Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 02.10.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/55697891.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Срд 02 Окт 2013 22:39:48
Смерти тред
Давай снова поговорим о смерти, анон.

Большинство из нас понимает, что жизнь человека заканчивается смертью мозга и дальше ничего, но давай всё-таки пофантазируем.

Пилю основные концепции из прошлых тредов:
1) Материалистическая. Просто ничего не будет, смерть физического тела влечёт за собой смерть сознания.

В такой концепции для меня загадочно, как собственно ощущается процесс гибели сознания и как ощущается (понятно что не может ощущаться) небытие.

2) Концепция мозга-приёмника. Сознание существует вне тела, мозг это просто приёмник-ретранслятор.

3) Концепция "мультивселенной". Многие аноны дошли до этого своим разумом. Суть в том, что человек может наблюдать гибель только других людей. Для других людей он тоже может погибнуть, теоретически каждая любая опасная ситуация ведёт к его гибели, но в этот момент реальность разветвляется на альтернативные сценарии и анон продолжает жить. Недавно узнал, что по-научному это называется "квантовое бессмертие", есть статья на вики.



Ну и конечно же традиционные религиозные представления.

Алсо, что там, за чертой? Больно ли умирать? Что чувствует умирающий человек? Как ощущается "переход"?
Может кто-нибудь испытывал клиническую смерть, поделится кулстори?

Бампую сычами.


Срд 02 Окт 2013 22:41:02
>>55697891
>Большинство из нас понимает, что жизнь человека заканчивается смертью мозга и дальше ничего, но давай всё-таки пофантазируем.

Эта фраза убивает всю дискуссию на корню лол.

Срд 02 Окт 2013 22:42:55
>>55697997

Всё равно на 100% никто ничего не знает, никто ещё не рассказал, как оно там.

Срд 02 Окт 2013 22:47:10
>>55698029

И не расскажет. Твоя фантазия ни к чему не ведет. Мы умрем, и вместе с телом исчезнет сознание.Просто прах.

Срд 02 Окт 2013 22:47:59
>>55698205

Тогда интересно, как чувствуется гибель сознания. Что в этот момент происходит.

Срд 02 Окт 2013 22:48:39
Ой а чем это вы тут занимаетесь

Срд 02 Окт 2013 22:51:35
Концепция мультисознания мне кажется не очень осуществимой. Вот прикинь, смотришь ты на смерти других людей лет десять, двадцать, пятьдесят, семьдесят, восемьдесят, девяносто, ну когда же уже, блядь, сто, какого хуя, сто десять, что-то тут не так, сто двадцать, лолблядь, я ж рекордсмен, сто пятьдесят, отключите меня от мейнфрейма и дайте уже помереть спокойно, пятьсот, а что за курьер там с моей платиновой фишкой телепается, двести, мне насрать на сраных людишек, я могу просто втыкать в стену и думать, две тысячи лет, о, опять какой-то метеорит летит, миллион лет, опять какая-то дрянь из моря вылазит эволюционировать...

Ну и так далее.

Срд 02 Окт 2013 22:51:57
>>55698384
Классно, давно хочу завести совушку

Срд 02 Окт 2013 22:52:30
>>55698248

Это страшно скорее всего, так как в первую очередь связано с нехваткой кислорода. Ты начинаешь замечать как разрушаются ассоциативные цепочки, и ты не в силах это остановить.
Потом ты как говорится "теряешь сознание" уже навсегда.

Срд 02 Окт 2013 22:52:39
>>55698393

Да, недоработка. Инересно, как по этому поводу высказываются авторы теории квантового бессмертия.

Срд 02 Окт 2013 22:53:06
>>55698407

Это СЫЧ.

Срд 02 Окт 2013 22:54:19
>>55698438

А если травма головы, то сразу пизда, всё? Мгновение и всё отключилось.

Срд 02 Окт 2013 22:55:08
>>55698520
Да. Почему бы и нет.

Срд 02 Окт 2013 22:55:41
>>55698460
Не знаю, кстати, относятся ли сычи к совам, но скорее всего это не дешевое удовольствие

Срд 02 Окт 2013 22:57:21
>>55697891
>Для других людей он тоже может погибнуть, теоретически каждая любая опасная ситуация ведёт к его гибели, но в этот момент реальность разветвляется на альтернативные сценарии и анон продолжает жить

Нелогично. Какая же ситуация будет вести к окончательной смерти? Если каждый смертельный случай будет разветвляться на два сценария, где выбирается тот, где я жив, значит так будет и при смерти от старости? И что тогда?

>
Алсо, что там, за чертой? Больно ли умирать? Что чувствует умирающий человек? Как ощущается "переход"?
Может кто-нибудь испытывал клиническую смерть, поделится кулстори?

Небытие. Умирать - больно. Всегда. Практически при любых видах смерти. В зависимости от вида смерти. Спрыгнешь со здания - не почувствуешь ничего. Перережешь шею ножом - холод, чувство тепла, растекающегося по горлу, слепота, возможно галлюцинации. И всё. Небытие

Срд 02 Окт 2013 22:57:38
>>55698460
Ладно, забей, меня тошнит от этого разговора

Срд 02 Окт 2013 22:57:50
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8B%D1%87%D0%B8
21 век же.

Срд 02 Окт 2013 22:59:14
>>55698438
Не сказал бы, что страшно. Когда кровь от головы отливает или в какой-нибудь неожиданной ситуаци вообще ты не можешь о себе в третьем лице думать, мозг лихорадочно ищет способ выкрутиться, в случае медленного оттока крови он просто уменьшит производительность и ты даже сначала не убдешь понимать, что тело уже отключилось, а когда поймёшь, в этом уже не будет ничего необычного, тебе уже насрать будет, т.к. ты и оенить-то состояние уже не можешь, просто принимаешь сигналы с сенсоров, один за другим они отваливаются и ты отключаешься. Думаю, примерно такая безболезненная ситуация и будет, хотя если есть рана, то потом будет сорт оф морфиевый приход - ты чувствуешь боль, но тебе уже, как описано выше, срать, ты медленно теряешь датчики.

Срд 02 Окт 2013 22:59:44
>>55697891
>и как ощущается (понятно что не может ощущаться) небытие
Так же, как просто потерять сознание.

Срд 02 Окт 2013 23:01:23
>>55698248
Люди - это животные, точно такие же, как СЛОН, БЕГЕМОТ, ОВЦА ИЛИ БЫК, ты просто перестанешь существовать и даже ничего не почувствуешь, ВСЕ, пизда тебе, пиздец нахуй,НЕ СУЩЕСТВУЕТ И НИКАКИХ ЧУВСТВ, ты никто, про тебя забыли, как про сраного попугая, что сдох от голода у старой бабки 21 июня 1997, понимаешь? Шашлык твоей жизни уже давно порезан, упрямчик, сириус бизнец, кабылий хвост. Представляешь, как текут слюни твоего пожирателя твоей жизни? М? Пизда те, короче говоря.

Срд 02 Окт 2013 23:01:40
>>55698753
Возможно и так. Тут перед нами встает психологический вопрос - о природе страха. Если мы осознаем неминуемое исчезновение, мы осознаем упущенные моменты, и понимаем, что не сможем уже ничего исправить.

Срд 02 Окт 2013 23:03:53
>>55698859
Ну и нахуй так жить?

Срд 02 Окт 2013 23:04:10
>>55698753
И откуда ты кстати знаешь о морфиевом приходе?

Срд 02 Окт 2013 23:04:41
>>55698996
Никто не заставляет

Срд 02 Окт 2013 23:08:34
Нахуй сосач спрашивать о чем-то серьезном, здесь все время несут всякую хуйню, с чего вы взяли, что по такому вопросу вам здесь скажут что-нибудь вменяемое?

Срд 02 Окт 2013 23:08:34
>>55699017
Читал описание в медицинском талмуде. Изменённое сознание такого сорта, что ты чувствуешь боль не как боль или что-то плохое, а как что-то ещё, как звук чириканья или сильный запах жареной картошки, или ещё что-нибудь, и так с остальными чувствами тоже. Соответствие сенсоров и сигнала, который они дают сбивается и вот такая забавная ситуация выходит..

Срд 02 Окт 2013 23:09:05
>>55697891
Если принять своё бессмертие как данность, наиболее вероятной кажется концепция отделённости сознания от разума(как и от тела, тащемта). То есть, ты - это не твоё тело, ты лишь управляешь им, как персонажем в игре. Естесственно, вся информация хранится у тебя в мозгу, и со смертью мозга твоя "личность" умирает, и не остаётся ничего, кроме самосознания, которое со временем либо переселяется в другое существо, либо хрен знает, что с ним там дальше происходит. По крайней мере, такая концепция не противоречит науке и здравому смыслу.
Хотя если заниматься чистым фантезёрством, то было бы неплохо после смерти попасть именно туда, куда бы больше всего мечтаешь попасть, при этом восстановив всю добытую за твою жизнь информацию, в том числе утерянную в результате смерти нейронов/повреждения мозга.

Срд 02 Окт 2013 23:09:23
Книга по теме.
http://ru.scribd.com/doc/33840325/О-бессмертии
Тут и про многомирное бессмертие, и умирание, и проблему копий. Все темы раскрыты.

Срд 02 Окт 2013 23:09:50
>>55697891
А я верю в открытый индивидуализм. После смерти я просто стану следующим кем-нибудь, вот и всё.

Срд 02 Окт 2013 23:10:21
>>55698996
Ты живешь потому что это возможно, как самый глобальный инстинкт любого животного - инстинкта выживания. И все технологии сначала были направлены на выживание в этом мире, и только потом уже на менее необходимые удобства. Ну ты понял, я думаю, о чем я тут толкую, парниша. Оказия, ебись оно конем, блять. Хуильники.

Срд 02 Окт 2013 23:11:41
>>55699316
C таким же успехом ты станешь другим хоть через секунду.

Срд 02 Окт 2013 23:13:41
>>55699259
Я сейчас, к слову, посмотрел фильм "Сансет Лимитед", и думаю, что не так уж важно ощущение смерти в тот момент, когда она наступает. Важно лишь наше восприятие психологического момента умирания. Считанные секунды (максимум минуты) исчезновения по сути не будут иметь значения, хотя по иронии будут являться главными во всей твоей жизни.

Срд 02 Окт 2013 23:16:19



двач
хуй

Срд 02 Окт 2013 23:16:28
НАБИГАЕМ!
http://2ch.hk/b/res/55698362.html

Срд 02 Окт 2013 23:17:18
Жду уверовавших в бога в этом треде.

Срд 02 Окт 2013 23:17:31
баабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаааабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабуубаабууба

Срд 02 Окт 2013 23:19:33
Школьник, иди спать, а то завтра пизды от мамки получишь.

Срд 02 Окт 2013 23:19:50
>>55699689
Вера в Бога не меняет концепции смерти. В конечном итоге - вечная жизнь представляется чем-то страшным. И здесь в пору говорить о буддизме, ну да его к черту.

Срд 02 Окт 2013 23:20:15
>>55699816
чини детектор.

Срд 02 Окт 2013 23:21:03
>>55697891
>жизнь человека заканчивается смертью мозга и дальше ничего
У меня другая инфа, которую я получил из собственного опыта. И она говорит что после смерти тела это нихуя не конец истории.
>Алсо, что там, за чертой?
Продолжаешь жить, но уже без тела. Постепенно твои тонкие тела разрушаются вслед за физическим, когда процесс закончен, ты покидаешь плоскость этого мира.
>Больно ли умирать?
Нет, не больно, даже немного приятно. Хуже всего когда ты боишься умирать, вот тогда ты можешь ощутить реальную боль, хотя болеть уже будет нечему.
>Что чувствует умирающий человек?
Сначала холод, потом жар, потом снова холод, так раз 5 чередуются.
>Как ощущается "переход"?
На секунду ты теряешь осознанность и вот ты уже смотришь на свой труп.

Срд 02 Окт 2013 23:21:24
>>55699827
Вечная жизнь в раю с няшками - это совсем не страшно.

Срд 02 Окт 2013 23:22:12
>>55699894
Астральный дух в треде. Все в шамбалу.

Срд 02 Окт 2013 23:23:11
>>55699911
Да и в аду няшек немало, и все годноту играют.

Срд 02 Окт 2013 23:23:42
Я это не моё имя, и не моё тело. Это не то, что обо мне думают другие, и не моё поведение. Я это не моя личная история и не мой генокод. Я это не мой внешний облик, и не мои вещи. Я это не предмет, и не абстракция.

