Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 13.09.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/54700713.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Птн 13 Сен 2013 13:46:27
Пока школьники в школе. Холивар гоу. Никакого "иго" "татаро-монголов" не было. Была гражданская война на религиозной почве. Пруфы в видео.


Птн 13 Сен 2013 14:05:00
Попробуем заманить анона на сиськи...

Птн 13 Сен 2013 14:16:05
>>54700713
Ох, лол. Это же Фаменко. Сдавал ему диффгем. Как математик ничего, как исотрик-ебанат.

Птн 13 Сен 2013 14:16:50
>>54701837
*Фоменко

Птн 13 Сен 2013 14:17:10
>>54701837
Чем ты обоснуешь свои выводы? Чем опровергнешь приведенные в видео аргументы?

Птн 13 Сен 2013 14:19:54
>>54701876
Чем опровергнешь тот факт, что за твоей спиной стоят три невидимых инопланетянина-гомосексуала и по очереди ебут тебя астральными хуями в жопу?
Фоменко - поехавший мудак, его "история" - бездоказательная хуйня.
/thread

Птн 13 Сен 2013 14:20:15
>>54701999
>не стоят
Сразуфикс

Птн 13 Сен 2013 14:20:29
>>54701876
Мой бывший препод по функану рассказывал, как Фоменко просил его перевести несколько страниц с какого-то из романских языков. После перевода он прочитал статью Фоменко, основанную на этом тексте и сказал, что этот говноед все переврал и что он поехавший. То есть с таким же успехом можно ветхому завету верить, братуха.

Птн 13 Сен 2013 14:20:33
>>54702012
А нет, неправильный фикс. Туплю-торможу.

Птн 13 Сен 2013 14:21:01
>>54701876
Видео не смотрел, офк.

Птн 13 Сен 2013 14:22:41
>>54700713
Ну да, а Цезарь и кайзер Вильгельм - одно лицо.

Птн 13 Сен 2013 14:23:18
>>54702019
Мне плевать кто Фоменко. В видел сообщается не от лица Фоменко и это не фильм о нем, видео полностью посвящено аргументам и доказательствам в том числе материальным.

Птн 13 Сен 2013 14:24:14
>>54702132
О чем и речь, Фоменко нихуя не доказал. Историки смеются над ним в голос, а ебанутые конспирологи с радостью читают его понос.

Птн 13 Сен 2013 14:24:26
>>54702108
Фильм не о хронологии. Конкретно о татарах есть что возразить?

Птн 13 Сен 2013 14:25:46
>>54700713
>1:16:36
Я даже не попытаюсь посмотреть это говно. Пруфов никаких там не будет, вангую, опять хуита какая-то. В интернетах и учебниках истории есть достаточно пруфов.

Птн 13 Сен 2013 14:25:58
>>54702172
Там НЕ О ФОМЕНКО И НЕ О ЕГО ТЕОРИИ. Там только факты. Которые можно интерпретировать свободно и они интерпретируются отнюдь не в пользу теории "иго".

Птн 13 Сен 2013 14:26:54
>>54702132
Плюсую

Птн 13 Сен 2013 14:28:46
>>54702247
Конкретно приведи факты, с источниками не в виде псевдопознавательных фильмов, а конкретными документами. Никто твое беспруфное говно не будет смотреть.

Птн 13 Сен 2013 14:28:51
>>54700713
>Пока школьники в школе
>Никакого "иго" "татаро-монголов" не было
Да, и чо?

Птн 13 Сен 2013 14:29:11
>>54700713

Так и есть, алсо башкиров вырезали в этих войнах принятие мусульманства с Тенгрианства

Птн 13 Сен 2013 14:30:18
>>54700713
Посмотрел 10 минут. Калище. Как будто я не знал что Русь нагнула разгибающееся ханство монголов и поглотило парочку ханств, оставшихся без поддержки из центра. А также, как будто бы я не знал, что Казанское ханство помогало нам в различных войнах. Хули он мне тут ГЛАЗА ОТКРЫВАЕТ?

Птн 13 Сен 2013 14:32:05
>>54702353
Но ведь в фильме систематически и перечисляются источники. С фотографиями, в том числе. За копиями оригиналов летописей мне может в Москву сгонять? Не хочешь смотреть, тогда с тобой и говорить не о чем.

Птн 13 Сен 2013 14:33:03
>>54702466
Только смотрите до 50 минуты, а то потом какая-то хрень про инопланетян лол

Птн 13 Сен 2013 14:33:11
>>54702466
Вот и перечисли основные факты и источники в своем фильме.

Птн 13 Сен 2013 14:35:12
>>54702499
>Только смотрите до 50 минуты, а то потом какая-то хрень про инопланетян лол

Птн 13 Сен 2013 14:35:57
>>54701999
> его "история" - бездоказательная хуйня
Он то как раз и пытается доказывать, в отличии от гуманитариев-историков, которые способны лишь учебники переписывать/пересказывать.

