Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 17.08.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/53582686.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Суб 17 Авг 2013 13:38:52
Материализм, чувства и гормоны
Вчерашний тред получился не очень интересным, попробуем сегодня исправить ситуацию. Задача треда - доказать, что чувства человека нематериальны и необъяснимы, не зависят от гормонов, доказать, что нейромедиаторов, нейротрансмиттеров и прочих придуманных на распиленных нейробиологических грантах вещей не существует, опровергнуть распространённые наукообразные мифы о "гормонах счастья", выяснить, что же первично - эмоция или реакция организма.
Нет, плохо получается. Лучше скажу своими словами. Надо попытаться найти доказательства того, что чувство возможно испытать без выброса гормонов в кровь. Прежде всего меня интересует любовь и радость. Я слышал, что надпочечники выделяют некоторые гормоны - и придумал, что можно провести эксперимент, вырезав человеку надпочечники и спросив его, чувствует ли он то, для чего предполагаемо нужны гормоны из надпочечников. Чтобы избежать эффекта самовнушения (отсутствия чувства в связи с удалением надпочечников), операцию нужно проводить тайно, то есть совершенно под другим предлогом, и говорить человеку об эксперименте уже после самого эксперимента. Потом мне подумалось о яйцах - ведь голос действительно не меняется у евнухов. Но ведь я совершенно не против того, чтобы гормоны влияли на деятельность организма - на его формирование и внешний вид. Но никаких ощущений гормоны вызывать не должны в принципе.
Вспоминая фантомные боли, хочу, чтобы вы принесли в тред доказательства сверхъестественного, ну, что-то вроде телепатии, зафиксированных предсказаний будущего, силы мысли и т.д.
Понятно, что зря я создаю подобный тред в прибежище вульгарных материалистов и воинствующих атеистов, но всё-таки надеюсь, что их противники тут тоже присутствуют.
Можно ещё обсудить возможность того, что наш мир - компьютерная виртуальность сверх-существ, а также реальность Большого Взрыва, эволюцию, макроэволюцию и самозарождение жизни. Ну, если ещё что-то вспомню, скажу по ходу треда

Эксперименты с мышами заставляют меня грустить. Вчера я читал, что мыши ввели какое-то вещество, и она начала чувствовать страх. Я удивлён этим, потому как считаю, что, если животные не наделены душой (по крайней мере, низшие), то они и чувствовать ничего не могут.
Для меня сейчас враги народа - Хелен Фишер, окситоцин, допамин, серотонин, фенилэтиламин, нейробиологи. Уже подумываю о строительстве печи для них

Ещё теги: наличие души, идеализм, нематериальность сознания, жизнь после смерти, клиническая смерть, галлюцинации из-за гипоксии, чудеса, Я человека как запущенный процесс обработки поступающей информации, вероятность создания самоосознающего ИИ, есть ли Я у животных и т.д.



Ммм... да. Ещё меня интересует, нужна ли цивилизация, действительно ли плюсов у нас больше, чем минусов? Не счастливее ли животные? Ведь если охота и соревнования у животных естественны, в родной среде, то у нас существуют костыли вроде спорта и привлечения внимания своими социальными успехами (тут я немного стою на позиции эволюциониста)


Суб 17 Авг 2013 13:40:59
Вот тут обсуждают процесс "Я"
http://forum.cnews.ru/lofiversion/index.php/t61992.html

Суб 17 Авг 2013 13:49:59
Покормил
Просвещайся, быдло.
http://stelazin.livejournal.com/

Суб 17 Авг 2013 13:51:07
>>53583267
Если бы обратился ко мне нормально, прочитал бы.

Суб 17 Авг 2013 13:51:25
>>53582686
На дневном не взлетит.

Суб 17 Авг 2013 13:52:49
>>53583392
Я не дома, поэтому приходится писать из интернет-клуба.

Суб 17 Авг 2013 13:53:07
Кстати, ожидаем традиционалистов с их криками о том, что небоскрёбы бездушны и не нужны.

Суб 17 Авг 2013 13:54:14
ОП, вся суть в том, что ты боишься, а подход твой подход к проблеме чисто материалистичный.
Что нужно доказывать, если есть ряд наркотических веществ, чье действие как раз и было выведено разбирая естественные нейромедиаторы как серотонин, адреналин, норадреналин и так далее - вещества эти, как раз и есть фенилэтиламины. Они нарушают передачу химических и электрических сигналов между синапсами, вызывая таким образом психотропное действие. Есть вещества которые либо блокируют обратное поглощение серотонина, либо заставляют организм вырабатывать его сверх нормы.

Но, в общем то, все это никаким образом не доказывает отсутствие такой сущности как, на пример, душа (дух, разум или как угодно) по этому не парься, а просто изучай дальше

Суб 17 Авг 2013 13:59:15
>>53583682
Точно, как я мог забыть про наркотики? Вчера приходили аноны, которые говорили, что наркотики - это полная лажа, и эйфория - это нифига не счастье, так что про наркотики, шоколад и бананы тоже хочу поговорить. Лично я считаю, что наркотики - это плацебо, и они не имеют настоящего психофизиологического эффекта. Грубо говоря, если человек не хочет, наркотики на него не подействуют. Это перекликается с заявленной темой треда о силе мысли.

Суб 17 Авг 2013 14:01:22
>>53583682
Для меня даже существование души необязательно, если будет доказано, что сами чувства паранормальны, можно даже сказать трансцендентны (возможно, я плохо понимаю значение этого слова). Главное - снять границы объяснимости и вещественности.

Суб 17 Авг 2013 14:04:03
>>53583948
Чушь собачья, ОП. Впори героин нехотя, и я на тебя погляжу.

Суб 17 Авг 2013 14:12:07
А вообще, очень хорошая тема для обсуждения, но точно уж не в субботний день. Схороню ОП-пост, в назидание, такскаать.

Суб 17 Авг 2013 14:13:12
>>53584622
Я же буду ожидать его действия, а вот если бы я не знал, что это героин, и он на меня подействовал...

Суб 17 Авг 2013 14:13:48
Оп, почитав первый пост я понял что ты сферический долбоёб. Для начала возьми учебник по биологии который вам выдали за 8й класс и почитай о физиологии.

Суб 17 Авг 2013 14:14:02
>>53584074
если будет доказано, что сами чувства паранормальны, можно даже сказать трансцендентны
>трансцендентны

В общем то они и есть трансцендентны, они ведь не имеют материального представления. Вся инфа о, так называемых чувствах, только умозаключительная.

Суб 17 Авг 2013 14:15:00
>>53584716
Наследник совковых атеистических учебник?

Суб 17 Авг 2013 14:16:04
>>53584732
Двачую

Суб 17 Авг 2013 14:18:45
>>53584796
С тем уровнем знаний который ты продемонстрировал, даже совковые учебники имеют огромную ценность.

