Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 23.08.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/54003382.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Птн 23 Авг 2013 17:24:02
Хикка покупать квартира
Хикка накопил сто тысяч рублей и хочет в рассрочку купить квартиру, сдавать её и выплачивать с этих денег проценты или что там полагается выплачивать. Внимание, вопрос: как это всё правильно сделать? Ипотека, ссуда, кредит, рассрочка, помогите мне, аноны, посоветуйте же. Больше мне спросить не у кого.


Птн 23 Авг 2013 17:27:02
>>54003382
> 100000 рублей
> рассрочка квартиры

Птн 23 Авг 2013 17:27:43
Ах, да! Живу я на работе прктически, так что жить мне есть где, пока я буду сдавать квартиру же. Аноны, помогите мне плиз, я не разбираюсь во всём этом, я просто хочу себе квартирку. Квартира для хикки же. И так всё в жизни не ок, так хзоть свой угол будет.

Птн 23 Авг 2013 17:28:18
>>54003514
Что не так? Нужно больше денег?

Птн 23 Авг 2013 17:28:39
>>54003382
Стань альфонсом

Птн 23 Авг 2013 17:29:12
>>54003382
Ты тупой? Нам за тебя гуглить цены на жилье, по банкам ходить? Иди-ка ты нахуй.

Птн 23 Авг 2013 17:29:19
>>54003586
Не могу, я же хикка.

Птн 23 Авг 2013 17:29:44
На 100к ты купишь 3-4 квадратных метра, идиот.

Птн 23 Авг 2013 17:29:55
Тебе нельзя ее сдавать, если конечно официально документы на аренду оформлять.

Птн 23 Авг 2013 17:30:35
Ты рехнулся? Сто штук очень мало, нужно минимум пол миллиона. Мне вот после смерти родственника досталась комната в коммуналке, я ее продал и влез в ипотеку. Теперь живу в ней, с каждой зарплаты плачу десять штук, и так ближайшие 6 лет. Если потеряю работу то опять уеду к мамке а квартиру буду сдавать. Так что дело того стоит.

Птн 23 Авг 2013 17:30:44
>>54003382
за 100 тебе максимум что продадут, это конуру для пса

Птн 23 Авг 2013 17:30:54
>>54003621
Допустим, я хочу купить квартиру ценой в три миллиона рублей. Как мне это лучше сделать? Взять ссуду в банке? Или ипотека? Или что? Объясните же, а то мне даже двапчу капчевать негде, оох.

Птн 23 Авг 2013 17:32:05
>>54003628
Я тоже.Но сколько же бабулек свободных с жильем.Эххххх..

Птн 23 Авг 2013 17:33:19
>>54003685
вот ты алеша, переедь к мамке и расчитаешься года 2-2.5,еслиб будешь сдавать тыщ за 25 и все отдавать в погашение долга досрочное

Птн 23 Авг 2013 17:34:28
>>54003695
Я не в Москве. У нас нормальная квартира в том районе, где мне нравится просто около работы же стоит три миллиона рублей. Хочу купить не новостройку, конечно, а старую квартиру. Вторичное жильё или как там это называется. Официально оформлять аоенду не буду, никто так не оформляет, все просто сдают и ничего не платят налоги же. Я даже курить бросил, чтобы накопить, надоело копить, хочу квартиру.

Птн 23 Авг 2013 17:36:18
>>54003889
>Официально оформлять аоенду не буду, никто так не оформляет
А потом эти кретины спалят твою квартиру и смогут отмазаться от возвращения тебе денег и ты останешься с хуём в зубах.

Птн 23 Авг 2013 17:36:26
>>54003685
А сколько ты или такие как ты обычно плать сразу в ипотеку? Ну хотя бы процентно от общей стоимости квартиры?

Птн 23 Авг 2013 17:37:58
>>54003993
Так все сдают, составляют какие-то договора и сдают ещё не выплаченные квартиры. Я не могу у них всё узнать все подробности, поэтому спрашивавю здесь. Больше мне спросить негде.

Птн 23 Авг 2013 17:42:38
Ну же, неужели мне даже в /b/ не смогут помочь во всём разобраться и выбрать хоть что-то же.