Птн 13 Сен 2013 14:36:35
>>54702507
Есть фильм - смотри. Не хочешь - не смотри. Там слишком много всего.

Птн 13 Сен 2013 14:37:23
>>54702612
Все с тобой понятно, об истории как науке, а не школьном предмете, ты не имеешь ни малейшего представления.

Птн 13 Сен 2013 14:38:34
>>54702641
Когда человек не может привести и пяти конкретных подтверждений, а только говорит ВОТ ПОСМОТРИТЕ ФИЛЬМ И ВСЕ ПОЙМЕТИ - смотреть ничего не стоит. Аргументы уровня сектантов на улице.

Птн 13 Сен 2013 14:38:46
>>54702612
Приведи доказательства его теории. Там целый час, и пока мы будем смотреть это - школьники решат что ты тут всех нагнул фактами, а мы не можем ничего противопоставить. Что там ошеломляющего? Он просто говорит то же самое, что и у Карамзина написано, только не обосновываяА ЧТО ЕСЛИ МОНГОЛЫ НА САМОМ ДЕЛЕ РУССКИЕ ИЗ БУДУЩЕГО, ПЕРЕМЕШАВШИЕСЯ С КИТАЙЦАМИ, КОТОРЫЕ ЗАХВАТИЛИ МИР В 2050 ГОДУ?

Птн 13 Сен 2013 14:39:02
>>54702585
Из какого-то другого фильма вставка просто. Если кто-то в чем-то ошибся, это отнюдь не значит, что он ошибся во всем сразу.

Птн 13 Сен 2013 14:39:03
>>54702667
Двачую

Птн 13 Сен 2013 14:39:21
>>54702641
Всё с тобой понятно, уёбывай отсюда, клоун.

Птн 13 Сен 2013 14:39:48
>>54700713
> "иго" "татаро-монголов" не было
Вообще-то были, но историю, которую малолетнему быдлу в школе рассказывают, действительно извратили нахуй.

Птн 13 Сен 2013 14:40:15
ОП - хуй.
Только русня могла 300 лет покорно сосать хуйцы и платить дань, а в нескольких деревнях моего мухосранска - там, где исторически татаро-монголов было предостаточно, сейчас там где-то около 1/2-1/3 имеют ярковыраженные татарские корни.
И да, ещё вопрос. Откуда тогда в России Башкортостан и Татарстан?

Сам на четверть татарин

Птн 13 Сен 2013 14:40:46
>>54702243
Там про атлантов и славянские космические корабли.

Птн 13 Сен 2013 14:41:45
>>54702790
Татары не имеют отношения к татаро-монголам, уеба.

Птн 13 Сен 2013 14:41:58
>>54702719
Но мне придется самому пересматривать фильм лол чтобы выписать все. Твой аргумент инвалид. И кто ОН блядь? Там Фоменко только пару раз засветился.


Птн 13 Сен 2013 14:42:54
Вы совсем идиоты - спорить о фоменкабреде, посланном на хуй ещё до 2000-го?

Птн 13 Сен 2013 14:42:54
>>54702844
А монголы не имеют никакого отношения к монголо-татарам?

Птн 13 Сен 2013 14:43:03
>>54702811
А про СЛАВЯНО-АРИЙСКИЕ ВЕДЫ есть? Всегда проигрываю, когда про них начинают задвигать.

Птн 13 Сен 2013 14:43:31
>>54702890
Имеют прямое отношение.

Птн 13 Сен 2013 14:43:35
>>54702811
Ну что-то вроде этого я и ожидал.

Птн 13 Сен 2013 14:44:22
>>54702667
То не ОП писал. Я ОП и я говорю тебе то же самое. Но я с ним согласен и могу тебе то же самое сказать, ты школьник и ничего не понимаешь в науке.

Птн 13 Сен 2013 14:44:41
>>54702858
Диктор, очевидно же. Ну или кто блядь все это выдумал? И какого хуя ты, если сам все это еще не прожевал, выкладываешь видео сюда?

Птн 13 Сен 2013 14:44:51
А как же тот князь, как его евпатий, с кем он ебашился тогда?

Птн 13 Сен 2013 14:45:26
>>54702895
Там нет ничего такого, не пиздите. Чисто про историю.

Птн 13 Сен 2013 14:47:37
>>54702956
Представь себе о том, что монгольского иго не было в понимании школьных учебников догадался не только Фоменко. И вообще недавно только был форум исторический в Татарстане, на котором обсуждалась проблема этой темы. Надо поискать ту статью.

Птн 13 Сен 2013 14:48:16
>>54700713
А меня бесит, когда какой-нибудь поехавший выдвигает свою дебильную гипотезу, а в доказательство предлагает посмотреть видео на БЛЯДСКИХ ПОЛТОРА ЧАСА.

Идиот говна, у меня нет столько времени, чтобы тратить его на всякий бред. Более того, использовать длинные видео в интернет-дискуссии - это дурной тон. Неудобно цитировать, невозможно сделать поиск по ключевым словам, трудно вернуться к какому-нибудт пункту.