В некотором смысле беспроигрышным методом будет перечислить основные концепции о природе я:

1. Материалистическое представление. [Яk это мозг. Я это именно живые нейроны мозга. Но здесь прокрадывается витализм.
2. Информационное описание. [Яk как информация, находящаяся в мозгу.
3. Наивное религиозное представление. [Яk это душа. Душа при этом рассматривается как некое второе тело, подключённое к нейронам мозга через некие связи и ими управляющее. Это представление наивно, поскольку на самом деле ничего не разъясняет: душа описывается как еще один предмет в ряду предметов, более того, у неё есть все признаки компьютера у неё есть память, она может думать и воспринимать информацию. То есть душа это просто форма материи, но [тонкойk. И если это материя, то в ней должны быть свои атомы и свои вычислительные элементы.
4. [Яk это процесс переработки информации. Точнее, непрерывность потока этой переработки, и это непрерывность основана на причинно-следственных связях.
5. [Яk это переживаемый мной субъективный опыт, то есть квалиа. Это [яk характеризуется [синтетическим единство апперцепцииk (Кант) то есть вся сумма наблюдаемого мною сейчас опыта едина, связана неким образом.
6. Я это наблюдатель. Я это чистый трансцендентальный наблюдатель любого опыта, результат феноменологической редукции (Гуссерль), атман (буддизм), чистая форма внимания, единая у всех людей.
7. Я это наблюдатель, осуществляющий измерение внешней квантовой волновой функции, что приводит к ее коллапсу, то есть единственная актуальная вещь в мире потенциального.
8. Я это квантовый компьютер, реализованный с помощью когерентного состояния микротрубочек в нейронах мозга (Пенроуз, Иванов из Саратова)
9. Я это совокупность моих представлений о себе, моё самоопределение, саморефлексия.
10. Я это ощущение самоидентичности, возможно даже, уникальное для каждого человека.
11. Я это вся совокупность моей личной истории и моего поведения.
12. я это душа, созданная богом, и являющая непостижимой трансцендентной сущностью, уникальной для каждого человека и бессмертной. Бессмертие души однако возможно только в загробном мире, и может быть плохим или хорошим. Ад или рай. То есть не бессмертие проблема, а качество этого бессмертия.
13. Я это моя роль в социальной системе.
14. Я это совокупность моих целей и ценностей
15. Я это совокупность базовых свойств + стиль.
16. Я это некая трансцендентная непостижимая штука.
17. я это только местоимение, форма речи; на самом деле я это иллюзия. Никакого я нет. Это точка зрения позитивизма и некоторых интерпретаций буддизма. Соответственно и проблема бессмертия надумана.
18. [яk - это социальное я, возникшее из мы совсем недавно, на рубеже средних веков и нового времени
19. Однонейронная теория сознания http://www.stevensevush.com/
20. Совокупность всех существ, которые согласны считать себя одним и тем же существом. Например, людям привычно считать себя вчерашнего и завтрашнего одним и тем же, равно как и себя в детстве. Иногда эта связь односторонняя взрослый считает себя продолжением ребёнка, но ребёнок не верил, что станет взрослым. Или копия считает себя продолжением оригинала, но не наоборот.
21. [Яk это рефлексия. То есть я возникает в результате акта самонаблюдения. Животные не способны, якобы, к этому. Не похоже на правду, так как вполне можно существовать, но при этом не думать об этом.

Срд 02 Окт 2013 23:24:28
>>55699911
Тебе надоест. В конечном итоге, ты узнаешь все истины и получишь все удовольствия. Религия подкупает дешевыми леденцами, у которых ты якобы не знаешь начинки. Но, что ты будешь делать вечность? У тебя есть ответ.

Срд 02 Окт 2013 23:25:47
>>55699827
>вечная жизнь представляется чем-то страшным
А что страшного-то? Чтобы ты не боялся, в тебя встроен предохранитель - ты не помнишь своих прошлых жизней, считая что эта единственная, первая и последняя для эго так и есть, но сознание на смерть тела похуй.

Срд 02 Окт 2013 23:26:34
Под [яk часто имеются в виду два разных, но близко связанных феномена. Это [яk как сумма моих переживаний здесь и сейчас, и [яk как совокупность личной истории.
Проще это понять как взаимосвязь рабочей и долговременной памяти. Все, что я переживаю, находится в рабочей памяти, которая носит электрическую природу, то есть состоит из цепочек возбужденных нейронов.
Содержимое долговременной памяти я не могу переживать непосредственно, оно должно считаться оттуда и записаться в рабочую. Так же, как и в компьютере информация считывается из жесткого диска.
Однако объем долговременной памяти гораздо больше.
Содержимое рабочей памяти часто полностью заполнено потоком сенсорной информации, и вообще мало имеет отношения к моей личности. Наоборот, вся моя личная информация находится в долговременной памяти.

Возникает вопрос, что важнее для задачи бессмертия сохранение непрерывности переживаний содержания рабочей памяти, или сохранение информации из долговременной памяти. Последняя гораздо устойчивее, так как зафиксировано в физической структуре мозга в связях нейронов, и может пережить выключение.
Между ними стоит кратковременная память (от минут до суток), которая еще не перезаписалась в долговременную.

Срд 02 Окт 2013 23:27:29
>>55700078
В раю вообще не существует скуки. Нету там такой реакции. Скука - это отражение ненасытности нашего мира.

Срд 02 Окт 2013 23:28:08
>>55699911
> в раю
Нет ни рая, ни ада. Точнее есть миры, где ты страдаешь больше (ад) или меньше (рай), по сравнению с этим миром людей. Но и в "аду" и в "раю" ты не живёшь вечно, точно также умираешь, когда проходит срок, пусть и очень долгий, по меркам этого мира. А потом снова в мир людей, а может и нет, у каждого там по-разному.

Срд 02 Окт 2013 23:28:11
>>55700162
Мы говорим о сознании как о единице. Если рассматривать теорию кармы, то она опять ничего не меняет. Новая инкарнация - новый человек, он никак не связан с прошлым.

Срд 02 Окт 2013 23:29:21
>>55700258
А что есть в раю?

Срд 02 Окт 2013 23:29:29
>>55700287
Что за странные фантазии?

Срд 02 Окт 2013 23:30:06
Сейчас я кратко набросаю некую теорию, которая, с одной стороны, опирается на простые и очевидные вещи, но, с другой стороны, имеет радикальные последствия, и следовательно, должна рассматриваться критически.
Очевидно, что один и тот же [яk может находиться в разных мирах, если считать [мнойk определённую информацию. И находится, учитывая бесконечность вселенной. Некоторые из этих миров могут различаться совсем немного, например, цветом автомобиля за стеной, другие же могут различаться кардинально я могу быть реальным, в симуляции, сном бабочки, больцмановским мозгом и так далее.
Многомирная интерпретация квантовой механики говорит не только о раздвоении наблюдателя при каждой альтернативе, но так же и о том, что один и тот же наблюдатель может иметь несколько разных предысторий (о чем пишет Дойч в [Структуре реальностиk). То есть возможные предыстории равно реальны и приводят к одному и тому же актуальному наблюдателю. Во всяком случае, это верно для мелких различий, но можно предположить, что это верно и для фундаментальных различий. То есть один и тот же я мог возникнуть и как сон бабочки, и вполне обычным образом во вселенной.
Здесь есть сразу интересный отворот темы: а что, если пути моего возникновения могут каким-то образом интерферировать, то есть реальность будет проявлять и свойства [сна бабочкиk и реалистичного мира. (Я называю это [суперпозиция интерпретацийk.)
Второй интересный момент здесь в том, что я с большей вероятностью обнаружу себя в мире, который возник многими путями, чем одним, и следовательно, реальность может как-то препятствовать мне в обнаружении того конкретного пути, как я именно возник ([устойчивость суперпозиции интерпретацийk). Эта неразложимость интерпретаций по сути ведёт к отсутствию [глубинной реальностиk, то есть концы с концами вообще не должны сходиться, и единой теории всего не существует.
Третье следствие все, что я не знаю, находится в состоянии неопределённости, и, возможно, в суперпозиции возможных состояний. То, что я знаю, это только поверхность вещей в прямом смысле слова. Запечатанный ящик содержит все возможные начинки, но не потому что там сидит кот Шредингера, а потому что в каждом мире с разными начинками есть один и тот же я-наблюдатель, который не знает, что там в ящике. В силу этого поверхность вещей и есть их сущность, так как форма и цвет ящика определяет то, что там может находиться, а что не поместится.
Всё это может приводить, а может и не приводить к каким-либо чудесам. Основная проблема чудес не отсутствие гипотетического механизма их реализации, а отсутствие достоверных фактов их наблюдения.

Срд 02 Окт 2013 23:30:08
>>55700343
Исключительно положительные эмоции, к которым нет привычки.

Срд 02 Окт 2013 23:30:14
>>55699894
Сука, откуда ты знаешь?

Срд 02 Окт 2013 23:31:38
Абсолютная копия
В ходе дискуссии на одном иностранном форуме возник обычный аргумент: что копия это не я, так как если она что-то чувствует, то я этого не чувствую. Например, ее колют булавкой, а я этого не чувствую.

На что было получено возражение: если речь идёт о полной копии, до атома и электрона, то я и моя копия это одно существо, поскольку нет никаких различий (просто наблюдаемое в двух местах, как отражение в зеркале и оригинал). Если же ее укололи булавкой, а меня нет, то это уже не копия, поскольку различны состояния электронов и атомов.
То есть аргумент о том что "моя копия это не я, потому что я не чувствую ее переживаний" внутренне противоречив. И не может служить опровержением каких-либо методов воскрешения.

Срд 02 Окт 2013 23:31:41
>>55700290
>он никак не связан с прошлым
Как никак? Он связан с прошлым сознанием. Тело, эго новые, а сознание как бло с начала времён, так и есть.

Срд 02 Окт 2013 23:32:37
http://ru.wikipedia.org/wiki/Буддийская_космология

Срд 02 Окт 2013 23:32:51
>>55699894
>ты покидаешь плоскость этого мира.

И куда потом?

Срд 02 Окт 2013 23:33:09
>>55700389
у меня есть привычка к алкоголю. Рай предложит мне алкоголь без привычки. Какой тогда в нем смысл? Я и так могу его употреблять с привычкой.

Срд 02 Окт 2013 23:33:17
Обнаружение себя в следующем моменте времени
Основной эксперимент, который говорит нам о нетождественности оригинала копии, состоит в том, что в каждый следующий момент времени я обнаруживаю себя в своем же теле в том же почти месте, где был и в предыдущий момент. Этот эксперимент происходит с нами непрерывно и в каждую секунду времени, и является основной для глубокой убежденности в необходимости сохранения того же самого биологического тела и мозга.

Путешествие с помощью копирования
Согласились ли бы вы на путешествие на Луну, с помощью пересылки информации. То есть с вас считывают информацию, уничтожают, а затем на Луне создают вашу копию.
Тоже самое, только оригинал уничтожают с задержкой на 5 секунд по причине частого технического сбоя (медленное копирование).


Боль как критерий идентичности
Стресс-тест на идентичность: нет сомнений, что некая часть меня является мной, если я могу чувствовать ее боль. У человека есть несколько отдельных частей всегда, наиболее явные это ощущения: зрение, слух, осязание.

Срд 02 Окт 2013 23:33:34
>>55700394
Очевидно потому что уже умирал. Ты бы тоже знал, если бы не тратил время понапрасну.

Срд 02 Окт 2013 23:34:41
>>55700478
Объясни мне концепцию разделения сознания и эго (под которым как я понимаю ты подразумеваешь то, что я называю сознанием)

Срд 02 Окт 2013 23:34:55
>>55697891
Лежал в коме с отёком мозга. Вокруг темнота, чувств нету, памяти нету, осознанности нету (как во сне), но при этом уютно всё и знакомо. Не больно, не жалко не о чём, ничего не вспоминаешь.

Срд 02 Окт 2013 23:35:00
После смерти ты становишься 2-мерным японским школьником, на которого вешается толпа няшных 2-мерных японских школьниц.

Срд 02 Окт 2013 23:35:02
>>55700287. В том посте, правда, упрощённо написано, но в целом верно, умриаешь тут - стартуешь в низшие\высшие миры, умираешь там - рождаешься снова тут.

Срд 02 Окт 2013 23:36:06
Суть идеи многомирного бессмертия

Многомирное бессмертие это идея о том, что мы живем в бесконечно большом мире, где есть множество моих копий, и если одна исчезает, другие продолжают существовать.
Многомирное бессмертие (МБ) нетождественно так называемом [квантовому бессмертиюk. Последнее является частным случаем многомирного бессмертия. Квантовое бессмертие базируется на эвереттовской, многомирной интерпретации квантовой механики. Но для многомирного бессмертия не нужно квантовой механики достаточно классического описания мира.
МБ состоит в том, что всякий раз в момент мой смерти находится такой мир, в котором я (моя копия точнее) не умираю.
Чтобы понять проще, о чём идет речь, рассмотрим подход к бессмертию компьютерной программы. Представим себе, что у нас есть заражённый вирусом компьютер, и этот вирус присутствует в компьютере в 1000 экземплярах. Потом число этих вирусов сократилось до 500 в результате удаления одной из директорий. Влияет ли этот факт как-либо на стратегию вируса или его самоощущение? Нет, потому что ему совершенно всё равно, сколько его экземпляров в наличие, если они исполняют свою функцию.
Следуя той же логике, мы должны считать, что если у нас есть два новорожденных однояйцовых младенца-близнеца, то считая их одинаковыми, смерть одного из них не будет означать смерть этого человека. Однако зашитые в нас инстинкты запрещают нам так думать, так как для первобытного общества каждый член обладал ценностью, не зависимой от его сходства или несходства с кем-то ещё.

