Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 24.09.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/55259787.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Втр 24 Сен 2013 12:28:04
Сталин невиновен?
Количество убитых кровавым режимом Сталина, по разным оценкам может составлять от 750 000 до 60 000 000. Мне, как человеку, с логикой знакомому, почему-то слабо верится в последнюю цифру.
Мне вообще до сих пор не ясно, откуда такие гигантские цифры берутся, тем более что по рассекреченным документам НКВД больше первой цифры указано не было.
А теперь к делу: как возможно вам известно, эти 750 000 были расстреляны никем иным как Ежовым, который являлся заговорщиком против Сталина наравне с троцкистами, или был одним из них, за что его в последствии и расстреляли, и освободили больше 100 000 человек из лагерей.
Обнародованные же данные Хрущева касательно Сталина, подверглись жесткой критике со стороны ВНЕЗАПНО американского ученого Гровера Ферра, который напрямую в своей книге заявил: "Из всех утверждений [закрытого докладаk, напрямую [разоблачающихk Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Точнее так: среди всех тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой. Весь [закрытый докладk соткан сплошь из подтасовок такого сорта."
Тот же Ферр обнародовал статью касательно Катыньского инцидента, где говорится что если кого и расстреливали возле Катыни, то не в то время, как принято считать, и явно не руками советов: http://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/furr_katyn_preprint_0813.pdf

Собирая все эти данные вместе, каковы шансы того, что Сталин даже близко не был тем тираном и убийцей, которым многие привыкли его считать? Возможно ли что весь мир стал жертвой антиСталинской пропаганды и все эти годы мы незаслуженно поливали грязью самого великого политического деятеля в истории России?


Втр 24 Сен 2013 12:29:06
>>55259787
царь хороший, бояре плохие.
иди ка ты нахуй.

/thread

Втр 24 Сен 2013 12:32:16
>>55259828
читай пасту, мудило

Втр 24 Сен 2013 12:34:57
Харе ЕОТ читать, давайте обсудим непризнанного героя.

Втр 24 Сен 2013 12:35:11
Даже если он отправил 750 косарей людей в ад - что плохого?
Моя б воля - я б тут 10 процентов населения бы перевешал.

А самое глвное - почему обязательно 750к НЕВИНОВНЫХ людей? Ебаные уркаганы должны торчать в лагерях - разве нет? А, да, они же честные воры, а НКВДшники - волки позорные.
Или эти дебилы, волей революциислучая оказавшиеся на руководящих постах? Это ж пиздец бы был, если бы не чистки эти - всеми отраслями рукойводствовали бы полнейшие профаны.

Втр 24 Сен 2013 12:37:21
>>55260053
>почему обязательно 750к НЕВИНОВНЫХ людей
Кстати среди 750к расстреляных Ежовым оказались и настоящие враги народа. Но в основном он отстреливал так много, чтобы дискредитировать Сталина, что у него и вышло.

Втр 24 Сен 2013 12:39:27
>>55260132
Но нахуя? Для будущего переворота?
Значит, Ежов собвсем конченый долбоеб - ведь что выходит: он сначала перестрелял всех по приказу тирана, а уже только потом решил скинуть заебавшего деспота? лол.

Втр 24 Сен 2013 12:39:38
>>55259787
Забей, братюня. Те, кто могут в логику и выводы, те однозначно оценивают Виссарионыча как положительный момент в русской истории. Даже тяночки. У нас была на первом курсе офигенная преподша по истории, аспирантка, молодая, в офигенных полосатых носочках, и мы с ней внятно на эту тему многократно беседовали. Те кто не могут - не смогут.

Втр 24 Сен 2013 12:41:08
Думаю, что бОльшаячасть репрессированных этого заслужвали.
пик стронгли рилейтед

Втр 24 Сен 2013 12:42:10
>>55259787
Сталеноиды соснулей)))

Хрущов

Втр 24 Сен 2013 12:43:21
>>55260265
Шило на мыло. Новая религия - вера в Великого Сралена.

Втр 24 Сен 2013 12:43:51
>>55259787
сталин проебал начало войны
это, в свою очередь, не позволило ватникам нагнуть всю европку и сделать коммунизм победившей идеологией
мне похуй чё он там кого расстреливал или нет

Втр 24 Сен 2013 12:46:00
>>55260365
Лоллировал с тебя.
Я думал, сейчас уже ни для кого не секрет, что Сталин хотел нанести удар первым, but no но не успел слегка.

Втр 24 Сен 2013 12:46:10
>>55260365
> сталин проебал начало войны
> это, в свою очередь, не позволило ватникам нагнуть всю европку и сделать коммунизм победившей идеологией
И слава Богу!

Втр 24 Сен 2013 12:49:12
>>55260365
Пока ты пишешь с маленькой буквы- твое мнение ничего не значит.

>че

Втр 24 Сен 2013 12:49:49
>>55260468
>Wut?
Я думал, сейчас уже ни для кого не секрет, что Сталин хотел нанести удар первым, but no но не успел слегка.

Втр 24 Сен 2013 12:50:13
>>55260468

Никогда не читал труды гениального историка Резунова? Он ведь все расписал точно. О том как Сталин уже выдвигал войска к границе чтобы атаковать немцев, просто немцы успели атаковать первыми.

Втр 24 Сен 2013 12:51:27
>>55260547
Вэйт, как же он выдвигал войска к границе, но проебал начало войны?

Втр 24 Сен 2013 12:52:43
>>55260547
Имя книги, пожалуйста.

Втр 24 Сен 2013 12:53:27
>>55260213
Нет, у них вообще были далеко идущие планы стравить Союз с Америкой и Японией.

Втр 24 Сен 2013 12:53:52
>>55259787
Онотоле за Сталина!

Втр 24 Сен 2013 12:54:35
>>55260623
>Имя книги
Интеллектуал в треде, все в улисса.

Втр 24 Сен 2013 12:54:50
>>55260623

Ледокол же.

Втр 24 Сен 2013 12:56:32
>>55260659
Нравятся люди, которые за Сталена. Он всех умников расстрелял бы.

Втр 24 Сен 2013 12:57:26
>>55259787
продолжай изучать тему, много интересного узнаешь.

Втр 24 Сен 2013 12:57:33
>>55259787
"Номенклатура", Восленский. Книжка советского человека, прохававшего систему изнутри, и не поленившегося эмигрировать и написать о внутренней кухне ЦК книгу. Прочитай, после возвращайся. И да, 60кк пострадавших - это не не расстрелянных же, а тех, кто так или иначе сильно пострадал от недостатков системы. И эту цифру озвучил Солженицин, у которого не было никакой инфы, просто догадки, поэтому он хуй простой, хоть и талантливо пишет про быт гулага.

Втр 24 Сен 2013 12:57:36
>>55260580

Ну так он собирался атаковать. Войска он для атаки развернул. А о защите не подумал. Вот и застали немцы совков неподготовленных к оборонительными сражениями и быстро всю армию совков уничтожили.

Втр 24 Сен 2013 12:59:46
>>55260755
Что за бред? Сейчас не расстреливают и где они эти писатели, умники и тд?

Втр 24 Сен 2013 13:00:10
>>55259787
Эхо Мацы насчитало два миллиарда расстрелянных. Сталин стрелял китайцев видать.

Втр 24 Сен 2013 13:00:54
>>55260785
Никакого секрета в том, что хрущевско-брежневская партийная прослойка - ленивые и тупорылые пидарасы.

Втр 24 Сен 2013 13:01:02
>>55260755
Аха. Сахарова вот не расстрелял, мудака, а стоило. Ильюшина, Яковлева, Калашникова, Капицу, дохуя перечислять, кого он забыл расстрелять.

Втр 24 Сен 2013 13:01:27
>>55260785
>Книжка советского человека, прохававшего систему изнутри, и не поленившегося эмигрировать и написать о внутренней кухне ЦК книгу.
Не звучит убедительно. Вообще, даже открывать не стану. Тот же Ферр основывает свои выводы на данных археологических находок и документах той эпохи. А анекдотические рассказы какого-то хуя в историческом плане не должны быть интересны никому.

