Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 29.09.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/55529032.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Вск 29 Сен 2013 13:03:21
Отведайте что ли платины из /hi/
На пикрелейтед вы можете видеть нагрудник 17 века с вмятиной от мушкетной пули - отметиной о прохождении испытания доспеха.
Нагрудник весит 7.5 кг и сделан из обычного железа, причем очень грубо и на скорую руку. При использовании лучшего материала, скажем стали со средним содержанием углерода, можно было значительно сократить этот вес, а с улучшенной обработкой этой стали - еще значительнее, впрочем и цена бы выросла соответственно.
А теперь подходим к вопросу: к 18 веку, насколько вам может быть известно, началась индустриальная революция, количество производимого железа начало заметно расти сперва с началом использования коксующегося угля, а затем и вовсе в геометрической прогрессии с изобретением пудлингования.
Вместе с тем, казалось бы, как минимум нагрудники должны были стать стандартом вооружения для солдат, особенно учитывая что в эпоху галантных войн было принятно ставить их друг на против друга в линию и заставлять стрелять - нагрудники резко сократили бы количество смертей. Однако этого не случилось и вместо доспехов, солдат наряжали в дорогие яркие одежды и смешные шапки.
Видно, что ни эффективность, ни цена не встали бы на пути подобного решения, так что же явилось причиной, по которой доспехи вышли из массового использования?


Вск 29 Сен 2013 13:04:41
>>55529032
Не тот нагрудник. Впрочем на том тоже вмятины от мушкета.

Вск 29 Сен 2013 13:06:09
Война выгодна Рокфеллерам, ты это хотел услышать?

Вск 29 Сен 2013 13:08:23
>>55529188
Це платина потому и платина, что конкретного ответа на неё нет, а подискутировать можно.

Вск 29 Сен 2013 13:12:07
>>55529032
Отношение к войне изменилось отчасти - стало считаться хорошим тоном умереть в бою, потому и одевались как петухи на парад - торжественно

Вск 29 Сен 2013 13:16:53
>>55529570
> стало считаться хорошим тоном умереть в бою
Наоборот.

Вск 29 Сен 2013 13:21:03
>>55529686
Стало плохим тоном?

Вск 29 Сен 2013 13:21:33
>>55529032
оружие стало более скорострельным и его пробивная способнось увеличилась, прогресс не стоял на месте же.

Вск 29 Сен 2013 13:22:50
>>55529873
Nope. Мушкеты 18 века были легче и обладали меньшей пробивной силой.

Вск 29 Сен 2013 13:27:47
>>55529927
И правда
Matchlock Full Musket - 1,943
Flintlock*Musket Brown Bess (1722) -1727
Flintlock*Baker Rifle (1800) - 627

Вск 29 Сен 2013 13:27:59
>>55529927
ну хуй знает, тогда кирасы использовались только в элитных кавалерийских частях как защита от холодного оружия, только у испанцев вроде пехоту в них наряжали и то в 17.

Вск 29 Сен 2013 13:32:51
>>55529854
Рыцарство завяло, а с ним и доблестное умирание на копьях врагов.

Вск 29 Сен 2013 13:44:16
>>55529288
Хохлы не могут в историю.

Вск 29 Сен 2013 13:56:48
Потому что, с наличием защитных кирас солдатам приходилось бы убивать друг друга, выстреливая в головы. Оставались бы ужасные раны на лице - это не гуманно. А 18 век - век гуманизма! Ура!

Вск 29 Сен 2013 14:03:44
Огнестрел выгодно отличается от холодного оружия тем, что опасен даже в руках вчерашнего салаги. А зачем тебе после боя толпа живых салаг? Придется их кормить, ремонтировать им кирасы, выдавать порох и пули, а так - горстка оставшихся в живых инвалидов облутает своих павших товарищей и пойдет в следующую атаку, закусив лошадями. Сплошной профит.

Вск 29 Сен 2013 14:05:51
Кирасы тяжелые, а мобильность была важна + кирасы не особо помогут против артиллерийских орудий, разве что от шрапнелек и картечи, да и то с очень низким шансом. Также, мушкеты, аркебузы и прочее стрелковое оружие довольно долго заряжалось, ближний бой решал.

Вск 29 Сен 2013 14:08:11
-тяжело таскать
-неудобно стрелять
-от одной пули защитит, от сотни и ещё ядра впридачу не защтит

Вск 29 Сен 2013 14:10:33
>>55532093
И сколько пуль получал пехотинец в среднем бою? От 0 до 1, я думаю.

Вск 29 Сен 2013 14:12:07
>>55531971
>Кирасы тяжелые
Я конечно понимаю что 7.5 кг для питурда это тяжело, но не для солдата же.

Вск 29 Сен 2013 14:13:37
>>55531971
Латы от выстрела бомбарды или требушета тоже не спасали, но носили же.

Вск 29 Сен 2013 14:14:15
>>55532300
Солдату же не только кирасу на себе тащить, а еще кучу всякой дребедени.

Вск 29 Сен 2013 14:16:20
>>55529032
А при попадании пули этот нагрудник не переломает владельцу все ребра и не отобьет половину органов?

Вск 29 Сен 2013 14:17:49
>>55532384
Тогда и холодное оружие другим было.

Вск 29 Сен 2013 14:19:29
>>55532419
В чем проблема разгрузить ребят и положить вещи на повозки?

Вск 29 Сен 2013 14:19:56
>>55532535
Каким хуем, если нагрудник не пробит?