Срд 02 Окт 2013 23:36:12
>>55700578
А как же тебе удалось ожить? Ты кто такой?

Срд 02 Окт 2013 23:36:13
>>55700649
>чувств нету
>при этом уютно всё и знакомо
/0

Срд 02 Окт 2013 23:36:47
Базовые посылки многомирного бессмертия

Многомирное бессмертие держится на двух базовых предположениях:
1) Вселенная ОЧЕНЬ велика актуальным образом.
2) Я тождествен своей копии. (Иначе это можно сказать так: Человеческая личность является ТОЛЬКО программой в компьютере. Программа является только информацией. Однако возможно, что эти условия не обязательны, если неинформационные аспекты важны, но есть и у копии.)
Из этих двух посылок следует очевидное следствие: во вселенной находится очень много планет, в точности или почти в точности похожих на наш мир, и в них есть полные мои копии в смысле содержащейся информации.
А значит, в них найдутся планеты, на которых я буду развиваться так же, как здесь, но в момент смерти-здесь ход событий там пойдёт так, что я-там не умру.
Поскольку я являюсь только информацией, согласно нашему предположению, то существование моей копии равносильно передачи информации от меня в то место, где она существует.
Таким образом, всякий раз, когда мне будет угрожать опасность, я буду обнаруживать, что не умер. Это равносильно бессмертию.

Срд 02 Окт 2013 23:36:53
Мы умираем навсегда, а там за гранью ничего нет. Религии в том числе придуманы для того, чтобы страх перед вечным ничто как-то купировать.
Такие дела.

Срд 02 Окт 2013 23:37:11
>>55700632
Что такое эго? Искуственная психологическая струкутра, созданная обществом и под его воздействием. Что такое сознание? Это то, что видит твоими глазами и даёт понятие того, что ты это отдельная часть вселенной, а не другой человек или предмет. Сознание присутствует в человеке ещё до рождения, тогда как эго формируется уже после.

Срд 02 Окт 2013 23:37:45
>>55700555
Не то.
Помнишь как ты в детстве радовался всему и был счастлив? Так же будет и в раю, со временем эмоции не станут слабее и радость жизни не уйдёт никогда.

Срд 02 Окт 2013 23:38:27
>>55700731
Это вправду трудно объяснить.

Срд 02 Окт 2013 23:38:38
Было бы охуенно если бы сознание это была какая то третий вид эм этого всего.

Ну материя, энергия и сознание. Не очень просто понятно как материя может сама себя ощущать. Хотя скорее всего даже если это так и есть это СОЗНАНИЕ работает так же как и материя с энергией, то есть после смерти сознание конкретного человека перестает быть частью его и перетекает другому

Срд 02 Окт 2013 23:38:41
>>55700794
Если сознание осознает себя через нас, то почему оно не обладает памятью о прошлых инкарнациях. В чем смысл присутствия сознания?

Срд 02 Окт 2013 23:38:56
>>55700834
>Помнишь как ты в детстве радовался всему и был счастлив

Это потому что мама подмешивала мне амфетамин в молоко.

Срд 02 Окт 2013 23:40:06
>>55700834
А разве это не хитрость организма? Ведь субъективно процесс умирания может длиться очень долго, а там и мозг начинает нам показывать тоннели и поддавать в топку какой-нибудь химии? Разве не так?

Срд 02 Окт 2013 23:40:09
>>55700771
Религии говно, согласен. Но ведь невозможно субъективно не существовать. Тебе не приходила такая простая истина в голову? Терял ли ты сознание когда-нибудь? Моменты твоего несуществования просто несуществуют для тебя. Попробуй подумать в этом направлении.

Срд 02 Окт 2013 23:40:22
>>55700834
В детстве я радовался всему новому. Если я буду жить вечно, в конечном итоге я познаю все.

Срд 02 Окт 2013 23:40:31
>>55700873
>Было бы охуенно если бы сознание это была какая то третий вид эм этого всего.

лол, вот это я написал. Первое предложение рождалось в муках. Короче есть Материя, Энергия и Сознание. Вполне возможно что они могут перетекать одно в другое и сознание может иметь свои состояния

Срд 02 Окт 2013 23:40:49
>>55700936
> не существуют

Срд 02 Окт 2013 23:41:10
>>55700724
>всякий раз в момент мой смерти находится такой мир, в котором я (моя копия точнее) не умираю.
В таком случае получается, что по мере рассмотрения, от мира к миру, повышается вероятность смерти твоего двойника, от 1.0 в случае твоей смерти при родах в одном мире и до 0, 0(1) при естественной смерти от старости. В итоге рано или поздно все твои копии умрут. Бессмертия на уровне физического мира, при такой сложной системе, какой является человек, не достигнуть.

Срд 02 Окт 2013 23:41:12
>>55700882
Пейте дети молоко, упоротся им легко.

Срд 02 Окт 2013 23:41:46
>>55697891
> квантовое бессмертие
Почему тогда в нашей ИТР реальности нет ни одного человека, прожившего овер150 лет? Или нам ОСОБЕННО повезло и из 10 в ебенематеристепени вселенных мы как раз пребываем в так скажем той самой изначальной вселенной? У меня почему-то СОМНЕНИЯ от этой дрянья. Учитывая, щто вселенные с теми, кто уже прожил 100500 лет, тоже должны в свою очередь расщепляться, большинство вселенных просто должны быть заполнены счастливчиками, чудом выживающими в эпицентрах ядерных взрывов и тому подобном дрянье.

Срд 02 Окт 2013 23:42:34
>>55700958
Познавая новое ты только будешь увеличивать источники радости, старые никуда не денутся как сейчас.

Срд 02 Окт 2013 23:43:03
>>55701032
Возможно ты будешь первй, кто столько проживёт.

Срд 02 Окт 2013 23:43:44
>>55701081
Но я познаю все. И что дальше. Опять скука?

Срд 02 Окт 2013 23:43:57
>>55700875
>Если сознание осознает себя через нас, то почему оно не обладает памятью о прошлых инкарнациях.
Оно-то как раз и обладает, просто эта информация отгорожена от памяти этого воплощения, чтобы ты не сошёл с ума от переизбытка инфы за миллиарды жизней, таки, память эго хранится в мозгу, ресурс которого не бесконечен, в отличие от нематериального сознания.
>В чем смысл присутствия сознания?
Можешь считать его личным Богом, лишь благодаря которому ты проявился в этом мире. Это и кукловод и батарейка и вообще всё что угодно.

Срд 02 Окт 2013 23:44:02
>>55700936
Ну, я перестану быть, как до рождения. Выключусь, у меня не будет мыслей, типа как у Декарта сейчас.

Срд 02 Окт 2013 23:44:19
>>55700958
нет, не познаешь.

В фильме "человек с планеты земля" по хардкору пояснили по этой теме. Ты будешь знать максимум столько же сколько самый умный человек на земле. Ты просто будешь опытнее. Случай когда ты гений от природы не рассматриваем.

Срд 02 Окт 2013 23:44:36
>>55701102
НЕТ Я!!!

Срд 02 Окт 2013 23:45:01
>>55701141
>Но я познаю все. И что дальше
Видимо будешь просто жить и радоваться, или сидеть и радоваться. В любом случаи всё будет доставлять.

Срд 02 Окт 2013 23:45:10
>>55701001
Нет, ты не понял. Состояния ведущие к смерти просто следует отбросить. Достаточно, чтобы были следующие состояние не ведущие к смерти, пусть даже очень крайнемаловероятные. Ты - это тот, кто выжил. Многомирное бессмертие - это фактически антропный принцип, отражённый на будущее.

Срд 02 Окт 2013 23:45:36
>>55701152
Тогда этот бог жесток. Ты верно сказал насчет кукловода. Если бы он был милосерден он бы просто не создавал меня. Если бы он был.

Срд 02 Окт 2013 23:47:21
>>55701180
Почему не познаю, что будет скрыто от меня?

Срд 02 Окт 2013 23:48:40
>>55701161
Но ты ведь не сможешь это обнаружить. Всё, что ты знаешь - память о прошлых состояниях. Теоретически, если ты будешь восстановлен даже через много миллиардов лет в том состоянии, в котором умер, для тебя пройдёт мгновение.
На этом и заключается многомирное бессмертие: всегда найдётся такое следующее состояние, в котором ты существуешь.

Срд 02 Окт 2013 23:51:56
>>55701211
Не стоит забывать, что любое существо конечного размера (если рассматривать физически) будучи бессмертным, рано или поздно пройдёт все свои возможные состояния и пойдёт по кругу, в том числе и память. Т. е. даже не будет помнить, что оно бессмертно.

Срд 02 Окт 2013 23:53:11
>>55701239
> Если бы он был милосерден он бы просто не создавал меня.
Ну щито поделать, эго, конечно, неприятно осознавать что оно лишь посредник между телом и сознанием, но уже поздно. Тем более, сознание развивается благодаря каждой новой жизни, сохраняя опыт и прочее в себе, отбрасывая низшие тела, включающие как раз эго и физическое, которые умирают одновременно. Но если тебя утешит, то в следующий раз ты точно также будешь видеть мир, что-то делать, только уже будешь кем-то другим, не помня о том как сидел раньше на дваче в этом треде и читал этот пост. Сознание по отношению ко всему остальному явялется вторцом, так что обижаться на то что ты лишь его инструмент не очень разумно.

Срд 02 Окт 2013 23:56:19
>>55701535
Незачем сравнивать наших существ и существования в раю.

Срд 02 Окт 2013 23:56:24
>>55697891
а я думал, что я один такой ебанутый с мультивселенной..
если задуматься над ней - у каждого своя жизнь, тогда и ты, ОП, в этой вселенной, моей (или всё же твоей?) - лишь 1 из многих и многих вариаций тебя. или может это я "неправильный"?

Срд 02 Окт 2013 23:58:22
http://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовое_бессмертие

Так и есть тогда. Но здесь присутствует доля солипсизма - ты именно в своём субъективном восприятии мира являешься незыблемой точкой отсчёта, которая всегда будет фиксированна. Остальные нестабильны.

Срд 02 Окт 2013 23:59:06
>>55701721
Речь идёт о любых конечных множествах.
Если существо бесконечно, то не может обладать индивидуальностью, и термин существо к нему неприменимо.

Срд 02 Окт 2013 23:59:19
>>55701032
а ты уверен, что тебе захочется дожить до 150? скажем, в 80 ты уже будешь довольно дряхл - и сам захочешь откинуться в ближайшее время. эта теория, конечно, не в силах объяснить, что же всё-таки будет тогда, когда ты помрешь (не вечно же жить будешь, хотя и такой вариант развития событий возможен - в своей вселенной ты, скажем, к 40 годам станешь всемогущ и бессмертен).. короче, это достаточно сложно

Срд 02 Окт 2013 23:59:25
>>55701322
Ну это трудно объяснить.

А что скрыто от тебя сейчас? Почему ты не самый умный? Ты же не можешь построить космический корабль и улететь на марс, или машину времени? А ведь у тебя есть все знания за последний миллион лет существования человечества, пользуйся. Что изменилось бы если бы ты жил весь этот миллион лет? Знания мы и так передаем из поколения в поколение, отбрасывая ложные и ненужные. Как то так.

Возможно если бы ты был одним из тех самых гениев которые делали великие открытия то смог бы продвинуть науку в целом и быстрее двигать прогресс, но мы этот вариант не рассматриваем т.к. не очень понятен этот механизм. Гениев надо много и в разных областях

Чтв 03 Окт 2013 00:01:15
>>55701809
Гуглил, но не нашёл ни одного поехавшего, который бы поставил бы на себе эксперимент по квантовому самоубийству. А чё так то? Вроде бы идея достаточно популярная.

Чтв 03 Окт 2013 00:02:40
>>55701943

Тут анон писал о своём выдающемся деде-математике, который внезапно для всех в один день повесился и оставил записку "Всё было верно!"

Чтв 03 Окт 2013 00:02:53
>>55701857
>и сам захочешь откинуться в ближайшее время
И тут у меня так резко заклинивает ружо/рвётся веревка/звонит мамка. Квантовое бессмертие хулей, не наебешь.

