Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 05.10.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/55811487.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Суб 05 Окт 2013 14:02:17
В Швейцарии пройдет референдум о распределении доходов государства: инициативной группе удалось собрать подписи в поддержку инициативы о том, что каждый взрослый швейцарец должен иметь право на "основной доход" - ни много ни мало 2800 долларов в месяц.

Чтобы отпраздновать сбор 100 тысяч подписей, необходимых для вынесения петиции на всеобщее голосование, организаторы референдума пригнали к зданию парламента в Берне грузовик с восемью миллионами пятицентовых монет (по числу жителей страны) и рассыпали их на площади.

Как сообщает MSN, дата референдума пока неясна. Такой способ внесения новых законов обычен для Швейцарии, где проходит по несколько референдумов в год.

В конце сентября, например, швейцарцы проголосовали за сохранение призывной армии. Значительный резонанс имела одобренная весной инициатива жестко ограничить зарплаты топ-менеджеров. А на подходе уже следующая инициатива: 24 ноября страна решит, может ли ежемесячная зарплата главы компании превышать годовой заработок самого низкооплачиваемого сотрудника ("инициатива 1:12"). Еще одна инициатива касается оптимизации пенсионного обеспечения: чтобы сэкономить на жилье и медицине, малоимущим пенсионерам предложат жить на берегу моря в Марокко. Дата рассмотрения этого вопроса пока не назначена.

Законопроект об "основном доходе" предполагает, что каждый совершеннолетний житель Швейцарии получит право на безусловную материальную помощь от государства в размере 2500 швейцарских франков (около 2800 долларов), что позволит обеспечить "финансовую безопасность граждан". Средняя зарплата в стране - более 4000 долларов, одна из самых высоких в мире. По мнению авторов инициативы, значительная часть средств на реализацию идеи об "основном доходе швейцарца", может быть получена за счет системы социального страхования.

Когда эта идея будет вынесена на голосование, пока неясно.


Суб 05 Окт 2013 14:07:34
>>55811487
Социалистический бред. Довыебываются.

Суб 05 Окт 2013 14:09:58
>>55811673
Первый пукан.

Суб 05 Окт 2013 14:10:35
>>55811673
ага, пиздец как мне их жалко. Средняя зарплата 4000$, как же они так живут? Правительство ради людей работает, точно доиграются, да да да

Суб 05 Окт 2013 14:12:50
>>55811487
Если не ошибаюсь, у них положение как у Саудовской Аравии, только от банковского бизнеса.
Раз они могут себе позволить коммунизм за чужой счет, почему бы и нет? Рад за них.

Суб 05 Окт 2013 14:14:51
>>55811673
Вот, первая эксплуататорская петушиная харя закукарекала. Иди подмойся маня.

Суб 05 Окт 2013 14:15:01
>>55811889
В саудовской аравии 10% народа живут как в сказке. За счет гастарбайтеров из соседних стран.

Суб 05 Окт 2013 14:16:29
>>55811673
Да уж, стабильность не берегут!

Суб 05 Окт 2013 14:17:24
Вы идиоты? Откуда деньги правительство брать будет?

Суб 05 Окт 2013 14:17:38
>>55811487
Социалистики охуевают. Сами же потом будут скулить и бежать из своего социалистического рая, как бежали из ГДР в ФРГ.

Суб 05 Окт 2013 14:18:15
>>55811964
Так это же превосходно.
Страна существует для блага своих граждан, а не для блага человечества.
Да и гастарбайтеры довольны, раз туда приезжают даже из Европы и Америки. Деньги, которых там платят предостаточно, как известно, не пахнут.

Суб 05 Окт 2013 14:18:34
>>55812041
С налогов. С рабочих будут снимать 75% их заработка и отдавать тем, кто сидит на пособиях.

Суб 05 Окт 2013 14:19:18
>>55812041
Оттуда же, откуда всегда их брало.
Налоги с бизнеса, налоги с граждан.

Суб 05 Окт 2013 14:20:43
>>55812048
Второй, петухан-куреханыч, закукарекал из под шконки.

Суб 05 Окт 2013 14:21:32
>>55812086
>С рабочих будут снимать 75% их заработка
Вот это диванный так диванный.
Ты имеешь в виду 75% от положительного эффекта их труда?
Это конечно, но так было всегда.
Основной налогоплательщик в развитых странах - бизнес.

Суб 05 Окт 2013 14:21:44
>>55812115
Это же приведет к снижению инвестиционной мобильности и сокрытию доходов. Не говоря уже о таких инцидентах, как например ДЕПАРДЬЕ. Те, на ком держится страна, бегут с нее уже сейчас. Бегут от вашего социалистического рая.

Суб 05 Окт 2013 14:22:01
>>55811487
>В конце сентября, например, швейцарцы проголосовали за сохранение призывной армии
ПИДАРАШКИ! ВОЕВАТЬ ЗА ДАЧУ ПЮТТЕНА И ЯХТУ АБРАМШТАЙНЕРА!