Вск 29 Сен 2013 14:20:37
>>55532730
Импульс-то чем гасить?

Вск 29 Сен 2013 14:21:49
>>55532757
Анальными волосами, очевидно же.

Вск 29 Сен 2013 14:22:40
>>55531971
Двачую этого, для огнестрела мобильность важна же.
А солдаты это мусор, расходный материал, нахуй на них железо-то тратить?

Вск 29 Сен 2013 14:23:25
>>55532757
распределяется равномерно всей поверхностью нагрудника же по всему телу, а так как масса пули слишком мала, относительно всей твоей туши, то и импульс будет нулевой.

Вск 29 Сен 2013 14:28:09
>>55529032
А почему там две вмятины подозрительно на одной линии?

мимопроходил

Вск 29 Сен 2013 14:29:47
>>55532535
Ты явно путаешь твердый монолитный нагрудник удар по которому распределится по все груди с мягким кевларом хотя даже в кевларовом бронежилете будет эффект сильного удара, без полмки костей

Вск 29 Сен 2013 14:30:36
>>55533116
Проверка мушкетом жи. Стреляли в упор или почти в упор, чем больше вмятин - тем пижже считался доспех, мол проверен несколько раз.

Вск 29 Сен 2013 14:33:43
>>55529032

> так что же явилось причиной, по которой доспехи вышли из массового использования?

Быдло незачем защищать, шлюхи еще нарожают!

Вск 29 Сен 2013 14:33:59
>>55532405 Ебать, вот это бред, какие-то лазеры, ядерное война 200 лет назад. Что за поебень вообще?

Вск 29 Сен 2013 14:34:46
>>55529032
Тяжело же, БЛЯТ.

Вск 29 Сен 2013 14:34:52
>>55529032
Ну как бы огнестрельное оружие тоже на месте не стояло, и развивалось, должно быть, темпами быстрее, чем качество брони.

Вск 29 Сен 2013 14:35:30
>>55532884
Смотри, мушкетная пуля летит со скоростью 500 м/с, ее масса 20г. Импульс такой пули составляет 10кг*м/с. Размер пули 12 миллиметров. Скорость звука в ней 1260 м/с, то есть импульс проходит за 9,5 микросекунд. Средняя сила, с которой пуля действует в это время равна 1 меганьютон. Даже если его распределить по 250 квадратным сантиметрам площади нагрудника получится 40 мегапаскаль, или 400 атмосфер. Правда, всего на 9,5 микросекунд.

Вск 29 Сен 2013 14:36:20
>>55533384
Это русский историк, товарищ.

Вск 29 Сен 2013 14:36:22
Я щитаю что появилась другая тактика ведения боя, нужна была мобильность, да и видимо чуть позже пули начали пробивать такие кирасы

Вск 29 Сен 2013 14:36:58
>>55533448
Как же современные вояки в кевларе?

Вск 29 Сен 2013 14:37:21
>>55529032
Этот нагрудник не выдержит мушкетную пулю, инфа сотка.
Соответственно тред ни о чем.

Вск 29 Сен 2013 14:37:26
>>55533422
И поэтому вместо того, чтобы носить хоть какую-то защиту, решили против больших пушек голышом бегать?

Вск 29 Сен 2013 14:37:30
>>55529032
Во-первых, это все же было удовольствием недешевым. В конце концов, кирасиры (это такие мужики в кирасах, на конях и с шашками) были в армиях ещё очень долго. Во-вторых, ружья тоже совершенствовались, поэтому эффективность ЛЮБОЙ брони заметно падала.

Вск 29 Сен 2013 14:38:00
>>55532884
Лолка, погугли хотя бы нынешние бронежилеты. Там перелом ребер после попадания в грудь получается как нехуй делать.
Масса пули мала, зато скорость велика.

Вск 29 Сен 2013 14:38:15
>>55533497
Кевлар-то мягкий, мощность гашения меньше. Но вообще, хрен знает, теория прочности - тот еще матан.

Вск 29 Сен 2013 14:39:17
>>55533422
Ну против больших пушек можно именно бегать. А тут твою ковыляющую железную тушку расстреляют из всех орудий. Недаром же солдаты все время врассыпную бросаются при обстреле.

Вск 29 Сен 2013 14:40:12
>>55533547
Погуглил, твой аргумент инвалид.

Вск 29 Сен 2013 14:40:44
>>55533448
Я охуел с собственных расчетов. Ну тут идеальный случай, конечно.

Вск 29 Сен 2013 14:40:59
>>55533448
энергетика мушкетной пули снижается уже через двадцать метров в два раза, а через сотню метров - со всей казалось бы её ебенячьей дульной энергией - не пробьёт даже грязной фуфайки. также как и у современного охотничьего гладкоствола. иначе вытянутые пули с высокой массой, но малым диаметром и ебля с нарезами и не нужна была бы.

Вск 29 Сен 2013 14:41:05
>>55533597
>врассыпную бросаются
>линейная тактика
Ага.

Вск 29 Сен 2013 14:42:16
>>55533671
>энергетика мушкетной пули
Положительная надеюсь? Фен шуй не испортит?

Вск 29 Сен 2013 14:42:32
Тред не читай, сразу отвечай.
Вид призыва в армию изменился. До 17 века основой были "контрактики", а именно рыцари и солдаты на постоянной основе, то в 18 веке армия стала призывной. Доспехов сотни тысяч людей не напасешься, поэтому шли драться в тряпках.
Поправьте, если не прав.

