Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 09.09.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/54532132.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Пнд 09 Сен 2013 09:08:24
Свидетели Иеговы - это плохо?
Анончик, я тут читаю их книжецы - очень даже правильно про жизнь пишут. Ходят ребята, общаются. разговоры про Бога ведут. Такие правильные. РПЦ такого не делает.Секта? может быть, но почему если человек после смерти передает имущество или деньги реальной церкви, то это хорошо, а свидетелям - это плохо. Они же с людьми общаются, стараются, помогают в трудные минуты, как психологи даже, и друг к другу и другим людям свидетели лучше относятся, могут и материально помочь (знаю случай), а наши священники, по сути дела. только деньги гребут.


Пнд 09 Сен 2013 09:10:58
>>54532132
Батя Свидетель Иеговы, задавайте свои оответы.

Пнд 09 Сен 2013 09:12:17
>>54532164
Хуйцы сосет? Бочки в менструалтной крови девственниц маринует?

Пнд 09 Сен 2013 09:14:15
>>54532132
Любое религиозное говно плохо.

Пнд 09 Сен 2013 09:15:59
>>54532132
Рпц такая же секта, например. Просто концентрация дебилов, отписывающих на церковь квартиры, на несколько порядков ниже.

Пнд 09 Сен 2013 09:16:46
>>54532178
Нет не сосёт, не лысый, не маринует.по крайней мере не в доме

Пнд 09 Сен 2013 09:16:50
>>54532164
Он отдает им бабло? Он может распоряжаться хатой?

Пнд 09 Сен 2013 09:17:59
О как я классно этот тред нашел. Короче такая тема. Хочу обмазаться сектантской литературой чтобы почитать их промывание мозгов. Подскажите самые ебнутые секты про мир добро любовь сатану и их литературу

Пнд 09 Сен 2013 09:19:33
>>54532241
Бабло зарабатывает, хата его и не одна.
Больших утечек из бюджета не замечено.
Да и вообще они не такие уж и крутые и тоталитарные аферисты.

Пнд 09 Сен 2013 09:20:46
>>54532132
>очень даже правильно про жизнь пишут
Хуйню они пишут. Достаточно просто хорошо разбираться в религиях, чтобы отправить пукан иеговиста в небо, т.к. те кто беседуют о, якобы, боге, особенно на улицах, вообще нихуя не понимают в своей религии, а в чужих тем более. Хорошо ещё с кулаками не набрасываются, типа, бохнакажет, а вот обозвать вполне могут, если ты их в дискуссии обставишь.

Пнд 09 Сен 2013 09:21:27
Усилим тезис
>>54532197
>Любое религиозное говно плохо.

Пнд 09 Сен 2013 09:21:39
>>54532252
Аум Сенрикё

Пнд 09 Сен 2013 09:22:04
>>54532276
>они не такие уж и крутые и тоталитарные аферисты.
Так зачем они вообще нужны-то? Есть же бесплатная церковь или можно свою сделать, зачем в чужую платную лезть, если профита не приносит?

Пнд 09 Сен 2013 09:22:06
Бля, ебу дал...
>>54532292
>Любое говно - плохо.

Пнд 09 Сен 2013 09:22:19
оп-хуй

Пнд 09 Сен 2013 09:22:33
>>54532132
Свидетелей нужно убивать. Почему они ещё живы? Они же сдадут вас.

Пнд 09 Сен 2013 09:22:52
>>54532297
Любое говно - говно.

Пнд 09 Сен 2013 09:24:23
Мамка угорела по какой то ебанутой секте. Молится какому то фархату ате, пьет чай с молоком и читает формулу на казахском. Пиздец короче

Пнд 09 Сен 2013 09:25:15
>>54532309
Говно - говно.

Пнд 09 Сен 2013 09:26:35
Поддержу тебя ОПчик, доебался один такой цыган в рубашонке до меня не давно, храбро парировал различный толщины троллинг на тему религии в общем, чем очень порадовал. Мне даже интересно стало в чем подвох, но все же на их встречи я не хочу идти, таки хотя и обычно меня это хрень не берет, но группового НЛП можно и не выдержать.

Пнд 09 Сен 2013 09:26:50
прочёл много их книг и даже ветхий завет, вобщем свидетели учат тому что в библии, в отличие от ёбаной РПЦ (Кривославие) да и (Каталицизма) но я верю в другого бога, я считаю что бог это сущность которой глубоко похуй на созданные существа, думаю мы не одни разумные в космосе, придерживаюсь учения Кастанеды, на практике некоторые вещи у него срабатывают, а любую христанутую религию или алахнутую в жопу

Пнд 09 Сен 2013 09:26:53
>>54532296
Ну не знаю он вообще презирает РПЦ, всю их роскошь, попёжий дух, Толстого уважает.
Ну из профитов, как он мне сказал: "уменьшилось желание мочить всех подряд."

Пнд 09 Сен 2013 09:29:59
>>54532294
Везде как я понял в основном описание этой секты, а мне хотелось бы почитать именно их концепцию. Сижу с ведра поэтому не могу в обширный поиск. Плищь помогите найти годную книгу

Пнд 09 Сен 2013 09:30:43
А как у них с еблей внутри "организации", можно ли ебать тянок, какие подводные камни? Трудно ли зайти на задний двор свидетельницы иеговы?

Пнд 09 Сен 2013 09:31:35
>>54532132
Фиг знает. Пятидесятники, баптисты и прочие харизматы друг с другом хотя и грызутся, но таки уважают, могут даже чаю вместе попить, но свидетелей ненавидят и стремятся уничтожить.

Пнд 09 Сен 2013 09:32:37

Пнд 09 Сен 2013 09:32:47
>>54532132
Как-то смотрел фильм с интервью-скандалами-расследованиями про свидетелей с внезапным сюжетным поворотом в конце - вышедшие из секты ОБРЕТАЛИ ИСТИННУЮ ВЕРУ, уходя в другую ветку христианства.
Алсо, центральная их идея - скорое наступление экстерминатуса с выпилом кафиров как мечты битордов о зомби-апокалипсисе

Пнд 09 Сен 2013 09:33:20
>>54532430
Тут зависит от самой телки.
Есть и шлюхи и целомудренные бабы.
Только красавиц немного
А так живут и семьи создают.

Пнд 09 Сен 2013 09:34:53
>>54532364

И в каком отношении ты стал лучше от того, что веришь в такого бога и следуешь путём воина?


Пнд 09 Сен 2013 09:35:14
>>54532359
>Мне даже интересно стало в чем подвох
В том что ты типа такой одинокий, а в секте все будут к тебе относиться как к другу, ты потечёшь и в порыве радости отпишешь им хату "на нужды церкви". Ах да, там их кураторы владеют, конечно, всякими нлп и гипнозами, но только на уровне, позволяющем манипулировать совсем быдлом, знающего человека эта хуйня не возьмёт.

Пнд 09 Сен 2013 09:35:50
>>54532364
> придерживаюсь учения Кастанеды
Ещё один треснувший горшок, ясно.

Пнд 09 Сен 2013 09:36:24
>>54532463 Война - мир

Пнд 09 Сен 2013 09:38:14
>>54532430
>А как у них с еблей внутри "организации", можно ли ебать тянок, какие подводные камни?
Тян там, в основном, полностью ебанутые, т.е. повёрнутые на религии, в попытке компенсировать свой шлюший образ жизни и бесполезность до вступления в секту. Я бы, на твоём месте, даже в гандоне не рискнул бы совать в них свой дрангоценный хуй. К тому же, после ебли у такой тян разовьётся чувство вины, она расскажет главному в приходе, забыл как называют, ну а потом тебя опустят на собрании, на первый раз морально.

Пнд 09 Сен 2013 09:38:21
>>54532322
>Мамка угорела по какой то ебанутой секте. Молится какому то фархату ате, пьет чай с молоком и читает формулу на казахском. Пиздец короче
>пьет чай с молоком
>пьет чай
>пьет травы
>травы
>Пиздец короче
>Реальная история, я не троль
Ох мальчик, вот мы идем

Пнд 09 Сен 2013 09:38:53
>>54532511

День ночь.

Гераклит, что ли? Точно не Пифагор.

Пнд 09 Сен 2013 09:39:31
>>54532132
Плохо только потому, что так сказала РПЦ.
Они все одного поля ягоды.

Пнд 09 Сен 2013 09:40:59
>>54532499
>знающего человека эта хуйня не возьмёт.
Да и собственности у меня нет, лол.
Надо сходить, как скучно будет.
Алсо, если там тянки и дадут ли они? А то на улицах только воротнички эти ходят, а я натурал обычно

Пнд 09 Сен 2013 09:42:00
У меня бабушка Свидетель Иеговы с 93 года, в детстве таскала с собой на собрания, конгрессы (где собиралось по пять-десять тысяч человек, приезжали люди со всего мира, это с учетом того, что экшон происходил в Волгограде), ну и на прочие мероприятия. Так что спрашивайте свои ответы.
Из очевидных для большинства сомнительных плюсов свидетелей назову: отказ от спиртного и табака, отказ от праздников каждый день праздник, бла-бла-бла, лень - грех, злоба - грех, плодить богатство ради богатства - грех, очень сильное чувство братства среди своих.
Очевидные минусы: отказ от переливания крови, чуть более, чем полностью состоит из маразматичных старух, очень часто прикрываются псевдо-, полу- и научными статьями из своих журналов, непринятие отличных суждений.
Вроде всё, что пока вспомнил.
Ах, да, по их мнению, ада нет.
За кривой почерк и опечатки простите, ещё не до конца проснулся.

Пнд 09 Сен 2013 09:43:27
>>54532571
Ксати, дико симпатичный парни ходят.

> а я натурал обычно
А необычно бывает? :3

Пнд 09 Сен 2013 09:44:02
Посоны, слушайте
А есть ли какая-нибудь секта в России, целью которой является взаимная ебля? Ну там, можно под каким-нибудь соусом, типа служение Великому Фаллосу. Но чтобы можно было вступить в такую секту и невозбранно ебать прихожанок, возможно даже всвалку, типа служение у них такое. Есть?

Пнд 09 Сен 2013 09:44:08
Любая релижка по сути лохотрон. "Экстрасенсы" тоже с людьми общаются, стараются, помогают в трудные минуты, как психологи даже, а по сути впаривают хуйню за деньги.

Пнд 09 Сен 2013 09:45:15
>>54532132
ОП, лучше иди в баптисты. Вот они - пиздатые ребята без совсем уж ёбнутых заморочек.

Пнд 09 Сен 2013 09:45:31
>>54532285
Самые доброжелательные и готовые к дискуссии из сектантов, каких встречал, мормоны.

Пнд 09 Сен 2013 09:46:38
>>54532615
> типа служение Великому Фаллосу
Давно предлагаю возродить культ римского бога Приапа - пока предложение не встретило одобрения.

Пнд 09 Сен 2013 09:48:09
>>54532656
Поясни по-хардкору программу партии.