Втр 24 Сен 2013 13:02:05
>>55260547
> гениального историка Резунова
Иди нахуй.

Втр 24 Сен 2013 13:02:20
>>55260309 хрущ крыса
>на 12 заявке Хрущева на дополнительные репрессии Джугашвили наложил резолюцию: "Уймись, дурак."

Втр 24 Сен 2013 13:03:53
>>55260881
Отрицательная столетняя селекция. Умные люди бегут из России сразу, как только появляется возможность. Плюс бытие определяет сознание, а какое в России бытие, ты и сам видишь. Приоритеты - православие, Путенка, наебалово. Про науку что - то не слышал, хотя Сколково, конечно, нанотехнологии, вот это вот все.

Втр 24 Сен 2013 13:04:41
>>55260881
Живут на воле, а не баланду хлебают и ли червей в могиле кормят.

Втр 24 Сен 2013 13:05:54
>>55260787
Резуноид в треде, все в ледокол!

Поинтересуйся другими источниками, идиот.
Пыхалов, Исаев, да тот же Онотоле.

Втр 24 Сен 2013 13:06:18
>>55261011 Бегут в ад? куда они исчезают?

Втр 24 Сен 2013 13:06:18
>>55260922
А сталинская - жестокие жополизы.

Втр 24 Сен 2013 13:06:32
>>55261098
Пыхалов нахуй, много бреда несет.

Втр 24 Сен 2013 13:07:39
>>55260922
Породил и развил систему в таком виде именно Сталин. В общем, для достижений народного хозяйства может и заебись кнутом загнать все население на принудительные работы, требовать от всех максимальной отдачи, угрожая расстрелом или лагерями. Но населению от этого никакого профита, все ништяки все равно у партверхушки, коей не больше 3% населения страны.

Втр 24 Сен 2013 13:08:02
>>55261121
Гугли реформы Малиновского. Потом вспомни Хруща. Не забудь проклясть этого кукурузника и долбоеба Жукова.

Втр 24 Сен 2013 13:08:50
>>55260927

Конечно, у немцев армия была получше оснащена, однако неверно утверждение якобы у совков не хватало техники. Одних лишь танков было под 20 тысяч, пока у немцев лишь 3-4к. И не забудь что БТ7 имел возможность снять гусеницы и ехать на колесах, несмотря на то что в СССР в то время не было дорог где это пригодилось бы. Ясно ведь что хотел Сталин этим использоваться на Европе. Все указывают что Сталин собирался первым нападать. Даже Гитлер об этом говорил когда начал Барбароссу.

Втр 24 Сен 2013 13:08:55
>>55261011
а в союзе был культ ученых, писателей, трудяг!

Втр 24 Сен 2013 13:09:50
>>55261170
>все ништяки все равно у партверхушки, коей не больше 3% населения страны.
А сейчас мы все на бентлях катаемся!

Втр 24 Сен 2013 13:10:08
>>55260936
Это не художественная литература, православный ты мой сталинист, а сухой взгляд профессора, вроде доклада, с кучей цифр, причем взятых их официальной советской статистики. Хотя можешь не читать, живи в своем ватном мирке лол, Англичанка там гадит, Ротшильды.

Втр 24 Сен 2013 13:10:23
>>55261217
Ишшо раз. С немецкой стороны 4к танчиков. С рашкинской 20к. Как ссср проебал началов войны? Там танками можно было просто весь фронт перекрыть, чисто не заливая в них бензин.

Втр 24 Сен 2013 13:11:07
>>55259787
>60000000

Втр 24 Сен 2013 13:11:33
>>55261170
Жрать в три горла илитка стала именно при Брежневе, началось все при Хруще и победе партократии над всеми остальными. До этого илитка за жирование могла получить пиздюлей невзирая ни на что, наглядный пример - Жуков, которого за кучу награбленного понерфили неплохо в назидание остальным.
До этого у илитки в моде была скромность.

Втр 24 Сен 2013 13:12:10
>>55261301
Серьезно, на западе верят что именно столько и расстрелял.

Втр 24 Сен 2013 13:12:36
>>55261301

Кот в треде, я спокоен.

Втр 24 Сен 2013 13:13:05
>>55260686
Дык я специально так написал, маня.

Втр 24 Сен 2013 13:13:39
>>55261257
Так нихуя ж не поменялось со времен СССР, в смысле принцип формирования власти. Быдлу через телек рисуюткандидата, который сидит в Кремле уже, ни разу со стороны человек не пришел, только аппаратчик. Вот и имеем кучку миллиардеров, ставших оными благодаря связям в Кремле.

Втр 24 Сен 2013 13:15:16
>>55261274
В войне одни танки воюют? Из 20к танков огромное количество было старых легких, танковая стратегия была не ахти, поддержки в виде пехоты, грузовиков и пушек не хватало, у немчуры в этом плане было гораздо лучше + блицкриг + воздушное превосходство + огромный практический военный опыт + передовая теоретическая военная наука, до них никто так ловко в маневры не мог.
Короче, много факторов, об этом куча книг исписана.

Втр 24 Сен 2013 13:15:18
>>55261274

Ну так я уже писал. СССР собирался атаковать. Войска были развернуты в позиции, которые не предназначены для обороны. Сталин ведь тоже издал указ не провоцировать немцев, чтобы тянуть время и полностью подготовится для вторжения. Просто Сталин никак не думал что немцы нападут первыми. Основной проеб и заключался в том что войска вместо того чтобы перекрыть весь фронт для обороны, были сосредоточены в ударные групировки, которых немцы легко уничтожили.

Втр 24 Сен 2013 13:15:23
http://lurkmore.to/Автострадный_танк

Втр 24 Сен 2013 13:15:35
>>55261274 откуда цифры?
нифига, это на конец войны, в начале танчиков было меньше.

Втр 24 Сен 2013 13:17:53
>>55261314
Элита никуда не девалась, после революции новые местные царьки на местах образовались мгновенно, при чем здесь Брежнев? С таким огромным населением, готовым безропотно выполнять любые приказы по другому быть не могло. Самые крикливые подкрасили статистику кровавого режима лол.

Втр 24 Сен 2013 13:18:51
>>55261559
>С таким огромным населением, готовым безропотно выполнять любые приказы по другому быть не могло.
Вот тут харкачну.

Втр 24 Сен 2013 13:21:39
http://istmat.info/node/26088
Всего 23767 на начало войны.

Втр 24 Сен 2013 13:21:51
>>55261098
>источники
>онотоле
Ты дурачок?

Втр 24 Сен 2013 13:22:25
>>55259787
Да забей. Кретинам никогда не получится объяснить, что статистика НКВД всегда будет более достоверным источником информации, чем сказки ебанутых диссидентов или просто тупорылых дегенератов. У них в голове насрано уже настолько, что их мозг отказывается воспринимать какую либо еще информацию по этому вопросу.
Мне на Сталина насрать, "вернуть" его не хочу, но я прекрасно понимаю, что махом волшебной палочки превратить разоренное революциями и гражданской войной государство у которого нет никаких союзников в рай на земле где всем хорошо - невозможно. И на тот момент, Сталин, как глава государства со своей задачей справился.
Нравится вам это или нет - уже неважно.
Я считаю, что "каяться" нам не за что, а если и каяться за какой нибудь голодомор, то уж точно не раньше бриташек, которые морили голодом ирландцев, строили концлагеря в южной африке и травили наркотой китайцев.
Я закончил.

Втр 24 Сен 2013 13:22:55
>>55261465
если что, Вермахт - одна из самых немоторизованных армий мира. Двачую тебя

Втр 24 Сен 2013 13:26:40
>>55261739
>каяться за какой нибудь голодомор
Вот кстати с Голодомором у меня всегда такой вопрос хохлам был.
Как известно, голодали тогда все, и еслиб у хохлов не забрали их запасы, чтобы прокормить остальную страну, то поумирали бы не одинаково дохуя везде, а супер дохуя везде, кроме УкрССР. То есть, они жалеют что помогли остальному населению Союза? Эти свиньи и правда настолько эгоистичные пидорасы и спокойно бы себе пиршествовали пока все остальные республики загибаются? Тогда я думаю зря их до конца всех голодом не заморили.