Чтв 03 Окт 2013 00:03:07
>>55701857
Речь идёт не только о продлении жизни но и поддержании своего состояния в жизнеспособном виде. Понятно, что никому не захочется жить в мучениях.

Чтв 03 Окт 2013 00:03:37
>>55701591
Я не обижаюсь. У меня нет ни гнева, ни разочарования.
Просто не понимание смысла этой идеи.

Чтв 03 Окт 2013 00:04:23
>>55701943
А толку от эксперимента. Он будет бессмертным в своей вселенной, для нас он может и умереть.

Чтв 03 Окт 2013 00:05:10
Квантовое самоубийство легко переделать в универсальный исполнитель желаний, если к нему добавить некое условие. Например, атомная бомба из этого мысленного эксперимента взрывается только в тех мирах, где лотерейный билет не выиграл. Тогда я обнаружу себя только в тех мирах, где лотерейный билет выиграл.

Аноны, может замутим?

Чтв 03 Окт 2013 00:06:03
>>55701943
Ты не понял. Если он прыгнул с башни в этом мире, то в другом он не сдохнет, а просто не будет прыгать.
А в третьей тебя вообще нет.
В четвёртой ты птах ло кошер.
В пятой ты изобретаешь молодильные говняшки, и становишься вечномолодым.
В шестой ты бог.
В сельмой вообще нету небоскрёбов.
В восьмой нету такого понятия как "смерть"
В девятой ты Суйгинто.
Теперь понятно?

Чтв 03 Окт 2013 00:06:43
>>55702071
Это понятно. Так почему нет случаев в новостях типа: группа поехавших покончила жизнь самоубийством в эксперименте по квантовому самоубийству.
Где тонны суицидников?

Чтв 03 Окт 2013 00:07:43
Выше поднимался вопрос что есть Я. Я предлагаю рассматривать под Я Самосознание - то есть способность как-то воспринимать информацию, проходящую через мозг. Именно за счёт этого Самосознания человеческая жизнь считается чем-то бесценным. Всё остальное - просто программы. Скажем, компьютер может подделывать любые эмоции, он может плакать или кричать от боли, совершать нерациональные поступки - если его заранее так запрограммировать...

Так вот, важно понять, что именно порождает это Я? Я не буду пока касаться мистических теорий, и рассматриваю всё с научной точки зрения... Так что порождает Я? Суммра электрических сигналов в теле человека? Что обеспечивает их единство? Отталкиваясь от этого и можно далее рассуждать на предложенную тему... Возможын как минимум два варианта материалистического бессмертия :
1.Прерывание. Если предположить, что возможно "включить" уже отключённый мозг, т.е. временной разрыв целостности не ведёт к угасанию Я, а лишь временно его тушит, то тогда мы имеем такую ситуацию, что наше Я "переходит" в какое-то другое тело, т.е. сигнал восстанавливается уже в ином виде. Возможно так же, что Я на самом деле одно и что оно "проживает" все жизни по очереди, "забывая" их или что оно в каждый момент "находится" во всех живых существах, но "думает" что оно одно...
2.Если предположить, что Я обеспечивается некими полями, либо материальными образованиями, можно поставить такой вопрос - где границы между Моим телом и внешней средой? Конечно на первый взгляд всё кажется логичным, но что если на самом деле границы нет, и таким образом Я поддерживается всей Вселенной или большой её частью? Но опять же, наше собственное восприятие Я происходит за счёт того, плотность информации в разных точках разная, и в определённых точках Я "думает", что оно тождественно этим точкам.

И ещё один вариант... Что есть, каждый миг наше Я уходит в Небытие, но мы этого знать не можем? Т.к. каждый раз под "собой" понимаем именно текущий момент жизни + память?

Чтв 03 Окт 2013 00:07:46
>>55702159 дело говорит.

Чтв 03 Окт 2013 00:07:55
>>55702204
Потому что не новостной тренд.
Потому что нужна смелость чтобы проверить.

Чтв 03 Окт 2013 00:08:11
>>55702159
Нифига. В одном мире он спрыгнул, в другом он при падении случайно за что-то зацепился и выжил, в другом он случайно упал на перину и т. д.

Чтв 03 Окт 2013 00:08:48
>>55698393
А я думаю, мило будет увидеть закат человечества, как цивилизации. Наблюдать, как Луна потихоньку направляется к Земле, как Солнце начинает тухнуть, а в конце наблюдать(или уже чувствовать, а может быть, просто знать), как Вселенная умирает от разрыва или сингулярности.
И всё это время тебя будет наполнять чувство пассивного зрителя, расслаблености, когда спешить будет некогда. Или ты просто забудешь свою прошлую жизнь, как ты был человеком и станешь каким нибудь разумным сгустком энергии без эмоций.
В любом случае, было бы интересно побывать в этой роли. Вечно.

Чтв 03 Окт 2013 00:09:14
>>55702280
На эту тему есть серия в X-Files, про чувака которому везло.

Чтв 03 Окт 2013 00:09:38
>>55702262
Нечего проверять, согласно твоей теории, если ты уже об этом подумал, то где-то это уже имеет место быть. Ты уже миллиардер - лидер митол-группы.

Чтв 03 Окт 2013 00:09:42
>>55702037
>Просто не понимание смысла этой идеи.
Размышляй над тем как фунционирует микрокосм и макрокосм, как они связаны, однажды поймёшь всё что хочешь понять.

Чтв 03 Окт 2013 00:10:28
>>55702280
Ну я о чём. Но ведь он мог бы родится в мире с эльфами, или динозаврами, ибо они в той вселенной не вымерли.
А в другой была бы магия и куклы. И он бы мог быть куклой. Необязательно он должен прыгать, в другой вселенной он мог бы передумать.
Думай шире.

Чтв 03 Окт 2013 00:11:29
>>55702159
Хуйня какая-то ньюэйджерская.

Чтв 03 Окт 2013 00:12:07
>>55702361
Несуществование равно существованию.

Чтв 03 Окт 2013 00:12:20
>>55702357
> где-то это уже имеет место быть
Скажу так: текущее моё состояние хочет, чтобы следующим состоянием было желаемое. Те миры, в которых я миллиардер, не связаны именно с текущи моим моментом. Я сам хочу быть в том моменте. Хотя такие и должны быть.

Чтв 03 Окт 2013 00:12:45
>>55697891
Дима ты ?

Чтв 03 Окт 2013 00:12:46
>>55702454
Ну, если ты так думаешь, то от сюжета третьего Биошока тебя разорвёт. И да, не ньюэйджерская, об этом многие и до нас думали.

Чтв 03 Окт 2013 00:13:50
>>55701943
будь первым, бро. но узнаешь правду лишь ты 1.

Чтв 03 Окт 2013 00:14:06
>>55698651
>И что тогда?
Ну вариантов же бесконечно. Может быть по случайному стечению обстоятельств найдут решение от старости, а дальше опять бесконечность вариантов. Улавливаешь?
Может быть умрет лишь твое тело, а разум попадет в то место, которое принято называть раем. А может быть и в ад. Вполне возможно, что ни того, ни другого не будет, а будет лишь чистый разум в эфире космоса.
Помнишь, что вариантов бесконечно много? Может быть станешь бессмертным тентакле-монстром с женскими гениталиями в результате бесчеловечных опытов инопланетян-рептилоидов и будешь пожирать мозги разумных существ и совершенствоваться их яичками.
Улавливаешь?

Чтв 03 Окт 2013 00:14:32
>>55702516
Теория интерпретации многих миров. Кот Шредингера и прочие китайские комнаты.

Чтв 03 Окт 2013 00:14:34
>>55702252
> Что есть, каждый миг наше Я уходит в Небытие, но мы этого знать не можем? Т.к. каждый раз под "собой" понимаем именно текущий момент жизни + память?
В правильном направлении думаешь.
Если логически продолжить, то вообще не существует причинности, а только совокупность статических состояний всего. В каких-то состояниях тебя отражена память о каких-то других состояниях.

Чтв 03 Окт 2013 00:15:39
>>55702593
Парменид, это ты?

Чтв 03 Окт 2013 00:16:10
Критика квантового бессмертия
>>55697891
Итак, уже давно хотелось высказаться на тему т.н. "мультивселенной" и "квантового бессмертия". Разложим эту концепцию по полочкам.

Суть:
>реальность разветвляется на альтернативные сценарии
То есть в ее основе лежит представление о том, что когда с тобой происходит некое "событие", создаются несколько миров, каждый из которых содержит один из возможных вариантов развития твоей жизни.

Я же утверждаю, что эта идея не может соответствовать объективной действительности, поскольку само ее основание является бессмысленным на философском уровне. Речь идет о трактовке "события". Под ним сторонники этой теории обычно понимают некий комплекс действий, определенным образом связанных с конкретными объектами. Здесь мы видим непоследовательность, поскольку мир недискретен, т.е. в нем нельзя выделить отдельные части. В реальности наш мир - просто гигантское нагромождение элементарных частиц, конкретные скопления которых наше сознание воспринимает как обособленные предметы. Иными словами, пекарня, на которой ты двaчуешь, является пекарней только в человеческом сознании, которое собирает в единый комплекс кусочки материи. Потому невозможно представить "тебя" как нечто обособленное, "ты" существуешь только в субъективной реальности. Таким образом, участника "события" определить нельзя.

То же самое с действиями в составе "событий". Что мыслить как отдельное действие-событие? Смерть - это событие? Сторонники теории полагают, что да. Но опять же - на самом деле все это так только в нашем восприятии.

Кроме того, возникает проблема того, что действия и их участников можно выделять до бесконечности: до каждой элементарной частицы и продвижения ее на тысячную долю нанометра. Чем электрон не объект, а его движение не событие?

И последнее: не существует достаточных свидетельств в пользу того, что в нашей вселенной могут существовать случайные, т.е. не детерминированные события. А раз все в мире детерминировано, то существует лишь одно будущее, а никак не множество их вариантов.

Чтв 03 Окт 2013 00:16:25
>>55702592
>Кот Шредингера
>квант имморталити
Брат и Сестра.

Чтв 03 Окт 2013 00:18:46
На самом деле не совсем понятно живы ли мы сейчас и что такое жизнь и смерть как таковые. По сему предлагаю постить в тред смишные картинки.

Чтв 03 Окт 2013 00:19:16
>>55702668
Проехался катком по ребятам.

Чтв 03 Окт 2013 00:19:53
Вспомнил одну кулстори, поделюсь с вами, тем более что ночной уже.

Был у меня друг один очень хороший. Всю жизнь он чем-то болел, хилый какой-то от рождения, родственники у него почти все умирали рано. Вдобавок к этому у него еще был целый букет врожденных заболеваний. Так вот, он все любил говорить, что долго не проживет и помрет в молодости. При этом он верил в загробную жизнь, хотя не знаю, был ли он приверженцем какой-либо религии.

Так вот сидели мы как-то у него на кухне, разговаривали о тем о сем, и тема, прям как в этом треде, зашла про смерть. Ну и друг мой такой начал заливать мне при жизнь после смерти, а я его решил подъебнуть и сказал, что если он так уверен, что жизнь после смерти реально существует, то пусть даст мне какой-нибудь знак после того, как коньки откинет. Я в шутку это предложил конечно, но он как-то серьезно это воспринял.

И где-то через год, может быть, после этого разговора он умирает. Какое-то онкологические заболевание, сгорел буквально за месяц. Я частенько ходил к нему в больницу, навещал его. Страшно конечно было смотреть, как стремительно угасает мой лучший друг. В один из последних наших с ним разговоров он мне вдруг сказал, что помнит про тот наш разговор, и что он обещает дать мне знак.

Вскоре он умер. Я очень грустил, близкий очень друг был, да и хороший человек вообще. Даже был в легкой депрессии лол. Но, бля, жизнь продолжается, и я постепенно снова втянулся в рутину из работы, игорей и капчевания.

И вот наступило 24 декабря, а это был его день рождения. Я день этот помнил, потому что всю жизнь мы с ним дружили, считай, и каждый год праздновали его день рождения. Сижу я как обычно у пекарни, капчую и вдруг слышу, что вроде как птица у меня села на балконе. Ну такое бывает периодически, ничего особенного, иногда там голуби залетают. Решил все-таки проверить - отодвигаю занавеску и вижу белого, просто белоснежно белого блять, голубя. Я немного прифигел - никогда не видел таких голубей. И потом замечаю, что голубь этот неотрывно смотрит в одну точку, как будто уставился на что-то. Я оглянулся - а примерно в том месте, куда он смотрел, на стене в рамке висело старое совсем, наверное еще со школьных лет, фото, где был я и мой уже умерший друг.

Сказать, что я охуел - ничего сказать. Я внезапно вспомнил и наш с ним разговор, и его обещание в больнице, и все это как-то меня оглушило, что я просто стоял и пялился в это фото.

