора нет.

Птн 16 Авг 2013 21:53:51
Программистам платят нормально, если он нормальный. Так же, как и инженерам. Рабочий на заводе - не вкладывался в свое образование, вот и сосет хуй (те, кто вкладывались и имеют какие-то квалификации - не сосут). Те, кто делают искусство, а не говно, получают нормально, больше быдлокодеров.

Вообще, если есть спрос на такие цены, значит они нужны кому-то, программисты эти. Так устроен рынок.

Птн 16 Авг 2013 21:54:20
>>53543632
Ну эээ... кароч прогромист этаж просто да? ну тип книгу за 20 дней прачитаю и напишу интернет гыгы)

Птн 16 Авг 2013 21:54:27
>>53543378
"гамно художника" не радует глаза. В этом проблема.

Птн 16 Авг 2013 21:54:34
>>53543637
На, учись.
Теперь можно перейти к дискретной математике.
Задача: понимать язык, на котором написаны остальные книги. Нет, это не самый занудный раздел. Теория трансляции будет зануднее. Матчасть: Открываете любой учебник, в котором есть: множества, алгебры, отображения, графы. Хорошо подойдут университетские методички. Можете видеокурсы с интуита посмотреть. Учите. Плюс нужна элементарная матлогика кванторы, законы де Моргана, таблицы истинности. Семиотику пока трогать не надо. Практика: Выполняете задания. Доказываете теоремы. Надеюсь, дедушка Кнут научил вас, что доказывать теоремы это весело. Найдите себе товарища, доказывайте вместе. Это развивает мышление.
Традиционно далее изучаются базы данных.
Базы данных есть в любом мало-мальски сложном приложении. Даже в компьютерных играх есть. Даже в ссаных гостевухах, которые сейчас пишут оставившие нас несколько абзацев назад [коллегиk. Поэтому базы данных надо знать. Сейчас используются исключительно реляционные базы данных. Некоторые люди поговаривают про key-value хранилища (непременно асинхронные и сверхбыстрые), ну так вот, они концептуально тоже реляционные. Но вы с ними обязательно разберитесь отдельно. Матчасть: идёте по учебнику Кристофера Дейта и изучаете темы. Идти до конца не надо: читайте выборочно и смело бросайте около 17 главы. Изучить надо реляционное исчисление, ER-модель, транзакции, SQL. SQL лучше изучать не по Дейту, а по какому-нибудь практическому учебнику обратите внимание на книжку Моисеева и его сайт с задачами. Практика: проектировать базы данных. Быстро. В уме. Таблицы должны интуитивно получаться сразу в 3NF. Пишите запросы на сайте у Моисеенко. Напишите приложение, которое активно использует базу данных многим студентам такое барахло нужно на курсачи и дипломы, можно даже найти заказчика за деньги. Посмотрите на ORM (SQLAlchemy, Hibernate и.т.п.), почитайте статейки. Узнайте, какие сейчас используются базы данных, и обязательно прикрутите парочку к своим приложениям. Было бы здорово сделать что-нибудь с ORM.

Сети.
Задача научиться писать сетевые приложения. Матчасть: Таненабум наш друг и товарищ на все времена. Осиливайте модель OSI, читайте спецификации нескольких сетевых протоколов. Например, http и smtp. Особенно http разберись с хедерами, сжатием и.т.п. Долго и хорошо почитайте в Википедии про современные системы свзяи. Посмотрите алгоритмы, которые используются в маршрутизации, разберись, чем пакет отличается от кадра. Практика: делаем сокет-сервер, например, для чата. Разберитесь с XML, HTML, JSON. XML особенно. Освойте XPath. Теперь вы должны немного разбираться в вебе. Не так, как ваши товарищи, которые набивали шишки, но для закрепления знаний HTML вполне можно написать небольшой имиджборд. Если вам понравится можно покинуть курс сейчас, так как начинается хардкорная computer science. На работу в веб вас возьмут после двух-трёх недель хорошей практики.
Архитектура ЭВМ.
Задача: знать, как работает компьютер. Дабы не делать ляпов. По крайней мере, глупых ляпов. Матчасть: Читаете Таненбаума, про архитектуру ЭВМ. Лёгкое и интересное чтиво. Знать: что такое вентиль, что из них составляют: там очень подробно описано по разделам. Не путаться в шинах. Знать про адресацию памяти, прерывания. Практика: Спроектировать простейший "железный" компьютер из блоков. На бумажке. Чтобы выполнял программу, записанную в память. Спроектировать всякой хуйни в эмуляторе схем. Дешифратор для семисегментного индикатора, например. Ассемблер лучше особо не трогайте, познакомишься с ним для интересу у Кнута, а писать на нём вам всё равно не придётся. Во всяком случае, я до сих пор я пытался оградить вас от низкоуровневого программирования. Знаний там очень много, но они все совсем не фундаментальные и изучать их надо под конкретную должность. Начните читать Кнута, по крайней мере, разберитесь с его компьютерами (MIX и MMIX) и напишите для них несколько программ на бумажке. Сделайте свой виртуальный компьютер, но не такой старый и сложный, как у Кнута. Сделайте для него ассемблер и напишите пару простых программ.


Операционные системы.
Задача состоит не столько в изучении операционных систем, сколько в изучении принципов распределения ресурсов компьютера. Тут же надо разобраться с многозадачностью, которую я вам как-то отсоветовал изучать сразу. Матчасть: опять же Таненбаум. Разберитесь с алгоритмами для планирования процессов, организацией памяти, файловыми системами, ядрами. Есть толстенный учебник Дейтелов. Помните, вы по ним си изучали? Так вот, ещё есть и по ОС учебник. Отдельно изучаете многозадачность: синхронизацию, пайпы, семафоры, мониторы. В жабе всё это дело есть из коробки и писать программы, которые реализуют такую функциональность будет просто и приятно. Если вы бросили Эккеля на этом месте самое время начать читать опять. Одного Эккеля мало, используйте гугл. Хотя, наверное, к этому времени вы уже сменили язык. Практика: многопоточные приложения. Сделайте свой компьютер многопоточным. Это весьма занимательно. Сделайте сегментную организацию памяти и поковыряйте методы адресации. Возможно, придётся переписать с нуля. С этого раздела байтоебля, коей в нашем курсе было очень мало, официально заканчивается. Теперь вы примерно знаете, что это такое.
Наконец переходим к алгоритмам.
Задача: понимать, как оценивается скорость алгоритма, почему существует много алгоритмов, как выбрать нужный. Знать базовые алгоритмы. Знать структуры данных и связанные с ними алгоритмы. Хорошо знать! Их много самых разных, со многими вы уже познакомились, когда изучали свои первые языки. Всякие связные списки из массивов вы должны уметь реализовывать стоя у доски с маркером. Это хороший тон. Книги: Вирт, Ахо по алгоритмам и структурам данных. Вот тут читать надо всё, очень пригодится дискретка. Опять же, Кормен. Там очень много материала, разбирайтесь в нём постепенно. Можно вернуться к конкретной математике, раз уж вы её бросили. Практика: реализуйте алгоритмы, про которые читаете. Вряд ли в реальном мире вы будете использовать их в чистом виде, однако вы должны знать хорошие решения. Теперь можно писать гораздо более сложные ИИ для игр, которые вы когда-то создали для тренировки. Напишите классический алгоритм поиска монстрами Пакмана, например. Если хватит терпения реализовать всякие поиски снимаю шляпу. Да, эта бодяга надолго. Изучайте параллельно что-нибудь ещё, следующие разделы лёгкие и богатые на практику. Нельзя позволить себе растерять мотивацию.

Формальные языки и методы трансляции.
Да, вот она вершина, с которой видно весь остальной курс. Если вы досюда добрались, то у вас железные яйца. Жму руку. Хотя и написано, что теория трансляции, надо обратить внимание на синтаксически управляемую обработку данных вообще. Матчасть: начинаем разогрев с главы учебника по дискретке про семиотику. Продолжаем Ахо и Сети, Книгой Дракона. Введение по дискретке там есть, но бедное. Нужно осилить грамматики, языки, иерархию Хомского и соответствующие автоматы. Кстати, автоматы в конце SICPа есть. Изучаем работу компиляторов и интерпретаторов. Изучаем оптимизации. Отдельно про регулярные выражения. Что такое регулярное выражения вы поймёте при изучении иерархии Хомского. Но регулярные выражения это уже прикладная область, и чтобы их составлять нужно быть знакомым с синтаксисом, обозначениями и.т.п. учебник по дискретной математике вам этого не даст. Прочитайте книгу О'Рейли про регулярки. С совами на обложке. Практика: написать несколько сложных регулярок. Затем написать калькулятор. Затем сложный калкулятор. Дипломная работа нашего курса компилятор или интерпретатор. Да, чёрт подери, настоящий оптимизирующий компилятор простого языка. Подумайте, насколько вы стали круче с момента, когда отказались писать гостевухи.
Стандарты в программировании: всё самое сложное вы уже осилили, осталась сущая малость. Во-первых, стили разработки. Юнит-тесты, UML, рефакторинг, всякие совершенные коды. Модный набор постоянно меняется, и его надо знать. Следите за форумами. Уже пора изучать язык, на котором будете работать, и изучать классические труды о его устройстве, стандартных библиотеках и методах. Если вас действительно заинтересовали Ахо с Сети, то вы должны многое узнать о языках и выбрать наименее противный. Для прихода к просветлению можно таки выучить модный хачкелл. В книжках, которые я рекомендовал есть моря ссылок на другие труды. У вас уже должен быть большой кругозор. Думаю, к этому времени вы уже знаете, что делать.

Птн 16 Авг 2013 21:54:45
>>53540700
>они должны получать в 5-10 раз меньше, т.е. меньше, чем работники на заводах, ибо те заслужили
Чем заслужили? Тяжелым, но тем не менее тупым однообразным трудом, требующим наименьших умственных затрат?

Когда же уже эти каникулы кончатся...

Птн 16 Авг 2013 21:54:49
>>53543671
Для школьника за 2 WMR?

Птн 16 Авг 2013 21:55:04
>>53543671
Давай.

Птн 16 Авг 2013 21:55:27
Полнейшее непонимание современными школьниками принципов формирования рынка труда умиляет. Так и быть поясню. Зарплата того или иного специалиста зависит от разницы в спросе и предложении на рынке труда. Если работодателям нужно 100 программистов, а есть всего 10 программеров, то неудивительно что эти петушки начнут получать в 10 раз больше. А вот работников завода по 5 человек приходит на каждую открывающуюся вакансию. Логично что платить им много смысла нет.

Птн 16 Авг 2013 21:55:30
>>53543671
На ассемблере под дос на х86 могу ебануть

Птн 16 Авг 2013 21:55:32
>>53543719
А на деле все так и есть. У меня друг книгу по C++ прочитал и уже через месяц игруху на unity написал.

Птн 16 Авг 2013 21:56:03
>>53543671
Сортировку пузырьком для массива напиши.

Птн 16 Авг 2013 21:56:05
>>53543821
сапёра? Или кораблик летит и во врагов стреляет?

Птн 16 Авг 2013 21:56:11
>>53543821
Но ты так не сможешь.

Птн 16 Авг 2013 21:56:11
Открывая тред думал, что тут бомбежка, таки да, у быдлокодеров БОМБИТ.

Птн 16 Авг 2013 21:56:45
>>53543814
Но программистов же полным-полно.

Птн 16 Авг 2013 21:57:09
>>53543821

Успешен.

Птн 16 Авг 2013 21:57:10
>>53543758
Ты спросил что я могу сделать как программист, я ответил. Только причем тут это я не понял. Говно кидать ты охуеешь уже часа через полтора от вони, бессилия и нудности этого занятия. Писать прогу - созидать и творить, можно сидеть долго. Тут я бы еще поспорил кому сложнее. Но кому-кому а рабочему с завода точно не стоит жаловатся, с новыми станками они ходят, курят сигареты и пиздят за жизнь, а в конце месяца отсчитывают денежки. Ну это нормальные работяги работающие на дядей, а говноеды с гос предприятий сосут хуй естессно.

Птн 16 Авг 2013 21:57:19
>>53543821
> игруху на unity написал
> написал
> на unity

Птн 16 Авг 2013 21:57:20
>>53542301
Сколько $$$?

Птн 16 Авг 2013 21:57:21
>>53541513
> Но я надеюсь, что найдётся тот, кто возьмётся за это, взяв пример, например, со Сноудена.
Гуматиарий не может в классификациях итшников. Сноуден- сисадмин, но он все равно молодцен. Но не ты. Ты долбаеб. Ну трал конечно, но все же хочется верить что такие долбаебы ещё остались

Птн 16 Авг 2013 21:57:24
Сасаи тпая хня которая не выкупает нихуя

Птн 16 Авг 2013 21:57:24
>>53543687
Давчую этого, если хочешь добиться успеха, если ты среднекун - нужно изучать, в первую очередь, механизмы работы социальных аспектов. А там хоть кем будь, если твоя цель - бабло. Хороший пиарщик в тренде - иди в пиарщики, хороший программист - привет.
Нуты понел.

Птн 16 Авг 2013 21:57:29
>>53543821
И получил за неё 5к деревянных?

Птн 16 Авг 2013 21:58:26
>>53543926
Ну вот махание лопатой можно и сопоставить с калькулятором на паскале.

Птн 16 Авг 2013 21:58:58
>>53543857
Не поверишь: стрелялку уровня CS.
Баги правда есть и графа не очень, и звуков пока нет, НО ОНА РАБОТАЕТ.
Если туда ещё пару карт добавить и все это пофиксить - уже и в стим можно, как он говорит.

Птн 16 Авг 2013 21:59:32
>>53541819
сунь в радио-розетку

Птн 16 Авг 2013 21:59:59
>>53541513

Сукааааа, что ж ты делаешь, прекрати блядь.

Птн 16 Авг 2013 22:00:12
>>53544040
>Не поверишь: стрелялку уровня CS.
Не поверишь, но кс - это мод к халфлайфу.

Птн 16 Авг 2013 22:00:20
>>53543938
Unity 3D имел ввиду.

Птн 16 Авг 2013 22:00:30
привнесу немного культуры и художников в этот ИТТ тхред

Птн 16 Авг 2013 22:01:18
>>53544010
По простоте да. Но на практике это нихуя не одинаково. Со стороны казалось бы - махай и махай. А на деле это просто пиздец. Я в детстве постоянно каждое лето отправлялся на каторгу к бабке - сажать и копать картошку. И честно говоря я лучше посижу за кипой документов и картами чем заниматся физтрудом.

Птн 16 Авг 2013 22:01:19
>>53544149
Фу, гадость какая.

Птн 16 Авг 2013 22:01:21
>>53544134
Юнити - это движок, а не язык.

Птн 16 Авг 2013 22:01:22
>>53544010
Смотря какой калькулятор. Написать хороший, годный калькулятор с удобным интерфейсом и чтобы он не падал при всяких делениях на ноль нихуя не просто. Тем более на паскале, который не может даже в возведение в степень.

Птн 16 Авг 2013 22:01:32
>>53543471
Учись писать интересные и удобные приложения под винфон, деньги тебе обеспечены, базарю.

Птн 16 Авг 2013 22:01:51
>>53542560
Задача скорее для асутера, чем для программера.

Птн 16 Авг 2013 22:02:02
>>53544212
Так там тоже кодить скрипты нужно, без этого игра двигаться не будет.