Втр 24 Сен 2013 13:27:23
>>55261739
И тут харкачну. Терпеть не могу ни диссидентов, ни ярых сталинистов.
Пришел мужик, сколько успел, столько и сделал. То, что дальше не развились - не его проблемы. Заводы оставил, НИИ оставил.

Втр 24 Сен 2013 13:28:49
>>55261967
>Заводы оставил, НИИ оставил
Ядерки забыл, сильную армию и развитые колхозы

Втр 24 Сен 2013 13:30:24
>>55261967
Да и вообще похуй на Сталина, был прогресс, но населению жилось хуево. Короче, сталинский режим хорош, если ты Сталин, или школьник 98 года рождения. Был бы ты счастлив, если бы тебя сейчас загнали на принудительные работы, чтобы твои внуки жили лучше?

Втр 24 Сен 2013 13:31:32
>>55262016
> развитые колхозы
И ТУТ Я ПРОИГРАЛ

Втр 24 Сен 2013 13:31:35
>>55262071
Кукаретик, уебывай.

Втр 24 Сен 2013 13:32:37
>>55262071
Нет, конечно лучше продавать нефть к ебеням, меняя ее на айфоны. Чтобы внуков не было вообще.

Втр 24 Сен 2013 13:32:53
>>55261739
> статистика НКВД
Которая за семью печатями и анусом Путена.

Втр 24 Сен 2013 13:32:57
>>55262016
Ну да. Суть в том, что несмотря на крайне неблагоприятные факторы, страна все же сделала большой шаг вперед, пусть и ценой немалой. Все инструменты для спокойного запила нормальной и передовой страны Сталин и команда сделали, военной угрозы нет, заводы есть, образование есть, НИИ есть, голод наконец-то ушел в небытие.
Пили, блядь, страну до ума дальше, но нет, не хочу, хочу сеять кукурузу, в который раз перечитывать Ленина, добывать нефть и ничего не делать, засирая мозги населению, опять же запиленной при Сталине, отличной системой пропаганды и один хуй в итоге сфейлили.

Втр 24 Сен 2013 13:33:31
>>55262125
Сталинисту припекло.

Втр 24 Сен 2013 13:34:20
>>55262163
Внуки не нужны.

Втр 24 Сен 2013 13:34:26
>>55262125
А ты не кукаретик значит, лол? Пиздец ты ебанашка, типа твоя просталинская православная пропаганда - правда, и ты очевидец всего этого? Короче, ты понял иди нахуй

Втр 24 Сен 2013 13:34:27
>>55262185
>ценой немалой
750 000 за превращение страны в супердержаву? Я бы на месте путина уже подписал такой контракт.

Втр 24 Сен 2013 13:35:35
>>55262242
Лол, уебок, я не сталинист, просто твоя аргументация на уровне 5 класса.

Втр 24 Сен 2013 13:36:31
>>55262243
А нахуя ему сверхдержава? Ему и так заебись.

Втр 24 Сен 2013 13:36:36
>>55262243
> в супердержаву
В ебучую тюрьму-казарму.

Втр 24 Сен 2013 13:36:54
>>55262071
Я и не говорил, что население жило в шоколаде. Хуевое и тяжелое время. Капчу не по<span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(155, 246, 193); color: rgb(34, 197, 148);">мизулин</span>уешь, работы овердохуя, на пределе сил, посидеть на мамкиной шее не получится, разбухнуть от денег на пустом месте - тоже.
Просто все эта вонючая политика, ебанутость рашкованцев как из лагеря либерастов либералов в России нет, так и сталинистов эти тоже поехавшие в своей дрочке. Лет 100 еще адекватной оценки этому периоду не будет. Когда будет - более чем уверен, что Иосиф станет сорт оф Петр Первый.

Втр 24 Сен 2013 13:37:29
>>55260039
Почему непризнанного. Мне всегда было похуй на толпы убитых, даже если это неправда, потому что меня это никак не коснулось. А вот то, что коснулось- это индустриализация и коллективизация. Без них мы до сих пор были бы царской россией. Впрочем и сейчас есть.

Втр 24 Сен 2013 13:37:31
>>55262342
>окпокпок


Втр 24 Сен 2013 13:37:36
>>55262337
А нам она зачем? С голой жопой, зато с ракетами? Сирию защищать?

Втр 24 Сен 2013 13:37:40
>>55262242
Не бреши, уёба.
Сколько слушаю стариков (а кроме них при Сталине никто не жил. Из здесь <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(212, 247, 131); color: rgb(107, 47, 155);">мизулин</span>ующих уж точно) - им было норм (кроме военныхз лет, ну тут ясен красен). Норм, ебана. Ибо всем похуй.
Жили, учились, работали, ебалися, да, ели и т.п. И ни разу никто не сталкивался с этими вашими черными ворОнками (уровень не тот, нгаверное). В общем, для обычного человека все было как обычно.

Втр 24 Сен 2013 13:38:13
>>55262381
> Кудахтахтах

Втр 24 Сен 2013 13:38:55
>>55262354
>Лет 100 еще адекватной оценки этому периоду не будет. Когда будет - более чем уверен, что Иосиф станет сорт оф Петр Первый.
Это коммунистчую. Вангую что адекватная оценкая появится сразу, как только США перейдет на социализм. Зачатки уже есть.

Втр 24 Сен 2013 13:39:03
>>55262390
> Сколько слушаю стариков
Нашел кого слушать, им мозги промыли.

Втр 24 Сен 2013 13:39:09
>>55262163
Так продают нефть продолжатели сталинского дела, не? Все те же ребята, сидевшие в Кремле всегда, хоть при царе, хоть при Путене. Все они сначала встраивались в систему, потом в ней поднимались, как поплавки. То есть они уже пропитаны системой насквозь, у них нет светлых мыслей, только алчность, сейчас не ограниченная ничем. Вот и вся суть, вами по прежнему правят советские люди, попутно зазывая вас через талантливую пропаганду обратно под железный занавес, им интереснее иметь 200кк рабов, вот и идеализируют сейчас достижения людей сталинской эпохи, вроде как скачок вперед резкий. Хотя хорош он был только для элиты, вот и все.

Втр 24 Сен 2013 13:40:27
>>55262458
А тебе нет, что ли?
Да и потом, они, как правило, аполитичны - раз, и, главное, они жили в то всермя, а ты нет. И даже я нет. Следовательно, единственный достоверный источник о жизни людей в то время - их слова.

Втр 24 Сен 2013 13:41:04
>>55262179
Которая уже давным давно рассекречена и с которой уже давным давно работают исследователи.

Втр 24 Сен 2013 13:41:46
>>55262516
>А тебе нет, что ли?
Конечно нет, он блог Навального читает. А Навальный врать не может.

Втр 24 Сен 2013 13:43:53
>>55262538
Ай рорудо. Самое веселое в том, что рассекречивать полностью почему-то не торопятся, а еще веселее то, что народу предоставляется ИНТЕРПРЕТАЦИЯ написанного в них, в итоге мы получаем уже обцензуренную и редактированную версию.

Втр 24 Сен 2013 13:44:07
>>55262461
>Хотя хорош он был только для элиты
Не совсем. Мой дед в колхозе трудился, так им механизация колхозов очень даже подмогла - труд облегчился, больше еды, кушать стали лучше, потом дома стали строить более-менее, а не хибары. Медицина, опять же.
Тут как раз-таки скачок хорош был всем. Но, естественно, сливки сначала сняла илитка, но так везде - кто наверху, тот и банкует.

Втр 24 Сен 2013 13:44:59
>>55262386
да не были мы с голой жопой, даже в совке норм жилось, все копейки стоило, зачем было на корню рушить, если взамен не можешь что-то стоящее дать?

Втр 24 Сен 2013 13:45:03
>>55262571
О, раз Навального вспомнили, значит поехавшие кургинята. Запомните, такого строя, как вы хотите, уже не будет. Рекомендую вам съебать в Северную Корею, там очень похоже все работает, реальный социализм, сильный лидер. Так что пиздуйте, и остатки красножопой мрази просталинской с собой заберите.