Вангую, вы специально так делаете, чтобы ваши оппоненты задолбались смотреть это, и вы могли кукарекать, что у них нет аргументов.

Птн 13 Сен 2013 14:48:28
>>54703059
Ищи, делай нормальный ОП-пост, доказывай. Я не говорю что эта теория не имеет права на существование, но аргументы у него какие-то не аргументы.

Птн 13 Сен 2013 14:52:20
>>54702667
>истории
>как науке
Что в ней там научного? Прочитать документ, и на основе своих представлений родить очередное мнение - в среднем, вся ваша ИСТОРИЯ.

Птн 13 Сен 2013 14:53:27
>>54703214
Чо там в алгебре? Сложение? Нахуя? Чо долбаёб?)0

Птн 13 Сен 2013 14:54:21
>>54703214
Ты бы хоть для приличия прочел что-нибудь по теме для начала.

Птн 13 Сен 2013 14:55:44
>>54703255
Претендуешь на научное знание, тогда все исторические теории должны подвергнуться математическому анализу. Иначе можно ссать историкам и прочим любителям почитать книжки в рот.

Птн 13 Сен 2013 14:56:22
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4349453
Вот например книжка для самых маленьких учебник. Первые две главы можно почитать.

Птн 13 Сен 2013 14:57:01
>>54703352
То есть ты отказываешь миру в познаваемости?

Птн 13 Сен 2013 14:57:23
>>54700713
Аноны, объясните мне, почему фоннаты идеи [Великой Тартарииk из доказательств могут предоставить только эту ссаную британскую карту, причём уже понаписали целые книги о мифической Тартарии. Ну и врать ещё про якобы остатки городов. Эти дебилы хоть показывали остатки городов и тех самых тартаров и их культуру?

Птн 13 Сен 2013 14:58:46
>>54703352
Что ты там математически анализировать собрался, списки римских консулов или ржавую кирасу?

Птн 13 Сен 2013 15:00:37
>>54703352
Все математические знания должны подвергнуться историческому анализу. И не ебёт.

Птн 13 Сен 2013 15:00:43
Факты из фильма:
На иконах и картинах татары изображаются точно так же как и русские, в то время как шведы изображаются теми же художниками отлично.
Татары были православными. Татаро-монголы использовали в качестве армии РУССКИХ, причем их было большинство. В летописях татарами просто войско. На изображении татарского войска знамя с ликом Христа. Никаких материальных свидетельств существования сверхимперии татаро-монголов не сохранилось, что поразительно.

Птн 13 Сен 2013 15:01:30
>>54703403
Что такое мир? Что такое познание?

Птн 13 Сен 2013 15:02:12
>>54703539
*татарами называется просто войско

Птн 13 Сен 2013 15:02:22
>>54703539
>Никаких материальных свидетельств существования сверхимперии татаро-монголов не сохранилось, что поразительно
Для народа кочевников вполне нормально.

Птн 13 Сен 2013 15:03:00
>>54703539
Татары принимали православие. Какие твои аргументы?

Птн 13 Сен 2013 15:03:07
>>54703563
Понятно.

Птн 13 Сен 2013 15:03:13
>>54703459
Покажи мне остатки культуры татаро-монголов, щенок.

Птн 13 Сен 2013 15:04:27
>>54702172
>Историки смеются над ним в голос
А я вот смотря фильмы, основанные на новой хронологии охуеваю с убогости истории из учебников. Может быть Фоменко с "Русь-Ордой" перегибает, но зато он привел кучу не стыковок в принятой версии истории и опроверг половину "фактов". Сколько человек уже доказали, что пирамиды сделаны из раствора, а не из гранитных камней, было доказательство, что римских кораблей - трирем не могло быть (расчитывал какой-то физик, имя не вспомню). Всё это и многое другое никак не исправляется и не переписывается. Безграмотные упертые историки продолжают толкать свои сказки. По каких-нибудь египтеских или турецких гидов вообще молчу, эти макаки никогда не откажутся от своего бизнеса - вешать быдлу лапшу про таинственное и величественное происхождение чего бы то ни было.

Птн 13 Сен 2013 15:06:09
>>54703459
>только эту ссаную британскую карту
Так есть же еще немного подобных карт с Империей Тартария и Катаем. А остатки городов никто - так какие остатки - где стояли там и стоят, в них сейчас люди живут.

Птн 13 Сен 2013 15:06:49
>>54703608
Нет не нормально. Т.к. они не были просто кочевниками, а были большим государством Золотая Орда, якобы. И у просто кочевников нет ресурсов для захвата целого государства. Да даже чтобы делать оружие нужны постоянные стоянки и ресурсы, которые надо добывать, или покупать.

Птн 13 Сен 2013 15:08:11
>>54703608
Хуйни не неси. Нормально блять было заебенить империю на всю азию с куском европки, но как бы следов не оставить.

