Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 18.09.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/54963471.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Срд 18 Сен 2013 20:31:16
Orthodox thread
Продолжаем задавать вопросы о православии и отвечать в меру своих скромных сил.


Срд 18 Сен 2013 20:34:54
bump
Опа и сразу тут ты мне такой по хардкору поясняешь за понятие об Аде в Православии. А именно по пунктам:
1. Кто туда попадает (грешники, неверующие, придерживающиеся другой веры, язычники, гидралиски етц.)
2. Длительность нахождения
3. Адские муки: сила, степень, виды, длительность

Желательно с авторитетными ссылками на Св. Писание/Предание.

P.S.:пасту о бедняке и богаче не предлагать, по ее поводу отдельный вопрос будет.

P.P.S.: Это твой шанс принести своему хозяину свежую душу, воспользуйся же им!

Срд 18 Сен 2013 20:36:38
>>54963763
Лол, т.е. тебя не интересует, что вообще такое ад и какие существуют трактовки высказывания Иисуса о геенне огненной? Во истину православие головного мозга это врожденное.

Срд 18 Сен 2013 20:42:21
http://www.pravenc.ru/text/63424.html

Срд 18 Сен 2013 20:44:22
>>54963763
1. Грешники, неверующие, другая вера, неправедные язычники
2. Попадем - узнаем. Длительность - вечно
Мытарства святой Феодоры репортин ин

Срд 18 Сен 2013 20:44:31
>>54963471
Что в Библии надо понимать иносказательно, а что - в прямом смысле?

Срд 18 Сен 2013 20:47:10
>>54964199

православие предполагает некую школу толкований. Соответственно при изучении Библии мы пользуемся толкованиями святых отцов. И смотрим их трактовки. В истории были богословские школы как толкующие крайне аллегорично (александрийская), так и крайне буквально (антиохийская). Решающее слово - за церковным преданием относительно понимания того или иного места. Предание - первично

Срд 18 Сен 2013 20:47:55
>>54964199 Толковать Библию не являясь люто подкованным (т.е. не посвящая служению Богу жизнь) -нельзя, такое толкование пойдет толкователю, а главное, тем, кто его слушает, во вред.

Срд 18 Сен 2013 20:48:21
>>54963471
Может ли церковь не быть паразитом на теле государства и умерить аппетиты? Я имею в виду, как у безбожных гугенотов: община уменьшилась, здание храма поддерживать в нормальном состоянии не может, оно секуляризируется и сдаётся под ночной клуб, например. А то у меня бафомет от ситуации, когда у нас на десять храмов 3,5 прихожанина, а церкви надо ещё больше недвижки и она прогоняет всякие музеи и прочий скам.

Срд 18 Сен 2013 20:49:10
>>54964192
ну мытарства бл. Феодоры - довольно спорный текст, не стоит так уж а него полагаться. А по поводу других вер мнения разные. Свт. Феофан Затворник: "Не знаю, спасутся ли католики, знаю, что без православия я не спасусь". Но большое число святых высказывалось в обратном ключе

Срд 18 Сен 2013 20:49:16
>>54964089
К молитва также имею придраться: как молитва может изменить уже совершенное человеком? (допустим жизнь одна и душа тоже одна и не разрушается после смерти) Я что-то не припомню, чтобы убийцам давали меньшие сроки за то, что на суде выяснилась их нежная любовь к котикам в трехлетнем возрасте.

Срд 18 Сен 2013 20:49:35
>>54963471
Поясни за свободу воли. Если бог всеведущ, он знает и будущее. Как тогда человек может что-то выбрать?

Срд 18 Сен 2013 20:51:20
>>54964405
Церковно-государственные отношения - очень сложная и щекотливая ситуация. Сейчас это очень напоминает цезаропапизм. Власть держит РПЦ на коротком поводке (ибо у РПЦ не так уж много источников дохода). При желании власть легко может вызвать недовольство народа РПЦ

Срд 18 Сен 2013 20:51:23
>>54964405 Питурд-коммунист, спешите видеть. А ты не думал, что церковь является неотъемлеммым атрибутом государства, особенно в православной России

Срд 18 Сен 2013 20:51:56
>>54964335
> за церковным преданием
Что это?

Срд 18 Сен 2013 20:52:46
>>54964459 Это предание а не апокриф. Если ты хочешь придираться или нести пургу -иди в тред с флагами

Срд 18 Сен 2013 20:53:21
>>54964568
Посоветуй литературы по религиям.

Срд 18 Сен 2013 20:53:47
>>54964459
>как молитва может изменить уже совершенное человеком?

Ты пытаешься обернуть все в юридическое русло, в духе средневековых католических доктрин. Реально молитва - проявление любви к человеку. И вот ходатайством этой любви Господь может помиловать человека. Вспомни притчу о неотступной женщине - вот что-то подобное

Срд 18 Сен 2013 20:56:32
Каждый день куча невинных детей умирает в муках по независящим от них причинам. Бог все это видит и может без труда исправить, но кладет хуй. Как после этого можно что-то говорить про его любовь и милосердие?

Срд 18 Сен 2013 20:56:38
>>54964688
> Реально молитва - проявление любви к человеку
А священники, благословляющие нацистиков на разгон гей-пикета - это проявление чего?

Срд 18 Сен 2013 20:56:41
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=156

Срд 18 Сен 2013 20:57:19
>>54964573
Я не троллю, я нормально спрашиваю. Мне не нравится нарушение принципа равенства религий. Как только в конституции уберут строчку про светское государство и официальной религией объявят православие, у меня сразу отпадут все вопросы. Просто это как-то подло.

Срд 18 Сен 2013 20:57:29
Если человек внезапно случайно потеряет всю память и начнёт жизнь с чистого листа, будут ли прощены все его грехи? А если он намеренно создаст такую ситуацию? Не троллю, правда интересно.

Срд 18 Сен 2013 20:58:17
>>54964817 Души таких детей без греха= рай

Срд 18 Сен 2013 20:59:51
>>54964601
Ну Предание можно назвать несколько условно опытом жизни в вере. Это то, что Церковь сохранила со времен Христа. Нигде в Евангелии не написано о крестном знамении, посте 2 раза в неделю, но уже раннехристианские памятники, фиксирующее Предание об этом говорят. К Преданию относят труды Отцов Церкви и др.