Птн 23 Авг 2013 17:46:05
>>54003382
>накопил сто тысяч рублей
>хочет в рассрочку купить квартиру
ты что ебанутый? ты что тут делаешь? ты за эти копейки даже место на парковке не купишь в рассрочку.


Птн 23 Авг 2013 17:53:35
>>54004854
Нет, не зелёный. Мне правда жить в квартире хочу.

Птн 23 Авг 2013 18:10:41
Я буду долго бампать этот тред...

Птн 23 Авг 2013 18:12:34
О, где же ты, моя квартира...

Птн 23 Авг 2013 18:14:13
Лучшие свои годы я отдал /b/, а он мне даже помочь не может.

Птн 23 Авг 2013 18:17:16
с такими бабками на что-то расчитывать можно только гденить в Ивановао, там говорят хаты дешевые, ты где живешь то? епта

Птн 23 Авг 2013 18:21:25
Меньше 10% первоначального взноса банки даже рассматривать не будут, так что расслабься, я вообще не уверен, что в рашке хоть в каком залупомухосранске можно купить хату за 1 лям. Опять же банки достаточно неохотно идут на то, что оплата ипотеки будет с доходов от сдачи квартиры.
мимотолькочтокупившийхатувипотекувмосквекун

Птн 23 Авг 2013 18:39:28
>>54006553
А если их не ставить в известность, что эти доходы от сдачи квартиры?

Птн 23 Авг 2013 18:43:38
Пора вверх к новой квартире.

Птн 23 Авг 2013 18:44:06
>>54005815
Че это за хуйни слева?

Птн 23 Авг 2013 18:47:07
>>54007674
Маленькие выдерги.

Птн 23 Авг 2013 18:49:49
>>54007850
а нахуя целых 4? Так быстро выходят из строя? Тем более при отсутствии молотка как-то не совсем понятно.

Птн 23 Авг 2013 18:50:28
>>54007977
Американцы же.

Птн 23 Авг 2013 18:50:49
>>54007850
а чутка правее их что?

Птн 23 Авг 2013 18:52:13
>>54003382
ты согласен жить на работе ближайшие лет 5-10?

Птн 23 Авг 2013 18:53:00
>>54008121
Я и так там живу уже три года.

Птн 23 Авг 2013 18:53:59
Ну и ради своего-то жилья можно и потерпеть. Всё равно другой возможности нет.

Птн 23 Авг 2013 18:54:18
У меня в мухосранске самая дешевая квартира под миллион, где ты найдешь за сто тысяч?
тожи хикка

Птн 23 Авг 2013 18:55:46
>>54003382 Ты, я смотрю, умный дохуя. Как Мавродий, не меньше.

Птн 23 Авг 2013 18:56:00
>>54008228
Это первый взнос жэ. А остальное платить из денег, получаемых со сдачи квартиры богатым людям для житья.

Птн 23 Авг 2013 18:56:51
>>54008316
А-то! Даже сто тысяч вот накопил, не хухры-мухры.

Птн 23 Авг 2013 18:57:33
>>54007432
А если не ставить, то ты должен подтвердить свои доходы от работы. Не знаю как там за мкадом, но в Москве как бы считается прожиточным минимумом 30к в месяц на рыло (неоффициально, но везде эта цифра, даже на двощах), грубо говоря если у тебя после уплаты ежемесячного взноса остается меньше этой суммы с коррекцией на твой регион, банк предложит тебе хуй точеный. Вариант тут либо залог, который банк посчитает достаточным, либо созаемщики/поручители...

Птн 23 Авг 2013 18:59:14
>>54008327
Ты же ведь понимаешь что за квартиру придется платить налоги, алсо газ, свет, вода.
хикка

Птн 23 Авг 2013 19:00:15
>>54003382

маму тво. ебал

Птн 23 Авг 2013 19:00:16
>>54008402
Вот и первый подаводный камень, я не знал об этом. А каких-нибудь вариантов вот это ограничение обойти нет? Ну чтобы без созаёмщиков и всех остальных? У меня никого нет такого, кто мог бы за меня поручиться или деньгами помочь.

Птн 23 Авг 2013 19:00:37
>>54008365 Ну, блядь, ну как можно так жить вообще, и не понимать, что месячная выплата по например десятилетней ипотеке, с хорошей ставкой и большим начальным взносом раза в два больше, чем то, за сколько эту квартиру можно сдать.