Вск 29 Сен 2013 14:44:41
>>55529032
C каких пор у нас металлическая пластина на груди может защитить от выстрела

Вск 29 Сен 2013 14:45:00
>>55533497
Ну так и живут. Бронежилет нужен чтобы спасти жизнь, а не чтобы стоять под пулями. Здоровье и боеспособность после попадания он не гарантирует.
> Возможно получение травм средней степени тяжести: ушибы, внутримышечные кровоизлияния. Потеря боеспособности на 5-15 минут. Ограниченная боеспособность до 10 суток, полное восстановление за 15-20 дней

Вск 29 Сен 2013 14:45:00
>>55529032
Сердечник для пули дешевле такого мудреного листа железа. А еще, стрелки поняли, что в голову целиться эффективнее.

Вск 29 Сен 2013 14:45:12
>>55533748
>Доспехов сотни тысяч людей не напасешься
Да что вы говорите.

Вск 29 Сен 2013 14:45:46
>>55533671
Встанешь на 20 метрах в грязной фуфайке против гладкоствола хотя бы 12 калибра, лолка? А мушкет (во времена нагрудников) покрупнее будет.

Вск 29 Сен 2013 14:45:58
>>55533676
А в чем плюсы подобного построения? Ведь подобный порядок - просто радость для вражеской артиллерии и огнестрела, солдаты выкашиваются на раз-два.

Вск 29 Сен 2013 14:46:51
>>55533635 от СВД спасет и даёт 99% гарантию мгновенного возвращения в строй.

Вск 29 Сен 2013 14:47:30
>>55533894
Ну допустим на армию Наполеона 100к доспехов не хватит.

Вск 29 Сен 2013 14:47:37
>>55533894
Ключевое слово - exported, они не нарядили сотню тысяч своих солдат в броню, а продали разным странам эту сотню тысяч.

Вск 29 Сен 2013 14:48:14
>>55533883 не то что в голову, даже в тело хуй попадешь. А когда стоишь толпой - кучность стрельбы повышается и соответсвенно шанс попасть - тоже.

Вск 29 Сен 2013 14:49:25
>>55534000
Вот именно, а на экспорт отправляют излишки.

Вск 29 Сен 2013 14:53:02
>>55534033
Ок, просто поняли что смысла закрывать грудь нет, когда все равно попадают в голову, пусть и случайно, из-за большого количества стрелков.
>кучность стрельбы повышается
Внезапно оружие лучше становится?

Вск 29 Сен 2013 14:55:36
>>55534277
>поняли что смысла закрывать грудь нет, когда все равно попадают в голову
Есть шанс что я умру в автомобильной аварии, а потому нахуй машины.

Вск 29 Сен 2013 14:57:44
>>55534412
Ошибка.
> Есть шанс что я умру в автомобильной аварии, но есть шанс выжить, для этого надо с собой возить не тележке пару сотен кг песка.

Вск 29 Сен 2013 14:58:59
>>55534033 анон ответил, да не совсем правильно.
Индивидуальная точность, естественно, не могла повысится от того, что стрелки стояли плотно.

Смысл построения в двух вещах: В залповом огне и защите от кавалерии.
При невысокой точности тогдашнего гладкоствола вес ружейного залпа выходил на первый план. Стреляя залпом, попаданий гарантированно больше.
Растянутые же шеренги или шкерящиеся одиночки легко затаптывались конницей, в отличие от плотного строя с примкнутыми штыками на длинных палках-бабахалках.


Вск 29 Сен 2013 15:01:18
Суть линейной тактики в подавлении массой, грубо говоря у кого больше солдат тот и победил, шеренга, напротив шерега, все палят друг в друга, а битва напоминала балет. Суворов и Наполеон сломали всю эту хуйню и делали ставку на мобильность, а какая мобильность в кирасах?

Вск 29 Сен 2013 15:06:30
>>55534530
Яб возил.

Вск 29 Сен 2013 15:07:47
>>55534883
В чем проблема? Вози.

Вск 29 Сен 2013 15:09:24
>>55529032
>так что же явилось причиной, по которой доспехи вышли из массового использования?
тотальный дыбилизм головного мозга.
Ранее, основной ударной силой были тяжелые всадники, но с приходом огнестрела они уступили позиции, так как огнестрельное оружие пугало лошадей и пробивало доспехи того времени. Особенно это касается тяжелых мушкетов, которые использовали при осаде для отстрела защитников на стенах и в башнях. Пуля из тяжелого мушкета пробивала стальную кирасу.
Пока в Европе шли кровопролитные войны, оружие развивалось, и вскоре мушкеты уступили свою позицию в пользу карабинов с шомпольными патронами, которые были легче, быстрее заряжались и обладали теми же качествами что и мушкеты (бронепробитие и дальность стрельбы).
В то же время хитрожопые турки придумали, как еще больше ускорить зарядку ружей и придумали "магазин" и пулю, такими, какими мы знаем их сейчас.
Увеличение бронепробития, точности, дальности и скорострельности не оставило обычным стальным доспехам никаких шансов.
Следующая весточка от доспехов поступила во время первой мировой, когда британцы сделали первый в мире танк, которому были не страшны пули ружей и пулеметов.

Вск 29 Сен 2013 15:11:21
>>55534999
Трипл, почему ОПпост жопой читаешь?

Вск 29 Сен 2013 15:13:04

>>55534999
>турки придумали магазин
>турки
Поссал на опущенку.