Предание первично, нежели Писание, так как все тексты Нового Завета писались спустя десятилетия после начала апостольской проповеди. И, соответсвенно, в них зафиксировано то, что несло в себе Предание Церкви на тот момент

Срд 18 Сен 2013 21:00:34
>>54964663
какого сорта? какие темы интересуют?

Срд 18 Сен 2013 21:01:07
>>54964825 Любви к человеку. Смотри - нацистики разгоняют грешников, совершают благое дело. Геям делается внушение, что порка в жопу - дело неблагое. Сплошные профиты. Церковь на земле - не наблюдатель а церковь воинствующая. Борющаяся против греха, то бишь.

Срд 18 Сен 2013 21:01:50
>>54964817
Человечество может оказать к ним любовь и милосердие. Это раз. Гугли слово "теодицея". Это 2

Срд 18 Сен 2013 21:02:05
>>54964983
Предание может меняться?

Срд 18 Сен 2013 21:02:24
>>54964830
Пробежался глазами, не нашел ответа на свой простой вопрос. Какая-то попытка запутать нарочно длинным текстом.

Срд 18 Сен 2013 21:02:34
>>54965047
>Борющаяся против греха
При том, что у церкви есть право устанавливать, что грех а что нет. Улавливаешь?

Срд 18 Сен 2013 21:03:50
>>54965081
Но до рая они должны помучаться в назидание человечеству? Тогда бог даже не похуистичен, он зло.

Срд 18 Сен 2013 21:04:13
>>54963471
Возник интересный вопрос, ответа на который я не помню в Библии(когда-то читал оба завета) Зачем Бог решил создать мир? То есть вообще что им подвигло, создавать что-то?

Срд 18 Сен 2013 21:04:31
>>54963471
Я православный кавказец, и хочу построить церковь в ингушетии. Имею ли я право убить неверного, если он будет угрожать мне, моим прихожанам и моей церкви?

Срд 18 Сен 2013 21:04:37
>>54965047
> Смотри - нацистики разгоняют грешников, совершают благое дело.
> Уставы Мои соблюдайте; скота твоего не своди с иною породою; поля твоего не засевай двумя родами семян; в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся.

Я что-то не вижу, чтобы священники гнали нацистиков на ткацкий фабрики? Почему?
Тебе не кажется, что это называется двуличием, когда осуждают грех, который в тренде осуждать?

Срд 18 Сен 2013 21:05:05
>>54965197
>помучаться
А почему вообще в этой религии помучаться - это хорошо и УГОДНО Б-гу?

Срд 18 Сен 2013 21:05:15
>>54965214
"Чтобы все охуели, как я могу".

А вообще у гностиков есть ответ.

Срд 18 Сен 2013 21:05:30
>>54964856
Справедливости ради, в ФЗ о религии отмечена особая роль РПЦ. Этот же принцип закрепляет и положение о государственном протоколе РФ, где Патриарх РПЦ - в первой десятке, а главы остальных конфессий - на 30 месте наравне с постоянными членами Синода РПЦ.

Десятина - это хорошо, но крупные городские храмы выживают и на пожертвования, а мелким и десятины со своих прихожан не хватит. Монастырский бизнес есть (и иногда аж через край), но ведь это совсем не то, к чему призван монах, не правда ли?

Срд 18 Сен 2013 21:05:41
>>54965233
Хороший вопрос, кстати.

Срд 18 Сен 2013 21:05:48
>>54963471
Когда уже люди осознают что бога нет?
Кстати, если бог есть и такой добрый, то откуда зло и страдание? Почему бабушка кричит от боли, умирая от рака? Дешевые отмазки про испытания - полнейшая хуйня

Срд 18 Сен 2013 21:06:16
http://diak-kuraev.livejournal.com/15653.html - поясни, в таком случает, коль это "предание".
---
А теперь, внимание, кто мне растолкует смысл притчи о богаче и Лазаре?


P.S.:желающие видеть во мне тролля могут идти в тред с флагами

Срд 18 Сен 2013 21:06:22
>>54965278
Ну-ка озвучь, будь добр

Срд 18 Сен 2013 21:06:59
Как понимать "В начале было Слово"? Значит ли это, что бог - лишь человеческая иллюзия?

Срд 18 Сен 2013 21:07:07
>>54964864
не знаю. Да и как мы можем знать, этот вопрос в ведении Бога. Если ситуация станет актуальной, Церковь вынесет Духом соборное решение по этому поводу

Срд 18 Сен 2013 21:08:14
>>54965305
> бог есть и такой добрый, то откуда зло и страдание
Понятие ЗЛО и ДОБРО очень относительны.
>Почему бабушка кричит от боли, умирая от рака
ПОтому что ее нервные окончания раздражаются и несут импульсы в мозг. Бабка испытывает боль и выражает ее в соответствии со своей природой. Это вопрос из серии: Почему за летом идет осень, вседь идут дожди и мне скучно, плохая осень, плохое все.

Срд 18 Сен 2013 21:09:15
>>54965092

ну рискну сказать, что нет. Хотя может и можно хитровывернутый пример привести

Срд 18 Сен 2013 21:10:06
>>54965363
В оригинале было нечто, примерно значащее по-гречески Логос. Вначале был Логос.

Срд 18 Сен 2013 21:10:17
>>54965363
В начале была задумка, план, который привел к действию. Сначала мысль, потом действие. Семь раз отмерь, один отрежь. Все по плану, нету произвола и хаоса.

Срд 18 Сен 2013 21:10:52
>>54965478
Ну вот Григорий Великий писал священникам, чтобы они ни в коем случае не обучали паству грамоте. Это богоугодно?

Срд 18 Сен 2013 21:11:11
>>54965110

а это сложная проблема. простого ответа не ожидается

Срд 18 Сен 2013 21:11:39
>>54965233
Ну же. Я серьёзно. Известно, что там очень мало православных, так почему бы не попробовать? Но что если меня и моих прихожан будут притеснять?