Птн 16 Авг 2013 22:02:15
>>53544215
>Тем более на паскале, который не может даже в возведение в степень.
А написать функцию тебе сложно слишком?

Птн 16 Авг 2013 22:02:23
>>53543938
а с++ тебя не смущает? Насколько я помню в unity скрипты на c# js и boo

Птн 16 Авг 2013 22:02:35
>>53544215
Цикл с умножением, не?

Птн 16 Авг 2013 22:03:15
>>53543617
Рисовал, кстати, когда-то для одного анТона на <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(114, 195, 37); color: rgb(1, 36, 211);">мизулин</span>е (хз, как он тогда назывался), кстати. Он запросил первую фразу, чтобы как мотиватор-успокоитель на рабочий стол поставить, а я решил, что буду оригинальным дохуя и немного почитал биографии указанных персоналий.

Птн 16 Авг 2013 22:03:19
>>53544254
А скрипты где пишутся? Правильно, в языках программирования.

Птн 16 Авг 2013 22:03:29
>>53544215
>Тем более на паскале, который не может даже в возведение в степень.
ШТА? exp(ln(a)*n), первый результат из гугла. Пользуйся математикой же.

Птн 16 Авг 2013 22:03:30
>>53544283
На C++ тоже можно.

Птн 16 Авг 2013 22:03:50
>>53544215
Написать калькулятор, чтобы он не падал при делении на ноль и прочих.
Проще простого.
Просто ты гуманитарий, калькулятор пишут на первом курсе гуманитаровуза на информатике, такие дела. Просто, ты отстал.

Птн 16 Авг 2013 22:03:57
>>53544295
а если степень дробная?

Птн 16 Авг 2013 22:05:06
>>53540700
> прочитал статью на хакере
> ненавидит программистов
Тебя раскусили

Птн 16 Авг 2013 22:05:14
>>53544411
Вот по-этому и надо знать математику.

Птн 16 Авг 2013 22:05:23
>>53544346
Да где ты такие факты взял? Особенно этот "оспаривал преподовательские методики", ты совсем поехал <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(93, 181, 228); color: rgb(100, 179, 110);">милонов</span>опасту использовать для мотиватора?

Птн 16 Авг 2013 22:05:47
>>53544454
А самому написать?

Птн 16 Авг 2013 22:06:19
>>53544535
Математика программистам не нужны.

Птн 16 Авг 2013 22:06:42
>>53544582
Ебанутый?

Птн 16 Авг 2013 22:07:15
>>53544624
Толсто.

Птн 16 Авг 2013 22:07:48
>>53544714
Мне ни разу не пригодилась, лол.

Птн 16 Авг 2013 22:09:11
>>53540700
>Почему офисные клавиатурщики получают больше, чем те, кто делают, например, искусство?
Посмотри вокруг, анон. Скорее всего, ты увидишь быдло. Много быдла. А какое дело быдлу до искусства? И я не про фильмы, музыку, игры и прочий ширпотреб. А именно про высокодуховное, блядь, искусство, в котором "чувства, смысл, не каждый это поймет". Разве Ванька Ерохин пойдет на какую-нибудь выставку венгерской живописи? Нет, он лучше с твоей ЕОТ пойдет в кинотеатре на задних местах сосаться.
А погромизм - это другая тема. Хочешь создать сайт и заработать бабла? Нанимай программиста. Хочешь переустановить Шиндоус, а не знаешь как? Звони знакомому программисту. Хочешь обеспечить благоразумное использование твоих Интернетов в твоем сраном офисе? Программист спешит на помощь. Нужно накодить программу? Ты знаешь, к кому обращаться.
И вообще, ты сидишь и пялишся в монитор, который был собран на заводе машиной, которой оперирует программа, которую написал сам-знаешь-кто. Твою операционную систему не на холсте рисовали, весь твой софт не был записан на нотную бумагу, этот сайт не из камня вытесан - все это было набрано пальцами усталого программистов, и я не думаю, что они услышали хоть от кого-нибудь простейшее "спасибо". А ты "погромисты не нужны, ля-ля-ля".

Птн 16 Авг 2013 22:09:48
>>53544758
Ну так писать сайты несложно без математики.

Птн 16 Авг 2013 22:10:02
>>53544551
ЗАВСЕГДАТАЙ ВКОНТАКТЕ НА ДВАЧЕ! ВЫЗВЫТЬ ДЕЗИНФЕКЦИОННУЮ КОМАНДУ! СРОЧНО!

Птн 16 Авг 2013 22:10:03
>>53544758
А ты, я смотрю, дохуя успешный погромист?

Птн 16 Авг 2013 22:10:05
>>53544295
ой пиздец

Птн 16 Авг 2013 22:10:12
>>53540700
Ты таки не был программистом, иногда надо долго напрягать мозг, что бы придумать реализацию того, чего ты хочешь от ящика.

Птн 16 Авг 2013 22:10:56
>>53544935
Лол, обосранец кого ты наебывать тут собрался? Иди пикчу лучше переделывай.

Птн 16 Авг 2013 22:11:19
>>53544869
"усталого программистов" - ну это ты уже перегнул палку. Отчего им уставать? От сидения на жопе весь день?

Птн 16 Авг 2013 22:11:47
>>53544936
Я на шарпе пишу.

Птн 16 Авг 2013 22:12:19
>>53545041
Толсто.

Птн 16 Авг 2013 22:12:25
>>53544215
а как же power()?
правда, я не знаю, какие у неё ограничения.

Птн 16 Авг 2013 22:12:40
>>53544869
>все это было набрано пальцами усталого программистов
Они - не ты.

Птн 16 Авг 2013 22:12:50
>>53545010
МАКСИМАЛЬНЫЙ ПРИОРИТЕТ! ТРЕБУЕТСЯ ПОДДЕРЖКА ВСЕХ ПАТРУЛЕЙ!

Птн 16 Авг 2013 22:13:04
>>53545076
Пиздец, теперь лучше выучу яву или питон, чем с ебанатом на одном языке кодить.

Птн 16 Авг 2013 22:13:26
>>53545118
Толсто-хуёлсто, блядь. Как же вы заебали. "УСТАЛЫЙ ПОГРОМИСТ", блядь. Вон Ерохин пришёл с завода, и он уставший. А программист, нихуя весь день не делая, никакой не уставший.

Птн 16 Авг 2013 22:13:39
>>53545165
Продолжай, всем похуй.

Птн 16 Авг 2013 22:14:15
>>53540700
Тред не читал, но уже предвижу полыхающие пердаки техноблядков: "ПОК ПОК ПОК ГУМАНИТАРИЙ ЗАКУКАРЕКАЛ ПОК ПОК ПОК".

Птн 16 Авг 2013 22:14:37
>>53545189
Всмысле? Я питон тоже знаю.

Птн 16 Авг 2013 22:14:42
>>53545218
Я устаю от мозговой деятельности и работы в спортзале.

Птн 16 Авг 2013 22:15:07
>>53545319
Ну расскажи, что ты знаешь.

Птн 16 Авг 2013 22:15:15
рЕКВЕСТИРУЮ СЮДА КОНКУРС ПРОГРАММИСТОВ УРОВНЯ /B/
КОНКУРСАНТЫ ПИШУТ РАБОТАЮЩИЙ КАЛЬКУЛЯТОР ЗА ДВЕ МИНУТЫ И ПОСТЯТ СЮДА. ПЕРВЫЙ ПОЛУЧИТ ПЕДАЛЬ

Птн 16 Авг 2013 22:16:02
>>53543952
Скорее, нихуя не получил.

Птн 16 Авг 2013 22:16:23
>>53545218

Как я вижу, ты головой ни дня не проработал, так? Тогда все ясно, гуманитарий ЗАТРАЛЕН И ОБОСРАН.

Птн 16 Авг 2013 22:16:31
ГОСПОДИ, ТАКОГО ЖИРА Я УЖЕ ДАВНО НЕ ВИДЕЛ, ХОСССПАДИ, 146 ИЗ 10!

Птн 16 Авг 2013 22:16:34
>>53545361
Питон и шарп.

Птн 16 Авг 2013 22:16:55
>>53545371
КАРОЧЬ ОТКРЫВАЕШЬ CMD.EXE И ПИШИШЬ CALC И ЖМЕШЬ ЕНТЕР ВСЁ Я НАПИСАЛ КАЛЬКУЛЯТОР ДАВАЙ ПРИЗ МНЕ,

Птн 16 Авг 2013 22:17:24
>>53545457
КОКОКО БАТХЕРТ ЗАТРОЛЕН

Птн 16 Авг 2013 22:17:50
>>53545477
Ясно.

Птн 16 Авг 2013 22:18:01
СУКИ, МНЕ ЖИР НОГИ ОБЖЕГ!

Птн 16 Авг 2013 22:18:17
>>53540700
Сейчас каждого поехавшего пидараса называют либо артистом, либо художником. Но по факту они остаются поехавшими пидорасами, как их не называй. И они нахуй никому ненужны. Вот их и выселяют.

Птн 16 Авг 2013 22:18:23
>>53545477
Ты не напишешь калькулятор, инфа 100%.
Ты ведь быдло.
Я имею ввиду калькулятор, который распарсит и посчитает выражение в духе (2 + 4)/ 6*4 (-4 % 3.34) * 3

Птн 16 Авг 2013 22:18:59
>>53545218
Так ерохин на заводе работает? А мамка говорила, что он НА ЛЕКСУСЕ

Птн 16 Авг 2013 22:19:25
Между прочим джвач, я тут недавно проходил практику в крупном гос. банке и охуел с местных макак - айтишников. Рабочее место они обустраивали 2 (два сука, два!) дня. Это они два дня несли мне системник с монитором, мышкой и клавой, подключали почту и сетевой диск. Пиздец. Но дальше была вообще POOSHKA. Нужно было перенести данные с их сервера на наш ноут, на флешке блджад. ТАк эти идиоты рандомно половину файлов забыли. ПИЗДЕЦ НАХУЙ НЕМОГУТ ВЫДЕЛИТЬ ВСЕ СОДЕРЖИМОЕ ПАПОЧКИ И ПОЛОЖИТЬ НА ФЛЕШЕЧКУ. Короче говоря, я вообще не понимаю, почему им кто-то платит больше 15 тыр в месяц. Уж лучше студентов последних курсов набрать.

Птн 16 Авг 2013 22:19:30
>богатых программистов, из-за которых повышаются цены на жилье, а местные жители вынуждены выселяться на окраины.
лол бомжи ебаные

Птн 16 Авг 2013 22:20:01
>>53545619
Да разговор не только за художников и им подобных, за обычных рабочих тоже.

Птн 16 Авг 2013 22:20:27
Школьники препираются на темы, в которых слабо разбираются, охуеть вообще.

Птн 16 Авг 2013 22:20:35
>>53540700
Как же я проиграл с артистов, которые завидуют, что их не берут в гугл и не катают на автобусе.

Птн 16 Авг 2013 22:21:55
>>53545795
Напиши нам воксельную игрулю, чтобы стрелять, как в батле и копать, как в майнкрафте, пожалуйста.

Птн 16 Авг 2013 22:22:33
>>53545904
А корованы грабить не нужно?

Птн 16 Авг 2013 22:22:52
>>53545714
Школьникзеленый не может отличить обслуживающее быдло от программистов.

Птн 16 Авг 2013 22:22:59
пограмисты не нужны совсем охуели блять

Птн 16 Авг 2013 22:23:31
>>53545989
Школьник?

Птн 16 Авг 2013 22:23:32
>>53545953
Бля, на самом деле, такая игрушка есть, но нам не хватает толковых прогеров.

Птн 16 Авг 2013 22:23:36
>>53545904
Зачем?

Птн 16 Авг 2013 22:24:17
>>53545989
Ясно.

Птн 16 Авг 2013 22:24:33
>>53546038
Драйв, лулзы и времяпрепровождение.

Птн 16 Авг 2013 22:26:38
>>53540700
У меня от тебя БОМБАК ПЕРДАНУЛ. У стандартного программиста от работы геморой на жопе, грыжа на лбу, искривление позвоночника и два красных шарика вместо глаз, а личной жизни нет и не будет никогда, потому что работа съела в нём всё человеческое и звериное, и зарплата у него если и больше, чем у слесаря-монтажника, то только чуть-чуть. Если же вы под словом "программист" имеете в виду холёных придурков в галстуках как с рекламы крутой иномарки, то знайте: это не программисты, это - манагеры, многие из которых и не были никогда программистами, которых действительно давно пора под каток. А то, видите ли, бумагу с места на место перекладывать отбою нет от желающих, а страну с колен подымать, говно с улиц отчищать и детей воспитывать, чтобы не выросли такими же дебилами, некому. Это так, к слову.

Птн 16 Авг 2013 22:26:50
>>53545975
Какие программисты, в глаза долбишься? Где я писал про программистов?

Птн 16 Авг 2013 22:27:38
По сути, программисты - элита современного мира. Я сейчас не говорю про школоту, которая клепает гостевухи на пыхе.
Настоящие программисты - те, кто пишут медицинские программы, и потом с их помощью врачи проводят сложнейшие операции и исследования внутренних органов с помощью МРТ, например. Или те, кто пишут программы, с помощью которых диспетчеры аэропортов контролируют воздушный трафик. Те, кто пишут системы управления атомными станциями. Это и многое другое пишут программисты. И от них зависит, сможет ли хирург прооперировать твоё сердце, приземлится ли самолёт, в котором ты летишь, превратится ли твой родной город в Чернобыль и так далее. Программисты важны, они - элита и двигатель прогресса.

Птн 16 Авг 2013 22:27:55
>>53546268
> У стандартного программиста от работы геморой на жопе, грыжа на лбу, искривление позвоночника и два красных шарика вместо глаз, а личной жизни нет и не будет никогда
Ну что за стереотипы, анон. Есть огромное количество успехных программистов и без таких проблем.

Птн 16 Авг 2013 22:28:19
>>53545795
Само собой. Это же Хиккач - тут все подебители.

Птн 16 Авг 2013 22:28:23
>>53541051
Я считаю, что нужно сделать роботов, и рабочие, которые 8 часов в день тяжести таскали умрут с голода. Учась в вузике я и не подозревал как много в рашке долбоёбов.

Птн 16 Авг 2013 22:29:28
>>53546430
Я не программист, но ты хотя бы на хабр зайди. Много женатых и со своей квартирой.

Птн 16 Авг 2013 22:29:59
>>53542620
>придумывают что то новое
>это не баг, это фича

ясно

Птн 16 Авг 2013 22:30:02
>>53546347
Который раз уже подобное слышу, но ты все равно неправ.

Птн 16 Авг 2013 22:30:35
Я вообще не ебу откуда берутся расценки на труд. Проебываюсь в офисе с 9 до 18 менеджером по продажам, получаю 40-60к, лол.

Птн 16 Авг 2013 22:31:10
>>53546592
Из-за таких как ты программисты много и получают. Почему не выйти с плакатами?

Птн 16 Авг 2013 22:31:38
>>53546543
>но ты все равно неправ.
Ясно. Железный аргумент, и не поспоришь.

Птн 16 Авг 2013 22:32:51
>>53546632
Программисты, которые ничего полезного не делают для конторы, получают жалкие 20-25к

Птн 16 Авг 2013 22:32:59
>>53542209
А ведь невероятно годный гайд. Прислушайтесь все, кто действительно хочет заниматься программированием.