Птн 23 Авг 2013 19:00:46
>>54008488
Но ты же понимаешь, что ВСЕ налоги ложатся на конечного потребителя.
хикка

Птн 23 Авг 2013 19:01:29
>>54008488
По моим подсчётам даже после уплаты вообще всего и за коммунальные услуги, у меня ещё должно осчтаваться от двух до пяти тысяч рублей.

Птн 23 Авг 2013 19:02:12
>>54008535
Ебал маму тво.

Птн 23 Авг 2013 19:02:52
>>54008561
Сдать квартиру в моём районе можно легко за 20-30 тысяч рублей в зависимрсти от состояния. Неужели выплаты больше этой суммы?

Птн 23 Авг 2013 19:05:28
>>54008678 Ты математику в школе учил? Если например переплата по кредиту минимум в полтора раза, то ты умножб цену квартиры в полтора раза и подели на количество месяцев.

Птн 23 Авг 2013 19:07:56
Внезапно я вот что придумал. Я могу работать в две смены и ещё к следующему лету заработать двести тысяч пизда здоровью уже, дальше ещё будет хуже наверное ну и ладно. Так вот. У меня будет триста тысяч. Квавртира стоит три миллиона рублей. Сдавать я её хочу за двадцать. Что мне делать? я хочу своё жильё.

Птн 23 Авг 2013 19:12:17
>>54008949 Ты почему такой долбоёб-то? Все хотят своё жильё в хорошем районе нормального города. Но его в принципе нет в таком количестве, чтобы всем хватило. Вот ты можешь заработать 300 тысяч, и хули? Другие тоже могут, ты от этого не становишься каким-то особенным.

Птн 23 Авг 2013 19:13:08
короче оп. ты, блять, хочешь, чтобы анон разобрался с разными условиями разных банков по ипотеке за тебя? Иди ка ты нахуй. Значит недомтаочно хочешь. Шарь по сайтамбанков, смотри какой первый взнос у кого по ипотеке сам уж.
Навскидку первый взнос не менее 12% у сбера, не уверен, что действует сейчас эта программа. т.е. тебе с твоим первым взносом в 100к дадут максимум 850000. Ты купишь в своем мухосранске квартиру на эти деньги?

Птн 23 Авг 2013 19:13:58
>>54009171Но им совсем негде жить, а я могу жить на работе и окупать покупку своей квартиры деньгами с её же сдачи. Такой план.

Птн 23 Авг 2013 19:13:59
>>54008537
Все просто, становись гей-шлюхой.

Птн 23 Авг 2013 19:15:33
>>54009278
Не могу в гейство, я же не гей же.

Птн 23 Авг 2013 19:16:27
>>54009226
Ипотека точно лучше и дешевле кредита или ссуды?

Птн 23 Авг 2013 19:19:32
>>54009274 Ты нихуя не окупаешь. Тебе будут платить за то, что у тебя есть квартира. А за то, что ты взял кредит и платишь дохуя процентов, тебе никто не заплатит. И ты в минусе будешь.

Птн 23 Авг 2013 19:21:42
>>54009435
ссуда и кредит дадут тебе невъебические проценты. Рассрочка это вообще пиздец, 40-50% первый взнос и в течении года - двух отдаешь остальное. Ипотека у того же сбера, была 12% первый взнос 12% годовых 12 лет. Считай сам анон какой ежемесячный платеж будет.

Птн 23 Авг 2013 19:22:11
>>54009627
Смотри, мне платят за квартиру двадцать тысяч, в банк я должен отдать ну всяко же не больше этой ссуммы в месяц же? Или больше?

Птн 23 Авг 2013 19:23:10
>>54009769
Да забыл сказать, что в качестве залога банк потребует себе квартиру. т.е. она какбэ в собственности у банка будет - это обеспечение ипотечного кредита, потому такие низкие проценты годовых.

Птн 23 Авг 2013 19:25:54
>>54009850
Ну сдавать-то я её смогу же? Это самое главное в плане.

Птн 23 Авг 2013 19:26:35
>>54009850
Ну кто бы сомневался! Она вообще тебе не будет принадлежать до тех пор пока ты не выплатишт всё и с процентами, дядя банкир хочет тоже покушать)

Птн 23 Авг 2013 19:27:30
>>54009982
если соседи не настучат участковому без проблем. Вполне реально, чтобы квартиросъемщики тебе гасили ипотеку арендной платой.