Срд 18 Сен 2013 21:11:57
>>54965214
Потому что он не мог его не создать, это-то как раз очевидно.

Кстати, к вопросу о "злости" Бога... а, собственно, он что ли совершает преступления, ведет войны и доводит троллингом школьников до самоубийства?

Срд 18 Сен 2013 21:12:34
Истина постигается по-разному для всех и непередаваема в записном виде.
мимо-дзен-буддист

Срд 18 Сен 2013 21:13:07
>>54965197

ты повторяешь Евангельский вопрос об убитых евреях, "кровь которых смешал Пилат с жертвами их". Ответ, по большому счету такой: не нашего это ума дело. Человечество в силах им помочь. А не только задавать вопрос, почему так

Срд 18 Сен 2013 21:13:33
>>54965514
Ок, что значит "В начале был Логос"?

Срд 18 Сен 2013 21:14:03
>>54963471
1) Если самоубийство совершено под принуждением, либо под сильнейшим горем, стрессом и тд-в рай. Бог прощает это. Если по глупости, пьянке то в ад. Это правда?
2) Имя, которое авраамисты сохранили через сюжет о братоубийстве (история про братьев, скотовода и земледельца), носил человек, продавший весь человеческий вид (себя, современников и любое возможное потомство) в собственность понятнокому. Так зачем дьяволу платить вам за то, что уже и так его? Это правда?
3) Бог - женщина, а каждая женщина - воплощение бога. Мужчины не могут родить, а женщина может, потому бог есть женщина. Это правда?

Срд 18 Сен 2013 21:14:10
>>54965214

нам неизвестны мотивы Бога.

Срд 18 Сен 2013 21:14:29
>>54965328 Это мнение Кураева в его бложике а не церкви

Срд 18 Сен 2013 21:15:28
>>54965522
Задумка, тождественная богу ("и Слово было Бог"). Т.е. он выдуман, правильно?

Срд 18 Сен 2013 21:16:03
>>54964477

Категории времени отсутствуют для Бога. Потому и говориться,что однажды времени больше не будет. Время = смерть. Смерть-следствие греха.

Свобода выбора подразумевает то,что ты осознанно делаешь что-то, в данном случае, приходишь к Богу.

Срд 18 Сен 2013 21:16:49
>>54965289
>Справедливости ради, в ФЗ о религии отмечена особая роль РПЦ. Этот же принцип закрепляет и положение о государственном протоколе РФ, где Патриарх РПЦ - в первой десятке, а главы остальных конфессий - на 30 месте наравне с постоянными членами Синода РПЦ.
Ой-вей, как всё запущенно, оказывается. Хотя и не смертельно. Я не отрицаю, что наша культура имеет православные корни и пропитана им насквозь (в широком смысле). Просто я за равенство организаций.

>но ведь это совсем не то, к чему призван монах, не правда ли?
Ну да, как живому трупу, умершему для мира и всё такое. Просто у них всегда получалось всё ровно наоборот. Вроде только клюнийцы у католиков держатся, или нет?
Ящитаю, у церкви тяжёлое наследие ещё с тез времён, когда она была интегрирована в гос. аппарат (св. Синод) и привыкла жить красиво: куча казённых зданий, имущества. И теперь она силится вернуть всё это наследство, действуя довольно топорно и грубо.

Срд 18 Сен 2013 21:17:12
>>54965363 "Логос" с греческого одновременно и "слово" и "деяние" и еще куча значений. Т.е. фраза значит (на эту тему много писали) что вечный Бог проявил себя через "логос" и сам является логосом, воплощением деяния и нерушимого слова, Альфа и Омега

Срд 18 Сен 2013 21:17:13
>>54965269
ммм, нет. на церковно-славянском "наказание" часто имеет значение "поучение". То есть всякие беды "попускаются" (т.е. Бог не чинит препятствий неблагоприятному по мнений людей развития событий), чтобы вразумить человека. Распространена практика молитв о том, чтобы перенесенные страдания "засчитывались" в очищение совершенных грехов

Срд 18 Сен 2013 21:19:20
>>54965723
>1)
пиздежь

Срд 18 Сен 2013 21:20:07
>>54965328
Суд-то суд, но судить человек больше сам себя будет, ибо емустанет ясно, что он не заслужил благой участи.

А на текст Кураева в свое время сайт Сретеского монастыря давал ответ, дескать, перегнул протодиакон палку. Так что я лично не смогу без анализа источников в этом разобраться

Срд 18 Сен 2013 21:20:43
>>54965874
>Т.е. фраза значит (на эту тему много писали) что вечный Бог проявил себя через "логос"
Не-не, в начале-то был Логос. Тогда уж именно Логос проявил себя через "Бога".

Срд 18 Сен 2013 21:21:10
>>54965723
>3)
пиздеж

Срд 18 Сен 2013 21:21:36
>>54965363

Логос - понятие еще нехристианской философии. Вот здесь смысл этого Логоса актуализируется применительно к Христу. Бог Слово (Логос) - это именование Второго лица Троицы - Иисуса

Срд 18 Сен 2013 21:21:59
>>54965874

Логос это рациональное,которое определяется иррациональным. (Если уж вы оставляете это слово без перевода и,следовательно0 употребляете его как термин) Всегда и везде. Христос стал воплощением рационального именно в западной схоластической культуре с предельной доминацией рассудка. Дело не в этом. Дело в другом.

Срд 18 Сен 2013 21:22:26
>>54966081
Если бог - женщина, то все логичнее.Возможность создавать других людей - у женщины, первый человек - мужчина (я бы в первую очередь создавал няшнотян). Тогда, бог гетеросексуален.
Но, если мужчина?

Срд 18 Сен 2013 21:23:02
>>54966108
Т.е. в начале был Иисус? Почему его зовут Логос?

Срд 18 Сен 2013 21:23:22
>>54966025
Ясно. А можешь прокомментировать притчу про богача и лазаря. Насчет богатого и игольное ушко тут ясно - цепляющийся за эту жизнь не сможет перейти в другую "плоскость", по типу материальных привязанностей у дхармических религий.