Суб 05 Окт 2013 14:22:10
>>55811792
>Средняя зарплата 4000$, как же они так живут?
Ну для Швейцарии это не очень много. Цены там до охуения высокие.

Суб 05 Окт 2013 14:22:35
>>55812195
Банковский бизнес уйдет из Швейцарии?
Не смеши меня.

Суб 05 Окт 2013 14:24:36
Швейцарский полибаттхёрт ИТТ.

Суб 05 Окт 2013 14:24:36
>>55812208
Ну они служат живя в своем доме, да оружие у них многое разрешено, хоть с пулеметом ходи, так что про дедовщину поди и не слышали.

Суб 05 Окт 2013 14:25:07
>>55812184
Это же опять приведет к тому, что людям будет выгодней работать за серую зарплату и укрываться от налоговой.
Это же как во Франции с их проектами в 75% налогами. Вот тебе и развитой социализм.

Я уж не говорю о том, что уравниловка снижает мотивацию к эффективности своей деятельности.

Суб 05 Окт 2013 14:26:03
>>55812086
>С рабочих будут снимать 75% их заработка
Привет диванный. Ничего что там подоходный самый низкий в европе?

Суб 05 Окт 2013 14:26:34
>>55812212
У них вокруг страны ЕС, можно же там закупаться, странно.

Суб 05 Окт 2013 14:26:57
>>55812324
Труд сделал из обезьяны человека, а из человека раба, прикованного к станку компу.

Суб 05 Окт 2013 14:27:15
Вангую срач на 250 постов. Будут мамкины капиталисты с "отнять у трудолюбивых, отдать ленивым" и другие эксперты.

Суб 05 Окт 2013 14:27:36
>>55811487
>инициативной группе удалось собрать подписи в поддержку инициативы о том, что каждый взрослый швейцарец должен иметь право на "основной доход" - ни много ни мало 2800 долларов в месяц.
>Чтобы отпраздновать сбор 100 тысяч подписей

Я таки посмотрю в швейцарии набралось 100 тысяч натурализованных гастеров.

Суб 05 Окт 2013 14:27:45
>>55812324
Во Францию понавезли тунеядцев, и теперь не знают, за чей счет их кормить.
В Швейцарию всякую шваль не пускают, а уж родные граждане могут себя обеспечить и сами.

Суб 05 Окт 2013 14:27:50
>>55812223
Не на одном банковском бизнесе держится Швейцария. Но с такими реформами в скором времени это будет практически так.

Суб 05 Окт 2013 14:28:39
>>55812362
Ну, живущие на границах так и делают. Остальным уже тяжелее.

Суб 05 Окт 2013 14:28:55
>>55811487
Почему в рашке не проводят референдумы, м? Пятнадцатирублевые, отвечайте.

Суб 05 Окт 2013 14:30:04
>>55812362
Так и есть.
Препод ездил в ЦЕРН, так они ходили через границу во Францию в прямом смысле этого слова, там был небольшой заборчик, который можно было перелезть.
Ходили они туда за разными товарами, потому что в Швейцарии все значительно дороже.

Суб 05 Окт 2013 14:31:06
>>55812212
ALLO, DIVAN ETO TI?

Суб 05 Окт 2013 14:31:52
>>55812462
Потому что самая большая страна, ёпта, где куча жителей живёт в диких ебенях. Это в Швейцарии свистнул, все вышли на площадь, побросали листочки в урну, разошлись.

Суб 05 Окт 2013 14:31:55
>>55812462
Лол, а ты как думаешь? Рабам право голоса не положено.

Суб 05 Окт 2013 14:31:57
>>55812462
Потому что результат, который там получится, очевиден, но абсолютно не нужен правительству.
Если даже и будут проводить, начнется чуровщина и объявят то, что нужно.

Суб 05 Окт 2013 14:32:00
>>55812462
Потому что всем похуй. Посмотри хотя бы на явку на выборы того же Собянина и охуей с безвольности ватников. Зато потом кукарекают в свитерах про вбросы и магию чурова.

Суб 05 Окт 2013 14:33:11
>>55812593
Представь себе, что ты сыграл с шулером три игры и всегда проигрывал.
Он предлагает тебе сыграть еще раз. Согласишься?

Суб 05 Окт 2013 14:33:12
>>55812389
Новости на первом, зафиксированы массовые инфаркты анусов, кареты скорой помощи не успевают развозить больных, больницы переполнены, Онищенко приказывает срочно увеличить число койко-мест.

Суб 05 Окт 2013 14:33:17
>>55812416
На пособиях сидят не только понаехавшие, но и местные. Социализм - несправедливая форма распределиния благ, хотя именующая себя справедливой. Социализм - это дорога к рабству.