Птн 13 Сен 2013 15:08:25
>>54700713
КОЛОМНА = КОЛО+МНА
МОНГОЛ=МОН+ГОЛ (мон-мен-мна)+(гол-кол=коло)
МНА-меня,мое, мой, я
КОЛО-круглое, вращение...
Вывод: Коломна=Монгол="Я вернусь"???

Птн 13 Сен 2013 15:09:23
>>54703777
Ида, даже культуры не осталось и ЭПОСОВ/легенд/сказаний, что самое важное. Все победы всегда воспеваются. А у монголов ни одной песенки про самого великого их воеводу.

Птн 13 Сен 2013 15:10:05
>>54703832
Терминатор?

Птн 13 Сен 2013 15:10:21
ВСЕМ ПЕТУХАМ ИТТ
>>54700713
Читал фоменко ещё в универе. "Как то там Москва" называлась его книга. Главное что он сделал - показал несостоятельность истории как науки. Он обоснованно критикует углеродный анализ, раскопки, "письмена" и теории построенные на основе этих данных. Так же указывает на то, что историю переписывает под себя каждый правитель.
В общем как тролль, фоменко очень годный. Прочитав пару его книжек, можно громить в пух и прах любого профессиАнального историка.

Птн 13 Сен 2013 15:12:09
>>54703608
>Для народа кочевников вполне нормально.
Кочевые народы должны были в шкуры одеваться и скот гонять. А у них обычно сплошь шикарное оружие и доспехи, огромные армии профессиональных воинов. Чтобы что-то ковать - нужна доменная печь, которая обычно бывает в больших городах - это уже нихуя не кочевники во-первых. Во-вторых от такого якобы огромного государства ну нихуюлечки не осталось, ни единой грамоты, ничего. И городов нет. С другими странами такого не было.

Птн 13 Сен 2013 15:12:14
>>54703755
>А остатки городов никто - так какие остатки - где стояли там и стоят, в них сейчас люди живут.
Где археология этих городов, ебанат?

Птн 13 Сен 2013 15:13:19
>>54703688
>но зато он привел кучу не стыковок в принятой версии истории
В этом и суть. Пока образованцы слепо верят напечатанной кем-то хуйне, поехавшие вроде Фоменко ебут систему в рот.

Образованцы вечно требуют 100% пруфы в виде кратких тезисов, и лень читать/смотреть видео ЦЕЛЫЙ час. В этом вся их проблема. И если бы изначально история утверждала о существовании Тартарии, а Фоменко доказывал наличие ига, на него все равно бы ссали.

Птн 13 Сен 2013 15:14:23
>>54703985
Петух, всё твоё видео это онанизм вокруг одной карты.

Птн 13 Сен 2013 15:14:57
>>54703951
>Где археология этих городов, ебанат?
Кому надо город рыть ради какой-то археологии. Сам ебанат. Люди живут, не трогай их сука, иди на даче археологию рой бля.

Птн 13 Сен 2013 15:15:36
>>54704014
Это не мое видео, я его даже не смотрел.

Птн 13 Сен 2013 15:15:36
Путин лично говорил, что на стороне монголов были русские как и татары на стороне русских, и то, что оффициальная история ложь, пиздеж и провокация. Причин не верить Путину нету. Он никогда не врет.

Птн 13 Сен 2013 15:16:05
>>54703949
Почему у них были доспехи и орудия? Читай историю. Почему нету городов? Читай историю. Почему нету грамот? А ты вспомни какие грамоты хан посылал князьямникаких, блядь, идите в ноги кланяйтесь

Птн 13 Сен 2013 15:17:10
>>54703951
Я живу в Казахстане и у меня в школе хорошо преподавали историю Азии. Ни о каких находках которые бы доказывали существование татаро-монголов и некоего ига я так и не узнал. Кочевых племен да, куча и тех, которые, якобы входили в крупную монгольскую империю. Только вот все они были на уровне дикарей и никак не могли воевать с Русью. Тем более малочисленны они были. Кочевники же.

Птн 13 Сен 2013 15:18:19
>>54703886
ТЕРМИНАТОР--->ТЕР+МИН+А+ТОР(тер+мир=тесный мир, А ТОР могуч)

Птн 13 Сен 2013 15:18:22
>>54704014
Совсем ебанат. Там про карту даже и не говорили кажется. Я и не запомнил. Меня интересовали больше рисунки и иконы.

Птн 13 Сен 2013 15:19:42
ВЫВОДЫ
Была огромная имерия, от европы до азии. Чей-то там не поделили и решили опиздюливать друг дружку. Опиздюливали долго и упорно, пока наконец не опиздюлились.

Результат - ничего не изменилось. Ну лишь крепостное право стало жестче, ну хуй знает когда, я историю не учил. Но наверное и так бы стало жестче, русня любит крепкого хозяина.