Втр 24 Сен 2013 13:46:29
>>55261709
НЕТ ТЫ

Втр 24 Сен 2013 13:46:40
>>55261217
>Конечно, у немцев армия была получше оснащена
кто тебе этот бред сказал, или где ты его прочитал?
это миф
Немцы лучше воевали потому что были не рабами, имели лучше командиров, и отличную тактику и стратегию.
У совка было супер оружие (хотя бы кв-1), но солдаты за красных комиссаров которые 10 лет из голодом морили, воевать не хотели.

Втр 24 Сен 2013 13:46:49
>>55262698
Хули я должен куда-то сваливать с моей земли, петушок?

Втр 24 Сен 2013 13:47:05
>>55262698
>раз Навального вспомнили, значит поехавшие кургинята
Неверно, садись, два.

Втр 24 Сен 2013 13:47:30
>>55262664
Могла быть и лучше, как на Западе, например. Но тебе, школьнику, должно быть похуй, у тебя сейчас все есть (кроме жилья лол, образования, медицины, и т.д.). Но зато айфон в кармане, лучше же жить стали.

Втр 24 Сен 2013 13:47:44
>>55260213
Заметьте, посоны, Ежов-русская фамилия

Втр 24 Сен 2013 13:48:05
>>55260547

Про "одну винтовку на троих" в начале войны слышал что нибудь? о том что тяжёлой бронетехники не хватало, а из имеющейся только треть была пригодна для боя, просто не смогли завести, не было горючего и комплектующих.
Только поехавшие либерасты и сталинохейторы могут говорить о готовящемся нападении, нечем и некем воевать было.

Втр 24 Сен 2013 13:48:05
>>55262390
плюсую этого, мой дед и бабка тоже сталина хвалят, а прадеды на войне погибли.

Втр 24 Сен 2013 13:48:33
>>55262772
Ты в меньшинстве, вас не любят, вас используют. Вы безвольные создания, которые привыкли в четкой субординации. Вы не нужны.

Втр 24 Сен 2013 13:49:20
>>55262769
>Немцы лучше воевали потому что были не рабами
>Куда Гитлер тыкал, туда и шли воевать
>Гестапо
>СС
>Гитлерюгенд
>НСДАП

Втр 24 Сен 2013 13:49:23
>>55259787
Но ведь ешо счиьади кровавым тиранов начиная с Хрушева.

Втр 24 Сен 2013 13:50:13
>>55262852
>Ты в меньшинстве
Я надеюсь ты не про коммунистов в сравнении с навальноблядками.

Втр 24 Сен 2013 13:50:35
>>55261465
>Из 20к танков огромное количество было старых легких
может 11к бт-7 или 1800 т-34 + кв-1?
это миф, на то время танки совка были лучшие, рации тока не было, но это решалось количеством

Втр 24 Сен 2013 13:51:02
>>55262796
>Могла быть и лучше, как на Западе, например.
Ну-ка расскажи мне как в то время было на Западе.

Втр 24 Сен 2013 13:51:10
>>55259787
Почему пиздят что просто так расстреливали ученых, интеллигенцию?

Втр 24 Сен 2013 13:51:29
>>55262823
Да ты же придурок.
Что в 14 одна на троих, что в 41 одна троих.
ты еще, блядь, спиздани, что в Афгане один автомат на троих был, идиот.
> тяжёлой бронетехники не хватало
А в Вермахте хватало, да блядь? При том, что более-менее тяжелые танки появились к 43 году?
Им книги дали, учи, блядь, историю - нет, не хотим, хотим жрать говно.

Втр 24 Сен 2013 13:51:42
>>55262893
>Но ведь его считали кровавым тиранов начиная с Хрущева.

Втр 24 Сен 2013 13:52:30
>>55262852
Кого вас-то, еб твою мать, блядь?

Втр 24 Сен 2013 13:53:39
>>55262995
>ты еще, блядь, спиздани, что в Афгане один автомат на троих был, идиот.
Не знаю насчет автомата, но Белоснежка была одна на всю роту.

Втр 24 Сен 2013 13:53:49
>>55262823
Какие же вы тупые...
Интересно, ты хоть чем-нибудь интересуешься из того, что льют тебе в мозг, пытаешься разузнать подробности, прежде чем принимать ту или иную точку зрения?

Втр 24 Сен 2013 13:54:46
>>55262931
Я про тех, кто не хочет еще раз в говно вляпаться, и тех, кто дальше носа не видит, ретранслируя мысли ваших кукловодов, причем весьма убогих лол, поэтому никому не интересно ваше унылое течение. А еще вы надеетесь работать по 4 часа в день, и этого будет хватать всем, ведь так?

Втр 24 Сен 2013 13:55:27
>>55262891
"Вот что значит нация господ! Даже во сне мы подчиняемся приказу." Ремарк

Втр 24 Сен 2013 13:55:42
>>55262978
ВСЕ ЕСТЬ

Втр 24 Сен 2013 13:56:14
>>55263173
Бля, я не пойму - у тебя шизофрения, что ли? Мысли ретранслировать? 4 часа хватать всем? Что, курва?

Втр 24 Сен 2013 13:56:16
>>55261932
>еслиб у хохлов не забрали их запасы, чтобы прокормить остальную страну
эти запасы не шли на прокормку страны
эти запасы продавали западу
эти запасы гнили на складах
а отбирали у украинцев всё, и не для продажи.
делали обыск и забирали всё(!) съестное.
а они дохли с голода

Втр 24 Сен 2013 13:56:29
>>55263046
СССР 2.0 о чем нибудь говорит?

Втр 24 Сен 2013 13:57:01
>>55263173
>ваших кукловодов
Это кто?
>ваше унылое течение
Какое течение?
>А еще вы надеетесь работать по 4 часа в день, и этого будет хватать всем, ведь так?
Кто вы? Мы тут с тобой вдвоем сидим, ты понимаешь что ты поехавший?

Втр 24 Сен 2013 13:57:09
>>55263255
Не говорит.

Втр 24 Сен 2013 13:57:59
>>55262954
я вообще хз, но когда это дело немного изучал, помню сталин постоянно телеграммы писал - не хватает танков, не хватает самолетов.

Втр 24 Сен 2013 13:57:59
>>55259787
Хрущев - пидор, это общеизвестный факт. Все достижения страны при нем добыты на сталинском багаже.
И еще - ни один человек не может подменить собой систему. Если была репрессивная система, то Сталин по началу с ней не мог ничего сделать, т.к. не обладал полнотой власти с самого первого дня пребывания у руля. Только идиоты всю вину вешают на Сталина лично.

П.С. Либероиды, не открывайте спойлер.

Втр 24 Сен 2013 13:58:22
Мы поделили страну, созданную тобой.

Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и твоими учёными. Мы обанкротили возведённые тобой предприятия, и увели полученные деньги за кордон, где построили себе дворцы. Тысячи настоящих дворцов. У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод.

Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы, и купили себе яхты. Это, кстати, вовсе не метафора, это факт нашей биографии.

Поэтому твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было.

Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени.

Когда мы говорим о себе, что мы тоже воевали, мы отдаём себе отчёт, что воевали мы только в России, с Россией, на хребте русских людей. Во Франции, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, и далее везде у нас воевать не получилось так хорошо, нас там собирали и жгли. Получилось только в России, где мы обрели спасение под твоим гадким крылом.

Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая сука.

Но втайне мы знаем: если б не было тебя не было бы нас.

Это обычный закон человеческого бытия: никто не желает быть кому-то долго благодарным. Это утомляет! Любого человека раздражает и мучит, если он кому-то обязан. Мы хотим быть всем обязанными только себе своим талантам, своему мужеству, своему интеллекту, своей силе.

Тем более мы не любим тех, кому должны большую сумму денег, которую не в состоянии вернуть. Или не хотим вернуть.

Поэтому мы желаем обставить дело так, что мы как бы и не брали у тебя взаймы, а заработали сами, или нам кто-то принёс в подарок сто кг крупных купюр, или они валялись никому не нужные да! прекрасно! валялись никому не нужными! и мы их просто подобрали - так что, отстань, отстань, не стой перед глазами, сгинь, гадина.

Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии.

Мы говорим и тут редкий случай, когда мы говорим почти правду что ты не жалел и периодически истреблял русский народ. Мы традиционно увеличиваем количество жертв в десятки и даже сотни раз, но это детали. Главное, мы умалчиваем о том, что самим нам нисколько не дорог ни этот народ, ни его интеллигенция. В сегодняшнем семимильном, непрестанном исчезновении населения страны и народной аристократии, мы неустанно и самозабвенно виним какой очаровательный парадокс! тебя! Это ведь не мы убили русскую деревню, русскую науку и низвели русскую интеллигенцию на уровень босяков и бастардов это, не смейся, всё ты. Ты! Умерший 60 лет назад! А мы вообще ни при чём. Когда мы сюда пришли всё уже сломалось и сгибло. Свои миллиарды мы заработали сами, своим трудом, на пустом месте! Клянёмся нашей мамой.

В крайнем случае, в отмирании русского этноса мы видим объективный процесс. Это ведь при тебе людей убивали, а при нас они умирают сами. Ты даже не успевал их так много убивать, как быстро они умирают сегодня по собственной воле. Объективность, не так ли?

Ещё мы уверенно говорим, что Победа состоялась вопреки тебе.

Правда, немного странно, но с тех пор в России почему-то ничего не получается вопреки. Например, она никак не становится разумной и сильной державой ни вопреки, ни даже благодаря нам и нашей созидательной деятельности. Опять парадокс, чёрт возьми.

Мы говорим, что ты сам хотел развязать войну, хотя так и не нашли ни одного документа, доказывающего это.

Мы говорим, что ты убил всех красных офицеров, и порой даже возводим убиенных тобой военспецов на пьедестал, а тех, кого ты не убил, мы ненавидим и затаптываем. Ты убил Тухачевского и Блюхера, но оставил Ворошилова и Будённого. Поэтому последние два бездари и ублюдки. Если б случилось наоборот, и в живых оставили Тухачевского и Блюхера, то бездарями и ублюдками оказались бы они.

Как бы то ни было, мы твёрдо знаем, что ты обезглавил армию и науку. То, что при тебе мы вопреки тебе имели армию и науку, а при нас не разглядеть ни того, ни другого, не отменяет нашей уверенности.

Мы говорим, что накануне ужасной войны ты не захотел договориться с [западными демократиямиk, при том, что одни [западные демократииk, как мы втайне знаем, сами прекрасно договаривались с Гитлером, а другие западные, а также отдельные восточные демократии исповедовали фашизм, и строили фашистские государства. Мало того, одновременно финансовые круги неземным светом осиянных Соединённых Штатов Америки вкладывали в Гитлера и его поганое будущее огромные средства.

Мы простили всё и всем, мы не простили только тебя.

Тебя ненавидели и [западные демократииk, и [западные автократииk, и эти самые финансовые круги, и ненавидят до сих пор, потому что помнят с кем имели когда-то дело.

Они имели дело с чем-то по всем показателям противоположным нам. Ты иная точка отсчёта. Ты другой полюс. Ты носитель программы, которую никогда не вместит наше местечковое сознание.

Ты стоял во главе страны, победившей в самой страшной войне за всю историю человечества.

Ненависть к тебе соразмерна только твоим делам.

Ненавидят тех, кто делает. К тем, кто ничего не делает, нет никаких претензий. Что делали главы Франции, или Норвегии, или, скажем, Польши, когда началась та война, напомнить?

Они не отдавали приказ [Ни шагу назад!k. Они не вводили заград-отряды, чтобы [спасти свою властьk (именно так мы, альтруисты и бессеребренники, любим говорить о тебе). Они не бросали полки и дивизии под пули и снаряды, ни заливали кровью поля во имя малой высотки. Они не заставляли работать подростков на военных заводах, они не вводили зверские санкции за опоздание на работу. Нет! Миллионы их граждан всего лишь, спокойно и ответственно, трудились на гитлеровскую Германию. Какие к ним могут быть претензии? Претензии всего мира обращены к тебе.

При тебе были заложены основы покорения космоса если б ты прожил чуть дольше, космический полёт случился бы при тебе и это было бы совсем невыносимо. Представляешь? царь, усатый цезарь, перекроивший весь мир и выпустивший человека, как птенца, за пределы планеты из своей вечно дымящей трубки!

О, если б ты прожил ещё полвека никто б не разменял великую космическую одиссею на ай-поды и компьютерные игры.

Да, к тому же, при тебе создали атомную бомбу что спасло мир от ядерной войны, а русские города от американских ядерных ударов, когда вместо Питера была бы тёплая и фосфорицирующая Хиросима, а вместо Киева облачное и мирное Нагасаки. И это было бы торжеством демократии, столь дорогой нам.

Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе.

Кому всё это может понравиться?

Мы очень стараемся и никак не сумеем растратить и пустить по ветру твое наследство, твоё имя, заменить светлую память о твоих великих свершениях - чёрной памятью о твоих, да, реальных, и, да, чудовищных преступлениях.

Мы всем обязаны тебе. Будь ты проклят.

Российская либеральная общественность.

Втр 24 Сен 2013 13:58:26
>>55263243
>эти запасы не шли на прокормку страны
>эти запасы продавали западу
>эти запасы гнили на складах
История СССР по-украински!

Втр 24 Сен 2013 13:58:31
>>55263242
Упоротый совок, кобовец, красножопый, раб, кургиноид, ФРС, ГОСДЕП, Сирия, Каддафе хороший.

Втр 24 Сен 2013 13:58:53
>>55263317
Когда война, дорогие мои, всегда всего не хватает.
Или думаете, что Германии всего вдоволь было? Что ж тогда войну просрали?

Втр 24 Сен 2013 14:00:13
>>55263348
Сломался. Уносите.

Втр 24 Сен 2013 14:01:01
>>55262995

В начале войны действительно не было оружия в необходимом количестве, только через несколько месяцев было налажено снабжение. Формировалось ведь народное ополчение, простые люди приходили в комендатуры и органы власти, откуда им возьмут тысячи стволов единовременно.

Втр 24 Сен 2013 14:01:17
>>55263318
Значит и заслуг Сталина тоже нет, это все сделала система и Советские люди, так что проследуй нахуй.

Втр 24 Сен 2013 14:01:33
>>55263318
ну в массовых арестах и паранойи вождя само собой система виновата

Втр 24 Сен 2013 14:03:23
>>55263317
>Вы подвели нашу страну и нашу Красную Армию тчк Вы не изволите до сих пор выпускать Ил-2 тчк Самолеты Ил-2 нужны нашей Красной Армии теперь как воздух как хлеб тчк Шенкман дает по одному ИЛ-2 в день а Третьяков дает МиГ-3 по одной по две штуки тчк Это насмешка над страной зпт над Красной Армией тчк Нам нужны не МиГи а Ил-2 тчк Если 18 завод думает отбряхнуться от страны давая по одному Ил-2 в день то жестоко ошибается и понесет за это кару тчк Прошу вас не выводить правительство из терпения и требую чтобы выпускали побольше Илов тчк Предупреждаю последний раз тчк нр П553 СТАЛИНk.

Всего через сутки после получения этой телеграммы завод стал выпускать по три самолета Ил-2 в день, и в дальнейшем их производство продолжало наращиваться. В сентябре-октябре 1942 года силами заводского СКО была подготовлена документация для перехода на производство двухместных ИЛ-2 (с задней кабиной стрелка) вместо прежних одноместных. После успешных испытаний нового варианта машины в боях завод получил множество благодарностей от фронтовиков и просьбы продолжать выпуск ИЛ-2 с кабиной стрелка.
:3

Втр 24 Сен 2013 14:03:46
>>55263482
Т.е. народное ополчение, начавшее формирование с началом войны, приянло основной удар что ли? Хуета какая-то.
В бой вступилы солдаты из Красной армии, у которых были волыны (им по статусу положено). Такие дела.