Суб 17 Авг 2013 14:19:23
>>53584943
> МДМА
Тоже вчера слышал этот термин, но его жёстко обосрали, обвиняя в слабости действия (хотя, как я понял, это что-то сильное)

Суб 17 Авг 2013 14:20:16
>>53584943

ОП, твое заявление по поводу плацебо-действия наркотиков совершенно не состоятельны, как видишь


> я тебе МДМА в чаек посыплю
мне посыпь чутка :3

Суб 17 Авг 2013 14:20:58
>>53585028
Согласись, лучше свои первые знания я буду приобретать из достоверных учебников, чем потом переучиваться и распутывать клубок противоречивых сведений в голове.

Суб 17 Авг 2013 14:22:20
>>53582686
>что чувства человека нематериальны и необъяснимы, не зависят от гормонов
Да вы блядь пизданулись, школьники ебаные.

Суб 17 Авг 2013 14:23:59
>>53585091
Да, похоже на то. Можеть, привлечь дьявольское влияние? без толстоты. Ведь не зря не студенты с собой покончили.

Суб 17 Авг 2013 14:24:30
>>53585065
>его жёстко обосрали, обвиняя в слабости действия

Поясняю четко и быстро. MDMA суть тот же фенилэтиламин, но самый слабый - вызывает эмпатию и чувство эйфории безо всяких намеков на визуальные эффекты и на изменение сознания. Но это не мешает ему действовать почти 100% эффективно на всех, так же как и LSD.

Вообще хуле ты рассуждаешь о сущности вещей и веществ, если даже не пробовал, теоретик?

Суб 17 Авг 2013 14:24:50
>>53585129
В твоем случае даже элементарной осведомлённости нет, ты не знаешь о физиологии и о роли гормонов. Так что бери уже хоть, что нибудь, читай изучай, а уже потом создавай треды.

Суб 17 Авг 2013 14:25:40
>>53585206
Безосновательно оскорбляешь и называешь при этом школьником кого-то другого. Ай-ай-ай, нехорошо.

Суб 17 Авг 2013 14:27:13
ОП, упорись сначала Тимоти Лири, затем Кастанедой, попрактикуй ОСы, а потом переходи к вдумчивому изучению квантовой механики. Базарю, ещё благодарить будешь.

Суб 17 Авг 2013 14:27:24
Ну зачем. Зачем говорить с ОПом-дегенератом, который не может загуглить банальные вещи.

Вернее он конечно может, он даже знает, что ЕГО КАРТИНА МИРА ЛОЖНАЯ... однако он не хочет это признавать несмотря ни на какие факты, он ВЕРИТ и хочет найти доказательства с помощью анона. Он хочет чтобы пришел какой-нибудь ебанутый гуру и сказал "ДА АНОН, ДУША НЕМАТЕРИАЛЬНА, ВСЕ ЭТО ВЫДУМКИ МАСОНОВ-РЕПТИЛОИДОВ" да так, чтобы ОП в это непременно поверил. Только тогда он успокоится.

Споры тут бесполезны, он религиозно убежденный дегенерат, которому похуй на факты.

Суб 17 Авг 2013 14:27:37
>>53585091
И будем пороться в пукан, няша? :3

Суб 17 Авг 2013 14:28:49
>>53585283

Никакого дьявольского влияния, чисто внутренние переживания. Могу сказать по своему опыту - мышление меняется, мысли начинают восприниматься совершенно по-другому, особенно когда это происходит на фоне охуенных визуалов, если ты изначально психически слабая личность то не исключено что за 6-8 часов действия вещества ты наложишь на себя руки. Я боюсь представить, что у религиозных шизоидов может в голове случиться в такой ситуации - там будет и рай и ад, и дьявол и все остальное...

Суб 17 Авг 2013 14:28:58
>>53585360
Да вы блядь пизданулись, неучи-мечтатели ебаные.
Прощу прощения, только вкатился.

Суб 17 Авг 2013 14:30:16
>>53585454
Под MDMA всякое может произоийти :3

Суб 17 Авг 2013 14:32:42
>>53585606
Ну тогда давай кружку :3

Суб 17 Авг 2013 14:35:04
>>53585306
Я не хочу пробовать яйцо, но мне нужно представление о его вкусе.

Суб 17 Авг 2013 14:38:10
>>53585318
Я не буду изучать что-то, если это может принципиально повредить моему мировоззрению.

Суб 17 Авг 2013 14:38:45
Оп, судя по твоему тексту ты совершенно неправильно понимаешь божественный замысел.

>>53585436

Все правильно про тебя написал.

Суб 17 Авг 2013 14:40:41
>>53586026

Даже если твоя картина мира не соответствует реальности? Нельзя же просто взять и закрыть глаза на объективность, ты становишься менее адаптивен к внешней среде из-за этого.

Суб 17 Авг 2013 14:41:55
>>53586026
Ну и нахуй тогда нам тебе что-то объяснять, верун ёбаный? Иди, варись дальше в своих говённых идеалистических представлениях о мире.

Суб 17 Авг 2013 14:42:07
>>53586026
>если это может принципиально повредить моему мировоззрению

Тогда ты хуй простой ищешь не истины, а подтверждение своему мнению, которое-то и не мнение по сути - сумбурный набор каких мыслей, мало имеющий отношение к реальности

Суб 17 Авг 2013 14:42:50
>>53586026
>повредить моему мировоззрению.
Оно у тебя в корне не верное. То что ты думаешь, что вся жизнь наёбка - правда. Но твой подход абсолютно неверен.

Суб 17 Авг 2013 14:43:51
>>53585426
Распиши примерно то, к чему я приду. Стоит ли тратить силы.

Суб 17 Авг 2013 14:44:38
>>53585436
Эээ, мне показалось, или ты сказал всё это <strong>ТАК, БУДТО БЫ ЭТО ЧТО-ТО ПЛОХОЕ?</strong>

Суб 17 Авг 2013 14:47:24
>>53586411

Это и есть плохо, это дезадаптивное поведение, которое ведет к вырождению вида и отдельных его представителей в видео ОПа. Если все люди думали бы как оп - мы бы остались в средних веках.

Цель нашей жизни - распространять жизнь во вселенной и эволюционировать вместе с ней.

Суб 17 Авг 2013 14:48:14
>>53586174
В общих чертах соответствует. Другое дело, что меня в этом мире может что-то не устраивать, и тогда я потенциально могу это изменить. Принимать всё as is - путь слабых, бесхребетных.

Суб 17 Авг 2013 14:48:33
>>53586564

ох опять опечатки, я не спал уже сутки, простите меня

Суб 17 Авг 2013 14:49:03
>>53586244
>идеалистических представлениях о мире
Как что-то плохое.

Суб 17 Авг 2013 14:49:56
>>53586619

И вместо того чтобы менять внешний мир и принимать его правила ты начал менять мир внутренний? Если так - то ты живешь шизофреническими иллюзиями.

Суб 17 Авг 2013 14:51:00
КРАТКИЙ ГАЙД ДЛЯ ОПа
1. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2173472 3 тома биологии, прочитать должен каждый, будь он технарем/планктоном/социоблядью/хиккой etc
Вдумчиво, повторяя эксперименты, можно даже по литературе походить.

Суб 17 Авг 2013 14:51:38
>>53586262
Истина, если она против человека, не нужна.