Потом я обернулся и заметил, что мой кошелек, мобила и ключи от квартиры исчезли. Пока я пялился в фото, голубь пролез через форточку в комнату и все спиздил.

Этим голубем был Альберт Эйнштейн.

Чтв 03 Окт 2013 00:20:05
>>55702779
Кстати да, вполне вероятно что все это сон или вообще сложная компьютерная игра, а мы на самом деле всего лишь мозг в банке с физ-раствором на который подаются импульсы.

Чтв 03 Окт 2013 00:22:36
>>55698651
>Спрыгнешь со здания - не почувствуешь ничего.
Ты ведь пошутил, так? А то, если это случится с тобой, тебя может ждать СЮРПРИЗ.

Чтв 03 Окт 2013 00:23:00
>>55702827

Сука, ну нахуя такую классную кулстори портить парой предложений в конце.

Чтв 03 Окт 2013 00:23:53
>>55702832 не сон. А просто состояние не ясно. Как мне кажется если исключит время, а точнее даже не время придуманное людьми, а череду событий, нам будет трудно определить изменение состояния, ибо где-то в будущем мы уже мертвы. А если мы мертвы в будущем, то почему мы решили что это будущее уже не наступило?

Чтв 03 Окт 2013 00:23:53
>>55702956
говностори потому что. Голубь, блять, шишка встала, друг помер от этой хуйни.

Чтв 03 Окт 2013 00:26:19
Пилю кулстори, которая заставила меня кое-что переосмыслить.

Около года назад у моей хорошей друга в автокатастрофе погиб друг.

После похорон он мне рассказал кое-что, от чего я навалил немного кирпичей. Друг с тем парнем был хорошо знаком, знал всю семью. Так вот, в ночь перед автокатастрофой он видел во сне своего на тот момент ещё живого друга, держащего за руку отца (у этого парня отец пару лет назад умер от рака). А на следующий день друг узнал, что парня не стало.

Он не пиздит, он закоренелый материалист. Как такое можно объянить, анон?

Чтв 03 Окт 2013 00:26:38
>>55702779
> не совсем понятно живы ли мы сейчас и что такое жизнь и смерть как таковые.
А чего непонятного? Пока телом владеешь - жив. Тело умирает - не жив. Смерть это разница между тобой живым и трупом твоего тела.

Чтв 03 Окт 2013 00:27:52
>>55703087
Ну бывает чё, сны всякие снятся. Совпадение. Маловероятные события тоже случаются, просто редко. На то они и маловероятные.

Чтв 03 Окт 2013 00:29:36
>>55703100 а вот это и не понятно. Жизнь в теле или в разуме. И куда денется внутренне Я? Ведь оно то не из мяса.

Чтв 03 Окт 2013 00:31:01
>>55703087
>Как такое можно объянить, анон?
Проще говоря, мозг того парня был настроен на погибшего друга, который таким образом, через сон, передал что-то вроде сообщения, т.к. умершим обывателям бывает дохуя сложно выйти на связь со своими дродственниками\друзьями после смерти, кроме как через сон или магические ритуалы. Умерший намекнул ему что за ним его умерший батя присматривает, а то некоторые друзья и родственники умерших начинают так горевать, что умершие вполне натурально начинают от этого страдать даже после смерти, это ухудшает их положение и затрудняет дальнейший путь.

Чтв 03 Окт 2013 00:31:14
>>55703100 а разница эта лишь для наблюдателя. Вдруг это как положить трубку. С той стороны положили трубку, а ты видишь труп.

Чтв 03 Окт 2013 00:31:24
>>55703223
Вся нить об этом, миллион тебе вариантов. Какой нравится такой и выбирай.
В итоге ты все равно умрешь.Не с телом так со Вселенной.
Брахма проснется же

Чтв 03 Окт 2013 00:31:34
>>55697891
>В такой концепции для меня загадочно, как собственно ощущается процесс гибели сознания и как ощущается (понятно что не может ощущаться) небытие.
Въеби кета - все поймешь без пустого базара
/thread

Чтв 03 Окт 2013 00:32:37
>>55703268

На момент сна парень был ещё жив, а батя мёртв пару лет. Чувак на следующий день только разбился.

Чтв 03 Окт 2013 00:33:33
>>55703296

За что я люблю вас, омичей, за то что вы знаете ответы на все вопросы бытия и копошение черни вас лишь забавит, лол.

Чтв 03 Окт 2013 00:34:36
>>55703223
>Жизнь в теле или в разуме.
Смотря что понимать под жизнью. В индуизме есть понятие праны, которая может быть как сознанием, так и энергией, дающей жизнь и удерживающей клетки тела вместе и не дающая им умирать окончательно. Нет праны - нет сознания и нет соединения клеток, следовательно тело разлагается. Источником праны является высшее "Я" человека, которое и учавствует в реинкарнации. Как-то так.

Чтв 03 Окт 2013 00:34:43
>>55703296
Подтянулись корифеи

Чтв 03 Окт 2013 00:35:33
Умирать не больно и не страшно. Так, досада, может жалость к себе. Сознание коллапсирует, ощущения становятся причудливыми и не описуемыми через привычную призму чувств. Вселенная сжимается в математическую точку, которая содержит вселенную. Словно стоите у зеркала, любуетесь собой, костюмом, галстуком. И тут замечаете прыщ. Вы по прежнему смотрите в зеркало, но не видите себя, только свой нос, потом прыщ, а потом себя в комнате, разглядывающим себя в зеркало. Ну, я говорил, что это не просто. Красное стало кислым, холодное громким, а пряное л›гким. Сознание словно качан капусты, с которого отламывают листы. Кругом красная субстанция, и ты это она. Она пульсирует, тебе тепло. Она напоминает букву U, хоть и непохожа совсем. И сила пульсаций утихает, грани размываются. Тебе хорошо, и назад совсем не хочется. Мимокрок с простреленым черепом.

Чтв 03 Окт 2013 00:36:15
>>55703292 так я ж и предлагал постить смишные картинки ибо разговор не о чем.

Чтв 03 Окт 2013 00:36:56
Может кто-нибудь без всякой атсральной хуйни пояснить, как происходит угасание сознания при смерти, и что при этом чувствует человек? Наверняка это исследовано научно

Чтв 03 Окт 2013 00:37:01
>>55702114
Бампую эсперимент.

Чтв 03 Окт 2013 00:37:06
>>55703470
начинай

Чтв 03 Окт 2013 00:37:15
Умирать не больно и не страшно. Так, досада, может жалость к себе. Сознание коллапсирует, ощущения становятся причудливыми и не описуемыми через привычную призму чувств. Вселенная сжимается в математическую точку, которая содержит вселенную. Словно стоите у зеркала, любуетесь собой, костюмом, галстуком. И тут замечаете прыщ. Вы по прежнему смотрите в зеркало, но не видите себя, только свой нос, потом прыщ, а потом себя в комнате, разглядывающим себя в зеркало. Ну, я говорил, что это не просто. Красное стало кислым, холодное громким, а пряное л›гким. Сознание словно качан капусты, с которого отламывают листы. Кругом красная субстанция, и ты это она. Она пульсирует, тебе тепло. Она напоминает букву U, хоть и непохожа совсем. И сила пульсаций утихает, грани размываются. Тебе хорошо, и назад совсем не хочется. Мимокрок с простреленным черепом.

Чтв 03 Окт 2013 00:37:53
>>55703497
смотри соседний тред про бешенство.

Чтв 03 Окт 2013 00:38:39
>>55703328
>На момент сна парень был ещё жив
Ну душа-то ещё до рождения знает когда пиздец телу, так что заранее дала знать.

Чтв 03 Окт 2013 00:38:53
Тред схоронён.
http://arhivach.org/thread/4690/

Чтв 03 Окт 2013 00:39:38
>>55703362
>вы знаете ответы на все вопросы бытия
Да ничего они не знают, их разум подобен бешеному псу, которого впору усыпить, а не прислушиваться к его скулежу и рычанию.

Чтв 03 Окт 2013 00:39:42
>>55703362
Бессмертие бессмысленно и не нужно. Все взаимозаменяемо. Взять допустим твой эпителий кишечника. Через 2 месяца в нем будет совершенно другой набор клеток, потому что они все обновляются. Прикинь, если клетка ворсинки твоей тонкой кишки обрела бы разум, и придумала бы себе рай ворсинок, где она будет жить после выхода из жопы и просто всасывать вещества вечность
Глупо? Человеческие рассуждения насчет своего уникального предназначения и ценности своей души проистекают как видоизменение инстинкта самосохранения.
Умереть - это как засыпать в принципе. Кто-то выше говорил про морфиевый приход. Эйфория будет мешать тебе оценить свое положение. Боль уменьшается и становится посторонней, это да. Но чувства абстрагирования от своего тела можно вызвать разными видами веществ, хотя речь не об этом.

Чтв 03 Окт 2013 00:39:50
Квантовое бессмертие. Давно начал замечать, что я мог умереть уже не менее десятка раз. Всегда, какое-нибудь случайное событие меня спасало.

Чтв 03 Окт 2013 00:40:36
>>55703599
Прикрой ебальничек, моралфажек.

Чтв 03 Окт 2013 00:41:05
>>55697891
Очень сложно понять все эти мультивселенные, разветвления реальность, потомучто смерть - это прекращение функционирование головного мозга, биохимические процессы перестают протекать и клетки, с помощью которых у тебя были ощущения, абстрактное мышление попросту умирают, гпиют, вот и все.

Чтв 03 Окт 2013 00:41:09
>>55703502 ты меня на слабо берешь?

Чтв 03 Окт 2013 00:41:19
>>55703497
>исследовано научно
как наука может исследовать нематериальное материальными средствами? Никак, поэтому она и не исследует, чтобы не обосраться.
>без всякой атсральной хуйни
Ты сегодня у мамки атеист? Если тебе дают знание, то не похуй ли откуда оно взялось, если отражает суть вопроса?

Чтв 03 Окт 2013 00:41:48
>>55702114
Ну что же вы аноны? Никто не хочет, чтоб нихуя не нужно было делать, а всё было?

Чтв 03 Окт 2013 00:42:33
>>55703635
Анус своё прикрой, пёс.

Чтв 03 Окт 2013 00:43:16
>>55703716
Я твою мамку ипал.

Чтв 03 Окт 2013 00:43:34

Тимоти Лири благославляет этот тред

Чтв 03 Окт 2013 00:43:43
>>55703690
Все это хуйня. Глупые теории.

Чтв 03 Окт 2013 00:46:37
После смерти душа попадает в чистилище, а далле - ад или рай.
Мимо православный

Чтв 03 Окт 2013 00:46:40
>>55703758
Теория эта не верифицируема и не фальсифицируема, да. Но почему никто не пробывал то? Тегмарк только кукарекал что, может в старости сделает эксперимент.

Чтв 03 Окт 2013 00:47:50
>>55703865
Если кто-то и пробовал, то он не скажет.

Чтв 03 Окт 2013 00:48:52
>>55703716
Как всегда убедительные аргументы в споре

Чтв 03 Окт 2013 00:49:07
>>55702996
Я мало что понял, но это интересно. Как искать подобное?

Чтв 03 Окт 2013 00:49:21
>>55703863
Молись жидам, гой

Чтв 03 Окт 2013 00:49:59
>>55703935

Но про анус то более убедительнее и смешнее же.

Чтв 03 Окт 2013 00:50:02
>>55703668
Вообще-то есть неврология, есть состояния психики, связанные с материальным, то есть как тело влияет на сознание - например, дезориентация и легкая паника при потере сознания. Изучить это невозможно, блядь, охуительные истории.

Чтв 03 Окт 2013 00:50:12
>>55703863
Как тонко, однако.

Чтв 03 Окт 2013 00:51:12
http://hitthelimit.livejournal.com/

Чтв 03 Окт 2013 00:52:23
>>55704014
Ага, уже нагуглил. А официально эта теория как-нибудь называется?

Чтв 03 Окт 2013 00:52:32
>>55703959
Согласен.

Чтв 03 Окт 2013 00:52:38
http://www.sql.ru/blogs/garya/1103

Чтв 03 Окт 2013 00:54:06
ШАХ И МАТ КУКАРЕТИКИ
Сейчас я обоссу квантовое бессмертие.
Допустим я иду через лорогу, справа ебашит авто, сбивает меня на смерть, т.е. по вашей теории, другие люди видят как я умер, но согласно вашей теории, я жив в параллельной вселенной, в момент клинической смерти я тедепортнулся в другую вселенную, но на каком моменте я оказался в ней в момент смерти, если один хуй в меня едит машина и я опять умираю? inb4: время отматывается на 3 сек назад и я благополучно перехожу дорогу

Чтв 03 Окт 2013 00:55:13
http://2ch.hk/a/res/1293311.html

Чтв 03 Окт 2013 00:55:20
>>55704128

Ты или читать не умеешь или ты долбоёб. Либо машина внезапно успеет затормозить, либо тебя весьма удачно ебанёт и ты оклимаешься в больничке, а врачи и родственники будут кудахтать, что чудом выжил.