Птн 16 Авг 2013 22:33:12
>>53546543

Он прав, не пизди. А то, что ты ни разу свои куриные мозги не напрягал не значит, что умственный труд - легкий.

Птн 16 Авг 2013 22:33:36
>>53546664
Ну а какже те, которые разрабатывают новые ЯП. те которые пишут новые фреймворки, всем этим помогаю пи сать новый софт быстрее. Они тоже не нужны?

Птн 16 Авг 2013 22:34:06
Кто тут говорит про гуманитарев, объясните мне, пожалуйста, вот такую фичу:

Вот я всегда хотел стать разработчиком игр. Набираю в 13 лет в гугле: "самоучитель Python", - например.
Чтобы кодить, нужно установить такую-то программу. Нажимаете на сцылочку, нажимаете "загрузить", "подтвердить" и два раза кликаете мышкой на установщик.
И так 50 страниц объяснений для дебилов. Наконец нить рассуждения подходит к самому процессу кодинга.
Мне показывают, как задать переменную, как сделать цикл, как задать массив, как сделать калькулятор. Я все это успешно проделываю, запоминаю и свободно оперирую всем этим. Оперирую оперирую я значит, и внезапно наступает сегодняшний день, а я так ничего и не написал.

ХУЛИ ДАЛЬШЕ ДЕЛАТЬ, БЛДЖАД?!

Птн 16 Авг 2013 22:35:49
>>53546854
Beginning OpenGL Game Programming
И да, питон можешь выбросить.

Птн 16 Авг 2013 22:35:59
>>53546854
Удалить питон и скачать visual studio и книгу Страуструпа.

Птн 16 Авг 2013 22:37:27
блядь получаю сраные 20 тыщ и то со скрипом
прихожу на родной <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(39, 25, 61); color: rgb(174, 226, 125);">мизулин</span> читаю этот ебаный тред, рака яичек тебе оп короч

Птн 16 Авг 2013 22:37:42
Вопрос знатокам!
Нахуя нам все эти офисные работники в офисах? Они нихуя не делают, кроме того, что кофе пьют, хуйней страдают и бумажечки перекладывают. И еще работают - но только после пиздюлей от начальства. Сам работал курьером в офисе. А офис - просто эталон, высшая проба, словно кто-то собрал все плохие черты рашкинских офисов - и вуаля!
Но я отхожу от темы. Можно ведь нанять IT-специалистов, чтобы они автоматизировали весь процесс появления отчетов за месяц на рабочем столе начальника. Это не избавит офис от работников, но уж точно уменьшит их количество. Пускай зарплата у этих погромистов-одминув будет выше средней, но лучше платить 30к десятерым, чем 20к сотне.

Птн 16 Авг 2013 22:37:51
Справедливости ради не премину поделиться предположением, что большая часть программистов сейчас работает больше в сфере услуг и развлечений, чем в производственной сфере. Игры, спецэффекты, социальные сети, развлечения в интернете - все это лишь для удовольствия для человека, готового за это заплатить. Чем они отличаются от поп-звезд и их толпы костюмеров-гримеров?

Птн 16 Авг 2013 22:38:02
>>53546118
Ага, вот только превращусь из нищей студентоты в обеспеченного человека - и сразу лулзы и прочее.

Птн 16 Авг 2013 22:39:25
>>53546993
Нет, это все понятно. Но я по самоучителю научился только задавать долбанные массивы и запихивать их в цикл. Читаю я код мода на игрушку и вижу кучу непонятных слов.

Птн 16 Авг 2013 22:40:34
Лол, как всегда, школьники, мнящие себя ПОГРОМИСТАМИ ведутся на толстоту и обвиняют в ней ни в чем не замешанных гуманитариев. Какие же все таки вы тут быдло.

Птн 16 Авг 2013 22:42:03
>>53547148
тем, что в большинстве своем - омегоопущенцы

Птн 16 Авг 2013 22:42:05
>>53547140
Так и делается же. SAP например. Но это дорого. Дешевле нанять тётю Клаву и леночку от знакомых за нищезарплату.

Птн 16 Авг 2013 22:43:19
Быдло и школьники опять скатили идею треда в говно. Не "программисты не нужны", а "навыки, которыми владеет средний программист, айтишник, и т.д. сильно оверрейтед и в ближайшем будущем они будут доступны среднему человеку, а программисты соснут, как, например, экономисты в конце 2010-х".

Птн 16 Авг 2013 22:45:18
>>53547574
Ну, это уже давно происходит. ПХП программистам уже сейчас достаточно сложно найти хоть какую-то работу.

Птн 16 Авг 2013 22:45:25
>>53540700
Двачую, я восемь лет в маке работаю и получаю сраные копейки, а эти пидоры написали непонятную книжку, придумали какие-то языки-хуизыки и получают по 100к за просиживание штанов. Офисное быдло.

Птн 16 Авг 2013 22:48:05
>>53547733
Чому не устроишься на другую работу?

Птн 16 Авг 2013 22:48:07
Всегда думал, что программисты, админы и прочие хакеры получают дай бог 5-30к, в зависимости от региона.

Птн 16 Авг 2013 22:48:14
>>53546854
А ты думал все просто? Программирование в глубоком смысле - это не синтаксис языка и не умение переписать алгоритм из книжки. Это умение взять задачу, разложить ее на компоненты, подборать для них решения и представить это все в виде программы. Это образ мысли. Этому можно научиться с опытом, а не по книжке "с++ за 21 день".

Птн 16 Авг 2013 22:49:36
>>53547954
средний пряморукий жаваист в миллионниках получает 40-80 к.

Птн 16 Авг 2013 22:50:33
>>53546489
>но ты хотя бы на хабр зайди
На хабре пасутся околоайтишные хомячки и личинки хомяков всех сортов: манагеры и студентота. Среди них есть мои знакомые, иначе бы я не осмелился так говорить. Настоящим программистам (это тем, которые тип программируют, как правило) обычно некогда забивать себе башку этой полурекламной попсово-гуманитарной хуитой, которую на хабре жрут причмокивая. Вы, похоже, путаете программиста с айтишником, а айтишника с секретуткой, об этом и был мой пост выше.

Птн 16 Авг 2013 22:51:02
>>53541604
C++ за 21 день.
С нуля.
Для школьников и пенсионеров.
Женская редакция.

Птн 16 Авг 2013 22:51:39
>>53546268
Быдлопролетариату припекло, посмотрите-ка!
Если ты, школяр бывший, воспитан не в духе рыночной экономики, держи себя в руках и знай, что в данный момент те, кто востребован - тот и получает лучшую зарплату.

Птн 16 Авг 2013 22:51:49
Всякие бизнесмены и политики, а так же пидоры-артисты, певуны фонограммой, актеры кино тоже не заслужили ничем непомерные сверхприбыли, но гребут, сволочи. Миллионы и миллиарды непропорционально затраченным усилиям. Но жизнь несправедлива.

Птн 16 Авг 2013 22:52:44
>>53548272
Они не так распространены как программисты.

Птн 16 Авг 2013 22:53:47
>>53548360
Ну и погромсты не получают слишком много.

Птн 16 Авг 2013 22:55:14
>>53547733
>Офисное быдло.
Так в основном програмисты - офисный планктон?

Птн 16 Авг 2013 22:55:37
>>53548272
Только что мы услышали крик сыча онлайн.

Птн 16 Авг 2013 22:55:46
>>53540700
А знаешь, оп, в чем проблема между нами? Если завтра мне не будут платить деньги, я сменю специальность за месяц и буду снова зарабатывать в 5-10 раз больше тебя. А ты будешь сосать мой хуец и ныть про то, что работники заводов (или кто там у тебя в почете) получают мало денег.

Птн 16 Авг 2013 22:56:52
>>53548607
> А знаешь, оп, в чем разница между нами?
selfrepair

Птн 16 Авг 2013 22:57:02
>>53546268
>У стандартного программиста от работы геморой на жопе, грыжа на лбу, искривление позвоночника и два красных шарика вместо глаз, а личной жизни нет и не будет никогда, потому что работа съела в нём всё человеческое и звериное, и зарплата у него если и больше, чем у слесаря-монтажника, то только чуть-чуть.
Где ты видел "стандартного программиста"? В моей команде программистов 11 программистов, включая меня. Составим статистику.
Гемморой не появляется от долгого сидения на месте. У меня нет, у других не спрашивал.
Грыжа? Лол.
Искривление позвоночника есть у всех в офисе, так или иначе. Но это 15 ёбанных лет обучения, полный же пиздец.
Красные глаза у пары человек. И то, потому что я курю ништяки, например.
Девушки нет у одного человека. У меня есть, лет с семнадцати нет проблем с тянками.
Человеческое есть, когда человек не погружён в код. Попробуй найти человеческое в хирурге на операции, лол. Что ты имеешь в виду под "звериным" не знаю.
Зарплата у меня 70к, как у джуниора. Меньше у нас нет.

Птн 16 Авг 2013 22:57:02
Программисты, поясните мне, зачем вы нужны?

Птн 16 Авг 2013 22:57:15
>>53548594
Ну и что?

Птн 16 Авг 2013 22:57:43
>>53548607
>я сменю специальность за месяц
Хирургом станешь? Или, может, пилотом?

Птн 16 Авг 2013 22:57:46
>>53548607
> сменю специальность за месяц и буду снова зарабатывать в 5-10 раз больше тебя
въеби нипиздину четыре дозы
неоп

Птн 16 Авг 2013 22:57:53
>>53540700
int main()
{
Мамка твоя должна меньше получать
}

Птн 16 Авг 2013 22:58:00
>>53548607
Так ты у мамки на шее сидишь в 25 лет в однушке за мкадом, почему ты позволяешь себе кукарекать про других?

Птн 16 Авг 2013 22:58:20
>>53548699
баги правишь?

Птн 16 Авг 2013 22:58:32
>>53548714
В общем случае один скрипт заменяет десять бюрократов.
А я делаю игрушки.

Птн 16 Авг 2013 22:58:59
Никто не понимает, что и как делают программисты, поэтому считают их за гениев и платят сотни нефти. А еще в рашке не так много программистов было, когда они потребовалась, и конкуренция на их найм была высока, а зарплата осталась высокой, в следствии этой конкуренции.

Птн 16 Авг 2013 22:59:37
>>53548713
Двaч повзрослел.

Птн 16 Авг 2013 22:59:57
>>53548713
>70к, как у джуниора
Это где так?
мимо-40к-джуниор

Птн 16 Авг 2013 23:00:09
>>53548846
>один скрипт заменяет десять бюрократов
То есть ты отнимаешь рабочие места у народа?

Птн 16 Авг 2013 23:01:22
>>53547967
Да, пожалуй, я слишком наивен. Однако я совершенно не представляю, что делать. Без учителя очень сложно, но я постараюсь осилить dive into python, в котором пока не понимаю 95% слов.

Птн 16 Авг 2013 23:01:33
>>53548975
Ты принтеры настраиваешь, что ли?

Птн 16 Авг 2013 23:01:34
>>53548987
>скрипт
и заменяет из скриптопарашей, фу

Птн 16 Авг 2013 23:01:50
>>53548889
Доставьте пикчу, где интерфейс-логика-данные и магия-интерфейс. Иначе, я ее сам доставлю, будет позор.

Птн 16 Авг 2013 23:02:43
>>53542031
Ты какой-то хуевый. Нормальные люди уже на 3-4 курсе работают и неплохо зарабатывают. И опыт нигде не смотрят, всегда на собеседованиях тесты.
Мимо-погромист с 3х-летним стажем, выпустившийся год назад

Птн 16 Авг 2013 23:02:44
>>53549077
>Без учителя очень сложно
Так найди его на ютубе. С помощью ютуба сейчас можно научиться любой профессии.

Птн 16 Авг 2013 23:03:37
>>53548987
А ТО! Называется НТР
Ебанные лумберьяки, вместо того чтобы космос колонизировать, сидят и ноют как скрипты забрали у них говноработу за 8к в месяц.

Птн 16 Авг 2013 23:03:41
>>53549091
Нет, я просто крестоблядь.
Больше 50к на джуниорских позициях тут не получить, инфа 100%.

Птн 16 Авг 2013 23:04:09
>>53542209
Спасибо тебе, анон. Я джва года ждал такую пасту

Птн 16 Авг 2013 23:04:12
>>53548776
>Или, может, пилотом
Лол,это ты удачно. Я пилотом стану. Потому что с моей зарплатой я могу тратить по 10к за час обучения в аэроклубе, чем сейчас и занимаюсь.

Птн 16 Авг 2013 23:04:32
>>53542031
Ты какой-то долбоёб.
Был год стажа к выпуску-кун

Птн 16 Авг 2013 23:04:55
>>53549191
>Нормальные люди уже на 3-4 курсе работают и неплохо зарабатывают
>опыт нигде не смотрят
Ну прекращай уже, хватит.

Птн 16 Авг 2013 23:05:39
>>53540700
Те люди которые "программируют" будущие достойны столько получать. В твоем посте ненависть не столько к программистам, а к офисо-сброду: менеджеры, бухгалтера, логисты и т.д.
Про них я полностью согласен, ибо это отродье которые ничем не занимается и пользы от него меньше, чем от последнего алкоголика-рабочего на заводе. С такими приоритетами творится полное безумие в ДС, где такие животные получают по 80 тыс., когда как вся страна живет на 20 тыс. и кормит эту загнивающую "столицу".

Птн 16 Авг 2013 23:05:44
>>53549248
Присоединюсь к этому красноглазику.
Школобыдло работает в кфц, имеет замашки на космострой, куда их не взяли и бежит жаловаться на двaч.

Птн 16 Авг 2013 23:05:52
>>53549256
Вся суть пидорашек: писать на языке, придуманном сорок лет назад, потому что СТАБИЛЬНОСТЬ

Птн 16 Авг 2013 23:05:53
>джуниор 40к
да вы там зажрались в своих москвах блядь

Птн 16 Авг 2013 23:06:15
>>53549337
Что не так?

Птн 16 Авг 2013 23:06:19
>>53549384
Что случилось с ламповым сервачком?

Птн 16 Авг 2013 23:07:04
>>53549392
А я на лиспе пишу. Кто я?

Птн 16 Авг 2013 23:07:28
>>53543821
Дарли, ты?

Птн 16 Авг 2013 23:07:33
>>53549289
А потом тебя комиссуют по здоровью, 70% инфа (сейчас пишет папа Анона)

Птн 16 Авг 2013 23:07:44
>>53543335 этого очень сильно подджвачиваю, вся хуйня из-за сраной рашки. К примеру инженер на руководящей должности несет на себе просто охуительную ответственность, потому что он поддерживает работу производства, которое ежесекундно приносит огромные деньги, да и к тому же опасно, соответственно он должен знать и естественные науки, и охрану труда, и кип, иногда и экономику, однако обычно такие люди получают немного. Дохуя объяснять не буду, скажу лишь инфу от инсайдеров: я со своей иженегровской специальностью, даже если стану ёба-специалистом, на заводе больше 40-50К не буду получать, в то время как за границей такие спецы имеют где-то в 4 раза больше. Про тех, кто занимается наукой и решает нестандартные проблемы на предприятиях, придумывает что-то новое, я даже говорить не хочу, там вообще дно, редко кто приходит к успеху так (недавно в ночном треде бугуртил об этом), хотя их поделки иногда пахнут очень неплохими деньгами, просто в рашке никто ничего делать не хочет.
Вывод: если ты унтерменш, то ты заслуживаешь своих копеек, а если можешь в трудолюбие и есть интерес к своей области, то пиздуй из сраной, там ты сможешь реализоваться, хоть ты программист, хоть художник, хоть инженер, хоть врач, хоть кто.