Суб 17 Авг 2013 14:51:44
>>53586619
>Принимать всё as is - путь слабых, бесхребетных.
Ух блядь, да что ты несешь такое, поехавший.

Суб 17 Авг 2013 14:52:32
>>53586262
Истина, если она против человека, не нужна.

Суб 17 Авг 2013 14:52:56
>>53586800

Да расслабься ты. Понимаешь какая штука...

Если ОП чувствует, что какая-то информация может повредить его картине мира - он просто избегает ее. Он живет своими фантазиями и иллюзиями в мире фей, единорогов и девочек, которые пукают бабочками.

Суб 17 Авг 2013 14:54:51
>>53586312
Я с удовольствием послушаю твои аргументы насчёт наёбки.

Суб 17 Авг 2013 14:55:43
>>53586909

Однажды ты захочешь перейти дорогу и навстречу тебе будет нестись тяжелый камаз. Ты не захочешь отойти и скажешь
"Истина, если она против человека, не нужна."
закроешь глаза... и твои мозги размажет по асфальту.

Вот примерно что тебя ждет, если ты, мудило, будет продолжать в таком же духе. Надеюсь ты понял, что это метафора.

Суб 17 Авг 2013 14:59:51
>>53587044
Я тебе дам направление: поглощай информацию. Практически всё, что ты можешь узнать, должно быть изучено. Но, смотри сквозь материалы, ищи в них бреши, несостыковки, нелогичности, белые пятна. Пытайся собрать из них мозаику, будет многого не хватать, добирай из знаний. Потом ты поймешь фальшивость этого мира.

Суб 17 Авг 2013 15:00:32
>>53586931
Так живет почти каждый человек.

Суб 17 Авг 2013 15:00:40
>>53587329
Алексей?

Суб 17 Авг 2013 15:01:16
>>53586564
Есть люди и есть виды, запомни. Человек стоит особняком от жизни животных. Я думаю, некоторым уже понятно, что я космических масштабов гедонист, эгоист, индивидуалист, но не без признаков альтруиста и просто человека, думающего и заботящегося о других.
>Цель нашей жизни - распространять жизнь во вселенной и эволюционировать вместе с ней.
Только твоё мнение, причём в корне неверное. Во-первых, ты верун, ты веришь в эволюцию, во-вторых, цель жизни человека - быть как можно более счастливым и помогать быть счастливым окружающим. Мне импонирует двухпараметрическая система жизни аргоновской Русалочки (ОПЖ и среднее счастье в ней), но с добавлением третьего параметра - счастья окружающих.

Суб 17 Авг 2013 15:01:23
>>53587329

Это просто эпик. Диалог двух шизофреников о фальшивости мира. Один шизофреник параноидальный инфа почти 100%, другой пока я еще не понял какой.

Суб 17 Авг 2013 15:02:54
>>53586800
Если это материалистическая литература, то она бессмысленна, даже если учесть, что врага человека надо знать в лицо.

Суб 17 Авг 2013 15:03:48
>>53587509
Че ты блять несешь?

Суб 17 Авг 2013 15:04:13
>>53586862
Опровергни, если можешь. Блин, аноны, ну почему я должен с вами спорить? Я хочу сохранять более-менее дружественные отношения.

Суб 17 Авг 2013 15:04:16
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8

Суб 17 Авг 2013 15:04:27
>>53587415
Да я давно поехавший. Чому бы такому же поехавшему не дать совета?

Суб 17 Авг 2013 15:05:39
>>53587409

Охуительно просто. Чувак который написал:
"Истина, если она против человека, не нужна."

говорит, что я оказывается верун в эволюцию при всех объективных доказательствах. дарвин и синтетическая теория эволюции в википедии если тебе нужны доказательства

Просто охуительно. Я не собираюсь с тобой спорить, потому что я знаю что это бесполезно. Что с этого толку, если ты не признаешь объективных фактов?

Суб 17 Авг 2013 15:06:00
>>53582686
>доказать, что чувства человека нематериальны и необъяснимы, не зависят от гормонов
Героин по вене докажет обратное. Тред закрыт.

Суб 17 Авг 2013 15:06:10
>>53586931
Я считаю, что любой человек, если он хочет считаться человеком, а не махровым быдлом, должен придерживаться подобной схемы.

Суб 17 Авг 2013 15:06:13
>>53587591
Ну хуй его знает, все мои лучшие друзья - те, с которыми я много и ожесточенно спорил.

Суб 17 Авг 2013 15:07:09
>>53587705
Обоснуй

Суб 17 Авг 2013 15:07:35
>>53587591

Я понимаю что ты няша, мы уважаем твои религиозные верования. Но это совсем не то место, где можно бесить атеистов и агностиков своим отрицанием объективных фактов.

Ты же мармон, да? Я угадал?

Суб 17 Авг 2013 15:08:10
>>53587090
Нет, это какая-то глупость, чтобы её понимать. Ведь я спокойно могу отойти от камаза, тогда как изменить физику мира довольно проблематично, хоть и реально в перспективе.

Суб 17 Авг 2013 15:08:10
>>53587791

Пардон, мормон, конечно

Суб 17 Авг 2013 15:10:36
>>53587329
>Практически всё, что ты можешь узнать, должно быть изучено
Тобой и только тобой. Я, как человек, не вижу в этом достаточного смысла. Если познание мне неинтересно, как, например, была интересна астрономия в детстве, то и познавать это я не буду. Другое дело - обеспечение жизнеобеспечения, безопасности и комфорта. Знание о недопустимости употребления мухоморов в еду - обязательно для всех.

Суб 17 Авг 2013 15:11:04
>>53587696
Когда ты вводишь героин, бог это видит и посылает биоэнегретические лучи особого спектра, которые, столкнувшись с твоим биополем, меняют спектр ауры, а следовательно, твое настроение.
я вот подумываю для лулзов даже написать что-то подобное и вбросить, просто посмотреть, найдутся ли люди, воспринявшие это всерьез или даже больше

Суб 17 Авг 2013 15:11:25
Желаю поскорее подняться с дивана.

Суб 17 Авг 2013 15:12:09
>>53587415
А шизофрения вообще существует?

Суб 17 Авг 2013 15:12:34
>>53587979
А можно даже всем <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(230, 146, 95); color: rgb(173, 90, 99);">мизулин</span>ем запилить "энциклопедию новой науки". Да это же охуенно!

Суб 17 Авг 2013 15:13:55
>>53588038

А ты сам существуешь? Ты уверен что ты сам принимаешь решения о том как себя вести и что делать? Может тобой управляет БОГ? Или Жиды? Или Рептилоиды? Докажи что это не так. По всем пунктам, пожалуйста.

Суб 17 Авг 2013 15:14:08
http://ru.wikipedia.org/wiki/Критика_эволюционизма

Суб 17 Авг 2013 15:14:48
>>53587958
Спасибо за фикс. Да, именно те знания, которые будут представлять собой интерес.

Суб 17 Авг 2013 15:15:02
>>53582686
> голос действительно не меняется у евнухов
Он и не будет меняться, организм евнуха уже взрослый и голос сломан.