Чтв 03 Окт 2013 00:55:33
http://hitthelimit.livejournal.com/642.html

Чтв 03 Окт 2013 00:56:23
>>55704128
Их уже тут обоссали, ты совершаешь лишнюю работу.

Чтв 03 Окт 2013 00:57:40
>>55703865
Я пробовал. Душил себя ремнем и дрочил, а однажды почти отключился и чудом выжил. Каждый умрет, и никто в конечном итоге не сможет опровергнуть теорию о квантовом бессмертии.
Склоняюсь к материалистической версии, потому что мозг уже в достаточной степени изучен, чтобы утверждать на 100%, что он не является "приемником".

Чтв 03 Окт 2013 00:58:30
ШАХ И МАТ КУКАРЕТИКИ
>>55704180
Это равносильно отматыванию времени назад, т.е. в другой реальности машина едит не с такой скоростью, вектором, ПРОИСХОДИТ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ МЕЖДУ РЕАЛЬНОСТЯМИ, ПОНИМАЕШЬ? Должен быть где-то "сервер" который рандомизирует скорость авто, реакцию водятла итд. даже религобляди выглядят посерьезнее этих теорий

Чтв 03 Окт 2013 00:59:03
http://ru.wikipedia.org/wiki/Квалиа

Чтв 03 Окт 2013 01:00:26
>>55704300
Никто ничего не отматывает, просто твои будущие состояния уже существуют. Состояние, в которых ты мёртв просто отбрасываются. В смысле ты в них не существушь.

Чтв 03 Окт 2013 01:01:25
Квантовое бессмертие не может существовать т.к существует смерть от старости. Время течет и организм стареет везде, в каждой реальности. А с бессмертием физическим ты и станешь скорее всего бессмертным ментально.
Так если нет бессмертия физического, тело умирает вместе с сознанием, как оно может существовать без сохранения жизни тела?
В итоге все твои + копии умрут от старости и их сознание тоже.

Чтв 03 Окт 2013 01:02:56
>>55704401
Нет, существуют миры, где старость побеждена.
Даже, если я падаю на солнце, существую миры, где это был лишь очень реалистичный осознанный сон.

Чтв 03 Окт 2013 01:03:01
ШАХ И МАТ КУКАРЕТИКИ
>>55704367
Ок, тогда как одна реальность получает информацию от другой, что я умер и мне нужно "осознать себя" в другой? Следуя твоей логике это не бессмертие, а просто наличие параллельных вселенных с РАЗНЫМИ людьми.

Чтв 03 Окт 2013 01:05:55
>>55704464
Она не получает, просто события разветвляются.

Чтв 03 Окт 2013 01:06:46
Бог всеже есть посоны

Чтв 03 Окт 2013 01:06:59
>>55702827
проиграл люто,неистово,лол

Чтв 03 Окт 2013 01:07:01
>>55698205
А твои фантазии тебя далеко привели.
>моск умерт и все.
заебись, тыщу лет в бочке сидел думал?

Чтв 03 Окт 2013 01:07:56
>>55704464
Ничто ничего не получает. Ты бы хотя бы в тему углубился, почитал чего-нибудь.
Сложно будет объяснить.
Ты - это твои состояния. Представь в следующий момент времени возможны два события: 1. тебе на голову падает метеорит. 2. ничего не происходит.
Существуют ОБА следующих состояния АКТУАЛЬНО. Ты можешь свидетельствовать о себе только в случае 2. Оба состояния - будущие.

Чтв 03 Окт 2013 01:08:36
>>55704458
Ну если в этой вселенной, я буду валяться при смерти старым хуем, то создастся 99999999999999999999999999999999999+++ вселенных, где мои атомы невероятным образом взаимодействуют и в одной из +++++++ вселенный с процентном 000000000000000000000000000000.000000+01 шансом я начну молодеть?

Да это абсурд какой-то.

Чтв 03 Окт 2013 01:09:18
>>55702668
>Кроме того, возникает проблема того, что действия и их участников можно выделять до бесконечности: до каждой элементарной частицы и продвижения ее на тысячную долю нанометра. Чем электрон не объект, а его движение не событие?
А где здесь противоречие кб? Бесконечное количество вселенных же.
новая капча крайне уёбищна

Чтв 03 Окт 2013 01:09:38
>>55704563
Аргументируй, дискуссия же, твой пост выглядит аналогично этой фразе
>Она получает, просто события НЕ разветвляются.

Чтв 03 Окт 2013 01:10:26
>>55704655
Тут не всё так просто. Проблема в идентичности. Может ты и станешь бессмертным, но твоя память будет меняться. Объём памяти ограничен.

Чтв 03 Окт 2013 01:11:10
>>55704606
>заебись, тыщу лет в бочке сидел думал?
Но всеже это истина, хуле тут думать, это как посчитать пальцы на руках
капча заебала

Чтв 03 Окт 2013 01:11:44
>>55704401
Сознание столетнего - это сознание 25+летнего. Похуй когда он умер. Есть общий смысл для каждой формы жизни, углеродная она или кремниевая. Квантовым флуктуациям вообще похуй на время, им важны события для наблюдателей. Сколько вселенных возможно, столько и будет создано и уничтожено, как бы вам этого не хотелось. Вы всего лишь отражения чьих-то мыслей. Вас нет и никогда не было.

Чтв 03 Окт 2013 01:13:20
>>55704640
События возможны хоть мильоны их, но исход один, если тебе таки выстрелили в голову, то ты умер и всё.
А если где-то в параллельной вселенной ходит такой же уебок как ты и ему не прострелили, то это блядь не бесмертие, а коллапс из уебков

Чтв 03 Окт 2013 01:14:10
>>55704685
Бритва Оккама же. Они должны существовать одновременно, а ты постоянно перемещаться между ними.

Чтв 03 Окт 2013 01:14:15
Обосрался с "науки" ИТТ
Выглядит как будто бы девственник описывал еблю.
-Антон, какого ебаца?
-Ну, короч, это пихать что-то куда-то, вот так, хотя хуй знает, один нафантазировал придумал теорию, вот, хотя хз


Чтв 03 Окт 2013 01:14:56
А ЧТО ЕСЛИ Я СЕЙЧАС СПОРЮ С САМИМ СОБОЙ ИТТ ИЗ ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ ВСЕЛЕННОЙ? СОБЫТИЙ МНОЖЕСТВО ЖЕ

Чтв 03 Окт 2013 01:17:33
>>55704899
ЧТО ЕСЛИ ТВОЯ ЖИЗНЬ - РАССКАЗ В КНИГЕ?

Чтв 03 Окт 2013 01:18:04
http://en.wikipedia.org/wiki/Self-Sampling_Assumption
В результате я не [переношусьk в некий другой мир я уже в нём есть. (Пока копии являются точными, тезис о том, что [я нахожусь в одной из нихk является абсурдным)

Чтв 03 Окт 2013 01:18:14
>>55704899
Да, а все иноны ИТТ сейчас на самом деле занимаются групповым сексом с твоей мамой.

Чтв 03 Окт 2013 01:18:37
>>55704982
И НА САМОМ ДЕЛЕ ТЫ ЦВЕТНОЕ ПОНИ В ОТРЕЖЕНИИ ГЛАЗ ЖИРНОГО ДЕВСТВЕННИКА

Чтв 03 Окт 2013 01:18:54
>>55704899
У тебя Ривз замироточил.

Чтв 03 Окт 2013 01:19:02
>>55705014
отражение жи
фикс

Чтв 03 Окт 2013 01:20:48
>>55704996
Ты, твоё сознание, твоя мамаша, есть сейчас только в этом мире, если где-то есть копии, то это не ты, а твоя копия. И если ты умрешь в этом мире, то умрешь навсегда. От этого ты не перенесешься в другую вселенную. А твои копии не являются бессмертием, все они погибнут как минимум от старости.

Чтв 03 Окт 2013 01:22:02
>>55705014
Даже по моим глазам видно, что мир в них отражается не так.

Чтв 03 Окт 2013 01:22:29
>>55702668
Событие не может быть неделимым, так как все состоит из огромного количества взаимодействующей материи. Неопределенность существует только на квантовом уровне.

Чтв 03 Окт 2013 01:22:27
>>55704899
Алсо что за студент на фото? вангую американский колледж или что-то в этом духе, такое-то тупое выражение лица.

Чтв 03 Окт 2013 01:23:44
>>55705091
Распространённая обывательская точка зрения.
Я бы постоветовал вникнуть в self-sampling assumption. Не хочешь - не надо, тогда спорить не о чем.

Чтв 03 Окт 2013 01:24:28
>>55705154
Это Нео из Матрицы, только в другой Вселенной.

Чтв 03 Окт 2013 01:25:01
>>55705154
Ты же толстишь, да?

Чтв 03 Окт 2013 01:25:25
>>55705190
Это тоже самое, что попытаться вникнуть в библию

Чтв 03 Окт 2013 01:25:32
>>55705154
Тонкота уровня 10 класса пошла. Жутко выбешивало такое ирл.

Чтв 03 Окт 2013 01:26:24
>>55705229
нет, я проебал момент когжа это форсили
а так без пизды на дваче 4-5 лет

Чтв 03 Окт 2013 01:26:57
Каждое нажатие делает новую вселенную. Каждое микродвижение, микроваимодействие и общее число всех взаимодействий все хвзаимодействий атомов в твоей одной клетке порождает овердохуя новых вселенных каждую наномикроультрайобамикро секунду, а каждая поражденная вселенная еще пораждает новую путем различных и в том числе НЕВЕРОЯТНЫХ соединений и взаимодейсвий между собой.

Все верно?

Чтв 03 Окт 2013 01:27:20
>>55705251
блядь я не траллю, мне в лом в лурку лезть, что сложно по хардкору в двух словах ответить?

Чтв 03 Окт 2013 01:27:36
>>55705245
Библия охуенна.
мимоквантовыйбох

Чтв 03 Окт 2013 01:29:42
>>55705303
когда ты дрочишь возникает 9000 вселенных, где ты надрачивешь 9000*9000 вселенных

Чтв 03 Окт 2013 01:29:52
Потерпел поражение
http://en.wikipedia.org/wiki/Self-Sampling_Assumption</span>
Эти миры равновероятны, следовательно, SSA вероятность быть первым (и единственным) наблюдателя в мире головок 1/2, что, чтобы быть первым наблюдателем в мире хвостах 1/2 ‡ 1/2 = 1/4 , а вероятность нахождения второго наблюдателя в мире хвосты также 1/4.Вот почему SSA дает ответ 1/2 вероятность головы в Спящей красавице проблемы.

Чтв 03 Окт 2013 01:31:02
http://ru.wikipedia.org/wiki/Квалиа

Чтв 03 Окт 2013 01:31:44
Потерпел поражение
>>55705401
>Вот почему SSA дает ответ 1/2 вероятность головы в Спящей красавице проблемы.
СУть треда

Чтв 03 Окт 2013 01:31:58
>>55705303
Бред сивой кобылы.

Чтв 03 Окт 2013 01:34:02
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сознание_(философия)

Чтв 03 Окт 2013 01:36:11
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_конце_света#.D0.92.D1.8B.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.BA.D0.B0_.D1.82.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.BA.D0.BE_.D0.B8.D0.B7_.D0.BB.D1.8E.D0.B4.D0.B5.D0.B9.2C_.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.B2.D1.88.D0.B8.D1.85.D1.81.D1.8F_.D0.B2_.D1.8D.D0.BF.D0.BE.D1.85.D1.83_.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B8.D1.8F_.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BF.D0.BE.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Вот на русском, немного правда.

Чтв 03 Окт 2013 01:38:38
>>55697891

Тред не читай, сразу отвечай.

>каждая любая опасная ситуация ведёт к его гибели, но в этот момент реальность разветвляется на альтернативные сценарии и анон продолжает жить
Я нихуя не понел. Ну ладно там на войне, например, в одной реальности тебе снаряд в голову прилетел, а в другой ты голову успел пригнуть. А если мы говорим про столетнего старпера? Тогда как? Будет реальность, где живут современники Юстиниана Великого?

Чтв 03 Окт 2013 01:39:45
Аноны, есть одно кинцо, которое со всех сторон смачно обсасывает эту тему. Жизни-сна, смерти-пробуждения и наоборот. Философия, наука, социология, много чего интересного. Советую глянуть. Waking Life называется.
Смотреть можно бесконечно долго.