Птн 13 Сен 2013 15:19:57
>>54703985
>И если бы изначально история утверждала о существовании Тартарии, а Фоменко доказывал наличие ига, на него все равно бы ссали.
Вот-вот, два чая тебе. Я посмотрел несколько фильмов по Носовскому и Фоменко, всё четко обосновано, выводы все дружат с логикой. А вот тексты из учебников и тем более рассказы каких-нибудь гидов, которые я слушал в поездках заграницу, иногда полнейший бред, даже если слегка копнуть, а если увлечся, то открывает просто неебическое количесво нестыковок.
Посмотрите на школьную историю - среднестатистического школьника заставляют учить даты и только. икакой полной картины - а всё потому, что если копнуть вглубь, то понятно что это блять вообще не наука. Особенно это понимаешь после матанца и физики в универе, где всё по сто раз тебе доказывают на опытах.

Птн 13 Сен 2013 15:21:39
>>54704214
Изменилось, татары (военные) опиздюлили всех язычников и вся Русь стала христианской.

Птн 13 Сен 2013 15:23:00
>>54704117
Татаро-монголы и были кучей этих племён организованные монголами в единую силу, как и империя Тамерлана, где уже организаторами были сами тюрки. Так же как парфянские кочевники набегали на древний Иран, так и тюркские позже заняли их место, распространив в конце концов тюркские языки на огромные территории.


Птн 13 Сен 2013 15:23:28
>>54703949
>шикарное оружие и доспехи
Чингисхан в Китай заезжал, да и торговля велась активно. Тот же чай монголы не сами выращивали.
>огромные армии профессиональных воинов
Да какие они профессиональные. Эффективный для своего времени способ - расстрел с лошади, не более того.
>ни единой грамоты, ничего
А летописи? К тому же, это не государство в оседлом понимании. Это просто очень много семей, кочующих вместе, что ты там хочешь, чтобы осталось? Набижали, денег собрали, уехали.
>И городов нет
Сосни Хархоринца, например. А на завоеванных землях города были построены до них, нахуй им еще строить что-то?

Птн 13 Сен 2013 15:23:46
Дебилы продолжают ставить знак равенства между исторической наукой и школьными учебниками по истории. Даже комментировать этот словесный понос не буду.
Мимоархеолог

Птн 13 Сен 2013 15:23:50
>>54704219
Проблема в том, что история была таковой испокон веков, и не верить ей нету смысла. Есть НЕСОСТЫКОВКИ, и там наверняка есть какие-то скелеты, но всем похуй, ибо та история, которая есть сейчас - довольно таки правдоподобна. Нахуя еще одна, если она так переворачивает старый уклад, но не имеет больше оснований на жизнь, чем старая?История - шлюха политики, конечно же. Но есть еще ПАТРЕОТЫ, которые всегда хотят чтобы их страна была круче чем она есть. На ютюбе кроме опровержения ига есть еще такие НАУЧНЫЕ МАТЕРИАЛЫ, что как-то не верится что народ на улицах еще не захватил весь мир

Птн 13 Сен 2013 15:24:37
>>54704071
>Читай историю.
Охуенный довод. у может ты всё таки в рамках беседы приведешь пару тезисов, раз такой начитанный? Огромное государство и без всего перечисленного. Это просто не логично. Не люблю назвать гуманитариев гуманитариями, так как в принципе многие гум. науки - действительно являются науками, правда в теории. В реальности гуманитариям не хватает логики и нормального научного подхода, которому меня например учили на физике (Сам на кодера учусь)

Птн 13 Сен 2013 15:24:55
>>54704117
>никак не могли воевать с Русью
Почему?

Птн 13 Сен 2013 15:25:00
>>54704368
Мимособираюпулькисовтороймировой
Пофиксил, не благодари.

Птн 13 Сен 2013 15:26:33
>>54704071
Все эти города принадлежали разным князьям из разных народов и в фильме, кстати, упоминается, что в этих городах войско стояло русское, что странно, получается, что русские вообще везде были, тогда о каком иго монголов речь? Русские все при оружии и на конях и их большая часть войска. В общем обосрамс историков.

Все грамоты были НА РУССКОМ.

Птн 13 Сен 2013 15:28:09
>>54704397
Во-первых у монголов не было снаряжения уровня рыцарей западной европы. Во-вторых они ничего не делали сами. Они лишь правили и разрушали, на все остальное есть покорённые народы. Города созданные монголами были лишь стоянками, которые могли от спички зажечься, лол, а другие являлись ЗАВОЁВАННЫМИ городами. Монголы не оставили никакой культуры, потому что её и не было. Они не навязывали никакой культуры, потому что не несли никакой культуры. Они не искореняли религию, потому что не было такой же мощной религии в противовес, например, христианству.

Птн 13 Сен 2013 15:28:59
>>54704372
ШОК! ЗАПРЕЩЕНО К ПОКАЗУ В РОССИИ!

Птн 13 Сен 2013 15:29:55
>>54704368
>Мимоархеолог
Как там ваш углеродный анализ с ошибками в тысячи лет поживает? Или доводы "этого не могло быть в этом веке, если судить по книгам, поэтому эту монеты мы просто выкинем нахуй и не будем рассматривать"
Опровергни хоть как-нибудь, докажи, что не всё потеряно и есть научность в этом параде гуманитариеблядства. Интрересно почитать представителя этой области.