Втр 24 Сен 2013 14:03:47
>>55263438
Англичанка гадит, у путена очень интересная роль, ему создали такие условия, что он не может им препятствовать, но Путен смог вытащить всех из кровавых девяностых, которые создали шпионы американские в правительстве. Обслуживание трубы в 10кк населения, остальные не нужны.

Втр 24 Сен 2013 14:04:06
>>55262931
только в расее слово демократия имеет негативный смысл
причем какой бы образованый человке не был, холуйство уже в генах

Втр 24 Сен 2013 14:05:15
>>55259787

Чем хороша история это тем, что когда ее не знаешь можно тысячи раз ходить по тем-же граблям

Вчера людей морили в ГУЛАГе, сегодня молодое быдло снова с радостью пойдет на убой

Втр 24 Сен 2013 14:05:55
>>55263590
Два чая тебе!

Втр 24 Сен 2013 14:06:00
>>55263689
Шел бы ты отсюда, толстячок.

Втр 24 Сен 2013 14:07:01
>>55263634
У всех всегда так.
Ты никому не подчиняешься, только пока у мамки на шее сидишь.

Втр 24 Сен 2013 14:07:11
>>55263719

Что толстого? Чем дальше от тех событий, тем он все более невиновен и хорош.

Втр 24 Сен 2013 14:08:41

>>55263762
Из под шконаря вылез? На-ка по ебалу.

Втр 24 Сен 2013 14:09:08
>>55263492
какой бы ни была система, все всегда упирается в людей.

Втр 24 Сен 2013 14:10:26
>>55263818

Понятно. Кстати эта тема со сталинизмом нынче в моде, т.к. пидорашки любят чтобы их ебали да покрепче. Думаю что и нашисты стараются восхвалить вождя, дескать вот если вот так жестко - посмотрите порядок какой. А интересно то, что и при Сталине нихуево так воровали - гуглите как трофеи пиздили вагонами, гуглите про несуществующие стройбаты и т.п.

Втр 24 Сен 2013 14:11:11
>>55263510
Какол, примите сало и покиньте тред.

Втр 24 Сен 2013 14:11:23
>>55263762
Как с Двачем, который был говном.

Втр 24 Сен 2013 14:13:05
ИТТ жиды и хохлы навязывают свое убогое представление об истории русским.

Втр 24 Сен 2013 14:13:16
>>55263945
А сосач стал говном еще большим.

Втр 24 Сен 2013 14:13:52
>>55264024
ИТТ нацивыблядки сосут.

Втр 24 Сен 2013 14:17:51
>>55263613
посмотрите как путен косплеит сталиняшу, знает же, что ёся сейчас популярен(имя россии выйграл сталин по-чесноку), политтехнологи ипаные, онанисты, пидарасы, блядь!

Втр 24 Сен 2013 14:18:25
>>55264055
отправляйся в нужник, салоед

Втр 24 Сен 2013 14:21:12
>>55264221
>путен косплеит сталиняшу
Вчера увидел лозунг "Angie fur Deutschland" и сразу кое-что вспомнил.

Втр 24 Сен 2013 14:21:48
>>55261591
Хуясе он мерзкий. А я думал няша.

Втр 24 Сен 2013 14:24:03
>>55262378
>коллективизация
>так сказал, будто это что-то хорошее

Втр 24 Сен 2013 14:24:10
>>55261739
Дайте гифку где идет музыка из реквиема и сталин медленно так поворачивается.

Втр 24 Сен 2013 14:26:37
>>55264491
Как что-то плохое. Она в любой стране с полноценным сельхозпроизводством происходила, дружок, только у них через ещё большую жопу, с армией и восстаниями.

Втр 24 Сен 2013 14:29:37
>>55264604
>Она в любой стране с полноценным сельхозпроизводством происходила
Хуйню сказал. Коллективизация - хуита, которая была призвана выжать деревню до последней капли в жертву тяжелой промке и привела деревни к такой разрухе, которая есть сейчас. До сих пор от этого маразма оправится не могут, только-только что-то стало восстанавливаться.

Втр 24 Сен 2013 14:32:54
>>55264736
>только-только что-то стало восстанавливаться
Пруф или ты хуй

Втр 24 Сен 2013 14:33:53
>>55264736
Что теперь восстанавливается, хуесос? В деревнях нихуя нет производства. А пидорахи хавают китайское зерно, бразильское мясо и турецкие овощи

Втр 24 Сен 2013 14:38:09
http://lenta.ru/news/2013/09/23/wines/ Уже что-то. Многие предприниматели сейчас также поднимают молочные фермы и т.д.

Втр 24 Сен 2013 14:39:38
>>55263101
> Белоснежка
WAT?

Втр 24 Сен 2013 14:41:14
>>55265084
>предприниматели>
Ага, понятно. Наймутт 3,5 хача для выращитвания сраных огурцов, бабла срубят и съебутся.
Пиздуй на парашу, какол. Хотя да, теперь там светится твой сраный флажок, ведь салоеды о прокси не слышали

Втр 24 Сен 2013 14:43:42
>>55259787
Толстая паста ОП-хуя.
Таким же образом можно распропагандировать и Троцкого и кого хочешь.
Вообще, кого волнует, что там было в 3о лохматом году?
И что вообще за обвинения к Ежову? Кто это был такой?
Чушь какая-то.

Втр 24 Сен 2013 14:43:47
>>55265211
Сучка не знает, что в деревне уровня России не может быть быстрой прибыли, поэтому в этом деле нужно конкретно оседать. Но зачем разбираться в вопросе? Я лучше еще раз рашку обосру!
>Пиздуй на парашу, какол.
>какол
Щито?!

Втр 24 Сен 2013 14:45:08
>>55265332
Да, вы какол-с. Посмотрите на свой флажок.

Втр 24 Сен 2013 14:46:17
у меня у одного сегодня флажки не отображаются?

Втр 24 Сен 2013 14:46:49
Чому у него голос такой уебанский?

Втр 24 Сен 2013 14:48:22
>>55265326
>Ежов
>Кто это такой
Да пошел ты на хуй, обмудок.

>кого волнует, что там было в 3о лохматом году
Нахуя история? Все хуйня же, да? Шут гороховый

Втр 24 Сен 2013 14:49:06
>>55265450
Какие флажки?

Втр 24 Сен 2013 14:49:39
>>55265450
Щас я пожалуюсь, и вас отключат, т.к. вы видимо используете программу для удаления флажков.

Втр 24 Сен 2013 14:49:44
>>55265603
Ясно.

Втр 24 Сен 2013 14:49:59
>>55259787

Сталиняша же! Во время его правления был совершен просто охуенный рывок в экономике, разделение потребительских и производственных денег, что дико контрило коррупцию, цены снижались, себестоимость товаров постоянно снижалась за счет оптимизации производства, было овер дохуя артелей и промкоопераций и бабло на них выдавалось под 3% или вообще на халяву, а все риски брало на себя государство, вагон всяких премий за оптимизацию производства и инновации, никакой нахуй уравниловки. Этот чувак был убер крут, по этому на него все так агрятся, тред не читал

Втр 24 Сен 2013 14:50:15
>>55265450
Теперь флажки в постах видят только те, кто пасскод купил.

Втр 24 Сен 2013 14:50:27
>>55265629
Ты упрт? Я бы тогда знал, почему они не отображаются и не стал бы спрашивать!

Втр 24 Сен 2013 14:52:11
>>55265664
Вот сразу детектор мудаков, потративших деньги, чтобы <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(100, 21, 140); color: rgb(132, 39, 120);">мизулин</span>евать.

Втр 24 Сен 2013 14:53:11
>>55265677
Салоед, мне на вас похуй. жалоба уже отправлена.

Втр 24 Сен 2013 14:53:45
>>55265821
Ты хочешь сказать, что у меня украинский флажок?

Втр 24 Сен 2013 14:54:10
>>55265772
Хуя се ты дебил. До сих пор капчу ручками вводишь? Отсталый.

Втр 24 Сен 2013 14:54:15
>>55265649
>было овер дохуя артелей и промкоопераций и бабло на них выдавалось под 3% или вообще на халяву, а все риски брало на себя государство

Где про это почитать?