Чтв 03 Окт 2013 01:39:46
Заебали вы сами себя запутывать. Вы сначала умерли, а потом ощущаете всю вашу жизнь. Нет нихуя. Есть только фильм Донни Дарко и его времяпроблемы.

Чтв 03 Окт 2013 01:40:00
Освящая этот тред Чалмерсом.
http://rghost.ru/46695974

Чтв 03 Окт 2013 01:40:52
Есть одна тян выйди на улицу, заведи друзей. Я успешный лидер успешной митол-группы, я её трахаю каждый день. Ты одинокий задрот, когда ты слезешь с шеи, я её очень хочу. Аниме для дебилов - когда уже ты? забухай, ёпт. Я общаюсь-юсь-юсь ПРИВЕТ КАКДИЛА ЧТО ДЕЛАЕШ. Ты должен обществу армия, семья, дети, форд фокус. Меня в школе уважают ББПЕ. Я сфэйлил, меня никто не любит теперь я хикки!!11 Страх, будь как все, чё ты бля за компом сидишь, сука? Мы с Утюгом, ты чмо. ВАЖНО НУЖНО ВАЖНО НУЖНО. Тебе плохо плохо плохо плохо нам хорошо хорошо хорошо. Школа друзья, друзья, а у тебя нет. Расскажи мне, я смеюсь. Ты же ничтожество, Я1Я2Я3Я4. Я тян, мне всё можно. Я ЗНАТ КАК ПРАВИЛЬНО, Я СОВЕТОВАТ. Я прогулял три пары боже что со мной будет боже боже. Ты ебанутый пацаны и тёлки шизофреник пацаны. Он достиг. убей себя @ мне страшно.

Чтв 03 Окт 2013 01:41:04
>>55705472
Почему бред? Если брать со событие нажатие курка ружья, то почему сдвиг атома в твоем теле на 00000.0001 микрометра нельзя считать тоже событием и расщеплять вселенную на основе этого?
Вот тебе и множество вселенных, где Нное число взаимодействий между Нными состояниями всяких атомов и частиц.

Чтв 03 Окт 2013 01:42:39
>>55705624
Посоветуй норм переводчик, гугл по хардкору лажает, где есть немного научных терминов

Чтв 03 Окт 2013 01:44:09
>>55705829
Учить английский или искать переводы или аналоги на русском.

Чтв 03 Окт 2013 01:45:55
>>55705706
В одной реальности ты наблюдаешь свою смерть в качестве кусочка общего сознания, а в другой реальности ты умираешь, как общее сознание наблюдателя. Причем умираешь вместе с реальностью, ибо она уже не нужна.

Чтв 03 Окт 2013 01:48:02
>>55705929
Вопрос: существует вселенная, в которой не было бы разумных существ?

Чтв 03 Окт 2013 01:48:11
>>55697891
Конечно, что после смерти ничего не будет. Кто говорит обратное лжец. Смерть тела влечет за собой смерть сознания.

Чтв 03 Окт 2013 01:49:29
>>55705990
Согласно некоторым умствованиям, существует абсолютно ВСЁ.

Чтв 03 Окт 2013 01:50:02
Песни о смерти
>>55697891

Чтв 03 Окт 2013 01:50:41
>>55705990
>"Наблюдатели необходимы для обретения Вселенной бытия"

Чтв 03 Окт 2013 01:50:56
Песни о смерти
>>55706052

Чтв 03 Окт 2013 01:52:47
>>55705990
Если учесть, что сама Вселенная разумна, то нет.
Жизнь - это движение. Все движется, значит живет. Смерть - это лишь часть общего движения, но триггер чьего-то сознания.
Это диалог двух, но наблюдаемый третьим лицом, незаметным для этих двоих, но с участием третьего с позиции отключения от общей памяти.

Чтв 03 Окт 2013 01:53:52
>>55705990
Не забывайте, что разум сам по себе не появляется, а следствие эволюционного развития мозга человека и многолетнего обучения. Многие животные не могут иметь разум, хотя и демонстрируют сложное поведение. Человеческие дети существуют на интеллектуальном уровне животных(например дельфинов), хотя и обладают речью.

Чтв 03 Окт 2013 01:54:38
Песни о смерти
>>55706033
Да, более того, согласно гипотезе о мультивселенных, в большинстве из них не существует даже звёзд, так как фундаментальные физические константы не позволяют им образоваться. А есть ещё гипотеза пульсирующей Вселенной, озвученная в одном из произведений Станислава Лема (кстати, напомните название, хочу перечитать). Согласно ей, Вселенная то взрывается Большим Взрывом, то схлопывается назад в сингулярность.

Чтв 03 Окт 2013 01:54:45
>>55706033
Тогда вопрос: кто воспринимает вселенную? Кто порождает "умствование"?
С недавних пор квантовая физика доказала, что материя на микроуровне меняет свойства при наблюдении за ней. понимаешь куда веду?

Чтв 03 Окт 2013 02:00:27
>>55705998
А тело откуда взялось?

Чтв 03 Окт 2013 02:00:34
>>55697891
>это называется "квантовое бессмертие"
Ок, тогда смерть от старости? Что-то я не вижу бессмертных стариков

Чтв 03 Окт 2013 02:00:56
>>55706169
Хаос. Рандомайз.

Чтв 03 Окт 2013 02:01:00
>>55706166
Но ведь так оно и есть брат, Лем не первый и не последний.

Чтв 03 Окт 2013 02:01:02
>>55706169
> материя на микроуровне меняет свойства при наблюдении за ней
Это распространённая ошибка. Любое наблюдение есть взаимодействие, что вызывает коллапс волновой функции. Т. е. результат наблюдения - коллапс, но не по воле наблюдателя, т. е. наблюдатель не влияет на материю. С таким же успехом и она на тебя "влияет".

> кто воспринимает вселенную? Кто порождает "умствование"?
Сложный вопрос. Можно сказать субъект. Но кто это субъект хз.
Любой системе доступны лишь её собственные состояния.

Чтв 03 Окт 2013 02:01:40
>>55706169
>материя на микроуровне меняет свойства при наблюдении за ней
Я далек от квантовой физики, но могу сказать, что:
Речь идет не о микроуровне.
Для наблюдения необходимо возаимодействие, например фотон из ламочки отражается от предмета и попадает тебе в глаз.
При измерении местоположения частицы происходит коллапс волновой функции.
Нельзя одновременно узнать скорость и местоположение частицы.

Чтв 03 Окт 2013 02:01:47
>>55706318
Уже обсудили. Читай выше.

Чтв 03 Окт 2013 02:03:39
>>55706315
Этого тебе не нужно знать и вопросы такие не следует задавать. Живи, потребляй и умирай. Вопросы тебе счастья не принесут.

Чтв 03 Окт 2013 02:03:45
>>55706318
Ты неправильно смотришь. Все движется наоборот. Сначала старики умирают, а потом рождаются.

Чтв 03 Окт 2013 02:04:59
Вопрос почти по теме: можно ли заставить кота Шредингера выжить/умереть усилием воли? Может ли наблюдатель повлиять на процесс до того, как узнает результат?

Чтв 03 Окт 2013 02:05:58
>>55706383
Тело сделали специально для смерти?

Чтв 03 Окт 2013 02:07:22
>>55706409
Говно вопрос. Создаем вселенную, Шредингера, кота и проверяем.

Чтв 03 Окт 2013 02:07:35
>>55706427
Тело это следствие. Сознание это причина.

Чтв 03 Окт 2013 02:08:01
>>55701725
Я наоборот думал что каждый быдлан думал об этой мультивселенной, и вероятней всего я таки был прав. Как по мне это тупиковая версия, она забавна, но глупа.

Чтв 03 Окт 2013 02:09:05
http://togo.livejournal.com/51467.html

Чтв 03 Окт 2013 02:09:51
>>55706409
Парадоксы и мысленные эксперименты не предназначены для отражения реальности консенсуса в полной мере, а лишь являются умозаключенными моделями, поэтому буквальное их толкование и попытки разрешения бесполезны и нецелесообразны.

Чтв 03 Окт 2013 02:10:07
>>55706461
Сознание создает тела для смерти?

Чтв 03 Окт 2013 02:10:11
>>55706495
Правда это скорее предсказание, а не влияние.

Чтв 03 Окт 2013 02:10:55
HOPE
>>55697891
Короче, я вижу 3 выхода из круговорота смерти и рождения.
1. Всё время ходить к врачам, постоянно лечиться, я так понимаю умирают или от несчастных случаев или от болезней старости, возможно йоба-биологи придумают как обновлять стареющие части тела, тогда получаются нестареющие органы, ну или средняя продолжительность жизни будет лет 250.

2. Каким-то охуительным образом извлечь мозг из тела и подключить его к йоба-аппарату жизнеобеспечения(подача кислорода, крови, пит.веществ) алсо, ещё надо придумать как обновлять стареющие ткани мозга.

3. Создать нейросистему, считай робота и перенести туда свой разум (личность, воспоминания, етс), алсо, насчёт момент переноса разума в нейросистему, сделать систему умерщвления тела в тот момент, когда мозг подумал о том что сейчас умрёт и в этот же самый момент переносится разум на нейросистему и сразу же умерщвляется мозг.

Чтв 03 Окт 2013 02:11:14
>>55706329
>Но кто это субъект хз.
Где-то слышал, что Вселенная - это Бог, который ощущает себя субъективно. Бог-шизофреник, по-простому. То он материя, то энергия, а то он решил воплотиться в шести миллиардах прямоходящих обезьян.

Чтв 03 Окт 2013 02:11:22
>>55706461
Аллак велик.

Чтв 03 Окт 2013 02:13:23
>>55706475
Почему же? У каждого есть своё мнение об одних и тех же событиях, следовательно, для каждого отдельного человека те или иные события могут носить как положительный или отрицательный, так и нейтральный оттенок. И вселенная коммуниста коренным образом отличается от вселенной православного, фашиста или гея. Не исключено, что во вселенной какого-нибудь малограмотного дедушки из деревни земля действительно плоская, а на небе сидит бородатый дедушка.

Чтв 03 Окт 2013 02:13:43
>>55697891
аноны, ничего кроме атомов нет. Надежда на науку только. Омоложение, крионика, сканирование мозга и загрузка в компьюетер

Чтв 03 Окт 2013 02:16:47
>>55706587
> Омоложение, крионика, сканирование мозга и загрузка в компьюетер
C этим согласен, это хорошо. Но
> ничего кроме атомов нет
Тогда зачем всё это делать? Атомам ведь ничего не нужно. Ведь есть только они. Ты утверждаешь, что сознания не существует?

Чтв 03 Окт 2013 02:17:43
>>55706587
Всё тлен. Внутри атомов тоже почти пустота, а если электроны остановить, пустота и останется. Алсо, как ни продляй жизнь, но через считанные миллиарды лет Солнце станет красным гигантом, а через ещё много лет вся Вселенная разлетится на атомы и остынет до абсолютного нуля.

Чтв 03 Окт 2013 02:18:48
HOPE
>>55706526
Ну давайте уже, попробуйте доебаться до моих идей, хуилы, что, нечего сказать, да?

Чтв 03 Окт 2013 02:19:35
>>55706526
Первый пункт в наше время, и уж тем более в расеюшке абсолютно не реален. В этом веке выйдет десятый айфон с гибким прозрачным дисплеем, продвинутые нейроинтерфейсы и халф-лайф три, иначе говоря все соснут. Предпесылок для другого развития событий не вижу.
Второе выглядит сомнительным удовольствием.
Третий станет возможным в то время, когда от наших костей останется только прах.

Чтв 03 Окт 2013 02:19:49
>>55706683
А хуле доёбываться? Баян же.

Чтв 03 Окт 2013 02:19:57
>>55706647
>Тогда зачем всё это делать? Атомам ведь ничего не нужно. Ведь есть только они. Ты утверждаешь, что сознания не существует?
Сознание - лишь эволюционный механизм, случайно возникший в ходе естественного отбора у самого слабого и медленного вида животных без шерсти, клыков и когтей. Оно - такое же свойство только нашего мозга, как серый - его цвет.

Чтв 03 Окт 2013 02:24:32
>>55706711
Я не об этом. Я о существовании сознания. Оно существует или нет?
Просто я не могу редуцировать ментальные феномены до атомов. Конечно, можно разрезать мозг, изучить его под микроскопом и т. д.
Но мои ментальные феномены (например, цвета, звуки, любые ощущения, мысли) просто есть, и я не могу усомниться в их существовании. Все показания приборов, по которым мы говорим о существовании атомов, видимы лишь через мои ментальные феномены.

Чтв 03 Окт 2013 02:25:06
>>55706647
из атомов эволюция создала сознание. Но со смертью все разложится на атомы. Только технологии дадут шанс победить сознание

Чтв 03 Окт 2013 02:26:26
Человек умирает дважды: сначала физически, а потом когда его имя произносят в последний раз.