Суб 05 Окт 2013 14:35:04
>>55812650
Ок. Что такое справедливость?

Суб 05 Окт 2013 14:36:04
>>55812650
Социализм не настолько несправедлив, как ты думаешь.
Человеку дают некоторый кредит, чтобы он мог жить и развиваться, а взамен он в перспективе находит работу и приносит пользу обществу.
Поскольку нельзя определить, кто в итоге станет работать, а кто нет, блага приходиться давать всем.

Суб 05 Окт 2013 14:36:22
>>55812641
Вот только в нашем случае шулер - тупоголовый аутист, а ты не сделал ни единой попытки его обыграть. Хуле, он же шулер, все равно победит.

Суб 05 Окт 2013 14:37:08
>>55812762
P. S. В капитализме ровно то же самое, но все оформлено в конкретном кредитном договоре, отвертеться уже не получится, приходится работать всем.

Суб 05 Окт 2013 14:38:16
>>55812721
Справедливость это когда получает больше тот, кто лучше работает или изобретает. И когда у лучшего не забирают путем силы (через налоги) деньги, чтобы отдать бедному. Налоги - это институализированное насилие государства над личностью.

Суб 05 Окт 2013 14:38:33
>>55812762
>Поскольку нельзя определить, кто в итоге станет работать, а кто нет, блага приходиться давать всем.
В итоге не работает никто.

Суб 05 Окт 2013 14:38:53
>>55812774
>тупоголовый аутист
Ты слишком легко воспринимаешь на веру то, что выставляют напоказ во всех СМИ.
Там сидят матерые бандиты и ГБшники, они могут съесть с потрохами любого. Обыграть их на их же поле - невозможно по определению.

Суб 05 Окт 2013 14:40:47
>>55812856
>В итоге не работает никто.
Это модель СССР, в Китае, скажем, все по-другому.

Суб 05 Окт 2013 14:42:00
>>55812871
Там сидят задроченные совки, которым лишь бы "не приставайте ко мне, дайте спокойно хуи попинать".

мимоприближённый

Суб 05 Окт 2013 14:43:06
>>55812843
А почему это справедливо? Чем бедный хуже богатого?

Суб 05 Окт 2013 14:43:52
>>55812947
Китай и не является примером "идеального" социализма. Там химера социализма и капитализма.

Суб 05 Окт 2013 14:44:09
>>55812998
Если бы им и правда было нужно
>лишь бы "не приставайте ко мне, дайте спокойно хуи попинать",
они бы не принимали практически никаких законов.
Стабильность же, зачем менять то, что не сломалось?

Суб 05 Окт 2013 14:44:17
>>55812762
Соц-демы выступают за пожизенное содержание за счет налогов работающих граждан. Ни о какой перспективе того, что человек в будущем будет работать нет и речи. Это просто пожизненное содержание здорового и могущего работать за счет налогов, полученных от тех, кто работает.
Кредиты - это совсем другое.
Такая вот соц-демократия долго не продержится. Население европы стареет, размножается меньше. Поколения бэби бумеров выходят на пенсию и их надо содержать. Это все и приведет к большему повышению налогов с рабочих.
Вот такой вот парадокс системы, которая вроде бы должна была бы прекратить эксплуатацию рабочих, а на деле эту эксплуатацию еще больше увеличивает.

Суб 05 Окт 2013 14:45:12
>>55813080
>не является примером "идеального" социализма.
Только ситы возводят все в абсолют.
Модель обязана быть динамичной, иначе ее ждет крах.

Суб 05 Окт 2013 14:45:27
>>55813099
Не путай ГД/СФ с чинушами на местах.

Суб 05 Окт 2013 14:46:19
>>55813167
Выборы мэра столицы страны - это дело чинуш на местах?

Суб 05 Окт 2013 14:47:04
>>55813153
Что и продемонстрировал нам совок.

Суб 05 Окт 2013 14:47:10
>>55812462
Так в России всё хорошо, референдумы нужны там где всё плохо.

Суб 05 Окт 2013 14:47:13
>>55813049
Бедный не хуже богатого (теоретически, конечно).
Тебе сказанно, что полезный должен быть богатым. А никчемный - бедным.

Суб 05 Окт 2013 14:47:32
>>55813049
Бедный хуже тем, что он бедный, лол. А бедность следствие многих причин: отсутствия мотивации к труду, лень, отсутствие талантов или еще чего-либо. Нормальный человек сам может себя обеспечить. Ну или хотя бы не будет требовать того, чтобы его с обеспечивали за счет других с помощью насильственных методов (налогов).

Суб 05 Окт 2013 14:48:19
Ребята, капитализм или социализм, нет между ними разницы, все равно человек будет рабом, прикованным к станку. Поймите, вы всего лишь винтик большой машины, которая крутится вокруг золотого тельца и когда вы потеряете трудоспособность, вас выкинут как ненужный мусор.