Вск 29 Сен 2013 15:21:54
>>55534530
Если я езжу в какой-нибудь Чечне, где шанс аварии близок к 100%, то в таком случае пожалуй пара сотен кг песка будут не лишними.

Вск 29 Сен 2013 15:25:20
>>55529032
Блеать, вы че такие тупые? Пехота 90% времени в бою, бегает на своих двоих, вы попробуйте с 20-50 кг снаряжения, побегать по полю, да еще и в кирасе, я посмотрю на ваши наглые хари, будете через 5 минут марша, носом землю рыть.

Вск 29 Сен 2013 15:27:29
>>55529188

>Война выгодна Рокфеллерам
Но первый Рокфеллер пришел к успеху годам эдак к 1880-м, когда из гладкоствола уже никто не шмалял.

Вск 29 Сен 2013 15:27:43
>>55535699
У меня друг-ВДВшник бегал и ему норм.

Вск 29 Сен 2013 15:30:58
>>55533671

>акже как и у современного охотничьего гладкоствола.
Предлагаю тебе встретиться завтра в лесу, встанешь от меня через сотню метров в грязной фуфайке, а я ебану 12-м калибром из Вепря.

Вск 29 Сен 2013 15:33:02
>>55535798
РОКФЕЛЛЕРЫ
@
ВРЕДИЛИ ГОЯМ ЕЩЁ ДО РОЖДЕНИЯ

Вск 29 Сен 2013 15:33:42
>>55535952
Но Вепрь же 7,62х39, няша.

Вск 29 Сен 2013 15:37:01
Во время Первой мировой войны германская армия пыталась применять металлические нагрудники для защиты передней проекции туловища солдат, но в отличие от стальных касок, вернувшихся [в стройk буквально из музеев, стальные кирасы оказались слишком тяжелы для пехотинцев и распространения не получили, по крайней мере, среди стран Антанты, которые экспериментировали с различными типами бронезащиты, но по ряду причин не поставили эти модели на вооружение. Американская армия, например, разработала тяжёлый нагрудник, который весил 18 кг и предназначался для защиты от пулеметного огня, но эта конструкция была признана неподходящей для применения из-за её тяжести.
Во время Второй мировой войны в СССР применялись кирасы, которые назывались [стальной нагрудникk СН. По форме эти нагрудники отчасти напоминали немецкие варианты времён Первой мировой войны, но были более лёгкими и оставляли правое плечо открытым для удобства ведения огня. Существовало несколько моделей СН: с сегментированной защитой, напоминающей римскую [лорику сегментатуk, или с цельным нагрудным щитком различной толщины и формы. Такое защитное растяжение имелось главным образом в штурмовых инженерно-сапёрных бригадах резерва Верховного Главнокомандования (ШИСБр РВГК), которые были сформированы из саперных частей в качестве специальных элитных штурмовых подразделений. При этом отношение солдат к стальным нагрудникам было неоднозначным. Неприятие объяснялось малой пригодностью кирас для боев на открытой местности спина была не защищена, а типичным методом приближения к позиции противника было ползание по-пластунски и перебежки от воронки к воронке. Однако в городских условиях недовольных ношением этих предшественников современного бронежилета было мало. Это объясняется пулестойкостью стальных нагрудников к поражению из пистолетов-пулеметов, широко используемых неприятелем (в особенности в городских боях). Менее известно, но также имело место применение в Красной Армии пулестойких щитков меньшей площади, закрывавших лишь жизненно важные органы. Иногда в качестве импровизированного щитка использовалась сапёрная лопатка. Позднее, уже в послевоенные годы, на вооружение был принят полужёсткий бронежилет из металлических пластин в чехле из прочной ткани.

Вск 29 Сен 2013 15:37:17
>>55536080

Имеется ввиду вот этот хрюндель же.

Вск 29 Сен 2013 15:38:18
>>55531546
Ловите ньюфага.

Вск 29 Сен 2013 15:39:33
>>55532405
>Представить, что кольчуга делалась в ручную, просто теоретически невозможно.
Ну это самая охуительная история, которую слышал.

Вск 29 Сен 2013 15:41:46
>>55533864
Что это за бронелифчик?

Вск 29 Сен 2013 15:43:03
>>55532405
>Представить, что кольчуга делалась в ручную, просто теоретически невозможно.
Её делали Анунаки на Нибиру, а потом с помощью телепортера сбрасывали на землю.

Вск 29 Сен 2013 15:45:07
>>55529032
В связи с ростом численности населения и армии экономически выгоднее было три раза в год нанять или призвать новых рекрутов, чем раз в три года запилить кирасу ветерану.

Вск 29 Сен 2013 15:45:19
>>55529032
Цена нагрудника Х шекелей, цена человека 0 шекелей.
Х>0
/thread

Вск 29 Сен 2013 15:45:37
>>55536505

Причем сбрасывали на верхушки построенных протоукрами пирамид в Египте.

Вск 29 Сен 2013 15:47:08
>>55536646
А изготавливали они их из Эльфийского Мифрила.

Вск 29 Сен 2013 15:47:54
>>55532405
> 100% баллистический наконечник на нашу ракету.

Вск 29 Сен 2013 15:48:22
>>55536646
>верхушки построенных протоукрами пирамид в Египте
Как же я проиграл.

Вск 29 Сен 2013 15:53:06
>>55536646
Светловолосые Протоукры.

Вск 29 Сен 2013 15:53:39
>>55536349
А мне понравилось обсуждение им отсутствия вмятин на парадных латах. Латы эти, может и не надевали никогда, а вмятин нет, это очень странно.