Втр 24 Сен 2013 14:54:29
>>55265742
Так он хач или нет? Кто мне ответит почему у него такой уебанский голос?

Втр 24 Сен 2013 14:55:03
>>55265084
И кто это шато тамань по ценам французских вин ибо пидорашки хотят сверхприбылей, да и физически не могут в дешевое пить будет?

Втр 24 Сен 2013 14:55:05
>>55265394
Опять флажки ввели? У меня ничего нет. И я из России!

Втр 24 Сен 2013 14:55:06
>>55265843
А зачем мне это говорить, когда это так и есть?

Втр 24 Сен 2013 14:55:47
>>55265884
Он грузин. Это знать надо!

Втр 24 Сен 2013 14:56:31
>>55265926
Будет уровень - будут пить.

Втр 24 Сен 2013 14:56:52
>>55265932
Лгун.
Хотя, может, и правда украинский. Тогда это прикольно

Втр 24 Сен 2013 14:57:05
>>55263346
смотри на яблоки
их тоже забирали
десятки тысяч как она, сдохли
смотри, блять

Втр 24 Сен 2013 14:57:48
>>55265962
По мне-пускай правителем будет нормальный грузин, чем бритоголовый уебок в наколках.

Втр 24 Сен 2013 14:58:17
>>55265926
Из натурального винограда еще как будут, а из сусла будет дешевле. Там же написано, делится вина будут по качеству.

Втр 24 Сен 2013 14:58:37
>>55265867

Загугли, в педивикии есть, хотя пруфов на счет рисков я дать не могу в данный момент

Втр 24 Сен 2013 14:58:38
>>55266062
>чем бритоголовый уебок в наколках
Когда это тут такое было?

Втр 24 Сен 2013 14:58:39
>>55265664
Пиздеж.

Втр 24 Сен 2013 14:59:36
>>55266096
Так в ссср вообще кредиты без процентов выдавались частным лицам, это не секрет и не тайна нквд.

Втр 24 Сен 2013 15:00:32
Печенья. Всех заебали уже, а я кликаю еще.
http://orteil.dashnet.org/cookieclicker/

Втр 24 Сен 2013 15:00:54
>>55266139

Блять, нужно срочно запиливать СССР и выгонять всех буржуев на мороз

Втр 24 Сен 2013 15:01:12
>>55266013
Припекло. Все же вас затроллили. Хотелось бы мне знать, почему сталинофобы такие дебилы?

Втр 24 Сен 2013 15:02:32
>>55266203
Лол, так там даже не нужно было никуда ходить и платить, у тебя просто удерживали часть зарплаты.

Втр 24 Сен 2013 15:03:15
>>55266224
Я не понял, что ты сказал.
К тому же, я неоднократно высказывался здесь в поддержку Сталина - с хуя я сталинофоб?
И чем ты меня затроллил?

Втр 24 Сен 2013 15:03:18
>>55266083
даже не знаю, учитывая тот факт, что вино в России в принципе не слишком популярно. Если только смогут предложить нормальные цены при приемлемом качестве, в противном случае конкуренты их сожрут просто

Втр 24 Сен 2013 15:03:26
>>55266096
Я гуглил про артели и прочее, натыкался на какую-то пропагандонского вида статейку без пруфов. Что-нибудь посерьезнее бы почитать.

Втр 24 Сен 2013 15:03:45
>>55266317
Нахуй это говно нужно. От него спиртом воняет. Пивасик лучше.

Втр 24 Сен 2013 15:04:55
>>55266203
Стать совкофилом от двух постов на харкче.

Втр 24 Сен 2013 15:06:23
>>55266315
Не пиздите. Я точно слышал взрыв вашей жопы.

Втр 24 Сен 2013 15:07:14
>>55266395

Я тебя затраллел, на самом деле я тут несколько лет веду пропаганду в пользу СССР

Втр 24 Сен 2013 15:13:17
>>55265487
какой милый дядька-толстячок!^^

Втр 24 Сен 2013 15:15:42
>>55259787

Судить о той эпохе можно лишь по большому количеству разных данных; лучшее, что я читал, - цикл статей и небольших монографий "ГУЛАГ. Экономика принудительного труда", написанный международным коллективом авторов.

Оттуда следует, что система совковых ИТЛ и ИТК была в высшей степени неэффективна, катастрофически затратна, а главное на практике почти бесполезна - силами зеков не было построено практически ни одного реально нужного и использовавшегося потом объекта, кроме норильского комбината. Почти вся история крупнейших строек ГУЛАГА - истори эпичнейший фейлов, один мыс Нордвик и ББК чего стоят. Причем все вменяемые инициативы лагерного же руководства по повышению производительности труда партия, а часто сам Джугашвили зарубали. В итоге ГУЛАГ был закрыт уже после смерти джугашвили из-за своей ужасающей убыточности. Его прошли около 20 млн человек, сколько из них умерло, оценить тяжело; сколько было безотносительно ИТЛ и ИТК убито разными способами - тоже оценить сложно, но это, по всей видимости, цифра в интервале от 10 до 15 млн человек. Особенная высокая смертность в ИТЛ и ИТК пришлась на 1941 и 1942 из-за тотального голода.

Как военный командир джугашвили бездарен; как экономист он бездарен еще больше, хотя казалось бы, хуже уже некуда. Он разрушил любую нормальную мотивацию в сельском хозяйстве (раскулачивание); свежеколлективизированная сталинская деревня не смогла собрать хороший урожай 1937 года, он гнил на полях. Вплоть до 1960-х годов потом положение сельского хозяйства было крайне тяжелым; СССР по объему полученного за год хлеба так никогда и не переплюнул рашкинскую империю в 1913, что - при наличии куда лушчей техники - явно говорит об ужасающей неэффективности.

Важно вовсе не то, чего именно достигли - в чстноти, при сралине, - а важно совершенно иное:
1) Как достигли
2) Какова была альтернативная стоимость
3) Как аналогичных результатов достигали в других странах?

Если сравнить совковые, в частности, сралинские достижения по этим 3 пунктам с аналогичными достижениями других стран, то получается один огромный тотальнейший фейл, ведь в тех же США достижения были ничуть не меньше, причем без коллективизации, экспроприации, дефицита ботинок и зарывания буквально миллионов рублей в землю крайнего севера профессорскими руками.

Джугашвили, вероятно, не самый кровавый или бездарный диктатор в истории - Мао и Амин были еще хуже; но он, разумеется, не герой, не талант, и не великий деятель, а одна из самых ужасных и зловредных фигур в нашей истории. Многие остальные были не сильно лучше, поэтому я не понимаю такого выделения именно сталина - можно подумать, Николай I был мил и добр или Петр, окончательно вогнавший рашку в крепостное право.

Втр 24 Сен 2013 15:18:30
>>55266938
>неэффективна>
Про ББК петушок не слышал.

Втр 24 Сен 2013 15:21:57
>>55266938

>ведь в тех же США достижения были ничуть не меньше, причем без коллективизации, экспроприации, дефицита ботинок и зарывания буквально миллионов рублей в землю крайнего севера профессорскими руками.

Геноцид индейцев, рабство, убер выгодное положение во время 2 мировой, фактически они за счет нее поднялись, развили промышленность, вогнали всех в долги. В то время как мы ебашились по хардкору

Втр 24 Сен 2013 15:29:41
>>55266938

ГУЛАГ был дико неэффективен но все достижения были благодаря ему и при этом достижений никаких не было? Или что ты хотел своей пастой сказать?

Втр 24 Сен 2013 15:29:41
>>55265649

>Во время его правления был совершен просто охуенный рывок в экономике

Чем жить с экстенсивным экономическим ростом, лучше жить без всякого. Вы уже заебали фапать на сам факт роста; важен не рост, а его отраслевая структура, охват, а главное его основные факторы технологического рода, экстенсивный он или интенсивный. Ничто, кроме прогресса технологий, не может выступать долгосрочным фактором реального роста (луркай модель Солоу). Вся советская экономика была всегда тотально экстенсивной. Советское "как" всегда умаляло любое советское "что".