Птн 23 Авг 2013 19:29:33
>>54010009
главное, чтобы она мне потом стала принадлежать. Этот статус, ну что она принадлежит банку, не будет мешать её сдачи в наём людям?

Птн 23 Авг 2013 19:31:13
>>54010149
Уиииии! Блядь, наверное, я впервые за сегодня был рад по-настоящему. Пусть даже всего лишь анонимному посту на анонимном форуме.

Птн 23 Авг 2013 19:32:51
>>54010159
и сколько лет ты готов жить на работе? хуйню придумал ты, анон!

Птн 23 Авг 2013 19:33:03
>>54009805 Почему не больше то? Ты покупаешь квартиру за 5 миллионов, а сдаёшь её, как квартиру за 3 миллиона, столько сколько она на самом деле стоит. Арендующему твою квартиру будет вообще похуй, что там у тебя.

Птн 23 Авг 2013 19:33:33
>http://www.rb.ru/article/mojno-li-sdavat-v-arendu-ipotechnuyu-kvartiru/6956977.html
Читай ушлёпок!

Птн 23 Авг 2013 19:34:52
>>54010149
у тебя был опыт подобный? откуда инфа?

Птн 23 Авг 2013 19:35:03
>>54010251
ну лет через 12 она станет твоей. Если не погсишь раньше. Но я думаю ты заебешься копить на досрочное погашение.
У меня такая же хуйня в москау, вот ключи только получил. Только живу на съемной, хочу скорее переехать. Добра, ОП.

Птн 23 Авг 2013 19:35:10
>>54009805
Ну сука ты ребёнок наивный и тупорылый!

Птн 23 Авг 2013 19:35:18
>>54010159
Смотря как прописано в договоре с банком, но скорее всего, официально - будет. Неофициально - можно, но осторожно.

Птн 23 Авг 2013 19:37:05
>>54010325
Я уже три года там живу с 2009 года.

Птн 23 Авг 2013 19:38:01
>>54010436
И тебе добра, москвич!

Птн 23 Авг 2013 19:39:58
>>54010443
Ну откуда мне знать все эти подробности? Я не просто так написал, что я хикка же.

Птн 23 Авг 2013 19:41:05
Самая кутерьма начнется когда опу съемщики задержат кварплату и тогда с банка пойдет пеня и штафы, сумма начнет подниматься как на дрожжах и банк подаст иск в суд о досрочном погашении кредита и ясен хуй оп лишится квартиры и денег что платил в пустоту.

Птн 23 Авг 2013 19:43:10
>>54010753
У меня есть работа, из которой я тоже коплю небольшую копеечку отдельно на чёрный день. Ну там на случай непредвиденных случаев, вот.

Птн 23 Авг 2013 19:43:12
>>54010753
Скорее, когда придет из банка проверка, застанет левых хуев в квартире, и опу, помимо написанного тобой, еще и налоговая по шее надает.

Птн 23 Авг 2013 19:43:17
>>54010697
Хуика ты! Дядька банкир без вазелина тебе попчанский будет рвать)

Птн 23 Авг 2013 19:45:54
>>54010858
быстро реквестирую вменяемое руководство по выживанию, в котором, в том числе, будет расписан состав такого тревожника, как на пике.

Птн 23 Авг 2013 19:47:03
>>54010862
Гости гостят же. Хозяин на работу ушёл, а они гостят. И вообще они дверь незнакомым людям не открывают.

Птн 23 Авг 2013 19:47:25
>>54004376
Вот это САРКАЗМ у тебя.

Птн 23 Авг 2013 19:48:14
>>54010976
В /ew/ есть тред с огромным архивом литературы.

Птн 23 Авг 2013 19:50:18
>>54010858
Добра тебе, если не тралл. Ежемесячные выплаты по ипотеке всегда будут выше чем арендная плата, иначе квартиры никто бы не арендовал, а все бы их тупо брали в ипотеку. Ты сможешь взять ипотеку под около 12-13% годовых, под хуйегознаетсколько лет. Чтобы тебя сориентировать по стоимости этого удовольствия скажу, что сумма кредита у меня составила 1 200 000 руб., я взял ипотеку под 9,8% на10 лет. Выплаты составляют 15600 руб. в месяц. Прикинь сколько ты будешь платить, если сумма твоего кредита будет составлять 2 500 000. И да, минимальный взнос по ипотеке в среднем от 20% от стоимости, итого в твоем случае 600 000. Такие дела.