Птн 13 Сен 2013 15:31:31
>>54704463
> Все эти города принадлежали разным князьям из разных народов и в фильме, кстати, упоминается, что в этих городах войско стояло русское
Базарю, мне монгол сказал. Когда? В каких городах? При каких обстоятельствах? Пруфы?


Птн 13 Сен 2013 15:33:24
>>54704372
>Нахуя еще одна, если она так переворачивает старый уклад, но не имеет больше оснований на жизнь, чем старая?
Ну бля, просто после стольких доказательств египетские пирамиды до сих пор считаются сделанными из гранита, а Великий Новгород - был там где сейчас город с таким названием, а не Ярославль, где есть все признаки того, что Великий Новгород были именно там. Почему не внести эти коррективы. История лжива напрочь. Меня это не устраивает. ХОТЕТ НОРМАЛЬНУЮ НАУКУ!!!

Птн 13 Сен 2013 15:34:00
>>54704361
Какие монголы? Ты так говоришь, словно уже доказал свою версию и на нее опираешься. здесь ее вообще-то под сомнение поставили. Монголы что сейчас, что тогда двигали по степям на лошадях и пили кумыс, или что они там пьют, пукая в юртах. Если с Китаем они и воевали, то только с помощью оружия, которое им кто-то продал, т.к. свое у них было исключительно говенного степного производства. А продать им его могли только Русские, т.к. больше никого нет. Набеги их бессмысленны, т.к. при кочевом образе жизни без государства у них не было никаких смыслов грабить большие государства не принимая оседлость. Они грабили только другие кочевые племена и поэтому сомневаюсь, что они могли как-то объединиться, разве что не под предводительством третьей стороны, например русски татар.

Птн 13 Сен 2013 15:37:13
>>54704698
> а Великий Новгород - был там где сейчас город с таким названием, а не Ярославль, где есть все признаки того, что Великий Новгород были именно там
What? Просвети, не слышал.

Птн 13 Сен 2013 15:37:18
>>54704510
А вот и фантазии пошли. Так вот история и написана. Теория может и хорошая, но в фильмах доводы, основанные на летописях с учетом всех нюансов. Они представляют больший интерес, уж извини.

Птн 13 Сен 2013 15:38:11

>>54704714
>татар>
ТАТАР ТОГДА НИХУЯ НЕ БЫЛО. Были волжские булгары, которых монголы завоевали в 1236.

Птн 13 Сен 2013 15:38:27
>>54704815
> Теория может и хорошая, но в фильмах доводы, основанные на летописях с учетом всех нюансов.
Приводи доводы.

Птн 13 Сен 2013 15:38:31
>>54703862
А как же сокровенное сказание монголов?

Птн 13 Сен 2013 15:40:49
>>54704811
В цикле документалок "История - наука или вымысел" это было, там по новой хронологии всё. Приехали в нынешний новгород - там пару домиков 18 века и никаких следов, того самого Великого нету, а по летописям была там бойня и соотвественно куча трупов, кроме того большой город с крепостными стенами и по географическому описанию не сходится. А вот Ярославль по георгафическому описанию стоит там где надо, на торговых путях, там же есть множество добротных башен по периметру и находились останки людей в больших количествах.

Птн 13 Сен 2013 15:40:55
>>54704847
Татарами тогда называли воинов.

Птн 13 Сен 2013 15:41:03
>>54704847
Татария китайская, не слышал, уёбище?

Птн 13 Сен 2013 15:42:05
>>54704949
Ну, хуй поспорю, тут у меня доводов никаких.

Птн 13 Сен 2013 15:43:08
>>54704963
>русских татар>
>татария китайская>
Пиздобол такой пиздобол.

Птн 13 Сен 2013 15:45:03
>>54704949
Пиздеж. Новгород находился в районе Торжка.

Птн 13 Сен 2013 15:45:05
>>54705040
Что ты несёшь? Какие нахуй русские татары? Есть народы татарами из китая поёбанные, и всё.

Птн 13 Сен 2013 15:45:41
>>54704949
То есть многолетней новгородской экспедиции они как бы не заметили? Ну охуеть.

Птн 13 Сен 2013 15:46:28
>>54704714
>А продать им его могли только Русские, т.к. больше никого нет.
Школьник не в курсе про Иран, Индию, Хорезм, Китай, Византию, арабов. Кстати арабы тоже были кочевники и тоже успешно создали свою империю распространив свой язык соседям

Птн 13 Сен 2013 15:46:46
>>54705132
Ладно, стоп игра. Я обосрался, опирался на Карамзина, подключил гугол, нашел ОПРОВЕРЖЕНИЯ. Но суть не меняется, то народы переёбанные монголами в той или иной степени.

Птн 13 Сен 2013 15:47:20
>>54705168
Пиздобол такой пиздобол.