Пнд 09 Сен 2013 09:48:24
>>54532656
>В классическую эпоху культ Приапа распространился по всей Греции и Италии. В Древнем Риме к нему с большим уважением относились арендаторы, а также бедняки. Первые считали его защитником своих посевов, а вторые другом простого народа.
Что-то я не вижу никакого ПРОФИТА, если ты понимаешь, о чем я.

Пнд 09 Сен 2013 09:50:21
>>54532252
Почитай трудыиРона Хаббарда, да откроется истина тебе! Упорись Дианетикой и вступай в стройные ряды вершителей судеб. Стань частью мироаой закулисы, будь Саентологом!

Пнд 09 Сен 2013 09:50:43
>>54532132

Впервые слышу, что бы передавать имущество после смерти Церкви было хорошо. Церковь рассчитывает не только на человека, но и на его потомков, если можно так сказать, потому и отчуждать недвижимое имущество не спешит. Да и с какой стати? Библия предписывает раздавать своё имущество нуждающимся и бедным (даже не тем, кто всего лишь обеспечен).

Так поступают и мусульмане, взимая налог в пользу нуждающихся, который носит название закят. Это даже лучше чем в православии, я думаю.

По поводу разговоров о Боге, тут не соглашусь. РПЦ это делает, но иными методами и в иной пропорции, да и просто потому, что неофитов увлекают совсем другим и для другого. Я сам посещал катехизические курсы в Санкт-Петербурге и ходил на религиозно-философские встречи при храме Св. Татьяны на факультете Искусств и иностранных языков СПбГУ. В Санкт-Петербурге есть миссионеры, они занимаются благотворительностью и проповедью.

Это не обман, есть православные люди, которые так же и волонтёры в светских сообществах, которые помогают скоротать время инвалидам и т.д.

Думаю, что ты тут с целью пропаганды или антипропаганды. Я видел замечательных православных людей и пусть у меня теперь нет веры ни в божество Иисуса, ни в существования Бога вообще (хотя я и агностик, но можно сказать, что склоняюсь к атеизму), это не заставит меня забыть то впечатление, которое они на меня произвели. Умные и образованные, добрые.

Я за их счёт много раз кушал печеньки и пил чай (прежде чем сам соизволил принести пакетики с финским мятным чаев, который мне подарили). Видел как они помогали инвалидам, и знаю, что они, почти все, были или остаются волонтёрами. Видел бывшего наркомана, которому помогла вера протестантская, но после он перешел в православие и имея опыт и нужду в проповеди, стал миссионером.

Хотя, как говорит Кураев, число предателей в рясах постоянно и равно одному из двенадцати. Это образ, но говорящий.

Пнд 09 Сен 2013 09:50:53
>>54532678
> Что-то я не вижу никакого ПРОФИТА, если ты понимаешь, о чем я.
Это же сраный бог плодородия, братцы. И по совместительству - бог большой пиписьки. В числе прочего последователям рекомендуется как можно активнее и больше ебаться со всем, что подаёт признаки жизни.

Пнд 09 Сен 2013 09:55:22
>>54532508

Что ты имеешь в виду? К сожалению, я не могу дочитать Кастанеду, так что не понял твоего намёка. Не могу, ибо когда я читал его в последний раз, у меня возникли определенные проблемы со здоровьем. Это совпадение, как я думаю, но в силу моей тревожности, мне неприятно будет читать его снова из-за ассоциаций с этими проблемами. Так, Бранденбургские концерты Баха у меня ассоциируются с буддизмом, так как когда то я читал книгу про буддизм синхронно слушая их




Пнд 09 Сен 2013 09:55:41
>>54532724
Это слишком патриархальный культ. Ебать все, что движется, в итоге будет альфач-владелец земли - свой скот, своих рабов, своих женщин. И нести плодородие. Нет, я говорю о более альтруистичном желании дарить друг другу плотское наслаждение. Промискуитет во все поля. Есть такое где-нибудь? Ссаных хиппи не предлагать, они уже давно сторчались.

Пнд 09 Сен 2013 09:57:49
>>54532782
> Промискуитет во все поля.
> Ссаных хиппи не предлагать
Ну, если тебе хиппи не угодили, тогда Слаанеш.

Пнд 09 Сен 2013 09:59:07
>>54532779
> Обобщать на всех очень опасно,
А мы говорим не обо всех, а только авраамических культах христопоклонников, нес па?

Пнд 09 Сен 2013 09:59:20
>>54532724

Если так хочется "больше ебаться", то вступай в хлысты и участвуй в радениях. В качестве исторического примера можно вспомнить Григория Распутина, который на этом поприще добился особо заметных результатов. Скажем так, даже приложил пипиську к развалу Российской Империи.

Пнд 09 Сен 2013 10:01:13
>>54532832
> авраамических культах христопоклонников
Но есть же ещё жиды и муслимы, например. И не сказал бы, что они пизже христиан.

Пнд 09 Сен 2013 10:01:59
>>54532837
>Если так хочется "больше ебаться", то вступай в хлысты и участвуй в радениях.

>В целом хлысты провозглашают строгий аскетизм, пищевое и половое воздержание.

Пнд 09 Сен 2013 10:03:18
>>54532877
> > В целом
В целом-то да, а вот в частностях такие затейники!

Пнд 09 Сен 2013 10:04:02
>>54532709
Спасибо, попробую.

Пнд 09 Сен 2013 10:04:24
>>54532832

>нес па

Не понял.

>А мы говорим не обо всех, а только авраамических культах христопоклонников

К чему этот винегрет? Пытаешь продемонстрировать, что имеешь достаточные основания обобщать из-за элементарных познаний в области истории религий? Нет, проблема обобщения состоит в самом методе обобщения, а не в материале. Думаю, что ты не охватываешь своим умом и четверти всех направлений, в которые вылилось христианство. Так что твоё "все" неуместно, просто прими это.

Но если ты считаешь это придиркой. Мол, понятно, что ты имел в виду и т.д. Да, мне ясно. Я не считаю это маловажным, так как точность в использовании кванторов существования и всеобщности (существует, каждый) гарантирует логическую безупречность выводов.

Но ведь есть ещё и посылки. О них можно потолковать, если есть особое желание.

Пнд 09 Сен 2013 10:04:35
>>54532864
Речь об РПЦ и Свидетелях, тащемта. И о недобросовестной конкуренции, когда одни других шельмуют "сектой"

Пнд 09 Сен 2013 10:04:56
>>54532132
пиздуй к ним. Там половина тян нимфоманки.

Инсайдер

Пнд 09 Сен 2013 10:06:30
>>54532322
Cлышал о таком. Кстати, это реально действующее учение. Это как физкультура для мозгов. Ведь что есть физкультура или утренняя гимнастика для человека? Вроде и не вредно, но и пользы немного есть. Также это учение этого казахского святого. И оно действует на здоровых людей вполне хорошо. На полностью свихнувшихся это уже действовать не может - тут лечащий врач нужен.
Любая религия хороша, если ее правильно употреблять.

Пнд 09 Сен 2013 10:07:40
>>54532921
Из минусов: нельзя делать переливание крови, но это хуйня.
Ну и долбоёбы они стерильные. Наслушаешься охуенных историй в стиле углеродный анализ - это от сатаны. Кистепёрой рыбы не существует и т.д.

Пнд 09 Сен 2013 10:07:43
>>54532946
нет, ты путаешь с Норбековым.

Пнд 09 Сен 2013 10:08:35
>>54532132
Религия - опиум.

Церковь - наркокартель.

Такой бизнес не терпит конкуренции.

/thread

Пнд 09 Сен 2013 10:08:58
>>54532946
>Любая религия хороша, если ее правильно употреблять.
Тоже так думал. Но нет, далеко не для всех.

Пнд 09 Сен 2013 10:09:34
>>54532946

Но на чём строится твоя уверенность в том, что оно вообще действует?


Пнд 09 Сен 2013 10:09:48
>>54532782
Это называется гедонизмом. Философия развита многими представителями, погугли.
Например, Оскар Уайльд придерживался этих философских взглядов.

Пнд 09 Сен 2013 10:09:55
>>54532987
Говоришь опиум, как что-то плохое. Максималистичный ребёнок, опиум жизни спасал. и губил конечно

Пнд 09 Сен 2013 10:11:08
>>54532987

"Религия - опиум народа"

Секс - тоже опиум, как и вкусная пища. Пиццерия - наркокартель.


Пнд 09 Сен 2013 10:11:11
>>54533012
Уайльд не гедонист. Он ёбнутый мазахист, но гедонистов уважал, да.

Пнд 09 Сен 2013 10:14:06
>>54533045

Было бы что уважать.

Пнд 09 Сен 2013 10:14:35
>>54532132
ОП, это по началу они весёлые и дружелюбные. Потом втянут и всё завертится. Но вот про книги ты прав, интересно пишут.

Пнд 09 Сен 2013 10:16:10
>>54533099

Это потому-что ты любишь фантастику и бульварную прессу.

Шутка. Может у тебя на примете есть их интересная книга?

Пнд 09 Сен 2013 10:16:58
>>54533015
>Говоришь опиум, как что-то плохое.
Как данность. А ещё как ответ на вопрос.

>Максималистичный ребёнок
Экстрасенс уровня /b/.

Пнд 09 Сен 2013 10:17:04
>>54533091
Да не. Гедонисты - это круто. Кстати говоря, тру гедонисты, с которых всё начиналось не говорили про пиры, разврат и еблю. Там была суть в том, чтобы удовлетворить свои потребности и всё. Они как бы в противовес киникам шли.

Пнд 09 Сен 2013 10:17:29
>>54532132
Меня иногда одиночество утомляет, разъедает изнутри чувство собственной никчемности и вот в такие моменты я задумываюсь о вступлении в какую-нибудь секту, а что такого, хоть какое-никакое общение.

Пнд 09 Сен 2013 10:18:19
>>54533008
Любые формы часто и регулярно повторяющегося действия обречены на успех и закрепление в психике. Таким способом любой анон может придумать себе любую религию методом слепого тыка, проб и ошибок. И по теории ероятности, из миллиона анонов у одного это получится. Но так как существующие религии уже опробированы и реально дейтсвуют. Если бы они не действовали на субъектов положительно, то они бы быстро забылись. Возьмем многочисленные религии африканских племен, действуют они какбы не положительно на наш взгляд, но. Населению ихнему они нужны, они реально както действуют, и поэтому существуют тысячи лет.
Одной из ведущих религий современности является Двач

Пнд 09 Сен 2013 10:18:37
>>54533138
Так ты в принципе не говоришь, что церковь - это плохо?

Пнд 09 Сен 2013 10:19:25
>>54532969
>углеродный анализ - это от сатаны.
Ну не совсем так. Радиоунлеродный анализ от ученых-безбожников. А на самом деле земле всего 6 тысяч лет.

Алсо, почему ещё никто не вспомнил про 144 тысячи?

Пнд 09 Сен 2013 10:19:27
>>54533163
Привет, аутист.

Пнд 09 Сен 2013 10:21:03
>>54533149
это возрастное. когда ты достигнешь дзен и станешь самодостаточен - все будет по другому. У тебя будет своя религия, с блекджеком и шлюхами.