Вск 29 Сен 2013 15:55:26
>>55537053
Он видимо не догадывается, что могли разделять парадные и боевые латы.

Вск 29 Сен 2013 15:59:11
ЧЕМ РАПИРЫ ЛУЧШЕ ОБЫЧНОГО ПОЛУТОРНЫЙ МЕЧА? РАПИРА ГОВНО.

Вск 29 Сен 2013 15:59:13
>>55537053
Да там любая фраза заслуживает цитирования.
Дяденька видимо совсем поехал, если не может допустить, что у рыцаря может быть более одного комплекта доспехов.
А уж для тренировок вообще можно кожаную броню с железными элементами использовать.

Вск 29 Сен 2013 15:59:26
Например арбалетчики, никогда не заменили лучников

- арбалет стоит дороже
- дорогое обучение
- стрельба арбалета короче урон меньше
- арбалет с упора может пробить доспех
- опытный лучник с улучшеными стрелами может пробить доспех навылет на растоянии

Да и лучники это своеобразная элита

Вск 29 Сен 2013 16:03:21
Поцоны, а фламбергом самурайские доспехи разрубались легче, чем катаной рыцарские?

Вск 29 Сен 2013 16:04:40
>>55537305
>Например арбалетчики, никогда не заменили лучников
Во всей Европе кроме Англии заменили, тащемта.

Вск 29 Сен 2013 16:05:03
РАЗРУБИТ ЛИ МЕЧ ЖИДАЯ СИЛОВУЮ БРОНЮ КОСМОДЕСАНТА?

Вск 29 Сен 2013 16:05:32
>>55537525
Это потому что в Англии лонгбоу был.

Вск 29 Сен 2013 16:06:13
>>55537476
Катана - для резки японских крестьян придумывалась, о доспехи она затупится или сломается, так как сталь говно.

Вск 29 Сен 2013 16:07:20
>>55536448
Бронежилет скрытного ношения ГРАЦИЯ

Вск 29 Сен 2013 16:08:17
>>55537543
марин джидая за километр болтером разпидорасит.

Вск 29 Сен 2013 16:08:32
>>55537557
Да ты что! А я не знал! Кстати лонгбоу обучаться куда сложнее чем стрельбе из арбалета.

Вск 29 Сен 2013 16:09:12
>>55537705
Жидай же не может останавливать още быстрые пули.

Вск 29 Сен 2013 16:12:14
>>55533676
В первых рядах добровольцы и штрафники?

Вск 29 Сен 2013 16:12:56
>>55537476
Катана была жутко острой и могла прорезать рыцарский доспех (не насквозь, блять).

Вск 29 Сен 2013 16:12:59
>>55529032
Нагрудник сделать сложнее, чем сшить мундир, или во что они там одевались. Лучше наделать дохуя пулек и ядер, чем раздавать столько железа обыкновенным солдатам, которых в итоге все равно либо застрелят в голову, либо ранят в ногу и их добьет гангрена.

Вск 29 Сен 2013 16:15:21
>>55537964
Нагрудники можно собрать и передать другим солднерам. Это не одноразовая хуита, в отличии от солдата, лол.

Вск 29 Сен 2013 16:15:39
>>55529032
Тред не читал. ОПу стоит вернуться к курсу школьной физики и вспомнить про сопроитвление воздуха и расстояние от точки выстрела до цели.

Вск 29 Сен 2013 16:15:42
>>55537961
Не пизди, она даже рельсину пробивает. 20-ти метровую, вдоль.

Вск 29 Сен 2013 16:15:49
Отвечу ОПу.
Невыгодность применения кирасс, даже если отойти от проблематики спасут ли они от пули заключается еще в одной вещи : посмотри на потери армии в войнах тех лет, абсолютное большинство выбывших из строя это не от битв и ран, а от элементарных болезней и дезертирства. По сути из десяти на войне от рук врага погибнет лишь один, еще три дезертируют и шесть умрет от дизентерии, гриппа и тд.
А общем, легче напялить яркий мундир, который позволит вчерашнему быдлу стать ходячей рекламой армии и поможет отличить своих от чужих, чем затравить кучу денег на доспех, который будет нужен одному из сотни.

Вск 29 Сен 2013 16:17:58
>>55538113
Какую кучу денег? На мушкет и то больше уйдет, это же кусок железа ебаного. С появлением пудлингования можно было даже отливать их.

Вск 29 Сен 2013 16:18:28
>>55538106
Двачую. Мы на заводе катану вместо ленточной пилы поставили и теперь с легкостью режем прокат.

Вск 29 Сен 2013 16:20:13
>>55529032
Автор забыл, что в наполеоновских войнах (суть эпоха) - выстрелом из огнестрельного оружия отрывало конечности в местах сочленения.
технологии, сэр, на месте не стоят, да и армия в таком снаряжении возможно по большей степени кавалеристская (попробуй потаскай на себе от парижу до Москвы). Но обозы не двигаются так как движется каваления, отстают.
+ еще помнится революция доспехов была вызвана появлением длинных луков (100-летня война), они уже могли пробивать стандартный рыцарский доспех. А затем и арбалеты, что шинковали тежелую кавалерию.