А вот насчет тех двоих... на первый взгляд ясно, что посыл - страдай и унижайся, и автоматом ништячки получишь, а будешь жить хорошо - пиздуй в топку. Но мне кажется, что дело глубже. Или я просто ссу адских мук?

Срд 18 Сен 2013 21:23:27
>>54965363
>Как понимать "В начале было Слово"?
Буквально. Развитие способности к членораздельной речи привело к расширению объёма социального взаимодействия между сапиенсами, усложнению структуры мозга и речевых органов и сделало их в итоге людьми.
Религиозный пафос же здесь ни при чём.

Срд 18 Сен 2013 21:24:05
>>54965557
про этот случай ничего не знаю. М.б. имеются в виду языческая философия и все такое. Да и трудно это отнести к Преданию, все же тут частное решение в конкретное время, а не вероучительные какие-то вещи.

Срд 18 Сен 2013 21:24:23
>>54965596
Мучениками станете.
картошечка.жпг

У первых христиан таких вопросов не было. "А что если..." Лол.

Срд 18 Сен 2013 21:25:10
>>54965596
действуй по обстоятельствам. Мученический венец надо быть еще достойным принять

Срд 18 Сен 2013 21:26:03
>>54965649

ну а мы считаем, что Истина есть Христос. И Он познаваем в той мере, которой он желает

Срд 18 Сен 2013 21:27:49
>>54965863

да, наследство тяжелое. Византийские мечты о симфонии тоже оставили следы.

Срд 18 Сен 2013 21:27:59
>>54966191

Не забывай что Бог един в трех лицах,потому дело не в том,кто был сначала - Христос или Святой дух, сама постановка вопроса подобным образом в корне не правильна.

Читай первоисточники.

Срд 18 Сен 2013 21:28:47
>>54966264
>Григорий не питал никакой симпатии к светскому знанию. Обращаясь к Дезидерию, епископу Вьенна (во Франции), он пишет: "Слуха нашего достигло, что мы и выговорить не можем без стыда, будто твое Братство имеет (то есть что ты имеешь) обыкновение разъяснять грамматику отдельным лицам. Дело сие представляется нам столь неподобающим и предосудительным, что чувства, которые мы выразили прежде, обратились в нас в стоны и скорбь, ибо нельзя одними и теми же устами воздавать хвалу Христу и воздавать хвалу Юпитеру... И поелику особенно отвратительно это, когда в том упрекают священника, нужно точно и правдиво разузнать, воистину ли дело было так или нет".

Следует ли из этого, что то, что они так хорошо объясняли и толковали, можно пересматривать?

Срд 18 Сен 2013 21:30:30
Православные, прокомментируйте это:
http://www.nr2.ru/incidents/413046.html
Вкратце: верующий зарезал мать и детей, чтобы те попали в Рай. Сам он, судя по всему, понимал, что за это отправится в Ад. Его задумка удалась? Не является ли это самым охуительным самопожертвованием, какое можно придумать - вечное блаженство других за счет своих вечных мук?

Срд 18 Сен 2013 21:31:15
>>54966574
Ой, да таких за историю дохуя было. В средневековье особенно.

Срд 18 Сен 2013 21:31:16
>>54966191

Ну Второе лицо Троицы как и вся Троица существовала "до" создания мира и времени. Именование Логоса ему дали, чтобы показать, что вот-де воплотившееся то, о чем говорили некоторые философы - воплощенный Логос

Срд 18 Сен 2013 21:31:54
>>54966444
Тогда в чем смысл той фразы?

Срд 18 Сен 2013 21:32:02
>>54966574 Нет, т.к. он взял на себя право Бога решать - пора им в рай или нет.

Срд 18 Сен 2013 21:33:33
>>54966661
Ну он в Ад и отправится за это. Или вселюбящий бог накажет невинных детей за ошибку отца?

Срд 18 Сен 2013 21:34:43
Вот им не фартануло - родной отец зарезал, так еще и в Ад за это, лол.

Срд 18 Сен 2013 21:35:05
>>54966488
>воздавать хвалу Юпитеру
я про это и говорил - слишком тесной была связь между науками и языческим культом. Сейчас это не так. Не понимаю, что тут пересматривать

Срд 18 Сен 2013 21:37:11
>>54966216
ну не страдай и унижайся, а не греши. В притче больше акцент на богатом, чем на бедном. Дело вообще не в богатстве, а в привязанности к нему.

Срд 18 Сен 2013 21:38:09
>>54966814
Почему тогда нельзя было, а уже при Сильвестре - можно?

Срд 18 Сен 2013 21:40:36
>>54966988
какая нахрен разница? Это частности

Срд 18 Сен 2013 21:41:25
>>54966926

Ну, там собственно говоря, богатый особо и не грешен был, однако ж попал в огонь. Просто потому, что он "уже получил все доброе в своей жизни"... таки это одна из тех вещей, что отвращает меня от христианства (при всем моем уважении к Иисусу)

Срд 18 Сен 2013 21:41:49
>>54967104
А теперь подводим к разнице: на протяжении многих лет гомосексуальность объявлена грехом. Значит ли это, что когда надо, то ее также перестанут таковой считать?

Срд 18 Сен 2013 21:43:13
>>54963471
откуда взялся\появился\родился\вылез бог?

Срд 18 Сен 2013 21:44:08
>>54967165

Грех - это таки жопоебля, любить тебе никто не запрещает.

Срд 18 Сен 2013 21:45:37
>>54963471
как то или иное лицо становится святым?

Срд 18 Сен 2013 21:45:50
>>54967295
Ну так любая ебля грех, которая детей не делает. То бишь божественная ебля - это раз в год, в перерывах между бесконечными беременностями жены.

Срд 18 Сен 2013 21:45:55
>>54967248
В начале был Логос же. Т.е. Бог - флуктуация мысли, случайность, родившаяся нигде и зародившая все вокруг.