Птн 16 Авг 2013 23:07:53
>>53549192
Вангую непонятное блаблабла на английском, разочарование и безысходность. Поищу, спасибо.

Птн 16 Авг 2013 23:08:36
>>53549429
Напиши мне в скайп al.fake2

Птн 16 Авг 2013 23:09:12
>>53549392
Ну да, лучше писать на новомодных поделиях со встроенными анальными ограничениями, которое даже нормального доступа к памяти не предоставляет.

Птн 16 Авг 2013 23:09:15
>>53549468
Вот тоже интересно

Птн 16 Авг 2013 23:10:05
>>53549421
Может в ваших это и можно, но в нормальном вузе вроде моего дфти работа на 3-ем курсе сопряжена с огромным натяжением ануса.
Ну и с отсутствием хоть какого-нибудь опыта мало где смотрят как на человека даже на джуниорские позиции.

Птн 16 Авг 2013 23:10:46
>>53549609
> которое даже нормального доступа к памяти не предоставляет
Ну, ради справедливости хочу заметить, что сейчас в большинстве случаев это не нужно.

Птн 16 Авг 2013 23:10:53
>>53548713

Няши, может быть не в тему, но куда в ДС можно пойти получать первый опыт джавашнику? Мамаша гонит искать работу.

мимо перешёл на пятый курс погроммист

Птн 16 Авг 2013 23:11:04
>>53549572
Добавил.

Птн 16 Авг 2013 23:11:14
>>53549468
Аутисты вы.

Птн 16 Авг 2013 23:12:10
>>53549739
На собеседовании просят написать транслятор в ассемблер jvm с джавы на джаве, я не потянул.

Птн 16 Авг 2013 23:12:33
>>53540700
Лолблять. Годный айтишник (не обязательно программист) приносит компании в 10 раз больше пользы чем станкомакаки и грузчики. Ну и найти годного айтишника на порядок сложнее чем годного рабочего. Про грузчиков вообще молчу. То же, кстати, касается и годных управленцев, юристов, бухгалтеров.

Птн 16 Авг 2013 23:13:45
Ох блять, как же мне печет. Неужели вы действительно думаете, что ХОРОШИМ программистом можно стать как нехуй делать? Вы совсем долбоебы? Нет, правда? Жаль, что я раньше не знал, что нужно прочитать книжку, чтобы кодером стать. Зато, правда, ссу в ебало таким СПЕЦИАЛИСТАМ.

Птн 16 Авг 2013 23:14:36
>>53549739
>ДС можно пойти получать первый опыт джавашнику
А жопу за тебя не вытереть? Иди на HH.ru и ищи работу, хуйло.

Птн 16 Авг 2013 23:14:47
>>53549680
Это ты так думаешь. Если есть мозг в голове, то можно легко в начале семестра найти 0-4 важных предмета и ходить только на них, а на остальные забить и во время них ходить на работу. Так всегда было и есть в любом вузе. Тем более старшие курсы, когда пар и так мало, ты уже и знаешь всех, есть контакты с руководителями/профессорами/старшими курсами. Если ты биторд-хикка-омежка, то ты и ничего не добьешься, забудь.

Птн 16 Авг 2013 23:15:52
Чего раскукарекались то, сравнивают не степени @хувый кто-кто VS @хороший кто-то, сравнивают обычный рабочий и обычный погромист.

Птн 16 Авг 2013 23:17:13
>>53549994
>Так всегда было и есть в любом вузе
Ну все, я понял тебя, кукаретик, теперь съеби.

Птн 16 Авг 2013 23:17:47
>>53549822
Если можно использовать сторонние библиотеки - это не так сложно. В джаве есть уже готовое апи в стандартной библиотеке для парсинга джава-исходников в синтаксическое дерево. По дереву затем с помощью какой-нибудь билиотечки манипуляции байткодом, например ASM, можно сгенерить байткод. Я этим на пятом-шестом курсе развлекался в дипломе.
Но для собеседования какая-то слишком объемная задача. На заочное тестовое задание скорее тянет.

Птн 16 Авг 2013 23:19:22
>>53549937
А вот тут я бы поспорил. Сам про себя не сказал бы, что я охуенный специалист плохо знаю паттерны, шаблоны, лямбы и сотни мало используемого, ненужного говна, но получаю как раз на уровне хорошего специалиста. И получаю не за знания, а за нахождение решения в любом случае. У самого полно знакомых, которые действительно много знают, везде используют шаблоны пидорасы, но код их абсолютно не читаем, не исправляем и хуев, сложные, необычные задачи их ставят в тупик, а сам я с таким говном довольно легко справляюсь. Так что главное тут не знания, а ДУМАЛКА БЛЕАТЬ, искать решения надо и находить их.

Птн 16 Авг 2013 23:21:32
>>53550262
> плохо знаю паттерны, шаблоны,
> везде используют шаблоны
Из-за того, что ты не можешь в шаблоны код говном не становтся.

Птн 16 Авг 2013 23:21:48
>>53550143
Были у нас тоже такие уебки, которые постоянно кричали, что очень сложно учиться, не хватает времени, они ходили на все пары, тянули на красный диплом. Одна теперь еле еле устроилась в местный магазин электроники консультантом, второй осваивает богомерзкий 1с, чтобы хоть как-то зарабатывать.

Птн 16 Авг 2013 23:22:00
>>53549994
Блджад, про какой вуз ты сейчас говоришь? Я учусь в задрищенском заборостроительном, вот только такой хуйни нет, ну разве что в начале семестра немного есть, ближе к середине начинаются отчеты через день/каждый день, защиты всякой хуйни, где спрашивают вывод сотен матанов, плюс пытаюсь в самообразование и подработку на кафедре за копейки. Даже забив на ненужные предметы работать нормально не получится, тупо времени не будет.

Птн 16 Авг 2013 23:22:36
>>53550407
что за специальность то хоть?

Птн 16 Авг 2013 23:22:41
>>53550400
Окай. Сразу видно, не работал в больших проектах.

Птн 16 Авг 2013 23:24:10
>>53549468
Что ты пишешь?

Птн 16 Авг 2013 23:24:26
>>53550475
Информатика и вычислительная техника, очевидно же.

Птн 16 Авг 2013 23:24:30
>>53550407
Трагическая судьба студентов шараги.txt
Хорошо хоть ты у нас успешный.

Птн 16 Авг 2013 23:24:50
>>53550579
Интерпретатор лиспа.

Птн 16 Авг 2013 23:24:51
>>53550419
Я не он. Учился в ИТМО в ДС2 на илитной кафедре. С третьего курса работал. К тому времени было 3-4 пары в день, в 13-14 часов я освобождался и пиздовал на работу. Работал на полставки (надо было 20 часов в неделю отработать, но выходило даже меньше).
На кафедре к этому относились с пониманием, более того, это они нас и заставили пойти найти работу, оформив это как "производственную практику".
Всем отлично известно, что хорошему программисту опыт надо начинать набирать как раз на3-4 курсе, чтобы не попасть в ситуацию, когда опыта по выпуску нет, а на джуниоров уже не берут ибо слишком взрослый уже.

Птн 16 Авг 2013 23:25:19
>>53540700
Все просто. Луркай спрос/предложение.
А теперь просто съеби.

Птн 16 Авг 2013 23:26:12
>>53550481
сразу видно долбоеба, который наверняка думает, что си от плюсов только классами отличается

Птн 16 Авг 2013 23:26:30
>>53550631
Лол, ясно.

Птн 16 Авг 2013 23:27:51
Говнокодер, последние полгода ZF2 Doctrine. 3 года пыхоблядь. Платят 80к. Нихуя это не успех и просвета не видно.

Птн 16 Авг 2013 23:28:47
>>53550827
Это норма. Я соскочил на руби, сейчас 150к получаю. С пхп, кстати, очень легко.

Птн 16 Авг 2013 23:28:49
>>53550711
нет, еще шаблонами, лол

Птн 16 Авг 2013 23:29:08
>>53540869
Это не человек, а шлюха какая-то уже.

Люди должны сами контролировать свои эмоции, и положительными они должны становится от реализации и достижений, а не от увеселения.

Птн 16 Авг 2013 23:29:10
Поясню еще немного за зарплаты программистам.
Я сейчас работаю в фирме, которая продвигает технологию поиска по картинкам для веб-магазинов. Вкратце - пользователю показывают товары, внешне похожие на те, которые его заинтересовали.

Оборот у крупных магазинов - охуительный. Увеличение конверсии на сраные пару процентов приносит им миллионные прибыли. Очевидно что те, кто им эти прибыли обеспечит - то есть мы - претендует на кусок пирога. Поэтому мы получаем много.

А кто эти обороты и деньги делает? Да вы же, все эти быдлоработяги за копейки. После работы вы идете и закупаетесь всякой хуйней, часть из вас воспользуется нашей технологией и что-то купит в довесок, мы получим эти деньги. Рядового быдла дохуя, поэтому что называется, с миру по нитке - голому рубашка.

Как-то так.

Птн 16 Авг 2013 23:29:10
>>53550827 блядь мне пердак рвет прекратите

Птн 16 Авг 2013 23:30:19
>>53550827
Ну а чё ты хотел от PHP? Это как продать душу дьяволу - быстрый иллюзорный успех и вечные муки.

Птн 16 Авг 2013 23:31:01
>>53550918
Алсо мне сегодня пообещали повысить зарплату всего на 20к, до 120. Я в печали. Маловато будет, за ту унылую хуйню которой я там занимаюсь (основа технологии давно уже сделана, осталось впариваение, маркетинг всякий, и рутинная поддержка).

Птн 16 Авг 2013 23:31:38
>>53551007
Лол, хорошее сравнение.

Птн 16 Авг 2013 23:32:06
>>53551066
Да, ДС.

Птн 16 Авг 2013 23:32:57
>>53550419
Учился в техническом вузе мухосранска-миллионника. По словам знакомых из ДС и пары других городов было так-же. При всем при этом имел стипендию все годы и нормально защитился.
53549994-кун

Птн 16 Авг 2013 23:33:05
>>53550922
Няш, чем рвет то? Как на это жить?

Птн 16 Авг 2013 23:34:36
>>53551114
Квартиру хочу и машину получше. Плюс мамку содержать надо, ибо она на пенсию вышла. А вообще да, больше тратить не на что.

Впрочем парит скорее отношение. Если уж за два года я не заслужил повышения зарплаты - хули я тут дальше делать буду. 20к - это не повышение, это так, переиндексация на инфляцию.

Птн 16 Авг 2013 23:34:53
>>53549525
сука, пидарасы, откуда вы лезете со своими предложениями изучать программирование по видеоурокам?
Я даже боюсь представить, насколько ебанутой должна быть башка, в которую такие идеи приходят

Птн 16 Авг 2013 23:35:06
>>53551188
>Как на это жить?
КАК СЫЧ

Птн 16 Авг 2013 23:35:19
>>53551188
> Посматриваю на ROR, там красиво и надеюсь также удобно.
Очень удобно. Если Laravel пробовал, то там все более-менее приблежено к рельсам. Все это метапрограммирование в рельсах - сказка.

Птн 16 Авг 2013 23:36:27
>>53551345
* приближено

Птн 16 Авг 2013 23:37:25
>>53551114
Столкнулся с пониманием того, что деньги меня не мотивируют после 70к. Сконцентрировался на своих домашних проектах, на основную работу плюю. Уволят - пойду в любую другую контору, которая зовёт.
Первую ступеньки пирамиды Маслоу освоил, лол.

Птн 16 Авг 2013 23:37:50
>>53551314
А надо его изучать, наверное, по умным книжкам и совковым преподавателям, которые даже о C89 никогда не слышали.

Птн 16 Авг 2013 23:37:58
>>53550632
Ну дык это для программистов так, а меня с моей инженегровской специальностью кроме как в макдак никуда не возьмут, вот и маюсь на кафедре, ладно хоть с умными людьми пообщаться есть возможность и поучаствовать в их исследованиях. Кто знает, на CAD/CAE можно студентоте подработать сейчас?

Птн 16 Авг 2013 23:39:45
>>53540869
>Человек, который доставляет другим положительные эмоции - заслуживает неплохо зарабатывать.
>Бесплатный опенсорс.

Птн 16 Авг 2013 23:39:52
>>53550884

Образец бессмысленного бездельника, получающего бабки ни за что.

Птн 16 Авг 2013 23:39:54
>>53551314
Смотрите, программист боится потерять свою работу, ведь по видео сможет научиться любой дурак, и тогда программисту уже не будут платить 1кк за тыканье кнопочек.

Птн 16 Авг 2013 23:39:58
>>53551517
>деньги меня не мотивируют после 70к
Два чаю. Новость о повышении зарплаты мотивирует работать лучше примерно на два часа. И потом еще на два часа после того, как ты получаешь первую повышенную запрлату. Все.
Правда, вот отсутствие повышений наоборот ДЕмотивирует неслабо. К хорошему быстро привыкаешь.

Птн 16 Авг 2013 23:40:13
>>53551547
ОПЫТ, блядь. Всё остальное второстепенно. Если ты сто часов потратишь на язык и сто на программирование как таковое, то ты уже джуниор.
Но никто не тратит же.

Птн 16 Авг 2013 23:42:09
>>53551696
Бабки получают не "за что", а "почему". Потому что есть спрос на нашу профессию, потому что она требует высокой квалификации (та ее часть за которую столько платят), потому что наша работа приносит много денег. Ну и еще может потому, что в ИТ-секторе наименьшее число пидорах и ватников в руководстве, так что работа там идет более эффективно, чем в иных.

Птн 16 Авг 2013 23:42:39
>>53551698
Лiл, а чё не диджеем-то?

Птн 16 Авг 2013 23:44:35
>>53551314
Пусть учатся. Мне больше платить потом будут за исправление говнокода

Птн 16 Авг 2013 23:45:14
>>53551862
Ты из идеального мира?

Птн 16 Авг 2013 23:47:19
>>53552074
Я как раз из нашего мира, в котором я получаю 100к за работу программистом, а ты, судя по всему, в лучшем случае 20 за въябывание на никому не нужном полуразвалившемся заводе.
Из идеального мира видимо ты, раз думаешь что зарплата должна делиться "по-честному".

Птн 16 Авг 2013 23:47:42
Программисты, в массе своей - геморроидальные бездельники. Шарп-хуярп, джуниор-хуюниор, линукс-хуинукс. У них много гонора из-за высоких зарплат (маменькины сынки получают в десять раз больше, чем заслуживают) и якобы интеллектуальности профессии (у любого строителя и архитектора работа интеллектуальнее в разы - не говоря же про авиаинженера или математика), на этой почве им сносит башку, и они начинают себя считать особенными. Чем они особенные? Чем они отличаются от сантехника или плотника? Что останется после этих геморроидальных очкариков после того, как их переедет каток? Кучка кода? Двушка в Южном Бутово? Покажите мне симфонию, философскую доктрину, поэму, которую написал программист. Что-нибудь, что войдет в историю. Что имеет интеллектуальное значение.