Пнд 09 Сен 2013 10:21:26
>>54533183
Избранные альфачи которые попадут в суперрай. Остальным достанется просто обычный рай, а грешникам кровь, ад и кишки. Кстати говоря. Иудеи в ад не верят. Ад- выдумка уже чисто христианская.

Пнд 09 Сен 2013 10:23:45
>>54533142

И чем же тогда отличалось учение этих (античных?) гедонистов от учения киников? Последние что ли не хотели удовлетворять свои потребности? В чём противовес?


Пнд 09 Сен 2013 10:25:08
>>54533262
Цель.

Пнд 09 Сен 2013 10:25:58
>>54533126
Очень интересные книги у них. Аргументы в стиле: "Всем давно известно, что..." "Один учёный сказал" "никто не отрицает, что..." И всё это выдаётся за исследование. Моча говёная их книги. Я от скуки прочёл пару выпусков сторожевой башни и пролистал крижку "сотворение". Такого кала я давно не ел, сравнимо разве что с книгами в стиле Сталкер и Метро 2033.

Пнд 09 Сен 2013 10:26:50
>>54533220
>ад или в рай

представляю это как поле с пшеницей - миллионы зерен растут и мечтают попасть в ад, или рай, или реинкарнацию. В ад попадут те, кого скормят свиньям или сбродят в чанах с брагой. В рай попадут те, из кого испекут хлеб, и скормят Господам в виде булочек. В реинкарнацию попадут те, кого оставят на зерно будущего урожая. Одна фишка - одни зерна считают, что в ад попадают те, кого перемолят в зерно, и выпекут в горячих печах в виде хлеба. А в рай попадут те, кого съест зайчик в поле или склюют птицы. Я это о зернах пшеницы, что растет в поле.

Пнд 09 Сен 2013 10:26:52
>>54533262
Киники ущемляли потребности, чтобы было легче их удовлетворить.

Пнд 09 Сен 2013 10:28:26
>>54533315
У зёрен нет такого груза, как разум, аутист. Им не нужно грузить себя, чтобы жить.

Пнд 09 Сен 2013 10:28:39
>>54533304
Потому что действительно интересен только журнал "Пробудитесь!" - там охуенные истории и куда меньше ссылок на Писание, чем в той же СБ.

Пнд 09 Сен 2013 10:29:29
>>54532132
Вот только они зомби ебаные. Запрограммированы жестко. Как только начинаешь аргументировано ломать все их доводы, они начинают люто тупить и повторяться, а так же путаться в своих рассуждениях

Пнд 09 Сен 2013 10:30:07
>>54533167
В принципе - да, не говорю. Хотя, если говорить о РПЦ в данный момент, она скорее "плохо".
А в церковном бизнесе очень жесткая конкуренция. Отсюда и бытует мнение, что давать деньги РПЦ - хорошо, а свидетелям - плохо.

Пнд 09 Сен 2013 10:30:55
>>54533381
А когда наступает синий экран смерти, жестко ребутишь их и перезаписываешь МБР - все, пациент твой.

Пнд 09 Сен 2013 10:31:14
>>54533163

По-крайней мере ты старался. Шутка.

Дело в том, что некоторые, например Докинз, рассматривают религии как вирусы мозга, которые закрепляются, так как отвечают некоторому важному стимулу человеческого развития. Например, в детстве дети доверчиво относятся к тому, что говорят им взрослые, так как это способствует быстрому усвоению жизненно необходимых знаний (для быта, социального взаимодействия и т.д.). Такая доверчивость в детях, конечно, поощрялась отбором (а так же, конечно, проистекает из малого запаса знаний и отсутствия практики применения инструментов критического анализа) и у человека присутствует склонность к вере, подкрепляемая различными психическими механизмами.

Т.е. концептуально можно представить, что склонность к религиозной вере, является побочным продуктом вполне продуктивной детской доверчивости. Так же вера закрепляется и в виду отсутствия у людей элементарных понятий о психических процессах, вполне естественных.

Например, сонный паралич может сопровождаться галлюцинациями, которые человек невежественный мог бы принять за домовых, или демонов и т.д.

Кстати, Двач - не религия, посмотри определение.

Пнд 09 Сен 2013 10:33:08
Я читал старый журнал Мурзилка и познал бога. А вы все хуи и безбожники. Геена огненная плчед по вам, изыди нехрисдь окаяяна!

Пнд 09 Сен 2013 10:34:11
>>54533317

А киренаики их раздували, что бы нельзя было их удовлетворить, что ли?


Пнд 09 Сен 2013 10:34:36
>>54533418
>Двач - не религия,
попизди мне тут

Пнд 09 Сен 2013 10:35:05
>>54533304

Спасибо за информацию. У меня не так много времени, что бы есть гавно.

Пнд 09 Сен 2013 10:35:16
>>54533418
Расскажите еще про эгрегорное воздействие. Кажется, вы сведующий человек и разбираетесь в теме, в отличие от этих быдланов.

Пнд 09 Сен 2013 10:36:41
>>54533476

Абдуловера - это культ, походящий на религиозный. А церковь Тиреча это инструмент сетевого троллинга.

Пнд 09 Сен 2013 10:36:50
Иудей в треде, поздравляю всех с еврейским новым годом!

Пнд 09 Сен 2013 10:38:08
>>54533492

Нет, извини, я самый неотесанный быдлан из всех. Так что не знаю что такое эгрегор. Я слышал, что это как-то связанно с учением Карлоса Кастанеды, но не смог его дочитать, так как у меня случилось расстройство здоровья. Просвети меня, если желаешь, с радостью послушаю что-нибудь новое.

Пнд 09 Сен 2013 10:40:33
>>54533418
>Двач - не религия

Это спорное утверждение подлежит проверке. Как не религия, если при падении <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(85, 1, 252); color: rgb(117, 40, 36);">мизулин</span>а тысячи анонов ощущают дичайщий дискомфорт на физическом уровне. Это же не домыслы. Удивительно еще то, как из сотни мелкоборд и лживых борд верующий <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(85, 1, 252); color: rgb(117, 40, 36);">мизулин</span>ер определяет тот Истинный Двач - а ведь это делает он самосточтельно, по велению и прозрению Души. Отсюда делаем вывод, что это не надуманное. Это намоленное, выстраданное и существующее.
Даже когда все борды падут, Двач существует - это уже из разряда мистического. Что и подтверждает.

Пнд 09 Сен 2013 10:44:06
>>54533590
>Даже когда все борды падут, Двач существует
Воистену! Он существует, хотя умер два года назад! Смертью смерть поправ!

Пнд 09 Сен 2013 10:45:35
>>54533543
По моим представлением, эгрегор - это нечто связующее между индивидуальными верующими, образует такую большую копну или сетку из нервно-психической энергии. Похоже на интернет, но узлами являются представители отдельных религий.
Например, православный эгрегор - образует нечто, связанное из православных. Мусульманский исламский эгрегор - из муслимов. Самой страшное то, что эгрегоры постоянно враждуют за место под солнцем - закон выжиания.

Пнд 09 Сен 2013 10:45:42
>>54533590

Но ведь это тиреч, а не <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(51, 146, 242); color: rgb(150, 5, 187);">мизулин</span>, ты еретик и подлежишь пытке силиконовыми кольями! Раздвинь своды своих чресел и прими божественный жезл.

Но ведь борда это сайт и комьюнити, которое вокруг этого информационного портала обитает. Есть такое понятие идеализация. Когда аноны пишут о ЕОТ, они идеализируют её, без ЕОТ они испытывают физический дискомфорт, ЕОТ единственна (до следующей, лол), намоленная, выстраданная и существующая. Тиреч - это любовь, а не религия.

Пнд 09 Сен 2013 10:52:40
>>54533304
Про сталкер есть и годные книги. Дезертир, например, но только первая часть, вторая - сраное говно.

Пнд 09 Сен 2013 10:54:30
>>54533697
вокруг христианства тоже были в начале споры и сомнения, через 1000 лет оказалось, что это вера, а через 2000 лет - религия.
Чтобы с <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(217, 134, 82); color: rgb(13, 203, 122);">мизулин</span>ем случилось также, кто-то должен принести себя в жертву, как пророк и мессия.

Пнд 09 Сен 2013 10:54:38
>>54533693

К сожалению такое представление нефальсифицируемо и не может быть предметом анализа наук. Можно предположить существование универсального ментального пространства за пределами индивидуальных организмов, можно перенять традиционную схему. Для меня это спорный вопрос.

Такие вещи можно обсуждать феноменологически.

Пнд 09 Сен 2013 10:56:40
>>54533897

Не убедительно, ты плохо знаешь историю христианства и определение религии.

Христианство изначально апеллировало к сакральному. А <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(174, 247, 131); color: rgb(124, 51, 81);">мизулин</span> это изначально профанное пространство для социального взаимодействия маргинальных слоёв населения.

Пнд 09 Сен 2013 11:04:54
>>54533965
Я вижу через усилие ванги, что через 100 лет Интернет полностью запретят. Полностью. Будет другое и по другому. Про интернет останется память типа :" А вот сынок, раньше было такое свойство людей, они могли общатся на расстоянии и передавать мысли. Они были как Боги, и у них был <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(89, 187, 138); color: rgb(217, 157, 71);">мизулин</span>. Теперь это невозможно" Для малолетнего пиздюка с того будущего эти рассказы будут как откровение.

Пнд 09 Сен 2013 11:07:54
>>54534152
это похоже на то как в современном мире запретили каннибализм. Каннибал из прошлого, попав в наше время, ахуеет :) Нахуй так жить, господа! Вы звери, господа. - скажет он в отчаянии.

Пнд 09 Сен 2013 11:09:01
>>54533465
Есть мнение, что просто удовлетворяли и не парились всякой бурдой в духе "У меня нет тян - да и хуй с ней, пойду подрочу!"

Пнд 09 Сен 2013 11:11:36
>>54533661
> Смертью смерть поправ!
И сущим во говне лулзы даровав!

Пнд 09 Сен 2013 11:12:37
>>54532132
Свидетель это вообще плоха, а свидетель иеговы это просто пиздец.

Пнд 09 Сен 2013 11:13:54
Вопрос: а космонавты дрочат на орбите? Ящитаю, нофапофон будет вредить их работе, поэтому официально разрешено дрочить, а тян-космонавтке шликать. Наверно у них и дилдо на орбите есть, а может специальный штатный прибор для космоса.
Хотеть подробных историй по этому вопросу.

Пнд 09 Сен 2013 11:13:55
>>54533897
> кто-то должен принести себя в жертву, как пророк и мессия
Так ведь святой равноЗоевый админ Абу постоянно приносит себя в жертву, насасывая хуйцы в застенках кровавой гэбни за грехи наши!

Пнд 09 Сен 2013 11:16:02
>>54534390
Специальный вакуумный Sosi GiperTurbo, ага.