Птн 23 Авг 2013 19:51:32
В тред врывается опытный квартиросъемщик и ссыт ОПу в ебало. Юридически сдавать квартиру ты можешь ТОЛЬКО с согласия банка и жестко прописанного пункта в договоре ипотеки, обычно такой пункт в договорах редко бывает. Отсюда следует то, что сдавать квартиру ОП сможет только неофициально, а в этом случае при наебке жильцов закон не будет на его стороне. Я уже смакую десятки способов как ОПушку будут наебывать ерохины и срать ему в рот, а потом банк отберет у него квартиру из-за неуплаты взносов по ипотеке, а вместе с ней и 100к, нажитые непосильным фрилансом в течении 10 лет.

Птн 23 Авг 2013 19:52:47
>>54011044
Ты когда квартиру сдавать соберешься, будешь брифинг арендаторам проводить?

Птн 23 Авг 2013 19:54:00
>>54011096
так на то он и огромный, я же не поехавший всё это читать и вникать.

Птн 23 Авг 2013 19:54:09
>>54011058
Столько лет в /b/ не прошли даром.

Птн 23 Авг 2013 19:55:14
>>54011268
так я и написал, что если соседи не настучат участковому.
Везде это работает неофициально, и почему ВНЕЗАПНо ОПу будут водить вялым по губам, расскажи мне?

Птн 23 Авг 2013 19:56:06
>>54003382
Чтобы сдавать хату за нормальные деньги, там должон быть приличный ремонт, мебель и все удобства. Тогда может и хватит на оплату ипотеки.

Птн 23 Авг 2013 19:57:13
>>54011468
Потому что раз
<span class="unkfunc">>неофициально
то наебать опа будет проще простого, и безо всякого риска для наебщика.
мимопроходил

Птн 23 Авг 2013 20:00:34
>>54011409
Там есть поиск вроде, ну и можно конкретно там уже спросить и уточнить интересующие тебя подробности.

Птн 23 Авг 2013 20:04:07
>>54011773
>Со слов опытных в этом деле людей уровня меня, конечно, так все делают: объясняют, что на все вопросы внезапные и незнакомых людей отвечать, что они гости и они гостят. Мне не трудно потратить несколько минут и попросить, чтобы они не трепались где попало, что снимают квартиру у такого хитрого меня.
Любой арендатор послал бы тебя нахер уже на этом этапе, ибо перспектива быть выселенным в любой момент из ипотечной квартиры им нафиг не сдалась. Ну или придется сдавать по меньшей цене.
Олсо, если у тебя есть такие "знающие люди", что ты делаешь в /б с такими вопросами?

Птн 23 Авг 2013 20:05:20
>>54011577
Да миллионы людей в России сдают неофициально. И, кстати, можно всё равно как-то там составить договор и не платить налогов. Как-то же эти люди всё это делают же.


Птн 23 Авг 2013 20:07:03
>>54011210
Ебать дебил! Десять лет каббалы и плюс переплата! На хуй так жить посоны!

Птн 23 Авг 2013 20:09:42
>>54011979
А зачем им сообщать, что эта квартира внезапно ипотечная? Знающие люди уровня меня это не совсем те, кто всё знают. Поэтому уровня меня же.

Птн 23 Авг 2013 20:09:43
Почему-то проиграл с упорства ОПа итт. Добра. Ах да, у тебя ничего не выйдет. Накопи еще хотя бы 150-200к.

Птн 23 Авг 2013 20:09:53
Ипотека? ТОлько не в нашей стране!

Птн 23 Авг 2013 20:12:45
>>54012284
>А зачем им сообщать, что эта квартира внезапно ипотечная?
А как ты еще им объяснишь, что
>что на все вопросы внезапные и незнакомых людей отвечать, что они гости и они гостят. Мне не трудно потратить несколько минут и попросить, чтобы они не трепались где попало, что снимают квартиру у такого хитрого меня

Птн 23 Авг 2013 20:14:08
>>54012139
Как будто бы есть другой выход.