Суб 17 Авг 2013 15:15:35
>Нет, плохо получается.
>Я слышал, что надпочечники выделяют некоторые гормоны - и придумал, что можно провести эксперимент, вырезав человеку надпочечники и спросив его, чувствует ли он то, для чего предполагаемо нужны гормоны из надпочечников. Чтобы избежать эффекта самовнушения (отсутствия чувства в связи с удалением надпочечников), операцию нужно проводить тайно
Да, так намного интереснее!
На самом деле, всё намного проще. Просто нет никакой связи между материей и сознанием. Есть предметы, есть органы чувств, есть нервы, есть мозг. Но к сознанию это не имеет никакого отношения. И если вы сейчас начнёте рассказывать, как устроен человек, что нашли и доказали учёные, по пунктам расписывать этапы развития и принципы работы нервной системы, то, значит, вы не понимаете, что такое сознание. Но не потому, что оно сложнее, а потому, что оно проще, чем вы о нём думаете. Вы думаете о сознании, как об очередном объекте внешнего мира, а вы же подумайте о нём как о себе. О том, что все объекты в реальности и все объекты в вашем уме, всё то, что вы привыкли ощущать как одно, на деле не имеет абсолютно ничего общего. Предмет в мире - это предмет, предмет же в ваших мыслях - это ваша мысль. Предмет не мысль. Более того, он никогда не станет мыслью, а мысль не станет предметом, они не могут соприкоснуться, они абсолютно различны. И главная суть в том, что ваше сознание оперирует исключительно мыслями, а никак не объективным, материальным воплощением предметов, которое, как мы помним, с мыслями не имеет ничего общего. Поэтому ОП прав и гормоны никак в принципе не могут влиять на то, что мы чувствуем.

Суб 17 Авг 2013 15:15:48
>>53588145
>После появления СТЭ почти вся критика эволюционизма осуществляется религиозными деятелями, а не учеными
Сам-то читал?
Религия основана на вере. Наука на фактах.

Суб 17 Авг 2013 15:15:48
>>53587696
Нет.

Суб 17 Авг 2013 15:16:12
Лучше поясните за соски у мужиков, почему этот атавизм до сих пор не уходит?

Суб 17 Авг 2013 15:17:31
>>53587708
Не думаю, что на темы, которые волнуют их или тебя так же, как меня тема природы чувств.

Суб 17 Авг 2013 15:17:31
>>53588216

Дешевая схоластика и не более. Можно проверить эмпирическим путем подсыпав тебе в чай LSD.

Суб 17 Авг 2013 15:17:48
>>53582686
>потому как считаю, что, если животные не наделены душой (по крайней мере, низшие), то они и чувствовать ничего не могут.
Лол, корове больно, а этот изверг говорит что это не так, потому что он верит в какую-то неведомую хуйню.

Суб 17 Авг 2013 15:18:35
>>53588264

Потому что так захотел Бог, конечно.

Суб 17 Авг 2013 15:18:40
>>53587769
Уже обосновал. Нет смысла добровольно ухудшать качество своей жизни, тем более, что качество жизни других людей при этом не изменится.

Суб 17 Авг 2013 15:19:34
>>53588236
А ты попробуй. Так и становятся наркоманами, жизнь говно а в героине счастливая смерть.

Суб 17 Авг 2013 15:20:47
>>53587791
Нет. Я просто верю в Бога, Создателя, Творца, Архитектора, из всех религий мне ближе христианство. Самое страшное, что даже религия не является гарантом сверхъестественности чувств. Ведь Бог мог изначально создать нас реагирующими на гормоны, что в корне недопустимо.

Суб 17 Авг 2013 15:21:05
>>53588353 А чем лсд отличается от того же сахара? Нас это с ним не сблизит.

Суб 17 Авг 2013 15:21:13
>>53588428

То есть ты сознательно вгоняешь себя в иллюзию, чтобы улучшить качество своей жизни? Я правильно понимаю?

Суб 17 Авг 2013 15:22:08
>>53587979
Хорошо, если всё так и обстоит. Но только посылает выдуманные тобой лучи скорее не Бог, а Дьявол.

Суб 17 Авг 2013 15:22:55
>>53588056
Это отличная идея.

Суб 17 Авг 2013 15:23:47
>>53585508
Как на герыч то подсел, и как слазил?

Суб 17 Авг 2013 15:24:10
>>53588130
Существование моего Я и Я окружающих фундаментально и неопровержимо. При желании, можно придумать эксперименты по доказательству существования Я.

Суб 17 Авг 2013 15:25:16
>>53588234
>>После появления СТЭ
Это было ещё в 19-м веке, верно?

Суб 17 Авг 2013 15:25:31
>>53582686
После курса нейролептиков стал кардинальо другим человеком, не помню значительную часть эмоций/ощущений, не способен на эмптию и т.д.

Суб 17 Авг 2013 15:26:19
>>53588766

Это почему? А вдруг это все твоя иллюзия? И я на самом деле не текст на твоем мониторе, а твоя субличность?

Суб 17 Авг 2013 15:26:39
>>53588766
Ну давай. Докажи существование Я, а мы, как истинные субъективные релятивисты, накормим тебя говном.

Суб 17 Авг 2013 15:27:05
>>53582686
Вот из за таких поехавших, люди плохого мнения о религии. Спасибо нахуй.

Суб 17 Авг 2013 15:27:09
http://www.youtube.com/watch?v=QBpJhHLOTaA

Я тоже думаю, что у человека есть душа. Это проистекает из того, что Бог есть, потому что только его наличие объясняет появление Вселенной.

А вообще, создаю тему на доске религии или паранормальных явлений, чтобы тред так быстро не утекал.

Суб 17 Авг 2013 15:27:18
>>53588186
Так нет, я слышал, что в подростковом возрасте мальчикам отрезали яйца, они становились евнухами и голос у них не ломался. Или ты имеешь в виду мою логическую ошибку в том, что у евнухов и не может быть изменений голоса, потому как они уже изменены?

Суб 17 Авг 2013 15:28:47
>>53582686
За что люблю такие треды, так это за разрывы у атеисто-материалистического быдла. ОП молодец.

Суб 17 Авг 2013 15:29:09
>>53588216
Но ведь может быть связь, закономерности в том, что мы чувствуем и в том, что происходит в данный момент с организмом.

Суб 17 Авг 2013 15:29:23
>>53588965
ОП толстый очевидно же. Не отвечай ему.

Суб 17 Авг 2013 15:30:05
>>53589065
Затралил тупостью? Молодец, держи конфетку.

Суб 17 Авг 2013 15:30:16
>>53588854
Я правильно сделал, что бросил через неделю? Ощутил таки акатизию и решил, что нахуй. Опять плохо сплю, думаю и фантазирую много.

Суб 17 Авг 2013 15:30:28
>>53588264
Потому что эволюционные механизмы - плод фантазии людей, неверно истолкованные наблюдения за жизнью.

Суб 17 Авг 2013 15:31:39
>>53589141
Быдло-материалисты ведутся, бесятся, кукарекауют, значит тред годный.