Пнд 09 Сен 2013 11:22:08
>>54534390
фапч в космосе вреден для простаты, и любому космонавту это сообщили. лечение потом дорого обойдется. вот когда гравитацию придумают, тогда да

Пнд 09 Сен 2013 11:24:36
>>54534331

Зря тебя мамка на богослужение водила.

Пнд 09 Сен 2013 11:26:14
>>54534262

Хорошо. Посмотрю на досуге, что бы уточнить в чём состоял их отличительный гедонизм (ибо Эпикур уже был не гедонистов, а гедонистическим эвдемонистом, а это другое).

Думаю, Эпикур стремился к атараксии, а киренаики к удовольствиям.

Пнд 09 Сен 2013 11:29:02
>>54532132
Скажите, почему у христанутых овер 9000 веток и направлений? Православие, протестанты, католики, баптисты, адвентисты, свидетели гавнеговы, еще какая-то церковь седьмого дня, ну и как следствие - сатанизм ЛаВея (обратная сторона медали, так сказать). Это только то, что в голову пришло и более-менее популярно. Или у каждого из них свои особые методы (с) стричь бабло и забивать мозги?

Пнд 09 Сен 2013 11:29:03
>>54534693
Мой диванный друг, как же ты догадался?
На самом деле, до семнадцати лет я активно занимался богоискательством, штудировал православную литературу и вдумчиво читал библию. Возможно, это и сделало меня атеистом.

Пнд 09 Сен 2013 11:29:34
>>54532132
Ты уже на крючке.
Или ты и есть крючок?

Пнд 09 Сен 2013 11:30:46
>>54534823
>сатанизм ЛаВея
>обратная сторона медали
oh u

Пнд 09 Сен 2013 11:31:03
>>54534823
лавей не имеет отношения к религии

Пнд 09 Сен 2013 11:31:28
>>54534823

Пообщайся с ними и узнаешь из первых рук. А вообще, читай книги.

Пнд 09 Сен 2013 11:31:44
>>54534824
Фу, атеист

мимоагностик

Пнд 09 Сен 2013 11:35:24
>>54534905
>Пообщайся с ними и узнаешь из первых рук.
Где я тебе буду искать баптиста того же, и зачем мне тратить время на общение с ним?

Я читаю книги в общем-то, даже про ислам лежат пару книг на полке, что-то вроде "вступления в ислам". Все равно не понимаю, как можно в это верить на полном серьезе. Лет 200-300 назад еще бы прокатило, но сейчас нет пути.

Пнд 09 Сен 2013 11:36:10
>>54534824

Потому-что это поют во время причащения. Не твой исковерканный вариант, а тот, где "и сущим во гробех живот даровав" КЭП

Думаю, что вдумчивое чтение Библии, Корана и пр. религиозных книг не может сделать человека атеистом. Атеистом он делает себя сам, так как успевает отвергнуть только очень малое количество религиозных течений.

Теперь вот кощунствуешь неприкрыто. Что чувствуешь по отношению к Христу?

Пнд 09 Сен 2013 11:39:41
>>54535032
>Что чувствуешь
Эрекцию

Пнд 09 Сен 2013 11:41:14
>>54532132
Решили с другом сходить в храм, посмотреть, что да как там. Друга зовут Вова и он немного чумной на голову, порой несет такую хуиту, что голова на излом идет. Планировали наш крестный ход около двух дней. И вот, наконец, наступил рамадан в наших сердцах, и мы направились в логово бога. Перед входом в обиталище божье, Вован начал яростно крестится и кланяться, я сразу заподозрил не ладное. Зайдя в помещение, Вова сразу прильнул к лотку с православными сувенирами. За прилавком с ехидной и полу таинственной с налетом придурковатости, улыбкой, сидела бабулька в намотанном на голову платке. Вован, начал расспрашивать её: о ценах, стране производителе товара, госте, химическом составе икон, о качестве святой воды и сколько промилле показывает при её употреблении, так же поинтересовался, можно ли читать библию в клозете и есть ли при [храмеk тату салон по набивке крестов. Не успев закончить свой опрос его вытолкали, десантировавшиеся на помощь замученной продавщице, бабки крестоносцы. С тихим бурчанием про то, что он дурак и что бох накажэ. Вован, вежливо попросил прощения, перекрестился и перекрестил бабок, меня, небо и даже алаха. На что последовала очередная попытка его выдворить. Немного успокоившись, боевые бабульки отошли по своим крестовым делам, а Вован продолжил свой крестный ход к иконам. Подойдя к какой-то иконе, он вскрикнул: [Во славу Господня, шамбалаk принялся, с остервенением крестится, крестить икону, смотрящих с недоумением и злобой прихожан. Напал на меня и начал крестить и читать как молитву отрезок из какого-то эротического стихотворения, о заднепроходной половой ебли. Успокаивать, как и в первый раз, я его не стал, а сделал вид, что не с ним и отвернулся. Вован же впал в истерию и принялся крестить все и всех так громко и яростно, что бабки, словно коршуны понеслись в его сторону. Но Вован был не промах, с криками: [Христосе алах воскресеk, бежал и крестил все, что попадалось под его перекрестный огонь. На конец, вышел поп-берсерк. Грациозно взмахнув кадилом, словно православный ниндзя, черный властелин, огрел, Вована по голове и мгновенно схватившись, за напузный животворящий крест, громогласным голосом, произнес речь: [Дуракам, не место в доме божьемk и дав смачный и увесистый православный подсрачник, погнал Вована к выходу. Но тот, будучи под манной небесной и снизошедшей благодатью, ринулся в сторону и побежал крест-накрест, крестя все и вся на своем пути. Наделенный божественной силой поп, ринулся в погоню, а в это время крестовые бабки совершали грех, звонили в полицию. Заподозрив бабкины злодеяния, Вован сделал совместно с запыхавшимся попом 3 круга по залу, тем самым символизируя триединство б-га, и молниеносно выбежал на улицу, но там уже его ждала полиция. Они видимо не смогли зайти в священное место, ибо дьяволу и от него идущим, закрыт проход в дом божий. Вован, был хоть и поехавшим на голову, но ловким парнем и мимолетно проскользнул через служителей бафомета, из двора и пустился с высокой, не человеческой скоростью прочь. Полицейские его не смогли догнать, видимо Вовану помогал сам господь и он благополучно, крестя все на своем пути, скрылся от преследования. Я же молча все это наблюдал, не подавая виду, что с ним знаком. Вот такая не затейливая история, приключилась однажды.

Пнд 09 Сен 2013 11:42:55
>>54535017

Ты читаешь не те книги, видимо, если тебя интересует религия, а на вопрос, отчего столько христианских течений у тебя ответа нет.

С другой стороны, от человека ты получишь не карикатурный образ, а вполне корректный (зависит от выборки, лол).

Посмотри на современных политиков, на их авантюры. Люди им доверяют, люди обманываются и переходят из огня да в полымя. А кому-то это ясно-понятно. Всё зависит от степени осведомленности человека, от его интеллектуальных способностей, от опыта и от того учения, которое человек исповедует. Есть буддизм, даосизм, нью-эйдж. Религия развивается и отвечает на вызов времени (бахаи ратуют за науку, например, хотя их течение и возникло в 19 веке.).

Пнд 09 Сен 2013 11:45:27
>>54535114

Если тебя возбуждает Христов, весьма вероятно, что ты гей. А так же есть вероятность, что ты на самом деле не преклонялся перед Иисусом, а хотел с ним интимной близости, это желание под действием цензуры Супер-Эго преобразовалось в религиозное рвение и богоискательство.

Пнд 09 Сен 2013 11:49:10
>>54532132 Отвечаю - да, плохо. Во многих странах их деятельность запрещена, т.к. полный набор тоталитарной секты - отжимание квартир, преследование и угрозы покинувшим секту, промывка мозгов. Ничем из этого (ничем, петросяны) РПЦ никогда не занималас, у нее другие цели.

Пнд 09 Сен 2013 11:52:04
>>54535359

А как же старообрядцы? Им не только угрожали, но и сжигали их в срубах. Да и до того были еретики, которых православные преследовали стригольников, жидовствующих и т.д.

Про промывку мозгов. Если не считать саму православную доктрину и молитвы (собственно, обыкновенную религиозную атрибутику), то не промывают никакими специальными средствами.


Пнд 09 Сен 2013 11:54:56
>>54535032
> Думаю, что вдумчивое чтение Библии, Корана и пр. религиозных книг не может сделать человека атеистом.
А по мне так вполне. Потому как, исходя из этих семитских сказок, бог получается очень и очень неприятным персонажем.
> Атеистом он делает себя сам, так как успевает отвергнуть только очень малое количество религиозных течений.
Дофига перепробовал хотя на фоне общего количества - да, я перебрал исчезающе мало, доставляет только дзен. Да и он скорее как философская концепция.
> кощунствуешь неприкрыто
Я не могу кощунствовать и богохульничать. Я же атеист.

Пнд 09 Сен 2013 11:55:42
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС.
Тред даже читать не буду. ОПчик, скажи, у вас в секте теперь выделили финансирование на проповедь в интернете? Ты кто? Еще пионер или продвинулся уже?

Пнд 09 Сен 2013 11:56:42
>>54535432 Если весь мир подозревать в заговоре можно с ума сойти. Жидовствующие, и прочие еретики - на совести не церкви а ее иерархов того времени, да и то , можно сказать что церковь действовала в согласии со своим учением - не давала распространяться ереси среди паствы. Репрессиями же старообрядцев (те еще весельчаки, кстати) занималось государство

Пнд 09 Сен 2013 11:58:36
>>54535158
Хладная былина.

Пнд 09 Сен 2013 12:03:48
>>54535504

>А по мне так вполне. Потому как, исходя из этих семитских сказок, бог получается очень и очень неприятным персонажем.

О Боге рассуждали не только в рамках религиозного мировосприятия, но и в рамках философии. Потому-то я и утверждаю, что отказ от концепции Бога может быть основан не на отвержении конечного количества её вариаций, а на отвержении общего понятия о Боге.

Что, к слову, невозможно отвергнуть через доказательство (во многих частных случаях можно), но не иначе как через сознательный акт неверия.

>Дофига перепробовал хотя на фоне общего количества - да, я перебрал исчезающе мало, доставляет только дзен. Да и он скорее как философская концепция.

Выходит ты прошёлся по вершкам этих учений. Уверен, что ты не соответствовал, например, такому критерию богопознания из Нагорной проповеди: "Блаженные чистые сердцем, ибо они Бога узрят" и т.д.

>Я не могу кощунствовать и богохульничать. Я же атеист.

Не забывай, что высказывая нечто публично, ты оперируешь общим пространством символов и смыслов в доступной тебе мере. Ты знаешь смысл и содержание тех слов, которые исказил таким образом. Но для тебя это, конечно, может выглядеть иначе.




Пнд 09 Сен 2013 12:06:35
>>54535554

Церковь в этом принимала активнейшее участие. Но это вопрос истории.

Что же касается заговора, то что ты имеешь в виду? Какой заговор я усмотрел? Я не понял.