Срд 18 Сен 2013 21:46:12
http://ekzeget.ru/tolk.php?kn=lk&gl=16&st=19&tolk=%D4%E5%EE%F4%E8%EB%E0%EA%F2%20%C1%EE%EB%E3%E0%F0%F1%EA%E8%E9%20%E1%EB%E6.

Срд 18 Сен 2013 21:47:53
>>54963471
Как относишься к тому, что порнославие вообще не соответствует канонам библии и является по сути адаптированным язычеством для ссаных пидорах и хохлов?

Срд 18 Сен 2013 21:48:02
На руках имеется годная книга по истории вселенской православной церкви, задавайте вопросы по раннему христианству, отвечу.

Срд 18 Сен 2013 21:49:24
>>54967295
>любить тебе никто не запрещает.
То есть можно любить жопоеблю?

Срд 18 Сен 2013 21:49:34
>>54967368
Объявление человека святым означает, что Церковь признает, что человек сумел "стяжать благодать" (см. беседу Серафима Саровского с Мотовиловым) и его движение к Богу является поучительным и достойно подражания (т.е. конечно, если Мария Египетская была блудницей, это не значит что надо идти в разнос - надо посмотреть, как она вышла из этого состояния и чего сподобилась)

Срд 18 Сен 2013 21:50:01
>>54967516
какая?

Срд 18 Сен 2013 21:50:25
>>54967582
Человека.

Срд 18 Сен 2013 21:50:30
>>54967506
фу тролль

Срд 18 Сен 2013 21:50:59
>>54967619
Очерки по истории вселенской православной церкви Дворкина.

Срд 18 Сен 2013 21:51:49
>>54967386
а каким оброзом эта мысль пришла к выводу что нужно создать нашу реальность?


Срд 18 Сен 2013 21:52:31
>>54967386

Ебля в браке - не грех же.

Срд 18 Сен 2013 21:52:46
>>54967641
Да, жопоеблю человека. Так можно?

Срд 18 Сен 2013 21:54:33
>>54967648
Фу, не знает толком сам во что верит. Фу, не читал библию или не удосужился сравнить ее с доктриной своей недорелигии. Фу, типичный ватник с ДУХОВНАСТЬЮ.

Срд 18 Сен 2013 21:55:31
>>54967596
>Церковь признает
но ведь церковь это всего лишь люди со всеми вытекающими из этого последствиями.разве не бог должен такими вопросами ведать?

Срд 18 Сен 2013 21:56:16
>>54967951
Что свято на земле - будет свято на небесах, поцоны.

Срд 18 Сен 2013 21:56:38
>>54967781
> Ебля в браке - не грех же.
This.

Миморелигиовед

Срд 18 Сен 2013 21:56:52
>>54967893
либо ты протестантский ультрас, либо вообще не в теме.

Срд 18 Сен 2013 21:58:40
>>54968010
Так если разрешить геям создавать семьи, то это тоже не будет грехом.

Срд 18 Сен 2013 21:59:47
>>54967951

нет. Это важно понять. Понятие Церкви - одно из самых важных в христианстве. Церковь - не равно умма или еврейская община. Церковь - это мистико-соцальная реальность, Церковь - это уже наступившее и предчувствуемое Царство Божие. Церковь - Тело Христово, а Христос - ее Глава.

Церковь в такои аспекте является предметом веры (гугли Никео-Царьградский символ веры). Поэтому неверно утверждать, что
>церковь это всего лишь люди

Срд 18 Сен 2013 21:59:50
>>54963471
Считаю, что христианство не нужно было человечеству. Послужило только как замедлитель процесса превращения людей в говно. Поскольку христианство, и православие тоже, основано на несуществующем виде человека, которого уже или еще нет. За 2000 лет люди не стали менее злыми, менее порочными и т.д. Не стали меньше убивать, воровать, предавать и тд, а наоборот. Сама по себе эта религия с ее ценностями хорошая, но она неприменима к людям, потому что сущность у них другая. Безнадежное дело. Да, некую регулятивную функцию православие делает в обществе - но как-то очень слабо чувствуется это, очень несущественный эффект.

мимопроходил в меру православный

Срд 18 Сен 2013 22:00:31
>>54967951
Святые - люди, которых другие люди выбирают себе в пример. Остальное наносное.

Срд 18 Сен 2013 22:01:16
>>54968026
Либо ты обычная пидораха, особо не разбирающаяся ни в чем, кроме накатить за веру, цоря и отечество. This

Срд 18 Сен 2013 22:01:30
>>54968115
Про мужеложство отдельно прописано, что это грех.

Срд 18 Сен 2013 22:01:34
>>54968179
апдейт. Если рай есть (куда попадают хорошие люди) - то скоро он будет почти пустой (если не уже пустой). Надеюсь все мудаки в конце будут осуждены за свои действия и просто помыслы

Срд 18 Сен 2013 22:02:06
>>54967728
Могла и не создать, или создать совсем другую. Антропный принцип же.

Срд 18 Сен 2013 22:02:21
>>54968177
сами штампуете святых и сами им молетесь

Срд 18 Сен 2013 22:03:05
>>54968285
Рай - состояние, а не место.

Про влияние христианства на историю - долго и слишком много бугурта.

Срд 18 Сен 2013 22:03:59
>>54968310
но у него ведь есть мораль, так ведь? Религия должна быть носителем морали. Если не она - то что другое?

Срд 18 Сен 2013 22:04:16
>>54968268
понятно, история развития христианства прошла мимо тебя. Еще можно было б разговаривать, если б ты кричал про протоортодоксию по Эрману и т.д. А так - не хочу метать бисер

Срд 18 Сен 2013 22:05:12
>>54968315
я имею ввиду не именно нашу а просто как она пришла к выводу что надо что то запилить?

Срд 18 Сен 2013 22:05:28
>>54968370
А я говорю даже не о месте, а о людях. Или ты будешь утверждать, что люди стали гораздо лучше и чище за 2к лет?

Срд 18 Сен 2013 22:05:44
>>54968426
> Если не она - то что другое?
Ты в каком веке живешь? Светская этика во все поля.