Суб 17 Авг 2013 15:32:49
>>53589083 Связи никакой быть не может потому, что нет ничего, с чем могла бы быть связь. Материального мира не существует.

Суб 17 Авг 2013 15:33:10
>>53588976
Вообщем, если совсем ребёнку удалить яйца, то брутального баса у него не будет, если брутальному мужику их удалить, то голос у него не изменится.

Суб 17 Авг 2013 15:33:12
>>53589163
Тебя спросили, почему соски не уходят, а ты отвечаешь, про эволюционные фантазии.
Так почему соски не уходят? М?

Суб 17 Авг 2013 15:34:05
>>53589154
Да, пара недель это максимум без последствий. У меня было три месяца, просто химическая лботомия. Думаю о самвыпиле каждый день.

Суб 17 Авг 2013 15:42:21
>>53589236
Какой ты поверхностный. У нас тут вложенный троллинг. ОП является материалистом, тролящим других материалистов. Ему отвечают материалисты с целью затроллить верунов. Тут иногда появляются настоящие веруны, говорящие "За это мы и ненавидим агрессивных верунов типа ОПа" (и то не факт, может, это следующий уровень троллинга). Это тонкота другого уровня. Вы привыкли смотреть на мир примитивно, а Кришна говорил, что даже жизнь состоит из качественных уровней. Вам не понять, короче, примитивные вы.

Суб 17 Авг 2013 15:43:46
>>53589850
Какой ты догадливый.
Мимо-угадай кто

Суб 17 Авг 2013 15:45:18
>>53589361
В дурке лежал? Сам ел? Совсем уж пиздец видимо был?

Суб 17 Авг 2013 15:48:10
>>53588369
У коровы нет Я, чтобы почувствовать... Хотя стоп, я же не отрицаю, что даже у людей боль вполне себе физична, физиологична и материалистична. Тогда получается, что корове может быть больно, но она не может чувствовать чувства.

Суб 17 Авг 2013 15:48:28
>>53589361
Я начитался еще о побочках, мало чего понял, но про вред пирамидальным нейронам не понравилось.
По идее, можно начать жрать L-дофу, чтобы получить прежние эмоции. Но это диван. Диван, по-моему, и у совкопсихиаторов.

Суб 17 Авг 2013 15:50:17
>>53588577
Спасибо за интересный пример.

Суб 17 Авг 2013 15:50:29
>>53589921
Сдаюсь.

Суб 17 Авг 2013 15:50:30
Хочешь историю, ч?
В детстве я невероятно много читал. Уже к 17 годам я имел прочитанным больше, чем среднестатистический человек из моего окружения. Причинами этого были бедность и начитанность моей матери. Ни телевизора, ни игрушек, практически ничего. У меня есть машина, несколько квартир, которые я сдаю, отель, частный дом. Только радости нет вообще.
И вот, мне сегодня исполнилось 27. У меня отвращение к жизни, невероятно маленькому огрызку в 80 лет, потом доли секунды - и всё, тебя, твоих мыслей, твоих знаний, характера, того всего, чего ты добился - нет. И никто никогда не заметит, ты даже не сможешь всколыхнуть окружающего пространства. При таком раскладе возникают оче плохие мысли, ч.

Суб 17 Авг 2013 15:51:54
>>53590261
Всё просто, я PPPPP

Суб 17 Авг 2013 15:52:06
>>53588592
Вот как раз чтобы не смотреть на мир в розовых очках я и ищу доказательства нематериальности чувств.

Суб 17 Авг 2013 15:53:13
>>53588906
Мне понятны игры понятиями вроде твоей, но они глупы для безобразия и ничем иным кроме как развлечением не являются.

Суб 17 Авг 2013 15:54:37
>>53590265
> ты даже не сможешь всколыхнуть окружающего пространства.
Как думаешь, если я заплачу 1000 000 000$ правительству USA, я смогу заказать для себя персональный ядерный взрыв на каком-нибудь палигоне?

Суб 17 Авг 2013 15:55:02
>>53589996
Я уже побовал все эти агонисты 5ht, D и т.д. Не работает, такое ощущение, что дали сознание дурачка-аутиста.

Суб 17 Авг 2013 15:56:43
>>53588934
Для этого надо, чтобы ты находился передо мной лично, тогда я, возможно, даже в прямом смысле накормлю тебя говном.

Суб 17 Авг 2013 15:57:04
Ты кокойто дебил, оп. У ткбя в посте взаимоисключающие параграфы и все с ног на голову перевернуто. Сажи тебе.

Суб 17 Авг 2013 15:58:36
>>53588965
Спасибо за фильм, посмотрю дома.

Суб 17 Авг 2013 16:03:05
>>53590560
Ты как-то болезненно среагировал на оскорбление, для сосача-то. Или это такая тонкая отмазка, чтобы не доказывать существование Я.

Суб 17 Авг 2013 16:03:38
>>53589850
>ОП является материалистом, тролящим других материалистов
Эм, вообще-то нет.

Суб 17 Авг 2013 16:04:10
НОВАЯ ЗАДАЧА
>>53582686
>Задача треда - доказать, что чувства человека нематериальны и необъяснимы, не зависят от гормонов
Хуй с ней. Новая задача: доказать, что горение спички происходит без окислительно-восстановительных химических реакций.

Суб 17 Авг 2013 16:05:02
>>53590585
Поясни по пунктам, если не лень.

Суб 17 Авг 2013 16:06:11
>>53590900
Наконец-то на картинке Россия.

Суб 17 Авг 2013 16:06:36
>>53590976
Лень, потому что ты на каждое доказательство будешь кукарекать, что это - "придуманные на распиленных нейробиологических грантах вещи".

Суб 17 Авг 2013 16:07:12
>>53590873
Да нет, я серьёзно говорил. Накормить человека говном или ударить его - 100% способ доказательства существования Я конкретно для субъекта накормленного/побитого.

Суб 17 Авг 2013 16:07:41
>>53590943
Для этого нам потребуется спичка в вакууме и антивещество.
мимо-анон

Суб 17 Авг 2013 16:08:47
тред не читал, сразу отвечаю

души нет, эмоции это не только биохимия, это ещё и просто рефлекторные дуги. души нет в отрыве от тела. душа - это абстракция над процессами в организме. если на то пошло, то виндовз - это "душа" процессора

Суб 17 Авг 2013 16:09:43
>>53591109
Эй, мимо-анон, ты облажался. Спичка будет гореть за счёт ок/вост. реакций даже в вакууме, если её нагреть, а при контакте с антивеществом она нагреется, лол. В спичечной головке есть и окислитель и восстановитель, так что для её воспламенения кислород воздуха не нужен.

Суб 17 Авг 2013 16:10:21
>>53590943
Разве при горении спички есть чувствующий субъект, чьё-то Я?
Если нет, то зачем тогда бугуртить?

Суб 17 Авг 2013 16:10:48
>>53591160
Двачую адеквата. Сравнение с операционной системой нахожу очень уместным.

Суб 17 Авг 2013 16:11:18
>>53591029
У меня дома Рашка-пак, тут я только Дубаи и Most Futuristic City скачал.