Пнд 09 Сен 2013 12:08:04
>>54532252
Гугли "Технологии изменения сознания в деструктивных культах" Т.Лири

Пнд 09 Сен 2013 12:09:43
>>54535870

Это наркоман который? Он же долбоёб, этот Лири!

Пнд 09 Сен 2013 12:10:48
>>54535359
>отжимание квартир, преследование и угрозы покинувшим секту, промывка мозгов.
Свидетели декларируют полный отказ от насилия, поэтому хуйню ты сморозил.

>РПЦ никогда не занималас
как раз РПЦ только этим и занималась всю историю

Пнд 09 Сен 2013 12:12:10
>>54535751
> но не иначе как через сознательный акт неверия.
This.
> Уверен, что ты не соответствовал, например, такому критерию богопознания из Нагорной проповеди: "Блаженные чистые сердцем, ибо они Бога узрят" и т.д.
Может быть.
По мне мир и так являет собой прекрасную и удивительную вещь. Искать какие-то всемогущие волшебные божественные сущности глупо на мой взгляд.
> Но для тебя это, конечно, может выглядеть иначе.
Я именно что знаю смысл и содержание искажённых мною слов, но исходя из моей жизненной позиции, шутить можно над чем угодно и как угодно; в особенности над тем, из чего люди делают символ и культ. Излишне серьёзное отношение иссушает и убивает идею, превращая её в эдакий бальзамированный труп.
Извини, если моя шутка показалась тебе неуместной и оскорбила твои чувства. Впрочем, обещать не делать так больше не могу :3

Пнд 09 Сен 2013 12:14:14
>>54535831 То, что местные атеисты подозревают именно православную (очень редко -католическую) церковь в промывке своих (и так неразвитых) мозгов. Говорю же, у церкви другие цели, да и нет смысла мыть мозги имея миллионы и миллионы верующих. Сравнивать молитвенные практики с промывкой мозгов - глупо, ибо молитва вытекает из самой сути христианства. И великая роль церкви в истории и современности не померкнет из-за чьих то визгливых выкриков, уже и простые верующие к ним привыкли, и занимаются своим делом

Пнд 09 Сен 2013 12:14:46
>>54535952

>Свидетели декларируют полный отказ от насилия, поэтому хуйню ты сморозил.

Наверное, все секты мира декларируют всю свою подноготную, ибо иначе чем через декларирование они ничего не могут делать, да?

Это не так, люди говорят одно, а делают другое. И так везде.

>как раз РПЦ только этим и занималась всю историю

Всё же не всю. Есть и светлые моменты, вроде того, что выкупали военнопленных, или что монастыри были центром развития учености, да и архитектуры и инженерии (Соловки, например)

Пнд 09 Сен 2013 12:17:12
http://www.youtube.com/watch?v=bJWRVhV37DA

Пнд 09 Сен 2013 12:17:31
>>54535916
Но это не помешало ему все достаточно подробно расписать.

Пнд 09 Сен 2013 12:20:04
>>54536046
>Это не так, люди говорят одно, а делают другое.
Ну, в случае со Свидетелями они этого держатся - никаких драк, никакой армейской службы, и т.д.
Максимальное наказание у них - отказ в общении, и все.

Пнд 09 Сен 2013 12:21:24
>>54536170
Сомневаюсь, что такое подавление агрессии в себе ведёт к чему-нибудь хорошему. Плюс они ведь впадают в грех неискренности и лицемерия.

Пнд 09 Сен 2013 12:22:10
>>54536111 Что мне убеждать тебя? Многие атеисты желают вернутся к Богу, но их не пускают ими же сформированные установки. "Ибо всякий неверующий в неверии своем умрет"

Пнд 09 Сен 2013 12:22:26
>>54532132
Суки, теперь вы и на бордах начали?

Пнд 09 Сен 2013 12:24:49
>>54532132
>но почему если человек после смерти передает имущество или деньги реальной церкви, то это хорошо
У меня для тебя плохие новости.
Ты видимо никогда не оставался без наследства.

Пнд 09 Сен 2013 12:25:39
>>54536221
Это ты так красиво завуалировал классическое: "Мне вас жаль"? Не разочаровывай меня, няша.
> Что мне убеждать тебя?
Да не надо меня ни в чём убеждать. Просто приятно осознавать, что есть среди верующих люди, с которыми можно спокойно и ровно пообщаться простому советскому атеисту и которые не видят во мне аватару антихриста на земле.
Добра тебе, дружище. А кто из нас прав - смерть рассудит когда-нибудь.

Пнд 09 Сен 2013 12:27:14
>>54532364
>прочёл много их книг и даже ветхий завет, вобщем свидетели учат тому что в библии, в отличие от ёбаной РПЦ (Кривославие) да и (Каталицизма)
Ну охуеть теперь. Ветхий завет. У свидетелей Иеговы Иисус не бог, то есть не часть троицы, то есть троицы как таковой у них нет. Одного этого хватает, чтобы понять, что к христианству они имеют примерно такое же отношение, как ислам.

Пнд 09 Сен 2013 12:27:36
>>54535981

>По мне мир и так являет собой прекрасную и удивительную вещь. Искать какие-то всемогущие волшебные божественные сущности глупо на мой взгляд.

Тут у нас с тобой есть расхождения во взгляде на мир. Да, мир удивляет, но "прекрасное" в глазах смотрящего, как и "ужасное". Для меня мир ужасное место, которое полно страданий и боли, бессмысленных и безразличных движений "материи". Главный укор миру, который я могу ему послать: полное безразличие к тому, что человек осознаёт и мечтает, надеется и верит, любит и ненавидит и т.д.

Бог нужен прежде всего для объяснения того, откуда мир произошел (в качестве Первопричины, что бы не уходить в дурную бесконечность), куда идёт (целеполагание основная характеристика мышления человека вообще, а сделать жизнь осмысленной в онтологическом отношении можно только извне.) и что делать с теми, кто не дошёл (оправдание страданий, так как люди страдают не только от людей, но и от слепых сил природы, стечения обстоятельств и т.д., а человек не способен себя и других от этого защитить и компенсировать жертве перенесенные страдания).

Так что не обязательно тут искать волшебство. Тут поиски элементарного смысла и вполне законного возмещения.

>Я именно что знаю смысл и содержание искажённых мною слов, но исходя из моей жизненной позиции, шутить можно над чем угодно и как угодно; в особенности над тем, из чего люди делают символ и культ. Излишне серьёзное отношение иссушает и убивает идею, превращая её в эдакий бальзамированный труп.

>Извини, если моя шутка показалась тебе неуместной и оскорбила твои чувства. Впрочем, обещать не делать так больше не могу :3

Как тебе будет угодно. Моя позиция заключается в двух правилах: "каждый имеет право стремиться к счастью" и "никто не может строить своего счастья, на счастье других", потому я стараюсь, хотя и не очень удачно, если честно, сдерживать себя в тех вопросах, которые не носят принципиальной необходимости их заострения. Потому как мне будет забавно, а другого это может серьезно задеть. (Это прежде всего на вежливых собеседников распространяется, а не на всех, такова мера моего благодушия =\ )

Пнд 09 Сен 2013 12:29:05
>>54536399
Кстати, дело говоришь.
А ещё свидетели клёво троллятся вопросом: "А пачиму ви пrоповедуете иудаизм? Ви таки евrей?"

Пнд 09 Сен 2013 12:32:45
>>54536331 Просто посмотри - доктрина церкви намного-намного глубже, чем те, с позволения сказать, сливки, которые всплывают на харкаче в атеистических тредах. Исихазм, затворничество, мученичество - это тоже христианская церковь. Церковь продавала церковную утварь, чтобы накормить голодающих, ради церкви люди отказывались от наследства и от мира, церковь столетиями преследовали, это даже и близко нельзя сравнить с байками 19 века о сотнях тысяч якобы сожженных "попами". Реальной церкви нет предела, поэтому мне только грустно спорить с атеистами. Я ведь сам им был.

Пнд 09 Сен 2013 12:34:56
>>54536410
> Тут поиски элементарного смысла и вполне законного возмещения.
В этом мы с тобой различаемся, бро. Меня вполне устраивает, что цели нет, и я вижу человечество лишь одним из проявлений
> бессмысленных и безразличных движений "материи"

> я стараюсь, хотя и не очень удачно, если честно, сдерживать себя в тех вопросах, которые не носят принципиальной необходимости их заострения
Мне далеко до твоего проявления альтруизма и любви к ближнему, бро. Я, скорее, веду себя как эдакий chaotic good, лол.

Пнд 09 Сен 2013 12:36:22
>>54532132
Они упоротые и поехавшие. У меня тут их центр рядом, толпы быдла с остекленевшими глазами осаждают его каждый вечер.

Пнд 09 Сен 2013 12:37:47
>>54536039

Давай попытаемся отталкиваться от того, что мы говорим, а не что говорят некие "мифические сущности" в виде атеистов, верующих и т.д.

Фраза "промывка мозгов" может употребляться в нескольких контекстах, первый из которых это действия направленные на подавление воли человека и на принуждение его к определенным паттернам поведения, преимущественно вербальными средствами. Второй это усваивание какого-либо учения, которому характерен обскурантизм, догматизм и др. формы интеллектуального разложения, а так же методов этого учения, которые направленны на его усвоение и закрепление.

Не надо быть Эйнштейном, что бы понять, как постоянное повторение молитвенных формулировок настраивает человеческий ум на определенный лад, как, пусть и подсознательно, примиряет его с высказываемым в этих молитвах учением. Молитва - это не только духовная практика, но и активная психическая практика самовнушения.

Если говорить каждое утро, так же вдумчиво как молитвы, фразы о небытии Бога, вера может заметно пошатнуться. Собственно, это есть "промывка мозгов" в одном из смыслов.

В другом - это некритическое усвоение христианских догм на веру.

>И великая роль церкви в истории и современности не померкнет из-за чьих то визгливых выкриков, уже и простые верующие к ним привыкли, и занимаются своим делом

Не согласен про великую роль церкви. В чём выражается в современности её великая роль?

Пнд 09 Сен 2013 12:38:13
>>54536527
Я ни в коей мере не умаляю значения церкви в мировой истории, а равно и в жизни современного общества. Хотя многих вещей, таких как
> затворничество, мученичество
я откровенно не понимаю.
Безусловно, церковь в том или ином виде суть важный и необходимый общественный институт.
Но:
а) мне церковь не нужна;
б) я не считаю важность и значимость церкви поводом не смеяться над ней время от времени.

Пнд 09 Сен 2013 12:43:48
>>54533142
Это не гедонисты, это эпикурийцы.

Пнд 09 Сен 2013 12:46:36
>>54536527

Понимаю твой энтузиазм. Но мир многообразен, и каждый норовит принять край своих познаний, за край мира. Тебе комфортно там, перед тобой постоянно открывается новое в Церкви и христианстве, за каждым богослужебным гимном и строкой Писания, стоит многовековая традиция, толкования, смыслы.