Срд 18 Сен 2013 22:07:17
>>54968517
Не буду. Но и не буду утверждать, что люди стали хуже и грязнее.

Срд 18 Сен 2013 22:07:24
>>54968177
Христианство, как писал Шмеман, выводит человека в новую плоскость, где все эти вопросы - регуляция общества, культуры бла-бла, вообще снимаются и не имеют места. Но чтобы это понять, надо реально потратить время и силы на ознакомление.

Срд 18 Сен 2013 22:07:55
>>54967506
>и является по сути адаптированным язычеством для ссаных пидорах и хохлов
+

Срд 18 Сен 2013 22:08:08
>>54968530
Та видел я в гробу эту "светскую этику". Прямо дохуя гуманистов и моралистов вокруг.

Срд 18 Сен 2013 22:08:44
>>54968517
Однако сравни нашу мораль и Ветхий Завет. Отличия налицо, да? Вот тебе плоды восстановления падшего мира жертвой Христа

Срд 18 Сен 2013 22:10:10
>>54968702
А что поменялось?

Срд 18 Сен 2013 22:12:31
>>54968426
вся мораль в словах апостола Павла: ~вы умерли для греха и воскресли для жизни во Христе. Все. По сути, это вся мораль христианства. Восстановив падшую через первородный грех человеческую природу, Христос дал нам возможность выбрать путь, идя которым мы соединимся с Ним. Это называется обОжение. "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом"

Срд 18 Сен 2013 22:13:24
>>54968784
читай Ветхий Завет. Куча мест будут казаться тебе дикостью и жестокостью. А тогда людям так не казалось

Срд 18 Сен 2013 22:14:07
>>54968621
А я буду утверждать, что стали хуже и грязнее. Просто форма трансформировалась в более мягкую и все. На кол типа не сажают уже, традиции средневиковые ушли. А как было в головах "око за око" - так и осталось. И порочные мысли остались также в головах. Только по-моему сейчас гораздо более благоприятная почва для осуществления пороков, в виде передернутого либерализма, свободы действий и т.д.

Срд 18 Сен 2013 22:17:41
В итоге ни на один из своих вопросов:
1) Как свобода воли человека соотносится с всеведением бога?
2) Что значит "Вначале было Слово (Логос)"?
3) Как любовь бога соотносится с мучениями невинных?
4) Удалось ли наебать бога чуваку, убившему своих детей?
вразумительного ответа не получил. Только отсылки типа "про это уже много где-то писалось".
Православные эпично слились, как всегда. ЧТД. Бывайте.

Срд 18 Сен 2013 22:18:43
>>54968988
Да нихуя не поменялись люди. Вообще.

Срд 18 Сен 2013 22:18:51
>>54968628
>утверждать
Я не хочу вдаваться в подробности, и религии тоже. У меня просто есть свое мнение, что я пока что не вижу ничего другого, кроме религии, что могло служить как ориентир для правильных ценностей и т.д. Т.е. для того, чтобы то, что есть сейчас, начало превращаться в действительно человека и отходить от животного. Другое дело, что я очень сомневаюсь, что человеческую природу можно поменять. Если Бог создал ее - то это довольно жестокая шутка

Срд 18 Сен 2013 22:19:06
>>54968988
Посмотри на Древний Рим перед падением, например. Прошлые века всегда кажутся лучше. С другой стороны, конкректно сейчас человечество по разным причинам (в основном из-за лавинообразного развития технологий) находится в духовном кризисе. Но такие кризисы были и раньше.

Срд 18 Сен 2013 22:20:45
>>54969189
>4) Удалось ли наебать бога чуваку, убившему своих детей?
Что я пропустил?

Срд 18 Сен 2013 22:20:48
past time
>>54963471
Жил был бог. Откуда он взялся такой умный - никто не знает, но до сотворения Вселенной он бесконечное время сидел в пустоте, так как и времени не было. Потом он из ничего сотворил Землю и твердь небесную. К тверди прибил светила большое и малое, Солнце и Луну то бишь. А ещё дырок в тверди насверлил, чтоб через них дождик падал. Сделал он это за 6 дней. На последний день создал двух лысых мартышек, первую слепил из грязи, вторую из ребра первой. Клонирование и генную инженерию ведь тогда не изобрели. И сказал этим мартышкам, что кушать яблоки - очень плохо. Но так как само понятие "плохо", Адам и Ева не знали, вот и наелись яблок так, что их стало пучить. Бог учуял газы и сказал, что в день, когда они их съедят, смертью умрут. После того момента Адам прожил ещё чуть более 900 лет.
Дальше описывается этнос, история и мифы народов Израиля, собранные из разных источников за много десятков веков. Они не блещут добротой или научностью, но по ним, в принципе, можно судить об уровне развития авторов библии. Некоторые беспрецедентные по своей жестокости поступки пророков защищает лишь то, что этого никогда не было. Так, например, пророк Елисей не мог скормить 42 малыша медведицам лишь потому, что медведи там не водятся. А Иисус как-то допустил опасный казус, отправив на свободу целую армию сатаны в виде огромного стада свиней. Кто знает, сколько бед могли бы наделать свинобесы, если бы
а) Они не оказались полными идиотами и не самоуничтожились, утопившись в море, которого там нет.
б) Если бы они вообще существовали в иудейской стране, где свинина запрещена.
Дальше там про похождения Иосифовича. Почему-то до нас дошло изложение лишь от 4 пророков из двенадцати. Должно быть, сам Иосифович грамотой не владел. Не божеское это дело, мемуары писать. Брежнев тоже свои мемуары только после издания увидел, Ксения Собчак тоже.
Уж не знаю, чего такого про него написали оставшиеся 8 апостолов, но должно быть это было такой несусветной чушью, что церковь решила забраковать этот бред. Или наоборот, возможно они были через чур толерантны, написали что-то такое, что пошло в разрез с устоями церкви. О жизни Иосифовича с 12 до 30 вообще ничего не сообщается, нам остаётся лишь гадать о том, где провёл свою лихую юность этот святой человек. Учился ли он у тибетских монахов или у тайских не монахов - история умалчивает.