Птн 16 Авг 2013 23:48:12
>>53546794
ДА БЛЯТЬ! ЗЕЛЁНЫЙ ОН, ЗЕЛЁНЫЙ! НЕТ В ПРИРОДЕ ТАКИХ ФЕЕРИЧЕСКИХ ДОЛБОЁБОВ.по крайней мере я в это верю

Птн 16 Авг 2013 23:48:49
>>53552233
> Покажите мне симфонию, философскую доктрину, поэму, которую написал программист.
Свою симфонию мне покажи, умник.

Птн 16 Авг 2013 23:51:33
>>53552233
О как ты высрал.
НУ давай, поясни.
Чем работа программиста хуже работы любого другого инженера? Я не говорю что она лучше, но уж и не хуже, это точно.

> в десять раз больше, чем заслуживают
А кто будет определять, кто сколько заслуживает? Ты?

>Покажите мне симфонию, философскую доктрину, поэму, которую написал программист. Что-нибудь, что войдет в историю
Даун, очнись, ты сидишь в интернете, управляемом программами, пишшь с компютера, на котором дохуя труда программистов. Когда ты решишь посмотреть кинцо или купить себе дилду на амазоне не выходя из дома - все это труд программистов (не их одних, конечно, но их труд на одном из главных мест).

Птн 16 Авг 2013 23:51:39
>>53552233
Ну так почему же тебе печет? Если ты знаешь, что все так просто и высокие зарплаты, почему ты до сих пор этим не воспользовался?

Птн 16 Авг 2013 23:51:51
>>53547353
Два чаю тебе, няша :3

Птн 16 Авг 2013 23:53:50
>>53552458
Потому что это НЕЧЕСТНО и НЕСПРАВЕДЛИВО.

Вообще я согласен, в рашке ситуация в этом плане ненормальная. Хороший работник любой сферы должен получать достойные деньги. Но винить программистов в том, что все остальные у нас зачастую работают за копейки - хуйня полная.

Птн 16 Авг 2013 23:54:42
Ладно, всем спасибо за хороший тред и вполне адекватное общение. Каждый засужил по лямбде.
ОП

Птн 16 Авг 2013 23:54:45
>>53552233
Лишь часть из того говна что было человечеством написано является ценным. Даже в древности были свои AK-47 и гуф который умер.
Так что не надо всех под одно равнять.
Есть те кто двигают прогресс, создают языки, новые подходы программирования и они сильно помогают прогрессу, без них не было бы того чем мы пользуемся.
Да и писать даже обычную программу для небольшой конторы не является делом простым, нужно обладать некоторым мозгом.
И отличается он от всех остальных тем, что программист может стать плотником и сантехником, а вот они уже программистом не станут, ума не хватит. Хотя художник из программиста я думаю не выйдет.

Птн 16 Авг 2013 23:54:52
>>53552233
Обосрался с тебя.
>у любого строителя и архитектора работа интеллектуальнее в разы - не говоря же про авиаинженера или математика
А вот тут люто под<span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(243, 0, 186); color: rgb(185, 244, 48);">мизулин</span>ну, ибо знаю нормальных строителей, один их избитый сопромат чего стоит.

Птн 16 Авг 2013 23:55:38
>>53541319
Жизнь не справедлива, ебта. Привет. посмотри на росияна америкоса и сомалийца

Птн 16 Авг 2013 23:56:19
Senior .NET программист here. 29 lvl.

Всё правильно ОП говорит, за эту херню красная цена 30тыр/мес
Переплачивают шо ппц. Почему не знаю, но не жалуюсь.

Птн 16 Авг 2013 23:57:57
>>53552723
А как же нормальные программисты? Лямбда-исчисление, теория категорий, куча паттернов в ООП, криптография, обработка данных, умение работать на достаточно низком уровне, линупсы и прочее. Это тоже не столь просто.

Птн 16 Авг 2013 23:58:24
>>53540700
>Ты так же думаешь, анон?
Думаю, что надо пожалеть бедных гуманитариев и прочий пролетариат

Птн 16 Авг 2013 23:58:27
>>53552640
Как уже говорил кто-то выше - программист - одна из немногих профессий, которая может напрямую работать с западом (&amp;#39;MURICCA) без всяких проблем. Отсюда и зарплаты. И не надо тут никого винить.

Птн 16 Авг 2013 23:59:58
>>53540700
>чем те, кто делают, например, искусство
>делают искусство

Суб 17 Авг 2013 00:00:23
>>53552712
Блджад, нормальный технарь без кучи говна в голове сможет и в обработку дерева, и в сварку, и в программирование, и в сопромат, и в матан, просто в рашке сейчас по стечению обстоятельств программистам за их умственный труд платят больше, чем другим. А ебанаты-хипстеры, "создающие атмосферу" не нужны. Беру на себя смелость заявить, что тред на этом окончен.

Суб 17 Авг 2013 00:01:55
>>53553113
>Беру на себя смелость
Поссал на смелого
>нормальный технарь
Ясно, уебывай

Суб 17 Авг 2013 00:01:59
>>53540700
Гумопроститутка сломалась прямо у нас в студии, срочно несите свободные вакансии из макдака, будем реанимировать.

Суб 17 Авг 2013 00:03:42
>>53552819
>Переплачивают шо ппц
Как можно за такое переплачивать, зарплаты ниже, чем на западе
Разве что ты считаешь себя говнокодером и испытываешь угрызения совести за высокую зп

Суб 17 Авг 2013 00:06:23
>>53553329
Зарплата погромиста ниже чем на западе в 2-3 раза. Зарплата любой другой профессии - от 4 до бесконечности. Отсюда и бугурт.

Суб 17 Авг 2013 00:08:36
>>53552937
Ну сравни это с тем, с чем приходится работать инженеру, моделирующему например обтекание самолета? Или биологу, изучающему вообще какой-нибудь хитровыебанный биологический процесс? Везде есть сложные моменты, бугурт наступает от рашкинских реалий, когда многие вкладываются в ту же рекламу (и соответственно в айти), а при этом многие умные люди, исследующие другие не менее интересные и полезные области, получают копейки.

Суб 17 Авг 2013 00:08:45
>>53553521
Неправда.

Суб 17 Авг 2013 00:08:51
>>53553521
Бугурт, что кто-то живет лучше?
Пусть будут в как я в дерьме?

Суб 17 Авг 2013 00:10:23
>>53553694
>исследующие другие не менее интересные и полезные области
Если бы это было так. то они бы не получали копейки, либо это просто мартышкин труд не в том месте

Суб 17 Авг 2013 00:10:44
>>53553521
Дваждую этого, тред можно закрывать.

Суб 17 Авг 2013 00:12:08
>>53553872
Нахуй послан и обоссан
>тред можно закрывать
Как бы не так, я видел недостаточно бугуртов пролетариев

Суб 17 Авг 2013 00:14:48
>>53553977
Ты идиот?

Суб 17 Авг 2013 00:16:13
>>53540700
а вся эта наука-хуюка, физика-хуизика это всё для пердоликов вонючих, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались?
Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы. Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.

Суб 17 Авг 2013 00:17:35
>>53553847
Скорее в пидорахе банально никто не хочет вкладываться в то, что не даст мгновенного выхлопа, а чаще просто ничего нового не приемлет. И да, бытует хуйня типа "а почему на западе такого нет", лучше свои исследования не будем финансировать, а потом у пиндосов будем сосать, когда они это изобретут, поднимут и нам впарят втридорога. Реалии жизни, привыкай.жпг

Суб 17 Авг 2013 00:17:40
>>53541819
Нужно использовать преобразователь частоты вращения. На вход управления с компьютера или другого конироллера подавать пропорциональную силу тока или создавать разность потенциалов в зависимости от используемого типа управления.

Суб 17 Авг 2013 00:17:49
>>53554298
Это надо под /зк переделать
Его просто оккупировали дрочеры

Суб 17 Авг 2013 00:20:37
>>53554298
Переделай пасту, чтобы программисты унижали всех остальных.

Суб 17 Авг 2013 00:20:45
>>53554413
Пиздец ты ботан, в школе небось маматику задрачивал, пока нормальные ребята за девками бегали.

Суб 17 Авг 2013 00:21:01
>>53541819
Микроконтроллером.

Суб 17 Авг 2013 00:21:16
>>53554298
Хорошая паста.

Суб 17 Авг 2013 00:21:15
>>53554425
Мы с Абу обсудили, и сейчас решаем когда запилить отдельную доску по ПЕРДОЛИКС ЖМУ/АНАЛИКС, наверно это будет /perd/, просто /per/ уже занят другими извращенцами, а как вариант /perdolix/? Пepдолики получат свой собственный, анальный раздел, где они смогут обсудить, как правильно пepдолиться в анал консолью, а как нет; огромный выбор анальной смазки и сколько им надо на переконпеляции педра. а /s/офт останется, чтобы там можно было спокойно обсуждать потрясающие многообразие софта и решение любого вопроса в клик-клик (Здесь речь не о ПЕРДОЛИКСe, как вы понимате.), без заучивание манов, команд и прочей хуйни, которой завален /s/. Еще пepдолики заибали своей религией. По 10 раз на дню обсуждают сколько раз взяли бы в жопу от штульмана и отсосали гуглу за чудо-хром. говноеды блять.

Суб 17 Авг 2013 00:22:04
>>53554688
напиши мне программу для этого контроллера

Суб 17 Авг 2013 00:22:58
>>53554771
Вах, слушай, ты чего хочешь?
Быстренько выложил сюда параметры движка, какой контроллер хочешь использовать, тебе скажут сколько денег это будет стоить, и разойдемся, окай?

Суб 17 Авг 2013 00:23:34
>>53554771
Может тебе еще и отсосать?

Суб 17 Авг 2013 00:24:08
>>53554886
Так бы сразу и сказал, что не умеешь.

Суб 17 Авг 2013 00:24:29
>>53554886
А ты зубы чистил сегодня

Суб 17 Авг 2013 00:25:18
Голубой петух в консоль пердолится
И говно он набирает в рот
Какбе-сервер скоро остановится
Переконпиляция грядёт!

Суб 17 Авг 2013 00:25:43
Консолька черная
Срака просторная!
В виндовсе нет такой,
ОЛОЛО ОТСОС!
Игор на линуксе,
CAD&amp;#39;ов и визио,
Нет, да и не нужны
Этот снят вопрос!

Суб 17 Авг 2013 00:26:09
Три канала я зачем-то подключил,
Надо в приложения отдать.
Маны прочитал, консолечку включил
Попердолюсь я сейчас на пять!

Суб 17 Авг 2013 00:26:09
>>53554937
> Сказали что работа стоит денег
> Бугурт нищеброда.

Анон, я на полном серьезе. Ты даешь параметры движка, я говорю цену. Реализовывать предпочитаю на контроллерах Atmel (не люблю я PIC, уж простите).


Суб 17 Авг 2013 00:27:17
>>53555061
Ну тогда ладно, можешь и минет мне сделать

Суб 17 Авг 2013 00:28:18
>>53555084
216 рублей 30 копеек (на завтраках сэкономил).

Суб 17 Авг 2013 00:28:53
>>53553694
>моделирующему например обтекание самолета
Охуенно. Взял кучу формул, подставил, посчитал. Причем ПОСЧИТАЛ СУКА В ПРОГРАММЕ НАПИСАННОЙ ПРОГРАММИСТАМИ.

> Или биологу, изучающему вообще какой-нибудь хитровыебанный биологический процесс
Угу. Чем биологи занимаются сейчас и что помогло им сильно продвинуться? КОМПЬЮТЕРНОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ. А софт кто им написал? ПРОГРАММИСТЫ.

> бугурт наступает от рашкинских реалий
Ну вот так и пиши, что рашка говно, а не что программисты в чем-то там виноваты.

Суб 17 Авг 2013 00:28:55
>>53540700
Зарплата депутатов 300+к без премий.
Начальники получают 200+к без премий и серых схем.
Пятерка безопасности в банке получает 500+к.
При этом никто из них нихуя не делает, так в чем проблема?
Хотя безопасность работает, но платят ей в основном за то чтобы не подкупили и система была уникальна т.е закрыта.

Суб 17 Авг 2013 00:29:30
>>53555230
Ты не понял. Я говорю цену. Не ты.
И до сих пор модели движка я не услышал.

Суб 17 Авг 2013 00:29:38
>>53555158
Хорошо. Где встретимся?

Суб 17 Авг 2013 00:29:54
>>53555273
>При этом никто из них нихуя не делает
Тебе с дивана, конечно, виднее

Суб 17 Авг 2013 00:30:05
>>53551547
книжки и преподаватели вузиков устаревают раньше, чем ты их дочитаешь.
По оригинальным мануалам и крупным специализированным форумам. На английском.
Ну в крайнем случае какой-то свежий туториал найти.
Но блядь ВИДЕОУРОКИ... Нахуя такой канал передачи информации использовать для такого навыка? Ребята, вы же просто тут троллите, да?

Суб 17 Авг 2013 00:31:06
>>53555329
Давай в шесть вечера на Петроввско-Разумовской
Я буду с розой стоять

Суб 17 Авг 2013 00:31:13
>>53552024
Тебе интересно исправлением говнокода заниматься?

Суб 17 Авг 2013 00:31:42
>>53553718
This.

Типичный русский менталитет.

Помню, проиграл с истории, тут же и прочитанной. Якобы каким-то беженцам выделили в глубинке русской место для жилья.

Первый год они жили в наскоро построенных бараках. Местные сердобольно им помогали всячески.

Второй год они отстроили себе какое-никакое жилье, завели хозяйство. Местные помогать перестали, но и не мешали.

На третий год они стали активно хуярить, работать, построили себе хорошие дома, провели водопровод, электричество, в общем отстроили модный такой современный поселок, ничуть не похожий на облезлые хибары коренных жителей.
Местные пришли и сожгли все нахуй.

Когда у них спрашивали - зачем они это сделали - ответить они так и не смогли внятно.
А НЕ ПОЛОЖЕНО ИЗ ГОВНА ВЫЛЕЗАТЬ У НАС.

Суб 17 Авг 2013 00:32:15
>>53555356
Просто быдлокодер не может в чтение книжки.
Я как-то раз посмотрел ради хохмы, что это за видеоуроки такие.
Блядь, на то что пишется и читается за 3 минуты, там полтора часа этот гундосый мудак рассказывал как эту херню сделать.

Суб 17 Авг 2013 00:32:55
>>53554674
А то. Только теперь нормальные ребята въебывают на заводе за гроши, а я ненапряжно получаю дохуя денег. И девки бегают уже за мной.

Суб 17 Авг 2013 00:33:03
>>53555322
Двигатель ЗМЗ 5143.

Суб 17 Авг 2013 00:33:10
>>53555270
Программисты пишут программы по формулам, придуманным математиками, биологами, физиками... Сами программисты не изобрели ничего своего, они как дирижеры - могут только интерпретировать чужие произведения.

Суб 17 Авг 2013 00:33:35
>>53555434
Азазаз.

Суб 17 Авг 2013 00:34:59
>>53555575
Ты путаешь кодеров и программистов. Сейчас кодеров почти нету, а если есть, то платят им мало. Программист кроме самого языка программирования должен разбираться в предметной области. Например, инженер.