Суб 05 Окт 2013 14:48:22
Ну в Швейцарии же не пидорахи безвольные живут.

Суб 05 Окт 2013 14:49:16
>>55813099
Печальные новости, бро, но они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРЯТ в справедливость издаваемых законов. Ватники, которых ещё поискать. При чём ватники с крайне низким уровнем знаний в сферах, в которые они лезут.
Я охуел, когда одному региональному мизулинеру объяснял элементарные основы сети.

Суб 05 Окт 2013 14:51:37
>>55812998
невысоко сидишь

Суб 05 Окт 2013 14:52:50
>>55813243
Если долго так рассуждать, развалится уже не совок, а Россия.

Суб 05 Окт 2013 14:53:20
>>55813258 вообще ничем? Я просто спрашиваю.

Суб 05 Окт 2013 14:55:09
>>55813564
Это уже дикий капитализм, с которым боролся СССР.
Очевидно, что он не нужен, раз от него так быстро отказались кап. страны.

Суб 05 Окт 2013 14:58:26
>>55813564
У жутко полезного человека есть друзья, семья. Пусть они обеспечивают. Или может те люди, которые верят в идеалы благотворительности. Благотворительные организации неплохо с этим справляются. А "насильственная благотворительность" - это не выход. Также у жутко полезного человека должны быть пенсионные накопления или материальные активы.
А как мы можем определить полезность? Это же все субъективно. Разве можно строить политику на субъективном восприятии?

Суб 05 Окт 2013 14:58:41
Швейцарцы, как мне кажется

Суб 05 Окт 2013 14:58:47
>>55813472
Тащемта наверху не сильно отличается. Только пафоса больше, а жить все хотят.

Суб 05 Окт 2013 14:59:43
>>55813674
Значит, народ Швейцарии все делает правильно? Весьма справедливо будет, если члены общества буду получать блага по праву рождения? В рамках, которые может позволить себе данное общество.

Суб 05 Окт 2013 14:59:54
>>55813871
и делают что им скажут политики.

Суб 05 Окт 2013 15:00:21
>>55813848
>А как мы можем определить полезность?
Ты прикинь, человечество такую вещь придумало, ты не поверишь, деньги называются!
Это короче, когда тебе не нужно всем доказывать, что ты кому-то помог и теперь ты полезный, а тебе выдают вещичку, которая это подтверждает.
Круто, правда?

Суб 05 Окт 2013 15:01:48
>>55813564
И кстати пенсии и пособия за счет государства появились совсем недавно. До этого люди сами себе зарабатывали на старость и могли вкладывать свои деньги куда захотят. Сейчас же приходится выбирать между пенсионными фондами. А если они еще и государственные, то сиди и смотри как тебя обворовывают. Вкупе с современной системой фиатных денег, когда твои миллионы на пенсионном счету обесценятся раньше, чем ты выйдешь на пенсию.

Суб 05 Окт 2013 15:03:23
>>55813926
Народ Швейцарии все делает правильно.
Я считаю, что швейцарцам будет западло сидеть на шее у государства и не работать.
Там совершенно другой менталитет, сказывается влияние кальвинизма.

Суб 05 Окт 2013 15:04:29
>>55813848
Кто полезнее - врач или финансовый директор?

Суб 05 Окт 2013 15:05:34
>>55814149
Спроси у своего президента.

Суб 05 Окт 2013 15:08:23
>>55813963
Молодец! Я же и говорю, что деньги - это одно из мерил полезности. Но не абсолютное. Деньги так же подчиняются закону спроса и предложения. В военное время например деньги уже не так ценятся, как например непосредственно кусок хлеба. Деньги не определяют полезность. Полезность - субъективное.
Но если определять так, то можно сказать, что тот человек, ставший нищебродом - бесполезный человек. А значит не стоит оказывать ему помощь за счет государства. Пусть помощь ему оказывают те, кто считает, что он полезный.
А соответственно "полезный человек" не нуждается в материальной помощи от государства. Шах и мат, социалисты.

Суб 05 Окт 2013 15:08:45
>>55812650
Социализм - это прежде всего монополия трудящихся на орудия производства. А системы распределения благ могут быть совершенно любыми, хоть плановыми, хоть рыночными, разница только в реализации. Но ты же судишь о коммунизме по совку, тебе похуй.

Суб 05 Окт 2013 15:09:14
>может ли ежемесячная зарплата главы компании превышать годовой заработок самого низкооплачиваемого сотрудника

т.е. если я швейцарец-владелец компании и хочу нанять уборщицу, то я не имею права получать больше неё? Вообще, я же блядский ГЛАВА КОМПАНИИ, откуда у меня зарплата? Я же себе оставляю весь профит кроме налогов и расходов на персонал/аренды.

Суб 05 Окт 2013 15:11:39
>>55814103
А как тебе тогда идея коммунизма? Справедливо, что "от каждого по возможности, каждому по потребностям"? Сама идея.