Но не забывай, что и за пределами Церкви есть мир, и он много больше. Каждый находит своё и постоянно, в силу своей любознательности, удивляется его глубине. Не надо впадать в гордыню, думая, что глубины нет в других. Есть. Это следует из простой логики вещей, из страстности (стремление превзойти других, возвыситься), из смертности и тленности (знаний больше, чем способен вместить один человек за тысячи лет, что есть повод к скромности притязаний на глубину).


Пнд 09 Сен 2013 12:48:59
>>54536687 А давай!
> подавление воли
Церковь не подавляет волю. Захотел - ушел
> Характерен обскурантизм, догматизм
Узнаю западноевропейский гуманизм и его визги на церковь. Вот он-то и есть продукт трехсотлетней промывки мозгов. Церковь говорит, что нельзя служить миру и Богу одновременно. Церковь смотрит на Бога а не на человека.
> Разложения
AH-HA_HA-HA OH, WOW
Ты еще посмотри, кто больше разложен - атеист, которому все позволено (школьник жрущий ягу), или верующий, который старается контролировать свои поступки, и является опорой общества.
> Молитва - внушение, пок-пок
Для этого в православии существует понятие "прелести" чтобы верующий отличал реальное от внушаемого
> Вера может пошатнуться
Только у дураков.
Смею думать, апостолы умирали не за абстрактное учение, внушение, или будущее церкви, а за вполне конкретные явления, как-то: Явление Павлу Христа, Освобождение Петра из темницы, исцеления от болезней, и, самое главное - воскресший Христос, который пришел к апостолам после собственного распятия. так что про внушение не надо

Пнд 09 Сен 2013 12:54:14
>>54537005
> атеист, которому все позволено (школьник жрущий ягу)
Что за стереотип, любезнейший? Как раз атеисты а не визжащие школьники придерживаются моральных норм по глубокому внутреннему убеждению в их правоте, а не из-под палки и из страха перед адом с жидами и Израилем. Знаю, знаю: труъ верующие тоже моральны потому что считают это правильным, а не потому, что адъ.
"Бога нетъ - всё позволено" - самое большое заблуждение верующих относительно атеистов.

Пнд 09 Сен 2013 12:54:24
>>54536582

>В этом мы с тобой различаемся, бро. Меня вполне устраивает, что цели нет, и я вижу человечество лишь одним из проявлений

Что поделать, меня слишком часто посещали думы о смерти и человеческих трагедиях. Это из-за склада характера и склонности к мнительности.

>Мне далеко до твоего проявления альтруизма и любви к ближнему, бро. Я, скорее, веду себя как эдакий chaotic good, лол.

Не стоит забывать, что это экономит нервные клетки прежде всего мне самому, так что тут сложно решить чего больше, альтруизма, или эгоизма. К тому же альтруизм это закрепление старого эгоистического механизма, когда предки человека жили малыми группами и безвозмездная помощь была направленна на потенциального носителя сходных генов. С ростом групп - механизм стал походить на ошибку эволюции.


Пнд 09 Сен 2013 13:04:17
>>54537149 Э,нет, дорогой. Тут-то как-раз и собака зарыта (веке так в 19, да). Лицемерное мнение, что человек, имея 1(одну) жизнь и являясь животным (это фрейдизм, детка), вдруг имеет какие-то моральные постулаты. Но ведь жизнь-то одна, жалко ее тратить на всякую мораль (которую, к тому же, атеист отвергает, вместе с церковью). В странах Европы создали определенный конструкт, типа светской морали, но эта светская мораль мертва. И не надо говорить, что я, мол, проецирую. если не лицемерить - никакой морали в атеизме нет. Зачем служить обществу? Ради будущих поколений? Но ведь атеист их не увидит. Ради денег? Но для этого нужно всю жизнь потратить на работу. Ради семьи? Но семья - только кровное родство. Кристальный атеист - хуй на палочке, которому на все похуй, вспомни только ранних (ранних!) большевиков, с их зверствами и упразднением всего чего можно.

Пнд 09 Сен 2013 13:09:47
>>54537438 А еще добавлю якобинцев. И это огромный пласт населения своих стран (Франции и России), не единицы, не десятки, значимая часть населения, которой вдруг объявили, что Бога нет, а уголовный закон не работает. Я державник, и понимаю, что без глубокой убежденности в своей правоте большинства населения, убежденности, которую дает только вера ( искусственный коммунизм-то соснул у западных ценностей) нормальное общество построить затруднительно

Пнд 09 Сен 2013 13:10:57
>>54537005

>А давай!

>Церковь не подавляет волю. Захотел - ушел

Человек, когда принимает таинство крещения, даёт обеты. Это первое, что человека может удержать, и что заставляет признавать крещенного человека членом Церкви (хотя могут и отлучить, за впадение в ересь). Проблема в том, что крестить могут в детстве, т.е. тогда, когда человек не может сознательно принять на себя данные обеты. Это серьезное ограничение свободы выбора человека.

Второе это концепция ада. Ад предстаёт местом наказания грешников и неверующих, еретиков и т.д. Т.е. тебе говорят, ты можешь уйти, но ты попадёшь в руки к Сатане (т.е. о человеке, который уже отошел от учения Церкви всё равно рассуждают в категориях Ада). Людей запугивают наказаниями после смерти это давление, иногда очень серьезное.

>Узнаю западноевропейский гуманизм и его визги на церковь.

Может быть будешь писать слово Церковь с большой буквы, а то это начинает напоминать троллинг! В конце концов, постарайся не употреблять слово "визги", это не вежливо.

>Вот он-то и есть продукт трехсотлетней промывки мозгов. Церковь говорит, что нельзя служить миру и Богу одновременно. Церковь смотрит на Бога а не на человека.

Спорный тезис. Откуда такая уверенность, что Бог не продукт человеческого рассуждения?

>Ты еще посмотри, кто больше разложен - атеист, которому все позволено (школьник жрущий ягу), или верующий, который старается контролировать свои поступки, и является опорой общества.

Это обобщение, которое не совсем правомерно. Между старанием контролировать и результатом есть люфт.

Все люди стремятся контролировать свои поступки в соответствии со своими представлениями, идеалами и интересными. Людям от природы склонно сострадание. Потому не выглядит невероятным тот факт, что руководствуясь состраданием и гуманистическими идеями, некоторые атеисты не делают дурных поступков по отношению к другим.

Думаю, есть много плохих верующий и атеистов, и так-же много хороших. Тут нет четкой черты по признаку веры\неверия. Если это не так, то покажи почему.

>Для этого в православии существует понятие "прелести" чтобы верующий отличал реальное от внушаемого

Догмы это формулировки, которые человек принимает за реальное, основываясь на вере. Тут нет никакого достоверного критерия различения, кроме веры. Вот на этом поприще и кроется внушение. Внушается вера в догмы, принятие их на подсознательно уровне в виду повторения молитв.

>Только у дураков.

Только дураки верят! АЗАЗАЗ. Ну что за детский сад.

>Смею думать, апостолы умирали не за абстрактное учение, внушение, или будущее церкви, а за вполне конкретные явления, как-то: Явление Павлу Христа, Освобождение Петра из темницы, исцеления от болезней, и, самое главное - воскресший Христос, который пришел к апостолам после собственного распятия. так что про внушение не надо

Есть один очень хороший принцип, принимать всё, что имеет одинаковую степень подкрепленности. Если ты согласился мученичество принимать как подкрепление веры, становись и мусульманином, ибо шахиды тоже мученики, они умирали не за абстрактное учение ведь, а за Аллаха и за пророка Муххамада, саллаллаху алейхи ва саллям! Да и бахаи.

Ты говоришь о том, чего не видел сам, и чего не свидетели твои современники. Между тем я сегодня вижу шахидов, которые умирают за Аллаха, между тем они считают Ису только пророком. Почему ты не принимаешь их свидетельства, хотя они и ближе к теме, чем свидетельства апостлов и первых христиан?

Рад, что ты слушаешь Осипова.

Пнд 09 Сен 2013 13:13:41
>>54537438
>большевиков, с их зверствами и упразднением всего чего можно.
Миллиарды ПГМнутых детей, изнасилованных лично Лениным?

Пнд 09 Сен 2013 13:14:43
>>54537438
> человек, имея 1(одну) жизнь и являясь животным (это фрейдизм, детка), вдруг имеет какие-то моральные постулаты
Ну да. Они естественным образом вытекают из первобытных инстинктов человеческого стада.
> мораль которую, к тому же, атеист отвергает, вместе с церковью
Далеко не факт. Атеист отвергает идею бога - по той или иной причине. С чего бы ему отвергать мораль если он, конечно, не ёбнутый идиот - не понимаю.
> Зачем служить обществу? Ради будущих поколений? Но ведь атеист их не увидит. Ради денег? Но для этого нужно всю жизнь потратить на работу. Ради семьи? Но семья - только кровное родство. Кристальный атеист - хуй на палочке
Странное у тебя понимание морали, дорогой. Прости, но ты ссышь бредом.
Я - вполне себе обыкновенный атеист. И полагаю, что служить обществу можно и ради познания вселенной как таковой, и ради будущих поколений, да и просто ради самого общества. Потому что я люблю людей, например. Я не знаю, в чём цель существования человечества, не увижу будущих поколений - и что с того. В моих интересах сделать так, чтобы они были и чего-нибудь интересного добились и придумали. Просто чтобы сделать мир ещё интереснее, с каких-то новых сторон раскрыть его красоту.
А твои т.н. "классические примеры" - это скорее ущербы и отщепенцы от атеистов. Ну так ущербов и среди верующих хватает.

Пнд 09 Сен 2013 13:18:29
>>54537624 > Человеческого рассуждения
Есть тьма информации, накопленная за тысячелетия, и изучая ее каждый делает этот выбор сам. Это и есть выбор веры или неверия.

Пнд 09 Сен 2013 13:18:37
>>54537438

Это не фрейдизм, а дарвинизм.

И исходя из дарвинизма, можно объяснить откуда в атеисте найдётся сострадание к другим, желание жить и трудиться.

Сперва я хотел расписать каким образом с позиций эволюционной психологии можно это объяснить и продемонстрировать, а потом вспомнил, как часто христиане выступают с критикой эволюции и решил не писать.

Скажу гораздо прозаичней: несмотря на засилие религиозности (атеизм стал интеллектуальной модой достаточно поздно), люди воевали, насиловали и грабили, и несмотря на спад религиозности в некоторых странах, мы видим там рост внешнего благополучия, продолжительности жизни, снижения преступности и т.д.

Я бы сказал, что дело тут в социальных факторах, но это и есть очень важное не религия в современном мире остановила приток насилия в развитых странах, а материальное благополучие, развитие науки и гуманизма (концепций прав и свобод человека и т.д.)

Пнд 09 Сен 2013 13:20:56
А почему-бы не перебить всех еретиков?

Пнд 09 Сен 2013 13:21:05
>>54537708 Тысячи разрушенных церквей и монастырей. Сотни тысяч (а затем склались миллионы) расстрелянных, 5 лет гражданской войны, поражение в победоносной войне тебе мало?

Пнд 09 Сен 2013 13:21:33
>>54537925
Лол, а потом новых плодить?