Суб 17 Авг 2013 00:35:10
>>53540700
ТОЛСТОТА ТО КАКАЯ

Суб 17 Авг 2013 00:35:18
>>53555575
>Программисты пишут программы по формулам
wtf

Суб 17 Авг 2013 00:35:32
>>53555565
> Электродвигателя
> ЗМЗ 5143
Лол.

Суб 17 Авг 2013 00:35:54
>>53555736
А ты как думал?

Суб 17 Авг 2013 00:36:39
>>53555736
Это называется "прикладное программирование", в большинстве случаев программист является спецом и в соответствующей прикладной области.

Суб 17 Авг 2013 00:36:56
>>53541513
>умные телепередачи
Дебилятор еще кто-то смотрит?

Суб 17 Авг 2013 00:37:11
>>53555783
Ты лолка

Суб 17 Авг 2013 00:37:47
>>53555439
Нет, но деньги же платят. Да, я продажная шлюха, работаю за деньги, ололо. Порой и в говнокоде случаются очень забавные решения. Как-то разбирал МАЛАЗИЙСКИЙ код, так лоллировал, что охуеть.

Суб 17 Авг 2013 00:38:08
>>53555575
Да. Но при том думать, что создание программы дохуя проще создания формулы - глупость.
Алсо программистам зачастую приходится придумывать алгоритмы и всякие новые подходы чтобы реализовать эти формулы. Потому что в лоб их посчитать нереально.
Помню нам рассказывал один мужик, как они моделировали поток частиц в токамаке, для рассчета оптимальной формы магнитов. И как они там хуярили код на CUDA с адскими оптимизациями, потому что иначе рассчет одной версии магнитов занимал недели, а версий таких было дохуя.
Или как программисты писали код для сборки геномов. Там же гигабайты данных от секвенирования, которые надо обработать в разумное время, и почти нет готовых решений, так как область сравнительно новая.

Суб 17 Авг 2013 00:38:18
>>53555270
Я уже не мог становиться толще.жпг

Суб 17 Авг 2013 00:38:35
>>53555575
> математиками
Да, любой программист должен быть математиком. Ну, вру, не любой. Веб-макаке не обязательно.

Суб 17 Авг 2013 00:38:39
>>53555505
И ведь ты понимаешь, я не первый раз за последнее время эту идею про видеоуроки слышу в сети. Мне кажется человек, не осознающий, почему эта идея плохая, не то что программистом быть не может, его дееспособным признавать не стоило бы наверное. Как эта идея вообще могла размножиться в таком количестве?

Суб 17 Авг 2013 00:39:11
>>53555901
>но биологами
Погугли "биоинформатика". Дохуя много интересного, где нужны огромные вычислительные мощности. От сборки геномов до фолдинга белков.

Суб 17 Авг 2013 00:39:27
>>53555950
>Да, любой программист должен быть математиком. Ну, вру, не любой. Веб-макаке не обязательно.
/зк/-задрот пожаловал

Суб 17 Авг 2013 00:39:29
>>53555901
Ты не слышал про ДНК? Про генную инженерию?

Суб 17 Авг 2013 00:39:42
>>53555901
Кинь пару примеров малазийского кода.

Суб 17 Авг 2013 00:39:51
>>53555989
> биоинформатика
Да, представляешь, информатика - это такая херня, которой занимаются программисты.

Суб 17 Авг 2013 00:40:18
>>53556011
Привет, веб-макака.

Суб 17 Авг 2013 00:40:22
>>53555955
Народ хочет быстро и просто. Ну и они играют на этом стереотипе, что быть программистом - только кнопки тыкать с умным видом.

Суб 17 Авг 2013 00:40:32
>>53555989
Назвать биоинформатику биологией, это как называть биоинформатику информатикой.

Суб 17 Авг 2013 00:41:04
>>53540700
>они должны получать в 5-10 раз меньше
Это ты конечно гавна въебал, но впринципе правильно, рынок перегрет и скоро бомбанет, погромисты будут получать не больше обычных перекладывателей бумажек
Погромист-кун

Суб 17 Авг 2013 00:41:08
>>53555955
Видеоуроки - это тренд. А авторы видеоуроков получают лойсы.

Суб 17 Авг 2013 00:41:15
>>53555349
Я не говорил что все, но большинство.
Одноклассник к власти рвался, как до думы добрался так охуел что там ничего не делают, что-то типа школьный посиделок когда училки нет.
Начальники, бывшая девушка владела детским садиком, единственное что ей нужно было делать так подписи ставить и деньги получать, в остальном все ее работу выполняли тех кого наняла за копейки, сама же она в месяц имела 150к это точно, хотя точную цифру не знаю, так как она не говорила, а я не спрашивал, лишь судил по тратам ее.
Про безопасников знаю так как брат работает, в штате числиться как помощник по работе с клиентами, в реале главный по безопасности банка, оклад 70к, на руки выдает от 300к до 1кк почему так не знаю. Платят за то чтобы как я и говорил не болтал особо, да и все тайны банка знает. По его данным если о них узнают банк закроется на следующий день, так как денег не останется, все кто вложил туда деньги побегут их забирать, а хватит в лучшем счете на 30% вкладчиков, другие же брать неоткуда.
Так что я не совсем на диване сижу, хотя вру сижу, тоже программист, но для души, так как живу за счет 4 квартир которые сдаются и подумываю как стану профи в программирование перебраться в штаты, пока что по мне я для них мало знаю.


Суб 17 Авг 2013 00:42:09
>>53540700
>никому не нужные программы
Значит за них никто не платит и непонятны причины твоего билайна

Суб 17 Авг 2013 00:42:20
>>53556040
Блять, в случае с биоинформатикой - биологи что-то там придумывают спевра с точки зрения биологии, формулы ДНК например, потом инженеры строят какой-нибудь девайс для их получения, потом только программисты, используя знания от биологов, что-то делают с полученными данными.

Хотя вообще в таких областях обычно работают люди с двумя образованиями - и кодерским/математическим, и конкретным зависящим от области.

Суб 17 Авг 2013 00:42:36
>>53556120
Лол блядь, ты думаешь сейчас пузырь надувается?
Нихуя он не перегрет, толковых и свободных программистов днем с огнем не ссышешь, спрос только растет

Суб 17 Авг 2013 00:42:38
>>53541513
>написав программы для роботов, они станут не нужны
Они не могут пока, по крайней мере те которых не держат в секретных лабораториях. Но то что они станут не нужны это конечно, поскольку они очень несовершенная часть оборудования.

Суб 17 Авг 2013 00:42:51
>>53556120
Да уже сколько лет об этом говорят, а зарплатый только повышаются. Хотя пхп-макак понемногу убавляться стало.

Суб 17 Авг 2013 00:42:52
>>53556120
Перегрет. А нормальных программистов мало.
Так что я предвижу скорее массовые увольнения быдлокодеров, нежели снижение ставок.

Суб 17 Авг 2013 00:42:58
>>53555901
Ну за интересные задачи ведь тоже деньги платят.
Если развивать коммьюнити - общая эффективность будет больше, соответственно и бабла в отрасли будет больше, и интересных вещей. А плодить ебанатов, чтобы за ними разгребать - странная карьерная идея, нет?

Суб 17 Авг 2013 00:42:58
>>53552981
Тhis.
Но ты не станешь счастлив разбогатев. В этой игре никто не выигрывает в деньгах. Нужен смысл.

Суб 17 Авг 2013 00:43:47
>>53540700
Во-первых, твое мнение никого не ебет. Раз получают много, значит и их работодатели получают много. А клепать сайтики работа посложнее стояния у станка на заводе. Ты даже не представляешь. какая эта нагрузка на мозг. Другое дело, что работа эта, безусловно, более бесполезна, чем работа на заводе. Но щито поделать, десу.

Суб 17 Авг 2013 00:44:06
>>53556231
Перегрет рынок "сайтов-визиток".

мимо-программер-б2б-решений

Суб 17 Авг 2013 00:44:08
>>53555927
>моделировали поток частиц в токамаке, для рассчета оптимальной формы магнитов
Вот именно, самые лучшие ништяки получаются тогда, когда человек, знающий свою область использует программирование как инструмент.

Суб 17 Авг 2013 00:44:17
>>53556120
> рынок перегрет
Да ты охуел, я нормальных программистов на шарпе найти не могу, а ты тут так мой пердак перегреваешь.

Суб 17 Авг 2013 00:44:47
Ха-ха, делаю танчики (управляю), получаю $4k в сраной беларуси.
Рано или поздно буду получать меньше, конечно.
Но пока что повеселимся, наблюдая за страдающими гуманитариями.

Суб 17 Авг 2013 00:45:27
>>53556334
А чего настолько сложного в программировании на шарпе?
Язык (как язык) учится за год-полтора.

Суб 17 Авг 2013 00:46:03
>>53556120
нормального пхп мидла где найти мне скажи

Суб 17 Авг 2013 00:46:16
>>53540700
Я вот прочитал статью и задумался: а почему многие деятели исскуства, получают больше чем другие люди. Почему скульпторы, поэты и дизайнеры получают больше чем те кто например програмируют. Деятели искусств же тупые, рисуют, шьют, сочиняют хуйню какую то, целыми днями и ещё получают за это деньги. Даже нового ничего не создают. Всё что они могут это графоманить, и рисовать никому не нужные картины. Я против деятелей искусства ничего не имею, но считаю что они должны получать в 5-10 раз меньше, т.е. меньше чем работники на заводах и программисты, ибо те заслужили. Ты так же думаешь, анон?

Суб 17 Авг 2013 00:46:28
>>53541051
Твой рабочий тупое быдло и нихуя не заслуживает, соси хуйцы, если рабочий работает за копейки, то это его проблемы, а не мои, я по 15 часов сижу за компьютером и общаюсь со сраными индусами с переебанными руками, я убил жизнь, но я не ною, что офисный планктон получает меньше и не уебывает жизнь зря
Фрилансер кун- 21 лвл погромист

Суб 17 Авг 2013 00:46:46
>>53556304
Так же бесполезна. Полезна в твоем смысле пользы только эксплуатация.

Суб 17 Авг 2013 00:46:46
>>53556451
ПХП-сеньор на связи. Сколько готов платить? Могу по знакомым попробивать.

Суб 17 Авг 2013 00:47:01
>>53556418
>Язык учится за год-полтора
>А чего настолько сложного в программировании на шарпе?
Поделил на ноль выставляя себя знающим

Суб 17 Авг 2013 00:47:04
>>53556418
Да вот в том то и суть: язык не самый сложный, а приходя на собеседование иногда даже обычный цикл написать не могут. А найти программиста, который слышал про ref и out - это вообще подарок.

Суб 17 Авг 2013 00:47:14
>>53556418
>Язык (как язык) учится за год-полтора.
Нихера ж себе.

Суб 17 Авг 2013 00:47:27
>>53556030
Слишком большие куски кода, проще словами объяснить. Например: Сорт оф игра, симуляция взлома замка сейфа. Нужно было отследить, на какое деление юзер отклонил замок сейфа. Вместо обычного просчета угла между тремя точками (центром замка, пересеченем горизонтали с окружностью замка и положением мышки) было наделано овер 9000 спрайтов линий вокруг замки и отслеживалось на какую линию срабатывает хиттест. Код длинной в пару сотен строк заменился 3 строчками.

Суб 17 Авг 2013 00:47:59
>>53556231
Палехчи братуха
Раньше мамки посылали выродков на кономистов юристов и менеджеров
Предложение намного превысило спрос и новоиспеченные выпускнички кричат свободная касса, соответственно зп этих ВАЖНЫХ специальносте упали

Сейчас дегенеративные мамки посылают своих омежек на погромистов
Угадай что будет с рынком лет через 5?

Суб 17 Авг 2013 00:48:19
>>53556494
>ПХП-сеньор
Звучит как "директор туалета".

Суб 17 Авг 2013 00:48:49
>>53556537
>обычный программист ОБЯЗАН знать математику
Дальше не читал
Чувствую себя обязанным обоссать тебя с головы до ног, опущенка

Суб 17 Авг 2013 00:49:10

>>53556505
БЛЯ, 3 ГОДА УЧИЛ НОРМАЛЬНО ВЕРСТАТЬ + ЕЩЕ 2 ПИСАТЬ НА PHP, А ТЫ НА ШАРПЕ ЗА ГОД-ПОЛТОРА, СОСИ ХУЙ.

Суб 17 Авг 2013 00:49:12
>>53556505
Ты идиот?
Смотри. Синтаксис у шарпа - помесь джавы и плюсов с некоторыми плюшками.
Основная сложность - либы, к которым еще привыкать.

Поэтому такие сроки (ну блядь, вот встала у меня задача что-то на джаве пилить. Нет, ну читать я ее могу, а вот пишу со словарем, грубо говоря).

Но ничего принципиально сложного я не вижу.

Какие у тебя задачи на шарп?

Суб 17 Авг 2013 00:50:24
>>53556628
Не пизди, матан прокачивает мозги

Суб 17 Авг 2013 00:50:35
>>53556537
>но биология - узко-специализированный перебор
Вообще-то биология маст хэв для всех.

Суб 17 Авг 2013 00:50:53
>>53556567
>Угадай что будет с рынком лет через 5?
Он только ускорит рост, потому что менеджеры, юристы и прочие гуманитарии работают только внутри страны

Суб 17 Авг 2013 00:50:55
>>53556628
Можешь себя обоссать. Даже не буду объяснять почему.
Думал тут остались только программисто-господа, ан нет, гуманитариеблядки еще кукарекают.

Суб 17 Авг 2013 00:51:03
>>53556537
Сука, 1C, PHP, HTML, CSS, PYTHON, а знакомые говорят "переустанови шиндовс"

Суб 17 Авг 2013 00:51:36
>>53556657
>3 ГОДА УЧИЛ НОРМАЛЬНО ВЕРСТАТЬ + ЕЩЕ 2 ПИСАТЬ НА PHP
Ну говорю же, аутист

Суб 17 Авг 2013 00:51:55
>>53556508
Забавно. А зачем их два? Быстрый гугль сказал что в сигнатурах они не отличаются, оверлоад для них невозможен, а out еще и в вызове нужно указывать...

Суб 17 Авг 2013 00:52:05
>>53556742
>матан прокачивает мозги
нет, хотя упорное изучение свернуть может, лол

Суб 17 Авг 2013 00:52:32
>>53556801
>Думал тут остались только программисто-господа, ан нет, гуманитариеблядки еще кукарекают.
Еще ASP.NET и JAVA, а на собеседованиях циклы строить не умеют ваши погромисты, про деление в циклах молчу.
Автор попробуй сам выучи хоть один язык, а потом писди.

Суб 17 Авг 2013 00:52:34
>>53556742
Что-то уровня [вуз учит учитсяk

Суб 17 Авг 2013 00:52:48
>>53540700
Проблема в том, что в рашке нет нормальных программистов, одни только кодо-ворюги. Работодатель, из-за непонимания фишки, платит им хорошее бабло. Хотя реальных результатов деятельности в принципе нет. (за редким исключением)
В моей фирме один кодер проработал 4 года. И все это время он писал какую-то крутую (по его словам) базу данных. А потом он уволился, и результатов его деятельности мы так и не увидели.
Вывод - что юристы, что кодеры, все они полное говно. Никакой подготовки, профессионализма и прочего.
Prove me wrong.