Суб 05 Окт 2013 15:11:40
>>55814370
>т.е. если я швейцарец-владелец компании и хочу нанять уборщицу, то я не имею права получать больше неё? Вообще, я же блядский ГЛАВА КОМПАНИИ, откуда у меня зарплата? Я же себе оставляю весь профит кроме налогов и расходов на персонал/аренды.

Может имеется в виду нанятый топ-менеджер?

Если ты владелец и ты директор, то твоя директорская зарплата не может быть выше этого порога. Понятно, что итоговую прибыль ты себе можешь в любое место пихать - все твое.

А если директор наемный, то тогда пусть хуец полоскает.

Другое дело, что согласится ли нормальный топ на такое дело?

Суб 05 Окт 2013 15:12:14
>>55814149
Субъективно. Когда ты не болеешь, а ты не знаешь, как нужно распорядиться своими деньгами - более полезным будет финансовый директор. Но в нашем мире существуют болезни, от которых никто не застрахован. Если бы никто не болел или например врачей на рынке труда было бы больше, чем фин. деректоров в соотношении 1 фин. дир. к 10000 квалифицированных врачей, то конечно же в этом идеальном мире больше ценились финансовые директоры. Разве нет?
Вот я и говорю: ценность - субъективна.

Суб 05 Окт 2013 15:13:39
>>55814321
Сворачиваем науку, ученые нищие, они нинужны.
Сворачиваем медицину, медики нищие, они нинужны.
Сворачиваем образование, учителя нищие, они нинужны.
Сворачиваем производство, инженеры и рабочие нищие, они нинужны.

Суб 05 Окт 2013 15:14:13
>>55814482
>"от каждого по возможности, каждому по потребностям"
Идея звучит достаточно разумно, я бы ее даже поддержал.
Только без социалистического "не можешь - научим, не хочешь - заставим" надеяться на благоразумность граждан не приходится.
Пока нет инструмента принуждения в виде государства, коммунизм - чистой воды утопия, которая сломается от малейшего чиха.

Суб 05 Окт 2013 15:14:37
>>55814507
Какой же эпический долбоеб. Я просто не могу этот читать без боли.

Суб 05 Окт 2013 15:15:10
>>55814321
>А соответственно "полезный человек" не нуждается в материальной помощи от государства. Шах и мат, социалисты.

Ты забыл уточнить - кому полезный? Тут желательно конкретное лицо или институт назвать.

Так станет проще оценить полезность.


Суб 05 Окт 2013 15:16:22
>>55811487
>2800 долларов в месяц.
Ты в курсе что для швейцарии это не деньги, если снимать жилье и пытаться жрать.

Суб 05 Окт 2013 15:17:07
>>55814575
Не совсем так, ученые действительно станут нищими, если не найдется филантропов, а вот остальных будут отрывать с руками частные предприятия.
Болезни, нужда в обучении и воспитании, нужда в товарах - объективны и никуда не денутся.
Если будет законодательный запрет на всю эту деятельность, считай, государство доживает последние дни.

Суб 05 Окт 2013 15:17:15
>>55814482
Коммунизм предполагает жизнь в небольших меньше среднего гос-ва коммунах, где люди с большей коллективностью сами производят нужные для себя блага, с очень тесной интеграцией различных отраслей производства. Для такого общества тезис справедлив, так как деньги себя отжили, гос-ва нету как такового, а необходимость в ТНП определяется самим обществом.

Суб 05 Окт 2013 15:18:49
>>55814341
Да, я сужу СОЦИАЛИЗМ по совку. Потому что советское общество очень хорошо соответствовало представлениям самого Маркса о социалистическом обществе. Особенно во времена правления Сталина. В совке и был СОЦИАЛИЗМ. Таким, о каком говорил Маркс. Вот только разве что Маркс не предполагал, что идея социализма обернется уж настолько тоталитарным зверинцем с дефицитом и отсутствием элементарных благ.

Фридрих фон Хаек в книге "Дорога к рабству" и пояснял за то, что социализм возможен только при плановой экономике. Иные формы организации будут лишь другим вариантом монополистического капитализма. Демократический социализм - оксюморон.
Социал-демократия не является социализмом по Марксу. Строго говоря социал-демократия больше капиталистическое общество с элементами социалистической уравниловки.

Суб 05 Окт 2013 15:20:47
>>55814751
>отрывать с руками частные предприятия.
Проще отправить работника подыхать и на его место назначить гастра, чем тратить огромные суммы на его лечение. Образованный работник не нужен, он будет бунтовать. А инженеров и рабочих заменим автоматами. Без науки человечество не протянет и пары десятилетий, оно быстро скатится в каменный век.

Суб 05 Окт 2013 15:21:23
>>55812208

>ПИДАРАШКИ! ВОЕВАТЬ ЗА ДАЧУ ПЮТТЕНА И ЯХТУ АБРАМШТАЙНЕРА!