Суб 17 Авг 2013 16:11:57
>>53591202
Почему? Разве обычная спичка при горении выделяет кислород? Тогда она бы продолжала гореть в луже.

Суб 17 Авг 2013 16:12:02
>>53591236
Разве при чувствах, испытываемых аноном, есть горящая спичка? Если нет, то зачем тогда бугуртитька?

Суб 17 Авг 2013 16:12:37
>>53590943
Все просто. Что такое энергия? Энергия - это нечто большее, чем объясняют нам в учебниках. Существует 18 типов энергий, каждая из которых работает на своем астральном уровне. Когда вы чиркаете спичку о коробок, происходит флуктуация энергетического поля на 11 уровне. Как известно по Джаварахашнамским ведам, 11 уровень - это энергия огня. Так как все энергетические уровни тесно взаимосвязаны, то мы можем наблюдать проявление 11 уровня в нашем смертном мире. Горящая спичка - струящаяся энергия, причем, она не зависит от окружающего в-ва. Т.е. на самом деле, кислород для горения спички не нужен.

Источник: Джаварахашнамские веды, 2й текст.

Суб 17 Авг 2013 16:13:09
>>53591160
Эмоции это вообще не биохимия, именно это надо доказать.

Суб 17 Авг 2013 16:13:44
>>53591056
Ну, это такое лёгкое говно на вентилятор, чтобы обсуждение лучше клеилось.

Суб 17 Авг 2013 16:14:16
>>53591340
Энергия - это колебания системы и всё.

Суб 17 Авг 2013 16:14:36
>>53591083
Если меня унизит робот, должен ли я считать, что он обладает Я?

Суб 17 Авг 2013 16:14:55
>>53591310
Кислород не выделяется, потому что его там ровно столько, сколько нужно для окисления восстановителя. В воде ты не сможешь нагреть спичечную головку до температуры воспламенения, ибо вода очень эффективно отводит тепло, спроси у пожарных. Также вода растворяет и уносит к чертям участников реакции.

Суб 17 Авг 2013 16:15:02
>>53591368
новая задача.

докажи что ты существуешь.

Суб 17 Авг 2013 16:15:03
>>53591255
Ага, особенно умиляет то, что у операционной системы... есть создатель :)

Суб 17 Авг 2013 16:15:05
>>53591368
Тебя ждёт Fail.

Суб 17 Авг 2013 16:15:36
>>53591340
Лол.

Суб 17 Авг 2013 16:16:46
>>53591434
Ой, какие же мы тупые. Неважно, кто накормил тебя говном - я или робот. Главное, что ТЫ, твоё Я при этом почувствует.

Суб 17 Авг 2013 16:17:02
>>53591400
>чтобы обсуждение лучше клеилось.
Чтобы говна полетели с обоих сторон? Тебе не хватает религотредов, хохлотредов и всего /po/?

Суб 17 Авг 2013 16:17:37
>>53591455
Зачем? Мне это и так понятно. А тупицам вроде тебя всё равно доказывать подобные вещи бесполезно.

Суб 17 Авг 2013 16:17:48
>>53591434
Считай, что тебя унизил программист, колдовавший над этим роботом.

Суб 17 Авг 2013 16:18:04
>>53591460
А ты пессимист.

Суб 17 Авг 2013 16:18:14
>>53591456
Только наша операционка не нёсёт в себе ценной информации изначально, только способность поддерживать жизнь. Даже обучение - это свойство структуры мозга.

Суб 17 Авг 2013 16:18:15
>>53582686
Тред не читал. Тело - лишь наша физическая оболочка. Мы - есть наша душа, следовательно сначала на все реагирует душа, далее посылает сигналы мозгу а уже мозг в свою очередь посылает все сигналы организму. НО это естественный процесс появления всех эмоций, как по мне, и это не означает что нельзя вызвать их искусственно, с помощью препаратов. И это будет всего лишь воспроизведение каких-то эмоций, а не настоящая реакция души. Хотя....не могу знать наверняка, я диванный.

Суб 17 Авг 2013 16:18:49
>>53591456
Подловил, содомит!

Суб 17 Авг 2013 16:18:56
тест
>>53591613

Суб 17 Авг 2013 16:19:04
>>53591567
Да нет, мне правда нужны доказательства, что чувствование возможно без участия биохимических веществ.

Суб 17 Авг 2013 16:19:35
тест
>>53591661

Суб 17 Авг 2013 16:21:13
>>53591669
Можешь с тем же успехом искать философский камень, чудак.

Суб 17 Авг 2013 16:21:34
>>53591630
Конечно ты диванный, потому как если душа сначала ЧУВСТВУЕТ эмоцию, то есть НЕЗАЧЕМ подавать сигнал мозгу для выделения веществ, которые ТОЖЕ чувствуются душой. Только в случае, если эти вещества не чувствуются организмом. Например, тебе страшно, душа посылает сигнал телу, в кровь вбрасываестся адреналин, ты этого НЕ ЧУВСТВУЕШЬ, но сердцебиение при этом учащается.

Суб 17 Авг 2013 16:22:24
>>53591791
Я же не фантазёр, как бы парадоксально это не звучало.

Суб 17 Авг 2013 16:22:30
>>53591669
Ты знаешь про то, как распростаняется потенциал по нервам? Если да, то можно ли переформулировать твою задачу: чувствование возможно без участия нервной системы?

Суб 17 Авг 2013 16:24:50
>>53591847
Нервные окончания не обладают субъектом. Они могут среагировать, как транзистор, но почувствуешь это ТЫ.

Суб 17 Авг 2013 16:25:08
>>53591807
Давай уже определись, ОП.
Либо ты ВЕРИШЬ в бога, волшебников, душу, астрал и прочее и не заёбываешь людей понятием ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, либо изучаешь то, что уже доказано и работает на благо человечества.

Суб 17 Авг 2013 16:25:33
>>53591847
Я не силён в биологии, получается, можно переформулировать и таким образом.

Суб 17 Авг 2013 16:26:59
Небоскребы - признак утопии (с)

Суб 17 Авг 2013 16:27:15
>>53591973
Видимо, ты не понял, что я из тех, кто совсем не против доказательств Бога. Следовательно, мне не чужды и доказательства других нематериальных сверхъестественных вещей. Поэтому я и спросил про телепатию и написал о фантомных болях. Так понятнее?

Суб 17 Авг 2013 16:27:38
>>53592045
Материализм прекрасен(с)

Суб 17 Авг 2013 16:27:44
>>53591843
Ты фаназёр. Я тебе гарантированно не больше 19 лет.

Суб 17 Авг 2013 16:28:56
>>53592045
Это хуёвые небоскрёбы, только в Америке небоскрёбы с душой.

Суб 17 Авг 2013 16:29:31
>>53592128
>небоскребы с душой
>небоскребы
>душа

Суб 17 Авг 2013 16:30:32
>>53592078
Не мешай божий дар с яишницей. Небоскрёбы слишком божественны, чтобы быть прикреплены к постам материалиста.