Вск 29 Сен 2013 16:22:10
>>55538229
Во-первых, значит у солдата выбор мушкет или доспех?
Во-вторых, это твои фантазии, металл в те времена достаточно дорог, вплоть до -19 века в обиходе металических предметов весьма мало. А в России так и вообще крестьяне во многих местах использовали деревянные сохи, по причине цены на металл.
А создание относительно многочисленных армий обойдется достаточно дорого. И теперь представь хотя бы каждому второму защитную кирассу.

Вск 29 Сен 2013 16:22:31
>>55538349
Арбалеты появились раньше длинных луков, тащемта. А доспехи использовались еще долго вплоть до массового появления огнестрела.

Вск 29 Сен 2013 16:23:14
>>55538085
Что блядь? Каким другим солднерам? Типа раздать 25%-там солдат нагрудники, а по мере того как те будут померать, передавать другим, так что ли. Или вооружать всех, но после битвы обходить поле боя и тратить время на сбор доспехов что б отправить их в тыл для сохранности на будущее? Не лучше ли потратить такое время с большей пользой, к примеру помочь раненым или добить отступающие силы противника. А если ты проиграл бой и твоей армии надо отступать? Попросишь противника подождать, пока вы амуницию соберете?

Вск 29 Сен 2013 16:24:13
>>55538229
Ключ в сложности и дороговизне процесса производства.
Если мушкетный ствол можно элементарно отлдить, то кирасу нужно ковать. Без вариантов - без пакетирования необходимой прочности-твердости не добиться. Литые и штампованные изделия просто не тянут.
Так что - выгоднее рекрутировать 10 Ванек/Фрицев/Джонов, наскоро обучить их ружейным приемам и основам строевой подготовки и отправить в бой, чем 5 лет тренировать единственного супер-бойца под кирасу и шлем (хотя бы).
А яркаие костюмчики нужны для эффективного ориентирование полководцев в пороховом дыму.

мимококорекон

Вск 29 Сен 2013 16:24:48
>>55538505
>после битвы обходить поле боя и тратить время на сбор доспехов
Мародерство происходило и непосредственно во время битвы. Быдло же.

Вск 29 Сен 2013 16:26:37
>>55538471
да, и фуражки используются поныне, хотя толк от них только декоративный. так же и тяжёлый доспех во времена огнестрельных войн - вещь исключительно дворянская/командирская.

Вск 29 Сен 2013 16:28:19
>>55538552
>Если мушкетный ствол можно элементарно отлдить, то кирасу нужно ковать
Сам себе противоречишь. Каким хуем если отливать металл уже можно, то внезапно кирасу нужно всё равно ковать, эксперт? И мушкет состоит не только из ствола.

Вск 29 Сен 2013 16:28:53
>>55538349
>еще помнится революция доспехов была вызвана появлением длинных луков (100-летня война), они уже могли пробивать стандартный рыцарский доспех. А затем и арбалеты, что шинковали тежелую кавалерию.
Откуда вы лезете?

Вск 29 Сен 2013 16:30:34
>>55538739
Такую тонкую деталь отлить в те времена было нельзя. Да и сейчас не уверен.

Вск 29 Сен 2013 16:31:02
>>55538868
Не уверен - молчи.

Вск 29 Сен 2013 16:31:18
>>55529032
Бабы еще нарожают.

Вск 29 Сен 2013 16:32:33
>>55538889
Ну тогда найди хоть одну тонкостенную стальную деталь, сделанную литьем.

Вск 29 Сен 2013 16:32:37
>>55538868 в пару.

Вск 29 Сен 2013 16:32:41
Переход от железа к огнестрелу = переход от дворянской(рыцарской) армии к простолюдинской.

Рыцарь = дворянин, его повинность воинская, он получает феод, за что и служит как воин своему сюзерену. Соответственно и содержит рыцарь себя сам за счет простолюдин, поэтому и может себе позволить дорогие доспехи.

После того как появляется огнестрельное оружие - дешевле завербовать всякую шолупонь, обучить ее за месяц и бросить в бой (либо же рекрутировать на 25 лет забесплатно). Если их всех перешлепаеют - рекрутировать вновь.

Зачем тратиться на доспехи? - профита нет, т.к. огнестрельную армию содержит государство, а бронированная содержит сама себя на основе связи монарха с его вассалами.

Вск 29 Сен 2013 16:33:10
>>55538906
Лол, ни у кого не осталось пикчи с Жуковым, где тот говорит что русского солдата любая баба нарожает?

Вск 29 Сен 2013 16:33:58
>>55538868
Я тебя умоляю, пушки с 14 века лили, кулеврины - тоже. К 17 веку научились и стволы мушкетные.

Вск 29 Сен 2013 16:34:46
>>55538982
Ты о чем? Сталь обрабатывают ковкой, а лили в то время из чугуна. Но из чугуна доспехи делать бесполезно, тем более что со стенкой в 1 мм.

Вск 29 Сен 2013 16:34:55
>>55538770
дисковери ченел ёпт!

Вск 29 Сен 2013 16:36:34
>>55539094
Неужели там такую ересь несут?

Вск 29 Сен 2013 16:36:55
>>55539047
>пушки с 14 века лили
Как ты себе представляешь проливание расплава в такую тонкую щель, толщиной со стенку кирасы? Это же тебе не пушку отливать, блджаж.

Вск 29 Сен 2013 16:38:43
>>55539047
>Мушкету достаточно литого ствола с толщиной стенок 5-6 мм, а кирасу, чтоб ее из такого ствола пулькой не пробивало - нет, нужно ковать. А это дорого и сложно.
Дорого стучать молотчком по железке? Дороже чем колесцовый и кремниевые замки делать? Или дороже получения пороха?
Плюс, насколько я знаю, не обязательно самому стучать, можно было под водяной молот подложить и всё.