Птн 23 Авг 2013 20:16:51
>>54011468
> Везде это работает неофициально
Что работает неофициально? Сдача ипотечной квартиры в аренду? Им повезло. Я знаю кучу примеров когда людям не повезло. Я лично 6 раз натыкался на наебки со стороны хозяев/прочих людей, а уж знакомые мои сколько конфликтов бывало испытывали с съемщиками. Я заключу договор на сдачу квартиры, а потом буду ОПушку шантажировать им, ведь я могу вполне отнести его в банк в качестве подтверждения нарушения ОПом договора ипотечного кредита.

Птн 23 Авг 2013 20:18:31
>>54012388
Ну уж нет, меня не проведёшь.

Птн 23 Авг 2013 20:24:34
>>54012676
Пенсионерки решаются, например. Лучше сделать, чем не сделать и всю жизнь потом жалеть.

>а потом буду ОПушку шантажировать им
А откуда ты узнаешь, что она ипотечная? Кстати, как люди рассказывают, если ты вдруг решишь раньше времени внезапно свалить из квартиры, то должен будешь оставить одну месячную плату, которую оставляешь заранее на всякий случай. Так что ты, конечно, мне можешь испортить теоретически с банком, но и сам потеряешь в любом случае немаленькие деньги. Готов ли ты заплатить такую цену за моё разоблачение перед банком?

Птн 23 Авг 2013 20:30:06
>>54013107
>то должен будешь оставить одну месячную плату
Кому должен-то? Ты неофициально сдаешь квартиру, тебя можно наебать как угодно, и хуй ты что отстоишь.

Птн 23 Авг 2013 20:31:32
>>54013383
Залог же. Я тебе его не верну же в случае чего.

Птн 23 Авг 2013 20:33:16
>>54013457
Они в этом случае рискуют парой десятков тысяч рублей, а ты - миллионами. Вот и решай, кто соснул.

Птн 23 Авг 2013 20:38:55
>>54013540
В любом случае, они тоже деньги свои теряют. Так что им это лишний стимул не делать всякой ерунды. А ещё они вряд ли захотят кем-то там быть в суде и вообще участвовать в этих всех банковско-милицейско-налоговых разбирательствах, а их туда обязательно втянут. Так что им тоже маеты не избежать.

Птн 23 Авг 2013 20:48:24
Интересно, кто-нибудь сдавал свои квартиры, может кулстори какие есть там, вот это всё...

Птн 23 Авг 2013 21:34:40
>>54014374
А что рассказывать-то? самый тупой заработок, приходи только раз вмесяц за баблом и следи за порядком в квартире

Птн 23 Авг 2013 21:39:31
>>54014374
Вспоминается не так давно виденная здесь же история.
ОП-хуй сдавал доставшуюся от бабушки квартиру. За квартирой не следил, не проверял, бабло получал чуть ли не переводами (точно не помню).
Потом то ли он решил в ней жить, то ли арендаторы сами съехали, опять же не помню. ОП снова в квартире, ему на городской звонят, спрашивают всяких снежанн и анжел. ОП сначала НЕ ДОГОНЯЛ, но когда ему позвонил какой-то хач и попросил передать жанне, что он приедет завтра, а она пусть подмоется и приготовится, догадался погуглить свой номер, который нашёлся на трёх сайтах со шлюхами. Оказалось, что в его квартире устроили БОРДЕЛЬ "ДОМАШНИЙ" с золотым дождём и прочими радостями.

Птн 23 Авг 2013 21:50:41
>>54003567 да лол
гугл ипотека

Птн 23 Авг 2013 22:55:01
>>54017497
>БОРДЕЛЬ "ДОМАШНИЙ"
Нормально. Но тогда возрастает арендная плата. Ибо риск, ибо амортизация и вообще.

Птн 23 Авг 2013 23:22:19
>>54003586
Можно еще сперму сдавать.

Птн 23 Авг 2013 23:31:23
http://2ch.hk/b/res/54024386.html

Птн 23 Авг 2013 23:40:03
>>54003382
>накопил сто тысяч рублей и хочет в рассрочку купить квартиру
Не взлетит. Придется накопить раз в 20 больше как минимум если ты в ДС.



← К списку тредов