Но прости, воевать за страну, где тебя считают за человека, где ты имеешь право хранить в шкафц штурмовую винтовку, где выплачивают 2800 в месяц соцгарантий, где тюрьмы по комфортабельности уделывают пидорашко-санатории - святое дело. А за чужие яхты ясен пень воевать не будут.

Суб 05 Окт 2013 15:21:29
Обьясните нормально.

В Швейцарии - социализм?
И еще, почему это по сути единственная страна с европой с обязательной армией.

Суб 05 Окт 2013 15:22:36
>>55814835
>Потому что советское общество очень хорошо соответствовало представлениям самого Маркса
Первое поражение - Маркс считал, что социализм\коммунизм возможен в индустриально развитых странах типа Англии.
>В совке и был СОЦИАЛИЗМ. Таким, о каком говорил Маркс.
Второе поражение, все орудия производства были в монополии у гос-ва, рабочий не имел реальной возможности распоряжаться результатами своего труда.
>что идея социализма обернется уж настолько тоталитарным зверинцем с дефицитом и отсутствием элементарных благ.
Третье поражение.
>Фридрих фон Хаек в книге "Дорога к рабству" и пояснял за то, что социализм возможен только при плановой экономике.
Четвертое поражение за хуевый тезис и пятое поражение за петуха-русофоба в качестве примера.


Суб 05 Окт 2013 15:26:22
>>55814835
>Потому что советское общество очень хорошо соответствовало представлениям самого Маркса о социалистическом обществе.
Ты хоть знаешь, сколько этажей мата было в словах Маркса о том, что он думает о реализации его идей в России?
Он сказал, что в России вообще экономические законы не работают, а уж Ленина с его творческим переосмыслением ругал до конца жизни.
Также он до конца жизни ненавидел Россию и русских.

Суб 05 Окт 2013 15:27:39
http://www.docme.ru/doc/2951/dzhin-ke-llahan-e-konomika-dlya-obychnyh-lyudej

Суб 05 Окт 2013 15:31:21
>>55814757
Не так. Нужна революция. Революция там, где сосредоточены основные средства производства. При Марксе это была Европа, сейчас Китай. Если бы заводы Китая принадлежали народу, а не компаниями, то компании сразу бы соснули. Весь мировой рынок бы охуел.

Суб 05 Окт 2013 15:31:48
>>55814929
Толсто.
Во-первых, будет дикая капиталистическая модель, где за лечение человека платит сам человек, а уж он-то явно не согласится с
>отправить работника подыхать и на его место назначить гастра
Далее
>А инженеров и рабочих заменим автоматами.
Только во влажных мечтах российских предпринимателей, потому что у нас производство не настолько современное и роботизированное, как в Японии.
>Без науки человечество не протянет и пары десятилетий, оно быстро скатится в каменный век.
Ты считаешь, что другие государства, увидев пиздец в стране, начнут его повторять у себя?
Наукой будут заниматься другие, более благоразумные страны.
>Без науки человечество не протянет и пары десятилетий, оно быстро скатится в каменный век.
Необразованное гастро-быдло приведет к революции за считанные годы.

Суб 05 Окт 2013 15:33:06
>>55815063
Опечатка.
>Образованный работник не нужен, он будет бунтовать.
Необразованное гастро-быдло приведет к революции за считанные годы.

Суб 05 Окт 2013 15:33:46
>>55815058
Маркс отказался от идей революции через некоторое время, признав что социализм можно построить мирным путем в промышленно развитых странах.

Суб 05 Окт 2013 15:36:22
>>55814957
>где выплачивают 2800 в месяц соцгарантий
Это ещё даже не на стадии референдума, а либерашка уже вписал себе в методичку.

Суб 05 Окт 2013 15:40:27
>>55815135
Зато у нас новые законы уже далеко не на стадии референдума.

Суб 05 Окт 2013 15:40:41
Здорово будет, если примут.

А еще забавнее - если на хую провернут. Можно будет переписывать пасты о том, швейцарский путенг ссыт в глаза местному быдлу, лол.


Суб 05 Окт 2013 15:43:13
>>55815063
>Во-первых, будет дикая капиталистическая модель, где за лечение человека платит сам человек, а уж он-то явно не согласится.
У тебя денег на частную медицину не хватит.
>Только во влажных мечтах российских предпринимателей, потому что у нас производство не настолько современное и роботизированное, как в Японии.
У нас будет, феодальное государство, все будем в поле пахать.
>Ты считаешь, что другие государства, увидев пиздец в стране, начнут его повторять у себя? Наукой будут заниматься другие, более благоразумные страны.
Угу, видели мы как они занимаются наукой, вспомним к примеру запрет клонирования.
>Необразованное гастро-быдло приведет к революции за считанные годы.
Наркотики, религия и суггестия.