Птн 13 Сен 2013 15:49:09
>>54704815
> Одно из стереотипных представлений о Золотой Орде состоит в том, что это государство было чисто кочевническим и почти не имело городов. Этот стереотип переносит ситуацию времен Чингисхана на всю историю Золотой Орды. Уже преемники Чингисхана отчетливо поняли, что [нельзя управлять Поднебесной, сидя на конеk. В Золотой Орде было создано более сотни городов, выполнявших функции административно-налоговых и торгово-ремесленных центров. Столица государства - город Сарай - насчитывала 75 тысяч жителей. По средневековым масштабам это был огромный город. Подавляющее большинство золотоордынских городов было разрушено Тимуром в конце XIV века, но некоторые сохранились до наших дней - Азов, Казань, Старый Крым, Тюмень и др. На золотоордынской территории строились города и с . преобладанием русского населения - Елец, Тула, Калуга. Это были резиденции и опорные гарнизоны баскачества ([Калугаk переводится как [заставаk). Благодаря союзу городов со степью развивались ремесла и караванная торговля, создавался экономический потенциал, длительное , время способствовавший сохранению могущества Орды.
Мимопроходил, не удержался. Тот, конечно, тоже хуйню нес в большинстве своём, но ты тоже не прав.

Птн 13 Сен 2013 15:50:15
>>54705195
Монголам не было смысла брать что-то у Китая, т.к. они ведь с ним воевалть собрались. Русские ближе всего да и кому усрались какие-то кочевники дикие?

Птн 13 Сен 2013 15:51:11
>>54705353
> Русские ближе всего да и кому усрались какие-то кочевники дикие?
Испортил трусишки.

Птн 13 Сен 2013 15:51:34
>>54705235
Че эта?

Птн 13 Сен 2013 15:52:28
>>54705353
>не было смысла брать>
А откуда же у них нашлись метательные машины и горючие смеси?

Птн 13 Сен 2013 15:52:58
>>54705452
После завоевания Китая, к слову.

Птн 13 Сен 2013 15:52:58
>>54704949
>Приехали в нынешний новгород - там пару домиков 18 века и никаких следов, того самого Великого нету
Ты хотя бы почитал что-нибудь по археологии Древнего Новгорода, клоун.

Птн 13 Сен 2013 15:53:46
>>54705235
Ты дурак?

Птн 13 Сен 2013 15:54:48
>>54705452 От русских же. По официальной теории, Чингисхан сначала напал на русских, а потом на Китай. Но мы то знаем, что это русские взяли монголов в татарскую армию и напали на Китай.

Птн 13 Сен 2013 15:55:50
>>54700713
Прозреваю типичного технаря-долбоеба, который не может в анализ по-настоящему точной науки, каковой является история. Кстати, если ты не технарь, и свое слабоумие в истории ты не может оправдать повышенными навыками в работе с цифрами, то ты просто унтерменш, готовое топливо для биореактора.

Если тебе нужны контр-аргументы, гугли "Анти-Фоменко". Настоящие ученые, которым было не в падлу, и которые смотри оторвать руку от лица, давно уже всю эту хуйню для безмозглого быдла разложили по косточкам.

Но ты ведь этого не сделаешь, так как куда интересно верить в эпатажную хуйню и быть нитакимкаквсе.

Птн 13 Сен 2013 15:56:01
>>54705353
>Монголам не было смысла брать что-то у Китая, т.к. они ведь с ним воевалть собрались.
Ебать дебил. А что им мешало купить у них оружие?

>Русские ближе всего да и кому усрались какие-то кочевники дикие?
С Русью монголы не граничили. Между Русью и Монголией тысячи километров.

Птн 13 Сен 2013 15:57:28
>>54705576
>По официальной теории, Чингисхан сначала напал на русских, а потом на Китай.
Дебил.


Птн 13 Сен 2013 15:58:09
>>54705640
Еще один долбаеб не удосужился посмотреть видео и не зная о чем речь начал бугуртить. Это тебе место в биореакторе. Фоменко тут не при чем вообще.

Птн 13 Сен 2013 16:01:36
>>54705652 То что они были нищебродами-кочевниками и то, что Китай бы продал только в одном случае - чтобы монголы напали на Русских и ослабли, а Китайцы бы всех добили. В этом случае да, Китайцы бы вооружили огромную армию. Но как мы знаем, Китайского ига вроде не было. А значит никто на Русь не нападал и она не ослабла и ее не добили.

Птн 13 Сен 2013 16:03:33
>>54705962
>То что они были нищебродами-кочевниками
На оружие хватит, как хватило парфянам, арабам и другим.


Птн 13 Сен 2013 16:03:41
>>54704714
Я опираюсь на общепринятую версию, да. Если ее поставили под сомнение - это еще не значит, что она неверна. Нужно ее опровергнуть. Поправь меня, если я не прав, но так оно и работает, нет? Вот здесь я и отвечаю на то, что ты пишешь.
Монголы двигали по степям на лошадях и пили кумыс, да. Это не значит, что у них не могло быть войн. Были войны, племен была куча, они воевали между собой.
Продать оружие им могли и сами китайцы, поскольку нечего бояться от мелких племен, а лошадей на обмен у них много. До Руси ("русские" с маленькой буквы, кстати, ты ж не немец) во время войны с Китаем было еще далеко, между ними были арабы. И любая, любая кочевая культура в примерно те времена делала набеги на соседние оседлые народы. Что значит смысла нет грабить города? В городах всякие охуенные штуки же, включая, кстати, годное оружие и так далее. Их можно забрать.