Суб 17 Авг 2013 00:52:52
>>53556657
Ты просто тупой.
ПХП умелым программистом учится за 3-4 месяца, full time.

Суб 17 Авг 2013 00:52:56
>>53542191
>а через год и вовсе на senior
Говна въебал, школьник?

Суб 17 Авг 2013 00:53:07
>>53556567
Хорошие юристы до сих пор получают дохера бабла, бтв.
А те кого мамки посылают на погромистов, и которые учатся на "курсах компьютерного программирования", ну так мне до них какое дело?

Суб 17 Авг 2013 00:53:52
>>53556830
Зато теперь я коплю деньги и сваливаю в Австралию с случайной Японской тян.

Суб 17 Авг 2013 00:53:57
>>53556758
Ну я не буду отрицать, но ни разу не использовал ничего из биологии в работе. Может быть полезно, но не обязательно.

Суб 17 Авг 2013 00:54:09
>>53556921
>Вывод
В лучших традициях школьника-максималиста - малаца

Суб 17 Авг 2013 00:54:18
>>53556801
> 1C
Сочувствую.
А желающих "переустановить шиндоус" я давно уже посылаю.

Суб 17 Авг 2013 00:54:26
>>53556921
>И все это время он писал какую-то крутую (по его словам) базу данных.
А кто ему платил и зачем?

Суб 17 Авг 2013 00:54:29
>>53556921
Я, конечно, прошу прощения.
Но вот в белорашке, например, написали те же танчики. На австралийском движке, да, но движок движком, а игра игрой.
Играют миллионы.
Результаты можно увидеть свободно.

Суб 17 Авг 2013 00:54:57
>>53557004
Да-да-да, следующий

Суб 17 Авг 2013 00:54:59
>>53556926
>Ты просто тупой.
Ага, а потом пишут говнокод который хуй поймешь и даже чатик на php написать не могут, а их код вообще не комментируется.

Суб 17 Авг 2013 00:55:18
>>53556900
После пятого это становится гораздо легче. Но начинаешь путаться в синтаксисе.

Суб 17 Авг 2013 00:56:00
>>53556906
Ну тащемта матан как таковой - неплохой фильтр, отсеивающий тех, кто слишком туп чтобы стать нормальным программистом. Сам-то он нихуя 95% не нужен. Закончил два года назад вуз, пять лет опыта работы, ни разу не пригодилось. Все забыл нахуй уже из него.

Суб 17 Авг 2013 00:56:22
>>53557110
6 и 7 и 8 на практику, все еще к клиентам подпускать нельзя.

Суб 17 Авг 2013 00:56:45
>>53556900
ДЕЛЕНИЕ В ЦИКЛАХ это еще что за специализированная хуйня

Суб 17 Авг 2013 00:56:53
>>53557085
> чатик на php
Зачем? Чатик лучше на node.js писать. Желательно с хранилищем типа memcached, будет держать десятки тысяч юзеров не напрягаясь.

Суб 17 Авг 2013 00:57:26
>>53557194
Ты о чем?

Суб 17 Авг 2013 00:57:47
Вот >>53555575 очередное доказательство того, что, те, кто говорит, что программисты не нужны, ничего об этом не знают.
Это так же охуительно, как если бы колхозные быдланы с пеной у рта орали бы, что физики-ядерщики НИНУЖНЫ и что скоро все будут иметь такие же знания, как у физиков-ядерщиков или астрофизиков, как "это было" с экономистами.
На деле же, всё чушь.
Никто не может сравниться с образованным экономистом в познании экономики, рынка, движения капитала, etc. Так было, так есть и так будет. Узнав из <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(255, 67, 163); color: rgb(149, 44, 140);">мизулин</span>а закон спроса и предложения не сделает тебя экономистом. Так же и с программистами.
Каждый день, знаний, возможностей, опыта и подобных факторов становиться всё больше. Десятки языков программирования разных направлений, среды, оболочки, компиляторы, библиотеки, дохуя всего и выучив один язык программирования не сделает из тебя кем то большим, чем новичком. Для создания шедевра, для создания того, что будет приносить тебе хороший доход, нужно иметь куда больше знаний, чем один язык программирования. Для какой нибудь простой модели имитирующей физику ткани потребуется несколько языков программирования\знаний разных библиотек\etc.
Я скажу вот что, быть в этом на уровне среднего спеца пиздец как сложно, так же сложно, как быть на уровне среднего спеца экономиста, среднего спеца физика ядерщика, среднего спеца по квантовой физике, среднего спеца по хирургии и дальше в том же духе.
Это вам не офисный планктон, который перекладывает бумажки с одной стопки на другую и не заводское быдло, которое выполняет одинаковые монотонные действия.
Тут нужны знания и опыт, которые получаются со временем и не так уж просто.

Ну так вот, в любом случае все профессии нужны, все профессии важны. В том, что одни профессии получают больше других нет ничего странного. Что бы получать несколько больше, нужно и вложить несколько больше время, деньги, нервных клеток, сил и упорства, а если не хочешь, то нечего кукарекать о несправедливости.

Суб 17 Авг 2013 00:57:49
>>53556921
>В моей фирме один кодер
> один

> Вывод - что юристы, что кодеры, все они полное говно
> все

Вывод - ты хуй, не могущий в логику и статистику, только и всего. Гуманитарий в худшем смысле.

Суб 17 Авг 2013 00:57:50
>>53557241
Работу в Минске не ищешь, случайно?

Суб 17 Авг 2013 00:57:53
>>53556921
У гитлера есть усы и он замочил кучу народа
У сталина есть усы и он замочил кучу народа
Вывод: все усатые мочат кучу народа

Проваливый, не могущий в логику гуманитариелох

Суб 17 Авг 2013 00:57:59
>>53547725
ну-ну. есть как раз работа для пхпшников. где взять парочку с руками не из жопы?

Суб 17 Авг 2013 00:58:08
>>53557046
Платил работодатель, которому было лестно, что в его штате состоит настоящий "погромист" с гениальными идеями.

Суб 17 Авг 2013 00:58:18
>>53557220
>ДЕЛЕНИЕ В ЦИКЛАХ это еще что за специализированная хуйня
Когда идет цикл к примеру в Java, то действие может полностью зависить от цифр, к примеру будет число 18, сделай то-то, будет 40 сделай то-то, а потом нахуй иди.

Суб 17 Авг 2013 00:58:32
>>53557085
Это не отменяет того, что гражданин, учащий PHP 2 года - тупой.

Суб 17 Авг 2013 00:59:10
Сейчас утонет
Я вообще очень рано для себя решил отходить от всей этой задротской хуиты
Программист как тот же рабочий за станком, но за своим пк

Если хочешь большего, то нужно подниматься над всей этой хуйней

Суб 17 Авг 2013 00:59:23
>>53557241
>53557316
Знаю, но так для примера.

Суб 17 Авг 2013 00:59:35
>>53557316
Ну вообще-то нет. У меня работа уже есть.

Суб 17 Авг 2013 00:59:45
>>53557351
Ты упорот? Нихуя не понял.

Суб 17 Авг 2013 01:00:06
>>53557085
Написал на php сервер для онлайновой игры с сотнями запросов в секунду за пару дней (знаю что не так уж и много, но для кукаретиков с чятиками - достаточно), который уже больше года работает без проблем. Перед этим на php делал разве что говняные сайтики и в целом занимался php не больше месяца.
C++-господин

Суб 17 Авг 2013 01:00:51
>>53557336
У плохого менеджера и программист без глазу. Глупо, но типично ли.

Суб 17 Авг 2013 01:00:54
>>53557375
Зато теперь каждый php программист радуется, а работодатели отрывают с руками, даже из других стран.

Суб 17 Авг 2013 01:01:17
>>53557437
А, ну если по-хорошему, то писать чатики (или гостевухи) на php - это нормально для начинающего программиста. Это что-то вроде поллюций, обычный физиологический процесс взросления.

Суб 17 Авг 2013 01:01:31
>>53557351
Это еще что за говно? Что в нем особенного и почему этого не может сделать человек старше 7 лет?

Суб 17 Авг 2013 01:01:32
>>53557153
Ну хуй знает. Работаю в геймдеве, матан тут на каждом углу.

Суб 17 Авг 2013 01:02:22
>>53557620
Ума у школьников на книги не хватает, совсем не хватает.

Суб 17 Авг 2013 01:02:23
>>53557053
Поздравляю, у вас все прошло хорошо. Таланты нашли свой путь. Но это лишь исключение из правил. К тому же, я говорил про РФ, а там все совсем не так радужно.

Суб 17 Авг 2013 01:02:52
>>53557621
Много платят?

Суб 17 Авг 2013 01:02:59
>>53557507
> php сервер для онлайновой игры с сотнями запросов в секунду
Это у тебя выходит по 20 миллисекунд на обработку одного запроса, да?
Какая средняя загрузка системы?
Писал на своем фреймверке, или на готовых (хотя быстрых маловато)?
Под какую версию пыха ориентировался?

Суб 17 Авг 2013 01:03:02
>>53557457
И вот что характерно, так всегда.
Дебила, который учит 2 года PHP, нанять можно легко.
А у человека, который к месту употребляет слова memcached и node.js, уже есть работа.

Впрочем, пусть рекрутёры работают, им за это деньги платят.

Суб 17 Авг 2013 01:03:18
>>53542111
И пост и картинка - трипл.

Not bad.jpg

Суб 17 Авг 2013 01:03:48
>>53540700
Ты понимаешь, что ты несёшь? Как думаешь, кто создал для тебя эту мизульню? А смог бы ты сам так же сделать? И кстати что бы та ел и где бы спал при этом?

Если сетерть нахуй прошивку из твоего телефона - он превратится в кирпич. Даже если ты знаешь, как регулировать скорость моторчика старыми аналоговми способами.

Мир просто завален тоннами электроники. Которая нихуя не будет работать без кодеров. Люди пиздец как привыкли покупать разные вещи в интернете, а также получать там кучу сервисов: хранение инфы, обработка, общение, развлечения, поиски поебушек или порева и так далее. Люди поручат электронным железкам так много, как смогут, потому что это удобно. Поэтому сегодня нужны не только те технари, что сумеют движок в тачке перебрать, но и те, кто будет поддерживать в рабочем состоянии и развивать все области приминения электроники.

Относительно высокие зарплаты обусловлены непрервыным ростом этой отрасли и я даже не представляю себе того потолка, куда бы мог этот прогресс упереться. Навыки прогеров непрерывно обновляются, технологии постоянно мутируют. Возможно в будущем станут программировать нанороботов. К слову рботов надо не вместо прогеров садить (без ИИ нихуя не выйдет), а например вместо грузчиков послать работать. Или на худой конец экзоскелеты какие.

Суб 17 Авг 2013 01:04:34
>>53557599
Я сказал для примера, я не имел ввиду, что чаты надо писать на php, нет php вообще говно, мне Less больше всего нравиться, а с JavaScript работать вообще удовольствие.

Суб 17 Авг 2013 01:04:47
>>53557737
Ну было бы странно что у меня нет работы, не находишь?

А рекрутеры таки работают.

Суб 17 Авг 2013 01:04:49
>>53557310
Вот этого господина поддерживаю. Для написания нормального приложения порой приходится использовать 3-6 языков и рассмотреть десятки разных технологий. Этим, порой, и отличается джуниор от спеца.

Суб 17 Авг 2013 01:05:06
Тащемта срачи по поводу за сколько дней x выучит язык y наглядно показывают всю уебищность местных аналитиков
ЛЮБОЙ нормальный программист выучит синтаксис ЛЮБОГО мэйнстримного языка максимум за сутки
Вопрос квалификации программиста совсем в другом

Суб 17 Авг 2013 01:05:06
>>53557310
>Что бы получать несколько больше, нужно и вложить несколько больше время, деньги, нервных клеток, сил и упорства
И завести трактор. Пофиксил, не благодари.

Суб 17 Авг 2013 01:05:26
>>53557796
>Если сетерть нахуй прошивку из твоего телефона
Зачем нам столько говнотелефонов? 99% их и их по - ненужный хлам на который тратятся ресурсы цивилизации.

Суб 17 Авг 2013 01:05:50
>>53557853
Ой, и не говори. Джаваскрипт - мой любимый язык.
Хотя вот все думаю руби попробовать, и рельсы его. Вроде интересная штука, хотя конечно японцы такие японцы... Но либ под него хватает, так что надо пощщщупать.

Суб 17 Авг 2013 01:05:57
>>53557853
Less - это препроцессор css, дубина

Суб 17 Авг 2013 01:06:08
>>53557737
Заказчика так легко уговорить, циклы for, node.js, javascript, верстка, скроллинг, ты текешь*

Суб 17 Авг 2013 01:06:13
>>53557621
Тащемта тоже работал в геймдеве, матана не видел. Было немного линейной алгебры - всякие вектора-матрица-кватернионы, да и то чуть, ибо движок уже был готов, и следили за ним специально обученные люди.
Видимо ты в те 5% попал.

Суб 17 Авг 2013 01:06:26
>>53557938
Щупай, не ошибешься если хайлоад не нужен

Суб 17 Авг 2013 01:06:47
>>53557885
> всю уебищность местных аналитиков
И ты в этой массе, абсолютно такой же, ничем не отличаешься

Суб 17 Авг 2013 01:07:34
>>53557885
> выучит синтаксис ЛЮБОГО мэйнстримного языка максимум за сутки
Вот гонишь ты, лалка. И ты забыл про либы.
Если те же php-шные либы я знаю чуть ли не наизусть, питоновские большей частью тоже, то, например, с java-либами без поиска я не справляюсь, ну не знаю я все эти навороты для работы с сетью.

Ну и плюс всякие радости вроде сахара, некоторых непривычных особенностей (ну вот тот же yield, которого во многих языках нет) и прочая прелесть.

Суб 17 Авг 2013 01:07:38
сколько процентов программистов среди битардов?

Суб 17 Авг 2013 01:07:40
>>53557885
ОО, за сутки?Пойду выпилюсь, языки конечно похожие, но что бы за сутки, может ты еще C++ за неделю вызубришь?

Суб 17 Авг 2013 01:07:51
>>53558002
Поясни уеба

Суб 17 Авг 2013 01:08:01
>>53556494
мы думаем про $1000-2000
для минска вполне нормальные цифры
от человека все зависит же
если он по 8 часов в день будет охуенный код фигачить за троих - можно ему и платить за троих.

Суб 17 Авг 2013 01:08:22
>>53557963
О да, линал - это да. А матан... Ну куда он там?
Разве что дискретка, физику моделировать.

Суб 17 Авг 2013 01:08:28
>>53557315
Аристотель в треде. Все на народное собрание!

Суб 17 Авг 2013 01:08:31
>>53557870
>3-6 языков
Что за пиздец нахуй? Или это ты ваши CSS-HTML языками называешь?

Ну три я еще могу представить. В той же игре - основной язык, например С++, какой-нибудь скриптовый типа lua, и еще язык для шейдеров например. Но чтоб шесть?

Суб 17 Авг 2013 01:08:45
>>53557938
По мне python лучше и универсальнее. Пиши на нем любое говно

Суб 17 Авг 2013 01:09:00
>>53558055
Я поэтому либы и не упомянул, зая
Либы смотрятся в доках по мере необходимости, 80% того что тебе нужно ты выучишь за пару дней плотной работы
Ньюфаги такие ньюфаги

Суб 17 Авг 2013 01:09:10
>>53557507
php вроде 5.4(мог бы посмотреть сам, да пароли от сервера искать лень, давно уже не проверял что там и как), на своем, база postgre, в нагрузке процентов 10 цп, xeon 2х летней давности.