Срд 18 Сен 2013 22:23:15
>>54969426
Спасибо.

Срд 18 Сен 2013 22:24:35
>>54969278
> Посмотри на Древний Рим перед падением, например.
Принято христианство. Епископ Рима срется с остальной Пентархией, продается варварским королям. Из-за этого западная римская империя разрушается.

Срд 18 Сен 2013 22:25:01
>>54969278
>Но такие кризисы были и раньше.
Толку-то что были? Как раньше ебашили люди самих себя - так и сейчас. Как раньше чуть не разьебашили и находились на грани выпиливания - так и будут снова к этому приходить. Какой там "возлюби ближнего своего"...

Срд 18 Сен 2013 22:25:09
>>54966159
По образу и подобию своему.Понял.

Срд 18 Сен 2013 22:25:48
>>54969278
> Бог есть любовь
Поэтому для геев "кровь их на них самих".
То бишь убивай их кто хочет, они сами будут виноваты, что их убили.

Срд 18 Сен 2013 22:28:27
>>54969599
Наличие зла не означает, что добра не существует вообще. Оно существует, но гораздо незаметнее.

Срд 18 Сен 2013 22:31:13
>>54969642
>"кровь их на них самих"
В Ветхом Завете много хуиты написано.

Срд 18 Сен 2013 22:32:42
>>54969936
Эта фраза вроде у Павла полностью копирует текст Ветхого завета.

Срд 18 Сен 2013 22:33:25
>>54969579
Лол как связано падение Рима и принятие христианства? Западная римская империя пала перед христианами, восточная римская импери пережила западную на 1000 лет. Совсем у аметистов мозги в говне.

Срд 18 Сен 2013 22:33:55
past time
>>54969374
>1.Логика, космология: Не тщитесь объять Бога слабым умом вашим.

Применимо к любому шизофреническому бреду. Т.е. ты тут скорее расстаешься с логикой, чем с догматом. Чем же ты отличаешься от психотика?

>2: В библии нет динозавров: Коты там тоже не упоминаются.

В библии летучая мышь причислена к птицам, а заяц жует жвачку, человек живет во чреве кита, и моря расступаются перед людьми. Кажется, из всех исторических источников древнего мира, более смехотворного и убогого, чем библия не найти (сравните с Фукидидом). Динозавры не упоминаются в ней потому же, почему они не упоминаются в мифе "Энлиль и сотворение мотыги" - и то, и другое - сочиненный людьми миф.

>3. Неподьемный камень: Парадокс логически противоречив.

Вот тут ты совсем облажался; парадокс не может быть "противоречивым" - он сам по определению противоречие. Парадокс всемогущества есть частный случай парадокса Рассела/Цермело. Проблема лежит в понятии всемогущего существа; это именно религия имеет догмат о всемогуществе бога. Логики выяснили, что само понятие всемогущего существа позволяет сформулировать парадокс Рассела, следовательно, с самим понятием что-то не так. С логикой тут все в порядке. Математика запретила аутореферентность суждений (расселовская теория типов, аналогичная система куайна), религия - не отреклась от догмата. всемогущее существо это нечто вроде квадратного круга - наука меняет теории так, чтобы в них не было квадратных кругов, религия - выкидывает логику, чтобы сохранить квадратные круги.

>4. Допущение зла: Бог силен прекратить все бедствия

Любая теодицея смехотворна; у бога, который есть любовь и который единолично творил мир, просто не может выйти никакого мира, кроме исключительно любвеобильного; самая опция "возможность зла" уже делает бога ответствнным за все зло в мире. Или все можно примирить с идеей божественного добра - тогда ничего нельзя осуждать (убийства, войны, холокост), а если что-то нужно осуждать, то в мире, сотворенном богом, осуждение может касаться только творца. Он создал людей со всеми их свойствами и знал заранее, как они будут себя вести. Теперь он хочет отправить меня в ад, лол?

>5. Похабные картинки: перед Богом ответишь за хулу.

Перед которым - перед Осирисом или перед Тескатлипокой? Алсо есть сотни религий, где вообще нет ни богов, ни загробного мира. Луркаем австралию, меланезию, острова торресова пролива и т.д.

> православие непорочно и ведет свою историю от церкви греческой, уходящей во времена Христа.

А почему не манихейство, валентинианство, арианство, докетизм, нестроианство, мандейство, ессейство, назорейство, николаитство, маркионизм? Алсо, о христе нет ни одного исторического свидетельства, кроме интерполяций 4-го века н.э., евангелия (якобы описания очевидцев) написаны в середине-конце 2 века н.э., порядок книг нового завета вообще не соответствует хронологическому. Да и потом, каким же евангелиям мне верить - синоптическим или ~50 (!) апокрифическим? Христофильская сека ничуть не серьезнее мистериального культа Гермеса-Трисмегиста, а православие на руски - крупнейший садист-крепостник, борец с еретиками (казни староверцев), угнетатель народов севера (особенно ненцев) и борец с наукой (до 1905 года церковь издавала брошюры, в которых "опровергалась" корпениковская картина мира).

>7. С чего начать изучать православие

С истории религии - от австралийского тотемизма до травли верунами Сеченова и погрома Казанского университета. Успеешь стать атеистом теологическим нонкогнитивистом, еще не выйдя за пределы Океании, я обещаю.

>Христос искупил грехи всего человечества

А фиджийцы, алеуты и нганасаны-то и не знали! Бог приносит сам себя в жертву самому себе (прям как Один!), чтобы его творения, созданные с опцией первородного греха им же, получили возможность покаяния перед ним же, чтобы он сам же не отправил их в ад, который он предусмотрел в своей же любви же? Makes perfect sense.

>Бог справедлив и милостив одновременно.

Сделал мой вечер; справедливость есть чистое беспристрастие; милость и любовь предполагают чистейшее пристрастие. Бог у тебя беспристрастная пристрасность? Алсо несправедиловость, в частности, заключается в непропорциональности кары/поощрения действию. Бог обещает мне бесконечные муки ада за с неизбежностью конечные грехи, а также награждает меня вечным райским блаженством за с неизбежностью конечные добродетели. Диспропорциональность бесконечная, поэтому такой бог есть высшая противоположность справедливости.