Пнд 09 Сен 2013 13:21:55
>>54537585

Якобинцы были в том числе и деистами, насколько можно судить по историческим источникам, а не только атеистами. Т.е. некоторые признавали Бога.

В любом случае, примеров религиозных пластов населения, совершающих насилия гораздо больше. Взять те же конфликты мусульман, буддистов и индуистов в Индии, или конфликты христиан и мусульман в Африке и т.д.


Пнд 09 Сен 2013 13:22:23
>>54537856
>Атеист может его снять и уйти.
Нет, с точки зрения верунов, не может. Дикари провели над тобой свой обряд, и теперь считают, что ты им что-то должен. Сейчас за это не жгут, как раньше, и в Сибирь не ссылают, но это только потому, что ручонки коротки.

Пнд 09 Сен 2013 13:22:44
>>54537930
У, как всё тяжко.

Пнд 09 Сен 2013 13:24:11
>>54537930
>Тысячи разрушенных церквей и монастырей.
Миллиарды. Лично разрушенных товарищем Бронштейном.
>5 лет гражданской войны
Ну вот они и показали, с кем народ на самом деле.

Пнд 09 Сен 2013 13:24:13
>>54537978 Не хочешь признавать очевидные факты - твои проблемы

Пнд 09 Сен 2013 13:26:03
>>54538024
> Инстинктивное, это как бы неконтроллируемый процесс. А здесь морали места нет.
Ну конечно, ведь ты так сказал.

Пнд 09 Сен 2013 13:26:37
>>54538023 Еще скажи, что этого не было, лол. Что большинство активных революционеров не принадлежало к еврейской молодежи
> с кем
Показали, да. Трудно устоять перед армиями, наверняка. Показали да и жрали 80+ (это с 90-ми) лет говно

Пнд 09 Сен 2013 13:28:11
>>54537967 Это твое спасение души. Я могу процитировать тебе учение апостолов, где есть инструкция просто игнорировать упорствующих в безверии, но тебя это не убедит.

Пнд 09 Сен 2013 13:28:17
>>54532132
ОП-хуй, ты забыл сказать, что ты не СИ, а просто считаешь их учение самым логичным. А сам ты ни СИ вовсе, не подумайте.

Пнд 09 Сен 2013 13:31:06
>>54537856

Это для атеиста. В умах самих церковных людей, проблема свободного выбора (включающего и выбор гибельный) в вопросе крещения младенцев проигнорирована. А между тем утверждение, что все хотят спастись, это большое преувеличение, ведь и из числа ангелов, которые были созданы раньше людей, нашлись те, кто зная о своей гибели, избрали именно этот путь.

Но в том же Ветхом Завете нет Ада, есть Шеол. Да и концепция Ада развивалась в основном силами Предания, а в Писании об Аде сказано не слишком много.

Но это не по сути моей претензии, конечно, Церковь тут и не лицемерит, только это, хотим мы этого или нет, напоминает механизм удержания и подавления человеческой воли. Ведь и у мусульман свой Ад, в котором разбивали бы тысячи раз молотом кости христианина, и у зороастрийцев и т.д.

>Есть тьма информации, накопленная за тысячелетия, и изучая ее каждый делает этот выбор сам. Это и есть выбор веры или неверия.

Может быть тогда не стоит упрекать атеистов в недостатке глубины? Знаешь, возьми два человека, дай им лопаты, и пусть копают ямы, глубже и глубже. В общем, земли так много, что они могут уйти очень глубоко так и не встретившись, найдут какие-то свои сокровища под землей, но не будут иметь понятия о достижениях друг друга, ибо их разделяет "незнание".

Да, многим тут не хватает прежде всего такта, потом и познаний, а далее и внимательности к себе. Это проблема всех людей.

Пнд 09 Сен 2013 13:31:36
>>54537863 Мы говорим о разных вещах. С точки зрения Церкви
важно не то, где ты остановился (светлое настоящее со шлюхами, ягой и правами, но без Христа) а куда ты придешь (в ад). Вот и весь цимес. С этой точки зрения, притеснение полуграмотных еретиков, для их же спасения оправдано целью.

Пнд 09 Сен 2013 13:32:39
>>54537967
>Сейчас за это не жгут, как раньше
А вот скажи мне, кого жгли православные? Не будем вспоминать о расколе, когда православные жгли православных, кого из атеистов/еретиков сожгли православные?
Давай ещё вспомним о том, кого сожгли католики. И, главное, за что и зачем.
Голливудские фильмы в качестве достоверного источника информации брать не будем.

Пнд 09 Сен 2013 13:33:09
Мои сообщения, что бы не затерялись без овтета:

>>54537952

Пнд 09 Сен 2013 13:34:02
>>54538190 Младенец не может решить, спастись или нет, поэтому за него это решают родители (отрекающиеся от Сатаны при крещении тоже, кстати) и Церковь. А верующие взрослому атеисту не помеха, он же интеллектуал

Пнд 09 Сен 2013 13:34:37
>>54538240 Извини, не успеваю всем ответить

Пнд 09 Сен 2013 13:35:45
>>54538228
Форма смертной казни через сожжение была закреплена:
Соборное уложение 1649 года[1]
за хулу на Бога, Богородицу, святых, Крест Господень (гл. I ст. 1)
за умышленный поджог города либо отдельных дворов (гл. II ст. 4, гл. X ст. 228)
для совратителей [к своей бусурманской вереk (гл. XXII ст. 24)
Указ Алексея Михайловича 1653 года[2]
за колдовство

Пнд 09 Сен 2013 13:38:36
>>54538291
Ну, по закону-то и в РФ смертную казнь можно активно применять, например.

Пнд 09 Сен 2013 13:39:16
>>54538201

Зачем мы говорим о разных вещах?

Есть такой аспект, если нет ада, а есть только небытие, то ничего нет важнее того, где ты сейчас. Но это в теории, на практике человек имеет цели и стремления, которые ему позаимствовала природа доминирование, обеспеченность, репродуктивность. Или так: власть, еда и секс. Это обрастает социально-культурным слоем и становится сложной системой, предписывающей нормы поведения для соблюдения которых и обмана которых нужно попотеть.

Добавим сознательность человека, сублимацию, разницу в темпераментах и т.д. и получим цивилизацию, которая способна в информационном поле конструировать свои цели. Идём к коммунизму, к технологической сингулярности, к Царствию Небесному и т.д.

Пнд 09 Сен 2013 13:40:50
>>54538369
>Наказания в виде сожжения заживо в срубе за богохульство стало обычным при Патриархе Иове (15891605), который сам в одном из своих сочинений одобрял казнь языческих жрецов

Пнд 09 Сен 2013 13:41:00
>>54532132
> реальной церкви, то это хорошо, а свидетелям это плохо
Если ты на религиозной почве отдаешь свои материальные ценности, тебя просто грабят.

Пнд 09 Сен 2013 13:41:27
>>54532132
скинь эти книжицы или хотя бы их название. давно ищу их учение тоже хочу забабахать свою секту лол

Пнд 09 Сен 2013 13:41:33
>>54538240 Ты говоришь с позиции траллера
ну да ладно
1. Многие не хотят верить
и свободно уходят, очень многие
2. Мир.
"Царство мое не от мира сего" сказал Христос. Но для христианина мир - отражение Божьего могущества.
3. И Дарвинизм и Фрейдизм - бого- и человеконенавистническая философия, уравнивающая человека с животным рвущим мясо или воющим от похоти, декларирующее диктат инстинктов и страстей (то самое подавление воли и промывка мозгов). Для христианина не может быть истинным ни то, ни другое.
4. Якобинцы деисты.
Разрушить Церковь, повесить попов, убить короля.
Деисты, без балды, может быть. Только вот Деизм к христианству отношения не имеет

Пнд 09 Сен 2013 13:42:28
>>54538369
>В 1504 году одним из обличавших [ересь жидовствующихk был игумен Иосиф Волоцкий. Количество сожженных неизвестно, летописец перечисляет по именам восемь человек, но добавляет [и иных многих еретиков сожгошаk

>В 1569 году плотники Неупокой, Данила и Михаил были сожжены за употребление в пищу запрещённой церковными правилами телятины,

>бусурмана Смирного сведал, что он убусурманился, повелел ему дать разные муки, а напоследок же его окаянного велел обдать нефтью и повелел зажечь

Пнд 09 Сен 2013 13:42:38
>>54538259

Т.е. если человек не может решить (так бывает и со взрослыми людьми, которые в силу болезни впадают в беспамятство, например), то решать за него, вместо того, что бы отложить выбор, значит не брать в расчёт его волю.

Не помеха, но, ещё раз, это не мешает (что было, конечно, то было, раньше могли и травмировать вплоть до смерти; а в исламе и сейчас практикуют за отход от веры) им психологически давить на человека.


Пнд 09 Сен 2013 13:44:32
>>54538369
>Ну, по закону-то и в РФ смертную казнь можно активно применять, например.
Можно. Но пока ее не применяют против еретиков по одной причине - руки коротки.

Пнд 09 Сен 2013 13:48:03
>>54538485 Что тебе мешает удалить психологического давителя (мамку?) из своей жизни, ведь атеист принимает решение, возможно, самое судьбоносное, касающееся вечности, что ему какие-то мамки-довители?

Пнд 09 Сен 2013 13:53:42
>>54538455

Тебе кажется, что я говорю с такой позиции, так как у тебя есть психические защитные механизмы, которые помогают тебе упорствовать в своём. У меня такие тоже есть, но я знаю об их наличии, это усложняет дело.

>1. Многие не хотят верить и свободно уходят, очень многие

Но на них давят родственники, их обличают верующие, как погибающих и т.д.

Ещё раз, то что уходят, это ясно. То что им не потворствуют в этом - тоже. Но многие элементы учения можно рассматривать, как механизм принуждения к вере. "Если ты не будешь верить, то не спасёшься." (в средневековье рисовали чертей, сковородки и т.д. Сейчас театральные представления с Адом показывают детям, которые получают психическую травму на всю жизнь) Человек может испугаться, и его испуг послужит причиной, по которой он не уйдёт.

>"Царство мое не от мира сего" сказал Христос. Но для христианина мир - отражение Божьего могущества.

Или грехопадения? Вы не забывайте, что мир искажен. Что миродержитель Сатана. А то, когда надо, то для вас мир прекрасен и в нём виден замысел, а когда в нём находишь изъян, жестокость - это Сатана. Часто такое слышал.

> И Дарвинизм и Фрейдизм - бого- и человеконенавистническая философия, уравнивающая человека с животным рвущим мясо или воющим от похоти, декларирующее диктат инстинктов и страстей (то самое подавление воли и промывка мозгов). Для христианина не может быть истинным ни то, ни другое.

Дарвинизм это прежде всего плод научных изысканий человека, который в начале их был сам не чужд вере. Это не философия (я говорю о теории естественного отбора, а не о социал-дарвинизме)

Разве истинность зависит от мнения? Если для брендуина гравитация не истина, он не упадёт? Упадёт и разобьётся.

Фрейдизм можно оставить в стороне. Но эволюцию так просто не отбросить, так как на её фундаменте очень много возведено.