Суб 17 Авг 2013 01:09:48
>>53558086
Ага. Ну очень расплывчато, ажно в два раза.

Суб 17 Авг 2013 01:10:05
>>53558067
ОО это не синтаксис
А 90% С++ за сутки выучу
Это же не иностранный язык, дебилы, опытный программер не может встретить в новом языке (не беру в расчет функциональщину) практически ничего нового

Суб 17 Авг 2013 01:10:12
>>53557885
Я посмотрю как ты плюсы за сутки выучишь. Там местами логика вообще нахуй не работает в синтаксисе. Попробуй для разминки зафрендить все специализации шаблона (не какие-то несколько отдельных, а одной строкой все возможные).

Суб 17 Авг 2013 01:10:35
>>53558122
Язык для шейдеров он же в большинстве своем тоже си-подобный, не?

Суб 17 Авг 2013 01:10:45
>>53557321
>У Сталина есть усы и он замочил кучу народа
Докажи это сначала, логик ты наш. И потом мы поспорим обо всем остальном.

Суб 17 Авг 2013 01:10:56
Не обращайте внимание на этого >>53558169 дурачка, абсолютно некомпетентен
>Ньюфаги такие ньюфаги
Еще и не к месту хуйню свою сует

Суб 17 Авг 2013 01:11:08
>>53557737
рекрутеры отказались нам разработчика искать, потому что у нас не дев-контора, а свой проект. проще пачками макак в инкубаторы поставлять. и вот что дальше?

Суб 17 Авг 2013 01:11:30
>>53558253
Ну вообще да, но если ты новичек, то все не так уж и просто, все языки похоже, но не будем сравнивать c++ и python к примеру.

Суб 17 Авг 2013 01:11:50
>>53558292
Вопрос не в Сталине, а в ошибке фундаментальной аттрибуции и корреляции с козацией
Динах кароч, учи истории искусств или че там у тебя

Суб 17 Авг 2013 01:11:58
>>53558111
Еще теорвер, вот он мне реально нужен был. Всякие распределения базовые полезно знать, так как часто нужны какие-нибудь хитрые рандомы, а зачастую взятый из головы способ не будет обладать нужными статистическими свойствами.

Суб 17 Авг 2013 01:12:28
>>53558302
Все? Аргументировал?

Суб 17 Авг 2013 01:12:45
>>53558183
> на своем
Хм. Скорее всего оптимизировал по самые нехочу, делал без автолоада, минимум наследования классов... Скорее всего - какой-нибудь код-кешер...
А Постгре - да, хорошая база.
Ну что же, вполне верю. Только не понимаю, зачем ты это на пыхе писал. Под подобные проекты можно было бы и на плюсах замутить. Пых же неэффективен! Хотя конечно быстрые прототипы на нем делать одно удовольствие. (правда, на питоне еще удобнее, да)

Суб 17 Авг 2013 01:13:27
Битарды все такие умные, любят спорить постоянно умные же, в зарплата-тредах 100к - не деньги, давно уехали за бугор и там живут припеваючи, тянки на них вешаются пачками

Суб 17 Авг 2013 01:13:28
>>53558282
Да. Есть и ассемблероподобные, но ими напрямую уже не пользуются.
У нвидии их язык например так и называется - Cg, "C for Graphics".

Суб 17 Авг 2013 01:13:36
>>53557796
Подбное можно без сомнений сказать и о врачах, например, да и пожалуй никто не станет спорить, что их профессия сложнее и предполагает куда большую ответственность. Но почему-то врачи не получают столько. А ответ прост сраная рашка

Суб 17 Авг 2013 01:13:44
>>53558256
Убля. Шаблоны. Они мне рвали мозг.

Суб 17 Авг 2013 01:14:15
А тем временем ТЕСАК ПОЙМАЛ АБУ.

Суб 17 Авг 2013 01:14:33
>>53557870
сервер на java, запросы и админка к базе (sql, html не совсем языки, но все же), основной язык клиента (какой-нибудь c++/c#/objc или совокупность, в случае разработки под мобильные устройства), lua (по сути тоже не язык), asm вставки для всякого быстрого говна. При портировании, помимо всего прочего приходится знать и первоначальный язык, а это часто какой нибудь as+flash. Итого может быть и 6.

Суб 17 Авг 2013 01:14:36
>>53558322
Не знаю, у меня свои, ручные рекрутёры - работают по моим запросам.

Суб 17 Авг 2013 01:14:52
>>53558376
Эм... Этих базовых распределений же всего штуки четыре, и любой генератор их свободно выдает.

Суб 17 Авг 2013 01:15:42
>>53558474
Уйди, тут успешные люди собрались.

Алсо 100к - не деньги. Это нормальная зарплата для ДС2, чтобы жить как человек и ни в чем себе не отказывать. Я не виноват, что 80% населения живет как нищенки, вынуждены экономить, копить месяцами, отказывать себе в одном ради другого.

Суб 17 Авг 2013 01:15:48
>>53558488
Врачи тупые и в них нет подобной надобности, программисты нужны во всех странах, что рашка, что америкашка, что австралиюшка, что китаюшка.
Тот кто зарабатывает больше всех, умнее всех.

Суб 17 Авг 2013 01:15:50
>>53558549
> lua (по сути тоже не язык),
Вот я тебя за это покусаю. Lua вполне себе язык общего назначения. Хотя и используется как скриптовый.

Суб 17 Авг 2013 01:16:05
>>53558488
Медицина развивается не настолько быстро, как программирование, а тем более в рашке.

Суб 17 Авг 2013 01:16:12
>>53558366
Давайте будем серьезными.

Суб 17 Авг 2013 01:16:40
>>53558435
Это был один из первых онлайновых проектов, писали под небольшое количество пользователей, но в итоге их оказалось на порядок больше, чем ожидалось. Текущие пишем на java, конечно же. C++ для сервера слишком мозгоебен и неудобен

Суб 17 Авг 2013 01:17:11
>>53558637
Два чаю, да.
сам получаю 80к, и могу сказать, что это не ДЕНЬГИ, а, в целом, просто чтобы нормально жить. Не питаться говном, не ходить в обносках и так далее.

Суб 17 Авг 2013 01:17:26
>>53558645
толсто, съеби.

Суб 17 Авг 2013 01:17:32
>>53558549
Ну это ты дохуя на все руки мастер. У нас клиент и сервер все же писали отдельные люди, спецы в своих областях. Языки друг друга они знали на некотором базовом уровне, чисто чтобы разобраться в чужом коде или исправить простой баг, если владельца нет на месте.

Суб 17 Авг 2013 01:18:08
>>53558499
хачкелисты крутые, а сисярповыблядки ничтожество

Суб 17 Авг 2013 01:18:09
>>53558704
Напомни, у J2EE ведь код работает по принципу fast-cgi, компилится и загружается один раз в апп-сервер?

Суб 17 Авг 2013 01:18:34
>>53558584
Ну матожидание, дисперсию тоже полезно уметь посчитать. Да я и не говорю что там какой-то rocket science, но основы желатьльно все же помнить.

Суб 17 Авг 2013 01:19:10
>>53558794
ты правда считаешь, что кто-то думает иначе?

Суб 17 Авг 2013 01:19:33
>>53558862
нет

Суб 17 Авг 2013 01:19:51
>>53558762
Ну блин, я former плюсовик (без особых наворотов, конечно, так, академический), сейчас в основном пишу на php+js ну и приходится также джаву (у нас зачем-то на ней тесты), питон (поддерживаем одну хитрую скриптовую систему), и прочие мелочи.
Не считаю что это что-то особенно сложное.

А в свободное от работы время я пишу текстовый квест на lua :3

Суб 17 Авг 2013 01:20:07
Эй быдло
Нам начальство запилило проект и сказало делайте на чем удобней
Пилим на clojure &amp; clojurescript
обосритесь там с подливой епт

Суб 17 Авг 2013 01:20:22
>>53558733
Почему все програмисты такие мудаки?
Ах да, и весь софт - говно.

Суб 17 Авг 2013 01:20:35
>>53558754
>
Это не было троллингом, тот кто больше зарабатывает тот и умнее, меня не волнуют врачи и простое быдло с завода.

Суб 17 Авг 2013 01:21:25
>>53558925
Ох как вы будете обсираться с поддержкой...

Суб 17 Авг 2013 01:21:44
>>53558943
У нищеброда бомбануло?

Суб 17 Авг 2013 01:22:06
>>53558943
Софт говно потому что он очень сложный
Поэтому погромист получит сотку а фрезирофщик Анатолий Васильевич Пахоменко - 20к

Суб 17 Авг 2013 01:22:35
>>53558960
>кто больше зарабатывает тот и умнее
Путя самый умный, он вишь сколько зарабатывает! А Рокфеллер - эт ваще моск всея планетки кароч))0

Суб 17 Авг 2013 01:22:41
>>53558960
Так тупые считают.

Суб 17 Авг 2013 01:22:44
>>53558229
ну а ты что хотел? люди тоже разные бывают. по коду и собеседованию смотреть надо, как я тебе вслепую скажу.
среднее арифметическое - 1500, если так принципиально одну цифру.
Если человек развивается быстро и пользы начинает больше приносить - можно повышать зарплату. Если с порога видно, что хороший - можно побольше платить.

Суб 17 Авг 2013 01:22:50
>>53558488
Все прочие сферы, как и медицина, не растут такими темпами. Принципы действия наших организмов не меняются. Появляются только новые способы лечения. Но их не придумывают на пустом месте - это резльтаты долгих лет исследования. В общем обычный фельдшер всю жизнь с одним багажом знаний лечит. Плюс личный опыт. А IT сфера бурлит как ёбанный вулкан. Приставки, офисы, ОСы, геймдев и снова приставки, интернет, бум интернета, социалочки, игровые сервисы, летсплееры-пидоры, смехуёчки на ютубах, смартфоны, больше смартфонов... что дальше? Может гугл глас? Очевидно, что эта цепока прогресса будет развиваться и дальше так же быстро. Проедёт лет 5 и мы опять охуеем от темпов прогресса. А врач и дальше продолжит выписывать больничные, рецепты и направления. Строитель продолжит класть кирпичи по той же схеме. Правила дорожного движения для водилы остануться всё такими же и он всё так же продолжит класть на них хуй.

Суб 17 Авг 2013 01:23:18
>>53558906
Я тоже плюсовик бывший, сейчас на жабе пишу. А вопрос даже не в том, что это сложно, а в том что нецелесообразно. Один человек вряд ли будет успевать эффективно хуярить и клиент, и сервер, и запросы к бд, и веб-страницы.

А я в свободное время пишу рогалик об исследовании космоса на джаве, лол.

Суб 17 Авг 2013 01:23:39
>>53559019
ДС-2, люди есть, по 3-4 человека в день приходят собеседоваться, из низ 1 каждый день вполне норм
Зато работать одно удовольствие, у нам там серьезное распараллеливание, кложа тащит

Суб 17 Авг 2013 01:24:02
>>53559051
У интеллектуала бомбануло. Стать бы гопником да отпиздить тебя сапогами.

Суб 17 Авг 2013 01:24:22
>>53559105
>>>
Я уважаю Путина, он обокрал всю рашку и не дал пруфов.

Суб 17 Авг 2013 01:24:45
>>53559157
Ну, я вот сейчас занимаюсь одним проектом, пишу под него и сервер-сайд, и клиент-сайд, и базу естественно я же делаю...
И ничего, жив.

Суб 17 Авг 2013 01:25:37
А почему <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(3, 88, 68); color: rgb(3, 95, 193);">мизулин</span> такой уебищный? Технически и дизайн говно

Суб 17 Авг 2013 01:25:41
>>53559157
Ох как мне в джаве не хватает перегрузки операторов! Я думаю, ты меня поймешь...

Суб 17 Авг 2013 01:25:52
>>53559263
Не, я за разделение труда. Мне банально неинтересно писать клиентский гуй и все такое.

Суб 17 Авг 2013 01:26:20
>>53559315
Используй груви и будет тебе счастье.

Суб 17 Авг 2013 01:26:23
>>53559074
Что там сложного то? Руками что-нить сделать куда сложнее в реальном мире. За говно программист и должен говна получить на лопате.

Суб 17 Авг 2013 01:26:35
>>53559321
А мне интересно и то и то.

Суб 17 Авг 2013 01:27:09
>>53559315
Хех, есть такое. Впрочем я понимаю зачем они это сделали, и даже отчасти одобряю. Глядя на шарп с его свойствами например, где ты вообще хуй проссышь что делает строка в духе x.a = y.b + z.c, не слазав глазами во все классы, операторы и свойства.

Суб 17 Авг 2013 01:27:26
>>53559353
Нахуй груви? Есть же уютненькая скалка.

Суб 17 Авг 2013 01:27:38
>>53559357
>Руками что-нить сделать куда сложнее в реальном мире
Что ж ты до сих пор не написал свой ИИ и не стал богатым и знаменитым?

Суб 17 Авг 2013 01:27:43
>>53559357
А ты запили проект строк на 20к минимум напрмер и поймешь что сложного

Суб 17 Авг 2013 01:27:52
>>53558795
Насчет этого я хуй знаю, мы с сервлетами работаем и я сейчас к серверу мало отношения имею, лол, переквалифицируюсь в аналитики потихоньку. FastCGI классы, на сколько я знаю, создают по отдельному процессу на скрипт.

Суб 17 Авг 2013 01:27:57
>>53559427
Ты уже заебал со своей скалкой.

Суб 17 Авг 2013 01:28:07
>>53559357
>Что там сложного то
Блядь, еще один.
Крупная софтина вполне может содержать пару миллионов строк кода. Ты блядь руки сотрешь пока столько напишешь, не говоря уж о том что это надо сперва придумать.

Суб 17 Авг 2013 01:28:27
>>53559449
А потом пусть он через месяц попробует выловить в нем внезапный баг :3
И тут мы и похохочем.

Суб 17 Авг 2013 01:28:40
>>53559128
>Тысячи анонов могут не расстоваться с любимой бордой даже выйдя из дома
как мудаки, очень хорошо

Суб 17 Авг 2013 01:28:56
>>53559404
Но ведь там все очевидно из-за строгих ограничений на перегрузку.

Суб 17 Авг 2013 01:29:04
>>53558637
>Алсо 100к - не деньги. Я ведь так важен для общества, что мне платят еще больше. И я лучше всех.

Суб 17 Авг 2013 01:29:20
>>53559427
Дело вкуса.

Суб 17 Авг 2013 01:29:38
Мы на последней странице и 8 тредов осталось до утопания.

Суб 17 Авг 2013 01:29:48
>>53559457
Как-то некрасиво.
Это то что меня всегда убивало в Пыхе - ну зачем, зачем на каждый чих пользователя поднимать весь фреймверк, парсить, грузить, делать тот самый чих и выгружаться?


Суб 17 Авг 2013 01:30:07
>>53559474 конечно долбаеб, никто не крутит два миллиона строк в башке целиком, не утрируй уж

Суб 17 Авг 2013 01:30:10
>>53559548
Хуюса. Только скалка. И только со scalaz.


← К списку тредов