Вск 29 Сен 2013 16:38:53
>>55539190
Литье под давлением в формы из прессованного графита.

Вск 29 Сен 2013 16:39:33
>>55539233
Говно

Вск 29 Сен 2013 16:39:38
Ни модна жи.
Это как тебя мамка погонит в валенках и картузе.

Вск 29 Сен 2013 16:40:20
>>55539300
Хуй там, даже под давлением туда расплав стали не пойдет.

Вск 29 Сен 2013 16:40:34
Японские мечи были качественнее европейских!
Дискач

Вск 29 Сен 2013 16:40:50
По идее в те года легко можно было соорудить мощную гаусс пушку. В добыче металлов и прочей поебни ведь не было затруднений. Гаусс пушка пробьет кирасу?

Вск 29 Сен 2013 16:41:06
>>55529032
Полевая артиллерия.

Вск 29 Сен 2013 16:41:49
Все отписавшиеся в защиту доспехов -- мудаки, не слышавшие про пикрелейтед
Пуля Минье

Вск 29 Сен 2013 16:42:26
>>55539300
>формы из прессованного графита
Я слышал что тогда могли использовать штампы-матрицы для изготовления железных и стальных изделий, но тут ты перегнул.

Вск 29 Сен 2013 16:43:01
Во-первых всякому деревенскому скаму кирасы не положены. Во-вторых разве развитие металлургии не привело к увеличению мощности оружия?
Крепче металл - можно вкатить побольше пороха - больше пробивная сила - ??? - доспехобляди соснули.

Вск 29 Сен 2013 16:43:08
>>55539511
То есть литье под давлением тебя не смутило?

Вск 29 Сен 2013 16:43:23
>>55539174
Нет конечно! история вообще возникла при татаро-монголах, Карл 5-ый = Иван Грозный, Орда-Русь, кококококо.

Ты когда родился? Лет 15 назад? а Помнишь себя сколько? ну лет 9.

Запомни сынок - то что было далее чем 9 лет назад, ты никогда доказать не сможешь, т.к. не являешься очевидцем, а все что по телевизеру - это лишь пиксели на экране, книги - отпечатки туши на бумажном волокне. Вся история - лишь в твоем сознании.

Не было никаких рыцарей, мудак, мир вообще возник 71 год назад.

Вск 29 Сен 2013 16:43:53
>>55539416
А кираса с силовым полем?

Вск 29 Сен 2013 16:44:24
>>55539511
Толстю же.

Вск 29 Сен 2013 16:44:31
>>55539472
> Пуля Минье
появившаяся в 19 веке

Вск 29 Сен 2013 16:45:15
ПРОБЬЕТ ЛИ ВСЕПРОБИВАЮЩАЯ ПУЛЯ МИНЬЕ НЕПРОБИВАЕМУЮ СИЛОВУЮ КИРАСУ?

Вск 29 Сен 2013 16:45:33
>>55539559
Нет, в основном потому, что я плохо представляю себе что это такое.

Вск 29 Сен 2013 16:45:33
>>55529032
Неудобность и неэффективность. А также возросшая мощь оружия.

Вск 29 Сен 2013 16:45:55
>>55539573
>Вся история - лишь в твоем сознании
Но ведь оно в руках Аллаха?
а руки аллаха в сознании будды

Вск 29 Сен 2013 16:46:04
>>55539290
>Дороже чем колесцовый и кремниевые замки делать?
Гораздо дешевле, чем и кремниевый, и тем более фитильный. А колесцовый потому и не прижился, что сильно мудреный был.
>Или дороже получения пороха?
Ты в курсе, что в тридцатилетнюю войну в германских княжествах порох имели право изготавливать только строго определенные, сертифицированные так сказать, мельники? И это - при полнейшей, абсолютнейшей разрухе в стране.
>можно было под водяной молот подложить и всё.
Процесс ковки такого изделия, как кираса, требует высоко развитого навыка. Даже одоробла 17 века под механизированным молотом не ковали.

Вск 29 Сен 2013 16:46:05
>>55539600
Если это кираса на русском солдате - то с полем WAAAGH!

Вск 29 Сен 2013 16:46:36
>>55539573
Из 1984 на связь выходишь?

Вск 29 Сен 2013 16:46:39
>>55539573
>то что было далее чем 9 лет назад, ты никогда доказать не сможешь, т.к. не являешься очевидцем
Тут не всем 9 лет, знаешь ли.

Вск 29 Сен 2013 16:47:52
Да вроде все очевидно. Если в тебя прилетит пуля, то тебе будет OCHE больно, хоть ты и в железных доспехах. Ты упадешь и встать не сможешь. К тому -же ЧВС тогдашних королей было очень высоким. Они пафосно выстраивали быдло и те стреляли в друг друга.

Вск 29 Сен 2013 16:48:24
>>55539728
>Гораздо дешевле, чем и кремниевый, и тем более фитильный.
Подразумевалость, что выковать кирасу - дороже, чем изготовить ружейный замок.

автор поста

Вск 29 Сен 2013 16:48:52
>>55539720
Аллах тоже лишь в сознании - если тебя ебнуть по голове до состояния овоща, то внутри тебя пропадет весь мир, включая аллаха, значит что, а значит то, что весь мир лишь в сознании.