>дико контрило коррупцию

Коррупция процветала весь совок, и при джугашвили тоже. Это не только беда совка, но и беда любого тоталитарного режима. Чем тоталитарнее государство, тем больше там коррупции, тем круче там взяточничество. Так всегда было - начиная со Спарты, на которую все фапали за суровость и показушное презрение к деньгами... а Аристотель мимоходом замечал, что спартанец никогда не отказывался от взятки.

>себестоимость товаров постоянно снижалась за счет оптимизации производства

Что же именно оптимизировали? Оптимизация подразумевает автоматизацию и снижение количества занятых на производстве людей; в СССР наоборот была скрытая безрабаотица в силу заведомо слишком высокой численности персонала практически любого предприятия. это не оптимизация производства, а ее прямая противположность.

>было овер дохуя артелей и промкоопераций и бабло на них выдавалось под 3% или вообще на халяву, а все риски брало на себя государство

В данном вопросе не сильно разбираюсь, поэтому критиковать не буду.

>вагон всяких премий за оптимизацию производства и инновации, никакой нахуй уравниловки.

Была тотальная уравниловка, и она заключалась в условиях жизни, а не в премиях. Люди ютились в коммуналках, им не хватало жилья. Рабочие ненавидел стахановское движение; доходило до откровенного саботажа на производстве, поэтому чато случалось, что руководство заводов брало в аренду за плату зеков ИТЛ/ИТК, чтобы они работали вместо рабочих, т.к. те всеми силами отказывались: их качество жизни не улучшалось, а нормы выработки постоянно повышали.

В СССР 1930-х и 1940-х хорошо реально не жилось практически никому. Как можно называть страну великой, если в ней 90% ютится по коммуналках и барракам с одним санузлом на 5-10 семей? Ну разве что некоторые особенно выдающиеся деятели системы жили в хороших условиях: воспевший ГУЛАГ, любитель коммунизма Горький жил себе в особняке банкиров Рябушинских, построенном Шехтелем.

Втр 24 Сен 2013 15:30:55
>>55267247

>вогнали всех в долги. В то время как мы ебашились по хардкору

Ну вот я и говорю - фейл. Почему это СССР не смог заставить сша ебашиться по хардкору, сам вгоняя всех в долги, и подняться на этом? Соснули так соснули.

Втр 24 Сен 2013 15:34:18
>>55267653
Под шконарь, опущенка.

Втр 24 Сен 2013 15:35:26
>>55267247
Финская война. Иметь расчетливого лидера - бесценно.

Втр 24 Сен 2013 15:37:25
>>55267872
Хорошей пизды получила чухня в 40-м, до сих пор обсераются.

Втр 24 Сен 2013 15:38:13
>>55267597

>Коррупция процветала весь совок, и при джугашвили тоже

Пруфы?

>Премиальная шкала за превышение плановых показателей: за сокращение сроков проектирования, уменьшение стоимости проекта или объекта проектирования, улучшения важнейших параметров объекта (указывались конкретные значения премии в рублях). У каждого заказа имелся премиальный фонд исключительно для сверхплановых работ в размере 2% от стоимости проекта. Неизрасходованные деньги этого фонда после завершения проекта возвращались заказчику. Для некоторых особо важных заказов в премиальную шкалу могли включаться автомобили, квартиры и правительственные награды.
>Перевыполнение плана каждым работником повышало общую премию всего коллектива и его личную. Так избавились от зависти и трудовых конфликтов, характерных для стахановского движения.




Втр 24 Сен 2013 15:39:41
>>55268015

>На производстве также создавались временные коллективы для решения задачи по снижению себестоимости. Деньги брались из фонда материального поощрения, который формировался за счёт прибыли, точнее налога с оборота в конечном продукте. Предприятию давалось право, по меньшей мере, год продавать продукцию с более низкой себестоимостью по старой цене.

Втр 24 Сен 2013 15:46:37
>>55267815

Очень содержательный пост. Две мотыги этому з/к!

Втр 24 Сен 2013 15:48:09
>>55267974

Это когдя чухня ебала довольно долго армию, в которой в сотни раз было больше людей, орудий, техники?

Лол, да русско-финская и русско-японская войны - одни из самых позорных фейлов в истории.

Втр 24 Сен 2013 15:48:38
>>55267597

>1940-х хорошо реально не жилось практически никому
>Война

Поехавший, на счет 30ых погуглю, наверняка тоже напиздел

Втр 24 Сен 2013 15:50:49
>>55261011
>Умные люди бегут из России сразу, как только появляется возможность.

Бегут, наслушавшись баек про зарубежный рай. Потом годами пашут на хуевых работах, на которые в России бы никогда не пошли, на правах гастарбайтеров. Выше приехавшего мигранта никуда не берут, эксплуатируют по полной, платят хуево. Так и живут, проебывают жизнь, зато когда приезжают в Россию погостить, перед совками прикидываются западными успешными людьми. Не раз такое уже видел.

Втр 24 Сен 2013 15:51:31
>>55260265
ВКП/b/

Втр 24 Сен 2013 15:55:02
>>55259787
Далеко не самый великий, но обосрали его знатно.

Втр 24 Сен 2013 16:02:08
>>55268814

Жир потек из монитора

Втр 24 Сен 2013 16:11:47
>>55269155
>Жир потек из монитора
Конечно потек потому что пендосы жирные и еще тупые, лучше бы наши мультфильмы от союзмультфильма смотрели.

Втр 24 Сен 2013 16:15:20
>>55269649
ага учитывая что один из главных художников диснея был русским....

Втр 24 Сен 2013 16:18:08
>>55269852
Русским или гусским? Таки ролик выше был записан на студии шпильберга. Все таки мировой еврейский капитал решил отомстить отцу народов написав про него крамольную песенку.

Втр 24 Сен 2013 16:20:06
>>55270016
Русским.

Втр 24 Сен 2013 16:21:13
>>55259787
Сталин гений, который за несколько лет перевёл страну на Индустриальный Уровень. Всего за несколько лет. Нынешние руководители на его фоне жалкие ничтожества.
Включи телевизор, там лицо власти.

Втр 24 Сен 2013 16:22:33
>>55259787
Как-то абсолютно похуй на Сталина. Даже если и убили 60 милиардов, это конечно очень хуево, но это было настолько давно, что уже даже дети расстрелянных умерли естественной смертью. Я одинаково презираю пидорашек, которые дрочат на Сталина и победу в куликовской битве, так и желающих выкопать скелет Сталина и обоссать. Историцизм считаю неприемлемым ни в каком виде, особенно в политике.

Втр 24 Сен 2013 16:24:08
>>55270119
Есть линк на досье этого левши? Или это из оперы все придумали рузгие, но жиды у нас все открытия спиздили?

Втр 24 Сен 2013 16:29:59
>>55270271
Просто надо знать, что были добрые и сильные люди, самоотверженно работающие ради светлого будущего человечества. Надо знать, что не все гады. Это даёт надежду, что в этом грязном мире еще возможно появление новых людей такого порядка.

Втр 24 Сен 2013 16:33:50
>>55270670
Двачую. Поэтому я за Путина.

Втр 24 Сен 2013 16:42:22
>>55270370
Какие жиды? Ты о чем блеадь?

Втр 24 Сен 2013 16:42:57
>>55267597
>Вся советская экономика была всегда тотально экстенсивной.
Во-первых, неправда. Во-вторых, экстенсивность должна была быть, очевидно, преобладающей. Или ракеты нужно было в чистом поле сразу строить? В-третьих, технологии были, инновации были, интенсивность была. Было, правда, сильное отставание в IT. Великие тоже делают ошибки.

Втр 24 Сен 2013 16:47:28
>>55270871
Молодец.

Втр 24 Сен 2013 17:03:41
>>55260265
Все правильно: преступления против разума должны максимально жестоко караться.

Втр 24 Сен 2013 17:44:24
Страна в которой любят Сталина проебана окончательно

Втр 24 Сен 2013 17:50:49
>>55274524
Ты хочешь сказать, что в СССР периодом упадка были 1945-1961 года?


← К списку тредов