Птн 13 Сен 2013 16:06:52
>>54705640
>который не может в анализ по-настоящему точной науки, каковой является история
Хоть бы в википедии прочитал, что такое "точная наука".
Кстати, будь она хоть раз в 10 точнее, математика все равно несоизмеримо больше пользы приносит, нежели история.

Птн 13 Сен 2013 16:10:17
>>54706232
История в общем нужна просто из чистого интереса, непременный атрибут цивилизации. Т.к. у варваров истории нет. Правда индийцы к истории относились пренебрежительно, считая что она циклична и повторяется каждые 4 млн лет.

Птн 13 Сен 2013 16:12:17
>>54706061 Опираться можно только на факты, а не на теории. Либо на теории признанные обеими сторонами. Я официальную не признаю, т.ч. ее авторитет для меня не аргумент. Воевали они примитивным оружием, у них не было доменных печей. Если одно государство продает оружие то не в таких колличествах, чтобы вооружить армию, которая могла бы их самих уничтожить. Да и откуда у них самих столько оружия возьмется, они что свое им отдадут? В те времена ведь еще вручную все делали, не забыл? Чтобы набежать кочевому племени на другое кочевое племя особых ухищрений не надо, таких например как города захватывать с тяжеловооруженным противником.

Птн 13 Сен 2013 16:13:19
А да, насчёт нищебродства кочевников. Кочевники имели огромные стада животных: коров, лошадей, овец, верблюдов, коз тем и торговали.

Птн 13 Сен 2013 16:16:26
>>54705772
Я на работе сижу и не могу смотреть видео ебаный час, но, что более важно, даже будучи дома я бы не стал слушать очередную анти-научную хуйню. Фоменко - это давно уже имя нарицательное. Говоря "Фоменко" подразумевается любая анти-научная хуйня по истории, где начинают обосновывать свои гнилые теории всякой псевдо-лингвистикой и прочим бредом, не имеющим никакого отношения к инструментам научного познания и методологии науки как таковой. Ставлю бабло, что в этом видео что-то из этого рода.

Птн 13 Сен 2013 16:18:35
>>54706719
Лол не угадал. Можешь вообще отрывки с Фоменко проматывать, если он тебе так не нравится. В видео речь идет только о доказательствах ига и до 50 минуты ни о чем больше. После 50 минуты там другое видео начинается.

Птн 13 Сен 2013 16:30:02
>>54706500
Эмпирически доказуемых фактов тут нет и быть не может. Официальную теорию ты можешь не признавать, если уверен в ее несостоятельности. Пока вижу просто ненависть к ней ровно потому, что она "официальная".
>Воевали они примитивным оружием
Пруфы?
>Если одно государство продает оружие то не в таких колличествах, чтобы вооружить армию, которая могла бы их самих уничтожить
Китай был не один и, более того, не единым. Кто тебе сказал, что там была единая политика по продаже оружия? Алсо, объединение под Чингисханом произошло очень быстро, в течение лет 10-20. До этого были отдельные племена, которым можно и продать пару сотен мечей, хуле они с ними сделают?
Города именно захватывать нет необходимости. Окружаешь и ждешь. Пусть пытаются делать вылазки.

Птн 13 Сен 2013 16:31:34
>>54700713
1. Берем что-то, что известно всем
2. Между такими фактами вставляем нужные нам - вымышленные, как бы "а вы не знали"
3. Накладываем пафосную музыку
4. ...
5. ПРИБЫЛЬ

Птн 13 Сен 2013 16:58:10
>>54707392
Каких таких эмпирически доказуемых фактов? Что ты несешь? Есть находки, есть тексты древние и т.д. Это и есть факты. Если они противоречат теории, зныит теория несостоятельна вот и все. Нужно придумывать другую теорию, объясняющую эти факты. Пока что официальная теория факты приведенные в фильме никак не объяснила.

Пруфы, что у них были печи. нет печей нет оружия. Или могли купить, но тогда у кого и сколько? Явно что делать набеги на целое государство можно только хорошо вооруженной армией. Дело не в политике, а в здравом смысле. Это как прийти в магазин и попросить дать тебе оружие, а потом застрелить продавца. Если это было бы безнаказанно и продавцы бы не имели техники безопасности, то так бы и делали. Никто не продаст оружия на армию превышающую численностью свою собственную. Продавали по 100 мечей и так тысяче племен? Не смеши. Сам пишешь, что объединились за 10-20 лет. Вся история с Чингисханом это туфта голимая. Там точно была помощь русских.


← К списку тредов