Суб 17 Авг 2013 16:31:47
>>53592206
>яичница

Суб 17 Авг 2013 16:32:00
>>53592206
Небоскребы построили атеисты.
Не мешай вероблядков с атеистобогами.

Суб 17 Авг 2013 16:33:42
>>53592285
Ты какой-то дурак. Небоскрёбы построили люди, а среди атеистов людей меньше всего.

Суб 17 Авг 2013 16:34:34
Тред не читай@сразу отвечай

>можно провести эксперимент, вырезав человеку надпочечники
Ничего не получится, человек умрет.

>Вспоминая фантомные боли, хочу, чтобы вы принесли в тред доказательства сверхъестественного

Ничего сверхъестественного в фантомных болях нет. Вот хорошая статья - http://no-pain.ru/fantomnyie-boli/

Раз тебе интересен вопрос связки "гормон-эмоция", гугли синдром Шихана.

Суб 17 Авг 2013 16:34:38
>>53592056
Понятно одно.
Учиться ты не хочешь, то есть не хочешь изучить то, что поняли, осмыслили и используют в своей деятельности миллиарды людей до тебя. Ты хочешь фантазировать. Чем меньше знаний, тем красочнее и безумнее фантазии. Например, если ты учил физику, ты знаешь, что супергерой, замедляющий время, должен был бы ощущать воздух как очень вязкую среду, а слегка прикасаясь даже к очень мягкому материалу, разбивать его в клочья, не говоря уж о жутких температурных перепадах.

Суб 17 Авг 2013 16:36:23
>>53592411
>Ничего не получится, человек умрет.
Почему? Что ещё можно вырезать? Гипоталамус, гиппокамп, или как там называется?

Суб 17 Авг 2013 16:36:57
>>53592369
Небоскрёбы строили инженеры, а учёные создали сопромат. Без сопромата невозможно построить тонких и изящных конструкций, так что спасибо учёным.

Суб 17 Авг 2013 16:36:59
>>53592411
>Раз тебе интересен вопрос связки "гормон-эмоция", гугли синдром Шихана
Хорошо, но сначала скажи, огорчит меня этот синдром или нет?

Суб 17 Авг 2013 16:38:16
>>53592511
После удаления центра удовольствия, люди не могли радоваться и желали себе только смерти потеряв смысл жить, пруфы ищи в интернете.

Суб 17 Авг 2013 16:39:20
>>53592536
Безусловно, но "учёный" не является антонимом "верующего".

Суб 17 Авг 2013 16:39:53
>>53592617
Не разрушай хрупкие иллюзии ОПа-хуя. Может ещё скажешь ему, что Деда Мороза нет, изверг?

Суб 17 Авг 2013 16:40:27
>>53592680
Не спорю. Но вера в данном случаи не существенный фактор, не храм же они строили.

Суб 17 Авг 2013 16:40:44
>>53592413
Я хочу учиться в двух случаях:
-Это мне интересно
-Это может быть практически применено в жизни

Суб 17 Авг 2013 16:40:57
Пару лет назад впервые в жизни упорол грибов, в надежде излечения от депрессии. От депрессии так и страдаю, но тогда я получил мощный инсайт насчет чувств, эмоций и всего прочего.

При употреблении грибов, по сути, сенсорная система твоего организма начинает сходить с ума и ты начинаешь чувствовать и видеть то, чего не должен чувствовать и видеть. К примеру, засунув руку под теплую воду, мне было неприятно и больно, так как казалось, что вода острая и излишне легко снимает мне с руки кожу. Или я видел, как лицо моего ситтера то старело, то через секунду покрывалось пушком, как на заднице у шмелей.

Я тогда понял, что все наши чувства, вме эмоции, каждое наше взаимодействие с миром подкреплено физиологически. Когда человек умирает, то он не попадает ни в какую волшебную страну с Великим Творцом и девственницами-лесбиянками. Он перестает видеть, слышать, ощущать вкус, ощущать что-то при прикосновении, воспринимать, существовать. Он даже не будет видеть тьму перед глазами, потому что нечем будем ее наблюдать и зафиксировать в сознании.

Религии - это гениальное изобретение. В обществе будет намного спокойнее, если все будут думать, что за хорошее поведение им потом зачтется. Да, это самая страшная ложь из всех возможных, но она в наше время оправдана.

Конечная цель науки - это достижение абсолютного бессмертия и управление природой, то есть становление Богом. Но до этогл еще пахать и пахать. И главное здесь - преодоление человеческого эгоизма, ведь если все вокруг будут богами, но психологически останутся теми же людьми, что и сейчас, то все равно найдут повод и способ поубивать друг друга.

Суб 17 Авг 2013 16:42:09
>>53592617
Слишком толсто, центра удовольствия вообще не существует (мозг сам по себе слишком динамичен, чтобы отслеживать какие-то центры). Если хочешь опровержения экспериментов с крысами и электродами - гугли.

Суб 17 Авг 2013 16:43:14
>>53592768
>Конечная цель науки - это достижение абсолютного бессмертия
Полностью согласен.

Суб 17 Авг 2013 16:44:02
>>53592754
Ебантяй, разве пунтк "-Это мне интересно" не выполняется в данном случае? Или тебе интересно настолько, чтобы создать раковый тред в /b/, но не настолько, чтобы чуть-чуть погуглить и понять суть?

Суб 17 Авг 2013 16:44:18
>>53592830
>гугли.
Только после вас, сер.

Суб 17 Авг 2013 16:45:28
>>53592541
Ну до чего же ленивый анон пошел. Синдром Шихана возникает у женщин после родов, если была массивная кровопотеря. В зависимости от степени выраженности, может выпасть функция ВСЕХ эндокринных желез.

Суб 17 Авг 2013 16:45:48
>>53592927
Я уже погуглил, это было пару месяцев назад.

Суб 17 Авг 2013 16:46:47
>>53592979
Как я понял, эксперименты нужно проводить именно на таких женщинах.

Суб 17 Авг 2013 16:47:22
>>53582686
я один прочитал МЕТЕОРИЗМ?

Суб 17 Авг 2013 16:49:21
>>53593091
Иди пропукайся.

Суб 17 Авг 2013 16:50:12
>>53592768
Жму вашу руку, сударь.
Только вот некоторые начинают напротив говорить, что СУЩЕСТВУЮТ ТОНКИЕ МИРЫ, КОТОРЫЕ МОЖНО ВИДЕТЬ! НАДО ЛИШЬ ПРАКТИКОВАТЬ ДУХОВНЫЙ РОСТ!
А что это абберации восприятия - похуй.

Суб 17 Авг 2013 16:50:38
>>53593208
>пропукайся.
Тебе 9 лет?

Суб 17 Авг 2013 16:51:30
>>53593208
облизал

Суб 17 Авг 2013 16:51:38
>>53593253
Они действительно существуют.

Суб 17 Авг 2013 16:52:19
>>53593339
>Они действительно существуют.
лол

Суб 17 Авг 2013 16:53:44
>>53593055
Зачем проводить? Уже проводили.
Да и с такой клиникой веселым не будешь.