Суб 05 Окт 2013 15:45:19
>>55814982
Маркс считал, что для успешности социалистической революции, необходима чтобы она победила индустриально развитых странах. Как Англия. Затем уже и остальные подтянутся. Но объективная реальность такова, что социалистические революции побеждали в отстающих обществах еще толком не покончивших с монархией и феодализмом (Роисся, Китай, Вьетнам.)
>все орудия производства были в монополии у гос-ва, рабочий не имел реальной возможности распоряжаться результатами своего труда.
Маркс говорил о необходимости национализации всех средств производства (Фабрик, заводов, банков) на начальном этапе строительства коммунизма - СОЦИАЛИЗМЕ. А также говорил про диктатуру пролетариата. Но беда в том, что некоторые считали, что партия объединяет пролетариат, а не пролетариат объединяется в партию. Что не так далеко от истины - пролетарии лишь желали хорошего материального положения для себя и своих семей, а не каждый день у станка мечтали о мировой революции, классовой борьбе и прочем. Именно плохие условия, а не сам факт "эксплуатации" повел людей на революцию.
>Третье поражение.
Не считаю это поражением. В советском союзе действительно был дефицит и отсутствие некоторых наименований товара, вкупе с крайним протекционизмом в экономике.

Социализм по Марксу действительно возможен только при плановой экономике. Других рабочих видов социализма мы пока не видим. (Не надо тут говорить про социал-демократическую Норвегию и Швейцарию, которые не являются социалистическими.)
Про петуха-русофоба это ты должен про Энгельса и Маркса говорить. Ну и еще про половину большевистской верхушки.



А вот что Маркс предлагал для строительства социализма:
>Для введения социализма Маркс предлагал следующие меры:

>Экспроприация земельной частной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов на пользу пролетариата, аренда земли.
>Высокий прогрессивный налог.
>Отмена права наследования.
>Конфискация имущества всех эмигрантов, спекулянтов и мятежников.
>Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с государственной монополией.
>Централизация, монополия всего транспорта в руках государства при диктатуре пролетариата.
>Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
>Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
>Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

Практически все это реализовал еще ваш Сталин.

Суб 05 Окт 2013 15:46:24
>>55815244
>У нас будет, феодальное государство, все будем в поле пахать.
Пол Пот в треде, все в Кампучию!

Суб 05 Окт 2013 15:48:36
>>55815312
УЖЕ РАЗРЕШИЛИ ПРОПИСЫВАТЬСЯ НА ДАЧЕ, А ЗАВТРА БУДЕМ РАБОТАТЬ В ПОЛЕ И ПЛАТИТЬ БАРЩИНУ И ОБРОК, МЕСТНОМУ ПОМЕЩИКУ, ВАНЬКЕ ЕРОХИНУ.

Суб 05 Окт 2013 15:48:50
>>55815244
>Угу, видели мы как они занимаются наукой, вспомним к примеру запрет клонирования.

АЭС еще припомни. Самую мощную энергетику затравили аки ведьму.

Суб 05 Окт 2013 15:50:12
>>55813848
> У жутко полезного человека есть друзья, семья.
Нихуя не понял. Нахуй путать личную жизнь и социальную полезность? А если человек очень хороший врач, но у него нет родителей и друзей, тогда что?

Суб 05 Окт 2013 15:50:56
>>55815288
> Маркс считал, что для успешности социалистической революции, необходима чтобы она победила индустриально развитых странах. Как Англия. Затем уже и остальные подтянутся.
> Маркс считал
> социалистические революции побеждали в отстающих обществах
> В совке было по Марксу
У тебя проблемы.

Суб 05 Окт 2013 15:51:11
>>55815403
Пусть те кого он вылечил ему платят.

Суб 05 Окт 2013 15:52:35
>>55813963
> Это короче, когда тебе не нужно всем доказывать, что ты кому-то помог и теперь ты полезный, а тебе выдают вещичку, которая это подтверждает.


Ага, охунная вещь. Это когда какой-нибудь рандомный менеджер в отделе бытовой техники в городе с миллионным населением получает в три раза больше, чем единственный доктор в районном центре. Только вот если рандомного менеджера уволить - ничего не измениться, а если доктора не будет - больничка к хуям загнётся. Так где тут мерило полезности? Только давай тут без ответов, типа быдло должно страдать.

Суб 05 Окт 2013 15:52:45
>>55815433
Стандартная модель, собственно.
Тут же уже сказали, что раз полезность оценивает общество, оно в любом случае как-то отплатит человеку.
Все ж мы люди, в конце концов.

Суб 05 Окт 2013 15:55:05
>>55815020
> Австрийская экономическая школа

Лолблядь, которая была со всех сторон раскритикована "нашим всё" Кейнсом. И которая сейчас нигде не используется и находится на чисто теоретических понятиях. Читай его сочинения, может, что-нибудь полезное и прочтёшь.