Что если сделать так, что сначала тебя забудут, анон?
Все правильно, ты сломаешь систему и получишь новую жизнь.
Будет ли она лучше? Кто знает, все в твоих руках.

Чтв 03 Окт 2013 02:27:38
HOPE
>>55706701
>Первый пункт в наше время, и уж тем более в расеюшке абсолютно не реален. В этом веке выйдет десятый айфон с гибким прозрачным дисплеем, продвинутые нейроинтерфейсы и халф-лайф три, иначе говоря все соснут. Предпесылок для другого развития событий не вижу.
Наука же развивается не только в рашке, к тому же 6 млрд. людей, минус пгмнутые быдло и прочее - 2 млрд. кто-то же из них всё равно придумает йоба технологию.

>Второе выглядит сомнительным удовольствием.
Почему? Мозг плавает в каком нибудь эфире, который не даёт ему стареть, к нему подведена система жизнеобеспечения, ПРОФИТ, можно поместить всю систему в экзоскелет и будешь как терминатор

>Третий станет возможным в то время, когда от наших костей останется только прах.
Весь разум переносится в нейросистему именно в тот момент, когда физический мозг умирает, считай за мгновение ты перенёсся в компьютер(в нейросистему), будет такое ощущение.

Чтв 03 Окт 2013 02:29:19
>>55701377
>для тебя пройдёт мгновение.
>На этом и заключается многомирное бессмертие:
А как же смерть от старости, обосралась ваша теория, что-то я не вижу на планете бессмертных стариков

Чтв 03 Окт 2013 02:30:44
>>55706911
Всегда найдётся мир, в котором изобрели лекарство от старости.
И да, ты будешь одним и первых, кто не умрёт от старости.

Чтв 03 Окт 2013 02:35:01
HOPE
>>55706874
Отвечайте блджад.

Чтв 03 Окт 2013 02:36:11
HOPE
>>55706709
Я таких идей на дваче ещё не встречал, но думаю что кто-то догадывался, зато я об этом написал, чувствую себя новатором

Чтв 03 Окт 2013 02:36:23
>>55707038
Да, всё будет заебись. Может нахаляву будут раздавать.

Чтв 03 Окт 2013 02:38:56
>>55707117
> бессмертие

Чтв 03 Окт 2013 02:40:45
>>55707062
>Я таких идей на дваче ещё не встречал
Проиграл блядь. Двач просвещающий.
>Весь разум переносится в нейросистему именно в тот момент, когда физический мозг умирает, считай за мгновение ты перенёсся в компьютер(в нейросистему), будет такое ощущение.
Вероятно, лет через 500, можно будет перенести разум с мясного носителя на искусственный. Делаться это должно постепенно и непрерывно, но как именно в наше время теории не существует.

Чтв 03 Окт 2013 02:41:29
HOPE
>>55707117
Скачал. Когда нибудь прочитаю, может быть. Но всё равно, я предложил РЕАЛЬНЫЕ способы бессмертия.

Чтв 03 Окт 2013 02:43:04
>>55706937
А люди которые жили до нашей эры как становились бессмертными, там лекарства от бессмертия не придумали

Чтв 03 Окт 2013 02:43:45
>>55707197
Не всё так просто. Там в книге обзор всех методов, а также обзор текущего состояния науки применительно к теме бессмертия.

Чтв 03 Окт 2013 02:45:12
>>55707233
Они тоже бессмертны, но в других мирах же. Может быть мощный ИИ (Искусственный интеллект) восстановит их в будущем по следам. Или ещё как-нибудь.

Чтв 03 Окт 2013 02:45:23
HOPE
>>55707173
Я видел несколько тредов про нейросистемы на дваче, то есть технологии лет через 30 позволят слепить полноценный искуственный мозг, который будет функционировать так же как настоящий, так же запоминать, создавать нейросвязи, етс, а процедура переноса, это вторичное

Чтв 03 Окт 2013 02:45:42
>>55707197
Ты, блядь, долбоеб, считающий себя новатором. Эти идеи приходили в голову каждому, мать его, здравомыслящему человеку. И каждый из этих "реальных" способов пока очень, очень, мать его, далек от реальности. А про третий из них я вообще молчу - выйдешь не ты сам, а твоя цифровая копия.

Чтв 03 Окт 2013 02:46:33
>>55707286
ЛОЛ, что за бред, со старостью тут фейл однозначно, я думаю возможно каждый человек умирает от старости это логично

Чтв 03 Окт 2013 02:46:42
HOPE
>>55707250
>обзор текущего состояния науки применительно к теме бессмертия.
Ты меня заинтриговал, ладно, сейчас открою файл и начну читать.

Чтв 03 Окт 2013 02:51:14
Вопросы по поводу переноса мозга на цифровой носитель:
1. Как сохранить при этом не только воспоминания, но и личность переносимого человека, ведь принцип действия компьютеров крайне далёк от принципа действия нейронных систем.
2. Как мы определим, что перенесённый человек - это действительно он, то есть что он воспринимает себя, а не просто копирует поведение, исходя из воспоминаний?
3. Зачем вообще это делать, если 99.999% людей - биологический мусор, не приносящий никаких новых знаний, идей и никакой пользы.

Чтв 03 Окт 2013 02:52:24
HOPE
>>55707300

>Эти идеи приходили в голову каждому, мать его, здравомыслящему человеку.
Да, но я об этом написал, и теперь мы это обсуждаем, а значит неким образом мы приближаемся к осуществлению.

>А про третий из них я вообще молчу - выйдешь не ты сам, а твоя цифровая копия.
Ты не понял, твой разум перед моментом смерти записывается (возможно даже записать воспоминания умирания) и переносится на искусственный мозг, который работает так же как настоящий, для тебя пройдёт мгновение, даже ничего не почувствуешь.

Чтв 03 Окт 2013 02:53:36
http://rghost.ru/49111119
Всё, я спать.
Книгаобессмертии-кун.

Чтв 03 Окт 2013 03:00:52
>>55707438
>1. Как сохранить при этом не только воспоминания, но и личность переносимого человека, ведь принцип действия компьютеров крайне далёк от принципа действия нейронных систем.
Я думаю, если узнать как функционирует мозг, то возможно создать такую же систему, но в отличие от тканей мозга она не будет стареть.

>2. Как мы определим, что перенесённый человек - это действительно он, то есть что он воспринимает себя, а не просто копирует поведение, исходя из воспоминаний?
Ну вот та самая процедура переноса и должна решить эту проблему.

3. Зачем вообще это делать, если 99.999% людей - биологический мусор, не приносящий никаких новых знаний, идей и никакой пользы.
Ну хуй знает, вот представь, всё как обычно, ты ощущаешь себя живым, но твой разум находится на искусственном носителе, ему не нужно питание, ему не нужен сон, можно забросить этот носитель в космос и ты будешь летать по бесконечности, можно приделать конечности, чтобы передвигатся по астероидам, если ты на них наткнёшься, но ещё нужно сделать носитель тебя из материалов которые например не горят на солнце например, понимаешь?

Чтв 03 Окт 2013 03:09:28
>>55707638
БАМП СУКА ДАВАЙТЕ ОБСУЖДАТЬ АААААААААААААААА ПОЙДЁМ НА ПАРАД ПОЕХАВШИЙ ПОЕХАВШИЙ ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПОЛКОВНИК

Чтв 03 Окт 2013 03:17:24
>>55698753
Как ты объяснишь то что когда я мне было года 2-3 я видел как на меня едет поезд и переезжает меня. Только это был не я а какой то мужик, но этим мужиком был я(я как бы смотрел его глазами, то есть своими но они его). И это я видел когда у меня температура во сне каждый раз. Потом этот сон я больше не видел. До этого раз 5-6 его видел. В этом сне этот мужик под поезд головой лег и типо этим мужиком был я. Поезд движется на меня я слышу как он стучит ту-ту-ту-ту. И все потом я просыпаюсь. Как я в 2-3 года мог такое видеть? Мозг мне зачем то показывал этот сон когда у меня была температура и я просыпался. Ведь это было самоубийство по сути. Но тогда я этого даже не понимал. И не знал что такое самоубийство, а мозг уже знал это раз показывал мне такой сон.

Чтв 03 Окт 2013 03:19:27
Умирать легко, наверно. Очень много раз в жизни терял сознание, чуть не утонул один раз (тоже потерял сознание уже, откачали), и во все эти моменты все очень быстро затуманивается, и сам момент падения в обморок и последние минуты не помнишь. Понимаешь, что ты терял сознание, только когда приходишь в себя. А если я не приду в сознание, я так и не пойму, что потерял его, и не осознаю смерть.

Чтв 03 Окт 2013 03:20:31
>>55707950
Фильм увидел по телевизору.

Чтв 03 Окт 2013 03:23:45
Посоны, а что если тело чувствует боль после смерти? Прикинь, гниешь себе заживо и чувствуешь как черви пожирают тебя, такая-то агония. Ну или во время кремации "заживо" сгораешь, или чувствуешь свое вскрытие и тд. Я, помнится, когда давно читал про исследования подобной херни, типа ЧТО-ТО ЗАФИКСИРОВАЛИ в мертвых телах во время взаимодействия с ними. Вот от этой мысли - мне стремно

Чтв 03 Окт 2013 03:26:20
>>55708061
нет, ты чего. надо совсем не знать анатомию, чтобы в такое верить. боль - в мозгу, который после смерти мертв.
просто при потере сознания боль не чувствуешь, тем более при смерти мозга.

Чтв 03 Окт 2013 03:27:21
>>55708110
После остановки сердца, мозг еще жив пару минут.

Чтв 03 Окт 2013 03:28:39
>>55708125
вообще-то наоборот

Чтв 03 Окт 2013 03:29:16
>>55708110
Узбагоил просто

Чтв 03 Окт 2013 03:31:26
>>55708146
Разве?

Чтв 03 Окт 2013 03:52:36
Экспериментатор в треде, задавайте ответы

Чтв 03 Окт 2013 03:58:11
>>55708014
Название у фильма?



Чтв 03 Окт 2013 04:00:34
>>55708601
Зеленый слоник

Чтв 03 Окт 2013 04:01:16
>>55708507
Дробовики сосешь?

Чтв 03 Окт 2013 04:03:18
>>55708652
С проглотом

Чтв 03 Окт 2013 04:13:55
Ананасы, а что вы думаете о фильме "Исходный код" и изложенной в нем идее бессмертия?

Чтв 03 Окт 2013 04:20:25
Рай или ад-последняя доля секунды жизни головного мозга, после которой начинаются необратимые процессы. Своего рода петля в сознании, содержание которой зависит от совокупности воспоминаний, моральных устоев, сформировавшихся при жизни, и фантазии.

Чтв 03 Окт 2013 04:33:24
>>55708507
Охуенный мужик, после той провальной попытки самоубийства даже наркоту перестал упарывать. Говорят, в записи следующего альбома они хотят Йена Кертиса привлечь, вот вещь будет!

Чтв 03 Окт 2013 04:52:01
>>55697891
>В такой концепции для меня загадочно, как собственно ощущается процесс гибели сознания и как ощущается (понятно что не может ощущаться) небытие.
Самое большое удовольствие в твоей жизни. За химию не скажу, ибо не знаю. Слышал от медик-кунов.

Чтв 03 Окт 2013 05:23:02
Тред не читал,небольшое размышление по поводу мультивселенных.Например я играю в русскую рулетку в револьвере с барабаном на 6 патронов 5 заряжено 1 пустой.По теории мультивселенных я попадаю на пустой барабан всегда,или допустим револьвер клинит.Тоесть вселенные разделяются на 2,в 1 из них я жив,в другой мертв.Но давайте подумаем что случайностей не бывает,и русская рулетка далеко не случайна,ведь то какой (ствол казенник как правильно то?) попадется зависит от силы раскрутки барабана,крутни чуть сильнее на полоборота будет 1 исход крутни слабее другой.Тоесть деление на мультивселенные просходит уже на этом моменте (при условии что никакие мистические силы не влияют на барабан а только моя рука),НО учтем так же что моя рука тоже физический обьект и прикладывает усилие не случайно а в зависимости от моей силы.Тогда деление на мультивселенные просходит уже на этапе моего рождения и развития этой руки.Но раз от рождения я в 1 вселенной до этого момента и после него остаюсь в этой же вселенной,тк она уже подготовлена для того чтобы я выжил вся нахуй ебаная теория мультивселенных идет по пизде потому что я всегда остаюсь в 1 и том же измерении! Вот что значит спать неохота

Чтв 03 Окт 2013 05:42:14
>>55709652
Ты просто становишься Шредингером и котом в одной ипостаси. А так как субъект не может умереть, иначе его восприятие просто не смогло бы зафиксировать этот момент, получается, ты всегда остаёшься жив.


← К списку тредов