>Разрушить Церковь, повесить попов, убить короля.
Деисты, без балды, может быть. Только вот Деизм к христианству отношения не имеет

Но имеет отношение к вере и Богу.



Пнд 09 Сен 2013 13:58:42
>>54538639

Что-то ты тут неправославное говоришь. Если бы Бог не дал человеку волю, сославшись на его глупость, слабость или что ещё, не было бы грехопадения.

Не Бог решил за него, а дал Савлу решить за себя, быть ему с открывшимся Богом, или не быть (Иуде Бог тоже открылся, но ты же не станешь утверждать, что за Иуду решил сам Бог отречься). Это изнутри христианства если судить.

>Что тебе мешает удалить психологического давителя (мамку?) из своей жизни, ведь атеист принимает решение, возможно, самое судьбоносное, касающееся вечности, что ему какие-то мамки-довители?

Это не тот вопрос, который мы обсуждаем. Вопрос в том, что христиане выступают "давителями", в лице проповедника, иконописца или бабки.

Пнд 09 Сен 2013 14:03:48
>>54538790 Для сознательного человека, опять же, принимающего решения, что какое-то давление? У него ведь есть убеждения. А принуждение есть везде. В СССР принуждали атеизму. В государстве принуждают гражданина каждый день. Это естественно, не нужно толерастии.
2. мир искажен, но он - творение Божье.
3. Мой мир не рухнет, если из него исключить "научный" дарвинизм, рухнет только стройное здание атеизма. Или его трибуна, хотя бы

4. Язычники убивавшие христиан тоже в богов верили, но это не оправдание. Да и пруфца, на сколь-либо значительную прослойку деистов среди якобинцев ( а тем более большевиков) нет

Пнд 09 Сен 2013 14:06:21
>>54538959
> не Бог решил.
Да будет тебе известно, что волос с головы не упадет, не по воле Бога. Савл был ортодоксальный иудей без просветов, и никаких "сам" не было бы без вмешательства.
Опять та же волынка. Если давит мамка, бабка, иконописец - взрослый человек ограничивает с ними контакты, проводит беседу, а не жалуется на харкаче.

Пнд 09 Сен 2013 14:17:08
>>54539105

Да, но есть ещё один аспект, в православии превозносится послушание. Я открываю Библию и вижу там не указание, не убивай, так как а), б) и в), а категоричное, не убивай, или не спасёшься, или, не убивай и получишь награду, или просто: "не убивай".

Т.е. очень многое предлагается принимать без всякого доказательства, обоснования и прояснения.

Порицается "лукавое мудрствование" и настоятельно не советуется подвергать положения веры критическому осмыслению (ибо они и есть положения веры, хотя всю историю христианство пытается обосновать их на языке современников, что говорит о двояком отношении, если уж и признавать их предметом веры, то для них не может быть доказательств (А они не только у Фомы и Ансельма, но и у Иоанна Дамаскина, например)).

> мир искажен, но он - творение Божье.

Оттого то гностики и посчитали, что Демиург был "выкидышем" последнего эона, убогим и жестоким созданием. Их ужасал мир, и они видели в его создателе монстра. А христиане просто списали все изъяны на Сатану, а все преимущества на Бога. Это выглядит как подгонка фактов.

>Мой мир не рухнет, если из него исключить "научный" дарвинизм, рухнет только стройное здание атеизма. Или его трибуна, хотя бы

Рухнут многие естественные науки о природе и психике.

>Язычники убивавшие христиан тоже в богов верили, но это не оправдание. Да и пруфца, на сколь-либо значительную прослойку деистов среди якобинцев ( а тем более большевиков) нет

За христианами не меньше зла.

Пнд 09 Сен 2013 14:23:54
>>54539171

>Да будет тебе известно, что волос с головы не упадет, не по воле Бога. Савл был ортодоксальный иудей без просветов, и никаких "сам" не было бы без вмешательства.

Но на вмешательство Бог его заставил отреагировать таким образом, или дал ему свободу выбора?

Следуя логике про волос, можно сказать, ни одна маленькая девушка не будет изнасилована, не по воле Бога. Так что, ты осторожней такие вещи говори, ибо есть воля, а есть попущение.

>Опять та же волынка. Если давит мамка, бабка, иконописец - взрослый человек ограничивает с ними контакты, проводит беседу, а не жалуется на харкаче.

Опять та же волынка. Речь шла о том, что было в изначальном твоём тезисе, что РПЦ никого не принуждает. А я утверждаю, что есть множество механизмов, часть из которых остались в истории, другая часть, является общерилигиозным способом подавления человеческой воли (вспомнилось мне тут обязательное причащение и исповедь в Российской Империи, хм, это, конечно, государственное дело, прежде всего, но Церковь этому не учинила никаких препятствий (хотя там сложное положение - обер-прокурор, синод, патриарха нет и т.д.)).


Пнд 09 Сен 2013 14:24:24
>>54539465
1. Не убивай
Но Израиль воевал, патриархи тоже, а месть убийце записана в Законе. Любой закон требует трактовки, иначе его легко обойти.
2. Порицается именно потому, что Писание трактуют люди опытные, дабы паства не впала в ересь.
3. Я интересовался гностицизмом. Ну что я могу сказать. Первая (неудачная) попытка сразу же насадить гуманизм и спустить Бога с небес на землю. Однозначная ересь, по всем пунктам. За авторитет гностиков считать просто глупо.
4. рухнут науки
Если они рухнут, так ли они истинны? Эксперимент Розенхана.тхт
5. Куда как меньше

Пнд 09 Сен 2013 14:26:38
>>54539644

Хотя обычно идёт речь о предопределении и попущении, а не о воле и попущении.

Выходит, что по воле Бога происходят изнасилования, инцесты, пожары и эпидемии болезней.

Звучит не очень =\

Пнд 09 Сен 2013 14:29:23
>>54539644 бесполезно с тобой спорить, тащемта. Мир - причудливое место, где есть место Божьей воле, которая даже деяния бесов обращает человеку на пользу, которую, однако, не всегда видно сразу.
А разговоры о повсеместном давлении напоминают визг школьника, поримого ремнем - не хочу видеть, не хочу, не хочу ,не хочу. В данном случае - не хочу видеть ничего связанного с церковью (как большевики не хотели), ни одного попа мне, великому в поле зрения не попадись, ниадинвирун. Просто смешно

Пнд 09 Сен 2013 14:41:17
>>54532583
А теперь я, как бывший свидетель, подтверждаю слова этого анона. К 18 годам воспитанный в этой вере просто до конца понял, что нахуй такая правильная жизнь мне не нужна, ради какой-то вечной жизни в раю с розовыми слониками и братолюбием. А, но библию трактуют и излагают они четко.

Пнд 09 Сен 2013 14:41:45
>>54539660

1. Не забывай, что заповедь "не убей", звучала для еврея. Разве те, кого убивали евреи под водительством Иисуса Навина были евреями? Полагаю, что и казнь не считалась убийством, ибо там есть указания забивать людей камнями, за мужеложество и за скотоложество и т.д. (за инцест, видимо, тоже; странно, что Бог не покарал дочерей Лота, за то, что они переспали с отцом).

Трактовка - это дело человеческого произвола, если она не высказывается в тексте явно.

2. Пусть будет так, хотя у меня на этот счёт иное мнение. Как раз таки для меня, это механизм подавления воли. Ибо неосведомленный человек не сможет использовать волю так, как осведомленный. Для мусульманина, который родился в Пакистане, запрет на скепсис в отношении догм ислама может стать залогом его мусульманства на всю жизнь. Это замки от дверей к знанию.

3. Я не рассуждаю в категориях ересь\не ересь. Но у них не меньше оснований на свою проповедь, чем у вас. Чем ваши доказательства убедительние их? Чем Иисус Христос лучше Аполлония Тианского? (герметизм)

Может и лучше, в некоторых отношениях, но то и то вопросы веры, а не знания и доказательства. Аполлоний, по свидетельству современников тоже творил чудеса. Так как ты можешь утверждать превосходство христианства над герметизмом и гностицизмом (который был вариантом раннего христианского учения)? На основании чего?

4. Они истинны, потому-что их предсказания можно проверить множеством способом и применить результаты их исследований для преобразования мира. Это критерий практики, фальсифицируемости, верифицируемости, непротиворечивости и т.д.

Что же, если медицина бессильна, таблетка скорее всего не подействует. И никто не станет утверждать, что она действует через раз, если это не было установлено в ходе подсчета. Великий молельный эксперимент.txt

Наука имеет свои методы проверки, которые весьма надежны.

5. Это выглядит сомнительным утверждением. Думаю, что от верующих было гораздо больше зла, так как верующих было большинство и поныне их большинство, а насилия очень много.

Пнд 09 Сен 2013 14:46:34
>>54540121
И добавлю, что квартиры там никто никуда не отдает и нихуя не требуют. Стоят ящики для добровольных пожертвований, как и положено религиозным людям они жертвуют на ДЕЛО БОЖИЕ. А про промывку мозгов и гипноз - это пушка уровня рентиви и прочих.
Ебля до свадьбы там грех, взаимоотношения с людьми не из организации не одобряются довольно сильно, ибо ПРЕТКНОВЕНИЕ В ВЕРЕ создает такой партнер. Ну с этим думаю ясно, почему. Задавайте еще вопросы.

Пнд 09 Сен 2013 14:48:29
>>54539802

Хорошо, ты решил слить это обсуждения, попытавшись меня спровоцировать на ответную бестактность. Но не тут то было.

Я видел достаточно хорошего, что было связанно, если и не с самой Церковью, то хотя бы с некоторыми христианами, которые мне попадались на жизненном пути.

С недостойным в этой жизни я встречаюсь очень редко, так как стараюсь не связываться с такими сообществами (кроме <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(52, 208, 230); color: rgb(114, 118, 201);">мизулин</span>а, это единственное место, где я соприкасаюсь с самым ничтожным и отвратительным гей-ниграми и расчлененкой).

Предлагаю завершить разговор сейчас, потому-что мне совсем не нравится твой тон и твои нападки. Я пока старался не оскорбить твоих чувств, не кощунствовать. Все те вопросы, которые я задаю, задаются и изнутри, только в несколько иной формулировке.

Пнд 09 Сен 2013 14:49:31
>>54540353 > Ты слился, азазазаза
С самого начала этой фразы ждал. Счастливой дискуссии

Пнд 09 Сен 2013 14:49:42
>>54535359
Во многих? Да они почти везде признаны официальной религией и построены их филиалы и залы для встреч. Под запретом они только в странах третьего мира и прочих россиях с китаями.

Пнд 09 Сен 2013 14:53:19
>>54540386

С кем мне дискутировать? Если бы ты читал внимательно переписку меня и моего оппонента, то ты бы понял, что на определенной стадии у него закончился запал и он не захотел продолжать, назвав мои закономерные вопросы "визгом школьника".

Не понимаю, отчего ты встал на его сторону, ведь он первый перешел на argumentum ad hominem.


← К списку тредов