Срд 18 Сен 2013 22:35:40
>>54970088
>past time
Даже не читал

Срд 18 Сен 2013 22:35:47
Ну я созрел на вопрос- я прочитал о соборах, начиная с первого никейского, не включая соборы католической церкви, читал жития, предание, писание, за то время что я провел на послушании в нашем храме я прочитал книг много, и очень долгое время пытался уложить все это в голове. Не могу понять одного- все время что существует вера, начиная от более менее внятных текстов иудейской (как она себя сейчас называет) веры, до наших дней, люди трактовали волю бога с позиции сильного, то есть кто набрал больше "голосов" тот и устроил правила. Именно эти люди и решали, что есть ересь, как бороться с ней, как принести веру а массы и так далее. Причем настолько все далеко зашло, что всем известный пророк даже описал тщетность попыток объединить верующих и всех остальных, в описании апокалипсиса, когда сказал, что антихрист начнет свое дело с объединения под одной верой. То есть на фоне всего что написали святые отцы, это выглядит по крайней мере странно. Вроде бы в христианских и раннеиудейских книгах описаны практически все случаи жизни, как и зачем нам надо поступать, руководствуясь этим, по словам самих авторов и святых отцов, можно прийти чуть ли не к раю на земле. И тут же нам говорят что не только не будет на земле рая, но и не все туда попадут. Там окажется лишь малая часть из когда либо живущих на земле, а значит многие заранее обречены. Плюс к этому еще и сами авторы любили (да и любят) друг друга обвинять в ереси и подобном. То Папы отменяют принятые ими же правила, причем находясь на уровне непогрешимости (я имею ввиду этот их термин, который дает им право быть чуть ли не подобными богу), то наши патриархи обретают тысячи на смерть, лишь за нежелание еще палец добавить к тем двум, которыми мы себя осеняем. Вся история христианства и веры иудейской попахивает фальсификацией. Как еще можно объяснить такое расхождение в толковании желаний нашего творца, который создал нас максимально идеальными с его точки зрения? Мне кажется что это начинается прямо с истории об Адаме и Еве, а может и раньше, с создания ангелов, когда у идеала почему то получились неидеальные слуги, предавшие его. Или все таки нас водили за нос все эти тысячи лет?

Срд 18 Сен 2013 22:36:53
>>54970015
Достал свою бумажную библию, в которой прописаны все параллели по всему тексту, на Лев. 20:13 указана только параллель Левю 18:22. Так что хз.

Срд 18 Сен 2013 22:40:07
>>54969936
>В Ветхом Завете много хуиты написано.
Это у тебя в голове хуиты много, а ветхий завет был справедлив для своего времени, но отменен новым.

Срд 18 Сен 2013 22:40:10
>>54970056
> Лол как связано падение Рима и принятие христианства?
Так епископы рима, которые требовали себе и земельки, и признания своей кафедры, срались с императором ромейским и другими кафедрами. И когда поняли, что варварские короли могут у земельку выделить, и вообще помочь, то и сделали все, чтобы разрушить империю. Так что связь более чем есть.

В отличие от любимого конька "Рим пал из-за содомитов!"

Срд 18 Сен 2013 22:41:13
>>54970441
> но отменен новым.
Иисус про геев не говорил.

Срд 18 Сен 2013 22:43:13
>>54970447
Западный Рим погубило невыгодное географическое положение, нашествие варваров, и хуевые правители, которые из-за страха за свою задницу убивали своих блестящих полководцев, но никак не христианство.

Срд 18 Сен 2013 22:45:03
>>54963471
Задам вопрос. Взгляни на грешников всех мастей и всех времен. Почему бог позволил им родится если знал, что их путь лежит в геенну?

Срд 18 Сен 2013 22:45:17
>>54970499
А зачем о геях отдельно говорить, они что не люди?

Срд 18 Сен 2013 22:46:25
>>54970616
> Западный Рим погубило невыгодное географическое положение
Семьсот лет не губило, а потом взяло и сгубило

> нашествие варваров
Те же вестготы в Испании уже были арианами.

> но никак не христианство.
А что же, как не интриги римской кафедры по желанию оттяпать себе земель, которое таки было осуществлено при каролингах? Напоминаю, римский пап СГОВАРИВАЛСЯ с королями лангобардов за плюшки. Ему нужна была независимость от империи, и он ее получил.

Срд 18 Сен 2013 22:47:15
>>54970741
Ну так Павел вон вещал.

Срд 18 Сен 2013 22:47:45
>>54963471
если Иисус всемогущ, то сможет ли он так пожарить курицу, что сам не сможет ее съесть

Срд 18 Сен 2013 22:48:14
>>54970441
Не спорю, но при применении Ветхого Завета к современности обычно получается хуита.

Срд 18 Сен 2013 22:50:35
>>54970801
Ну вот в восточной римской империи тоже было христианство, почему она пала лишь 1000 лет спустя? Наверно всеже и из-за хуевых людей рим пал, а не из-за христианства.

Срд 18 Сен 2013 22:55:57
>>54971057
> Ну вот в восточной римской империи тоже было христианство, почему она пала лишь 1000 лет спустя?
Историю Ромейской империи можно кратко описать: "оскопили, выкололи глаза, посадили нового".
Напоминаю, что уже к 13 веку то, что потом называли византийской империей, было разодрано на куски. К захвату Константиноволя турками империя состояла из одного Константинополя и нескольких городов на побережье одного из морей.

Я еще напомню, как императоры любили бегать к римскому папе и за то корону римской империи, то за собственную отнятую обещали перейти в католичество. Ромейская империя - это уасно сложная, нединамичная, устаревшая констркция античного умершего мира, кадавр в пурпуре. Можно сказать, что античность окончательно ушла в 16 веке с падением ее последнего детища.

Напомни мне, что было в Ромейской истории великого, кроме постоянных срачей между собой бесконечных багрянородных обитатель дворцов и постоянного проигрыша тюркским племенам?


← К списку тредов