Доказано лоботомией

Вск 29 Сен 2013 16:50:06
>>55537305
> арбалет
> дорогое обучение
> стрельба арбалета короче урон меньше
лолшто

Вск 29 Сен 2013 16:50:36
>>55539728
>Гораздо дешевле, чем и кремниевый, и тем более фитильный. А колесцовый потому и не прижился, что сильно мудреный был.
Ну, во время фитильного и колесцового доспехи еще были.

>Ты в курсе, что в тридцатилетнюю войну в германских княжествах порох имели право изготавливать только строго определенные, сертифицированные так сказать, мельники? И это - при полнейшей, абсолютнейшей разрухе в стране.
То есть это и вправду было недешево?

>Процесс ковки такого изделия, как кираса, требует высоко развитого навыка. Даже одоробла 17 века под механизированным молотом не ковали.
Я читал совсем другое. Что могли даже брать штамп, ковкий материал и ебашить под таким молотом в больших количествах.

Вск 29 Сен 2013 16:51:09
>>55539761
Читай внимательно.

Из своего возраста вычитаешь 6 лет (до 6 лет ты вообще помнишь 0,0001%) остается исторический период, реальность которого ты можешь доказать эмпирически.

Вск 29 Сен 2013 16:51:16
>>55539874
[Мир, учил он, моё представление!k
А когда ему в стул под сидение
Сын булавку воткнул,
Он вскричал: [Караул!
Как ужасно моё представление!k

Вск 29 Сен 2013 16:51:35
>>55539472
>Пуля Минье
>Миньет
Праиграл))

Вск 29 Сен 2013 16:52:44
>>55539874
Вернее сказать что твой мозг лишь наблюдает за реальным миром и Аллахом. Если тебя собьет велосипед насмерть, то мир все так -же будет существовать, двач все так -же будет работать, люди встречаться, влюбляться, Путин будет президентом. Все это будет, мир будет существовать, только уже без тебя.

Вск 29 Сен 2013 16:54:15
>>55539991
100% тру! если еще научиться управлять своими представлениями, то будешь сам себе аллахом, буддой и прочая и прочая.

Вск 29 Сен 2013 16:56:41
>>55539983
Эмпирическое доказательство - отстой, поскольку при неприятии веры в рационализм мы поимеем полную остановку науки и производства, ибо никто за одну свою жизнь не дойдет до технологий, какими мы пользуемся, с нуля. То же касается и истории - сейчас мы знаем довольно многое, это попадает под массовую модель мира, а эмпирически мы даже не знаем, что такое луна и есть ли Путин.
Короче, твой подход не имеет смысла и граничит с солипсизмом, а это путь под откос.

Вск 29 Сен 2013 16:58:29
>>55540057
уберите этого материалиста. Тебе что про Юма и Беркли не рассказывали?

Двача не будет, как и всего мира, т.к. ты не можешь доказать его существования, вся "объективная" реальность существует лишь в тебе.

Ты не контактируешь с миром, а лишь с его отражением, а является ли мир (объект) причиной твоего восприятия (ощеущений) - ты этого не знаешь. ТЫ вообще с миром не соприкасался ни разу.

Вск 29 Сен 2013 17:00:08
Я сваливаю.
>>55539957-кун

Вск 29 Сен 2013 17:02:53
>>55540248
Твои ощущения живут сами по себе, ты не можешь на них повлиять, поэтому будет и прогресс и регресс и всякая динамика.

То что мир существует лишь в твоей голове не отменяет факта его существования (в твоей голове) по законам от тебя не зависящим.

Вск 29 Сен 2013 17:07:19
>>55540248
Существует все то, что существует в твоем сознании. Если ты слышал о Путине, значит он уже существует как минимум как звуковое сочленение фонем, либо как сочленение символов тебе знакомых как кириллический алфавит, а если ты ВИДЕЛ ПУТЕНА ЛИЧНО, то он существует как зрительное ощущение.

Поскольку мы говорим о путине - путин существует.

Существовать = быть в сознании (восприятии).

Вск 29 Сен 2013 17:11:38
>>55540334
Можно я тебя поняшкаю в анал? Где ты живешь, ну мир -же иллюзия, матрица, ложь пиздешь и провокация Аллаха. Я -же на самом деле не буду играть у тебя на заднем дворе.

Вск 29 Сен 2013 17:20:04
>>55540966
А давай!

Вск 29 Сен 2013 17:20:46
>>55540966
Дурак штоле, сам ты иллюзия. Мир, вселенная - это все существует, но лишь в сознании. и играть ты не сможешь, т.к. ты тоже лишь ПРОЯВЛЕНИЯ сознания, ты не субъект, а объект, часть потока, именуемого восприятие.

Шопенгауэр: мир как восприятие и воля.

Вск 29 Сен 2013 17:22:27
>>55529032
Просто, с прогрессом длинноствольного носимого огнестрела, кавалерия перешла из основной ударной силы в рейдерскую, где лучшая защита от пули - скорость и лошадь.

Вск 29 Сен 2013 17:30:34
>>55540754
i like where this thread is going.jpg

Вск 29 Сен 2013 17:41:17
>>55540754
Но тогда история вообще возникла при татаро-монголах, Карл 5-ый = Иван Грозный, Орда-Русь, кококококо. Как минимум как звуковое сочленение фонем, либо как сочленение символов тебе знакомых как кириллический алфавит, ну и поскольку мы об этом говорим.

Вск 29 Сен 2013 17:53:08
>>55529032
На скаку, протыкали эту хуйню, как твою мамашу.


← К списку тредов