Жалобы на нарастающую общую слабость, апатию, отечность лица и конечностей или прогрессирующее похудание, отсутствие аппетита вплоть до отвращения к пище, запоры, сменяющиеся поносами, зябкость, сонливость, головную боль, снижение полового влечения и потенции, расстройство менструального цикла и т. д. Понижается сопротивляемость инфекциям. Отмечаются резкое истощение, преждевременное старение. Кожа сухая, атрофичная, бледная или землистого оттенка. Волосы редкие. В подмышечных областях и на лобке волосы отсутствуют. Подкожный жировой слой выражен слабо, а иногда полностью утрачен. Нижняя челюсть атрофируется. Отмечаются кариес и выпадение зубов. Внутренние органы уменьшены в размерах (спланхномикрия). Отмечаются склонность к брадикардии, глухость тонов сердца, артериальная гипотония, склонность к коллапсу при небольшой физической нагрузке. На электрокардиограмме (ЭКГ) низкий вольтаж зубцов, признаки брадикардии, дистрофических изменений миокарда. Нередко возникают расстройства пищеварения (диспепсические явления, тошнота, рвота), обусловленные снижением желудочной секреции и внешнесекреторной функции поджелудочной железы. Развиваются птоз и атония кишечника, нарушается функция печени. Нарушение нервно-психической сферы проявляется вялостью, тяжелой апатией, потерей памяти. Наблюдаются депрессия, сонливость, галлюцинации, иногда негативизм. В поздний период заболевания могут отмечаться симптомы, напоминающие шизофрению. В ряде случаев бывают полирадикулоневриты, иногда резкие боли различной локализации (верхние и нижние конечности, поясничная и абдоминальная области). При поражении гипоталамуса и гипофиза у отдельных больных развивается несахарный диабет. В ряде случаев нарушается зрение (атрофия зрительного нерва, ограничение полей зрения). Поражение эндокринной системы проявляется в снижении преимущественно функции щитовидной железы (сухость кожи, брадикардия, упорные запоры, гипотермия и т. д.), коры надпочечников (адинамия, артериальная гипотония, склонность к гипогликемии и т. д.) и половых желез (исчезновение вторичных половых признаков, нарушение менструального цикла у женщин, импотенция у мужчин и гипоплазия полового аппарата). В клинической картине заболевания с преобладанием симптомов недостаточности щитовидной железы отмечается пастозность, а иногда и отечность лица и конечностей. Психические сдвиги при синдроме Симмондса Шиена в основном связаны с гипотиреозом (апатия, депрессия). В ряде случаев у больных с межу точно-гипофизарной недостаточностью может развиться криз или гипоталамо-гипофизарная кома. Развитие криза или комы могут провоцировать физическая и психическая травмы, операции, наркоз, переохлаждение, неосторожное или необоснованное применение наркотиков (морфин, промедол и др.), инсулина, барбитуратов и т. д. Вследствие дефицита гормонов щитовидной железы и коры надпочечников у этих больных не развиваются адаптационные реакции в ответ на стрессовые ситуации. Криз или кома чаще развивается постепенно, реже имеет острое начало. Возникают заторможенность, отвращение к пище, диспепсические расстройства и т. д. Условно выделяют следующие варианты гипоталамо-гипофизарной комы: 1) гипотиреоидный (преобладают - сонливость, резкая гипотермия, выраженная брадикардия, упорные запоры и т. д.); 2) гипогликемический (чувство голода, психическое и двигательное возбуждение, резкое снижение уровня сахара в крови и т. д., а при недостаточности продукции кортизола арефлексия, адинамия и т. д.); 3) гипертермический (на первый план часто выступает сопутствующая инфекция); 4) вариант с преобладанием водно-электролитных расстройств (дегидратация, выраженная гиперкалиемия, гипонатриемия и т. д.). В крови при кризе и гипоталамо-гипофизарной коме низкий уровень АКТГ, ТТГ, МСГ, ФСГ, ЛГ, СТГ, Т4, Т3, кортизола. В случае преобладания патологии щитовидной железы наблюдается выраженная гиперхолестеринемия, а при форме с преобладанием патологии надпочечников резкая гипонатриемия, гипохлоремия, гиперкалиемия, увеличение содержания остаточного, азота и мочевины, часто выраженная гипогликемия и т. д.

Суб 17 Авг 2013 16:54:19
>>53592830
>гугли
Только после вас, сер.

Суб 17 Авг 2013 16:54:27
>>53593384
Уходи, ты уже весь в говне.

Суб 17 Авг 2013 16:56:04
>>53593455
Ты мне для начала скажи, твоя паста свидетельствует в пользу материализма или идеализма?

Суб 17 Авг 2013 16:58:47
>>53593631
В пользу здавого смысла.
А если не можешь осилить - тут я ни при чем.

Суб 17 Авг 2013 16:59:59
Надо напугать женщину при синдроме Шихана.

Суб 17 Авг 2013 17:00:29
>>53593773
Нет, ты мне всё-таки ответить, потому как знаешь ответ.

Суб 17 Авг 2013 17:00:42
>>53582686
>душой
>есть ли Я у животных
>немного стою на позиции эволюциониста

Экзамены по философии закончились? Хули ты сюда пришел?
Ничего нет, понел? Ничего нет. Теперь иди отсюда.

Суб 17 Авг 2013 17:01:17
В типичных случаях диагностика проста±. Своевременная диагностика задерживается у пациентов с вялотекущим синдромом Шихана, хотя отсутствие лактации после родов, сопровождавшихся геморрагией, длительное снижение трудоспособности и нарушения менструальной функции должны наводить на мысль о гипопитуитаризме

Например. При диагностировании не спрашивают, чувствует ли пациентка определённые чувства или нет.

Суб 17 Авг 2013 17:01:53
>>53593900
Твой пост есть, а значит я косвенно обосрал не только тебя, но и армию философов всех времён и народов.

Суб 17 Авг 2013 17:05:09
>>53593933
Хоть бы пасту мою читнул, там написано про психическое состояние.

Суб 17 Авг 2013 17:06:14
>>53594161
Я там больше половины слов не понимаю. Расскажи в двух словах.

Суб 17 Авг 2013 17:15:04
>>53593973
Тебя нет, пидор.
Так что СХБ.

Суб 17 Авг 2013 17:15:48
Половина сил человечества должна быть направлена на то, чтобы сию же секунду начать исследования, которые в перспективе могут подтвердить, что чувства нематериальны, и гормоны не могут оказывать никакого влияния на наше сознание.

Суб 17 Авг 2013 17:16:04
>>53594694
Ты ошибаешься
/пост

Суб 17 Авг 2013 17:18:39
>>53594229
И как ты собирался разбираться в таком сложном и неоднозначном вопросе, не имея даже теоретической подготовки? Это как спорить о бананах, ничего не зная о бананах.
Ты думал, что тебе тут вот так всё расскажут, разжуют? Да никто тебе ничего не обязан делать.
ненавижу таких мудаков
саганул@скрыл

Суб 17 Авг 2013 17:27:26
Например
http://anomalia.kulichki.ru/news16/077.htm


← К списку тредов