Суб 05 Окт 2013 15:55:12
>>55814656
Я пояснял тому хую про то, что деньги не являются универсальным мерилом полезности и эта полезность субъективна. В купе с тем, что современные социологи говорят о том, что общество - это лишь абстракция и на самом деле состоит из атомизированных индивидов со своими личными целями, мировосприятием и мироощущением, то об "ОБЩЕСТВЕННОЙ ПОЛЕЗНОСТИ" и говорить не стоит.
Поэтому я и пояснил ему, что врач может быть менее полезным для богатого и здорового бизнесмена, который не знает, как эффективно распорядиться деньгами. А также про то, что врачи могут быть менее полезными в сознании большинства, чем финансовые директоры, если рынок труда будет переполнен врачами. Хороший финансовый директор будет ценится больше многими людьми, чем "врач", который не сможет даже перебинтовать порезанный палец.
Полезность, еще раз повторюсь, полностью субъективна.

Суб 05 Окт 2013 15:55:28
>>55815487
Конечно отплатит, я не мог хлеба допроситься на даче, 50 домов обошел...

Суб 05 Окт 2013 15:56:01
>>55815481
>больничка к хуям загнётся
Пусть загибается, а доктор открывает частную клинику.
Тогда, я уверен, у него будет куда более достойное вознаграждение за его, без сомнения, полезный труд.
То, что ты описал - следствие нынешнего состояния страны, когда нужно награбить побольше и уехать подальше.

Суб 05 Окт 2013 15:57:11
>>55815571
Это были случайные люди, ты им ничего полезного не сделал, а они тебе ничего, соответственно, не должны.

Суб 05 Окт 2013 15:57:49
>>55815288
> Но объективная реальность такова, что социалистические революции побеждали в отстающих обществах еще толком не покончивших с монархией и феодализмом
Эту идею выращивал Ленин, в итоге все отвернулись от коммунизма еще дальше чем раньше. В его идеях был тезис, в котором социализм строится гораздо быстрее в отсталых странах. Но фишка в том, что построится в коммунизм можно только в развитых странах.

>А также говорил про диктатуру пролетариата.
Так в совке не было диктатуры пролетариата. Была диктатура пролетариату.

>В советском союзе действительно был дефицит и отсутствие некоторых наименований товара, вкупе с крайним протекционизмом в экономике.
Не идеи, а реализация идей привела к дефициту. И протекционизм был одной из ошибок, так как отсутствовала конкуренция. Как следствие вместо качества, был дрочь на кол-во.

>Социализм по Марксу действительно возможен только при плановой экономике.
Ну окей, значит капитализм есть вершина нашего общества.
если мы чего-то не видим сейчас, то это не значит, что мы не увидим этого завтра.

>Про петуха-русофоба это ты должен про Энгельса и Маркса говорить.
Он просто русофоб.

>Ну и еще про половину большевистской верхушки.
Ну это вообще пушка. Правительство так ненавидело свой народ, что взяв его с сохой, оставило с ядерной бомбой.


Суб 05 Окт 2013 15:57:51
>>55815589
> Только давай тут без ответов, типа быдло должно страдать.
Я же тебя просил, другой ответ мне дай, а не такой. Всё, что ты написал - лишь в очередной раз доказывает, что деньги - не такой уж и охуенное мерило полезности, раз никому не нужный менеджер бытовой техники получает больше, чем единственный врач в районе.

Суб 05 Окт 2013 15:58:28
>>55815629
Лол блять, я 3 из них денег давал в долг.

Суб 05 Окт 2013 15:59:37
>>55815655
Какой тебе другой ответ, дурашка?
Я тебе уже ответил:
>То, что ты описал - следствие нынешнего состояния страны, когда нужно награбить побольше и уехать подальше.

Суб 05 Окт 2013 15:59:47
>>55815020
> владельцы фирм
Тогда из этого следует, что владельцы фирм гораздо полезнее, чем ты сам. Поэтому мне хотелось бы услышать мнение о полезности человека из уст более полезного человека.

Суб 05 Окт 2013 16:00:41
>>55815675
Они тебе долг-то вернули хоть?

Суб 05 Окт 2013 16:01:03
>>55815718
Мы говорили о мериле полезности, идиот. Единственное, что я от тебя услышал - так это жалкое кукареканькое про нынешнее состояние страны, КАДА КАРОЧ НАДА ВАЛИТЬ ИЗ СРАНОЙ РАШКИ.

Суб 05 Окт 2013 16:01:27
>>55815654
Джве пионерки тебе.

Суб 05 Окт 2013 16:02:13
>>55815761
Капиталисты не могут в аргументы, что ты к этому пидору привязался?

Суб 05 Окт 2013 16:03:41
>>55815761
>жалкое кукареканькое про нынешнее состояние страны, КАДА КАРОЧ НАДА ВАЛИТЬ ИЗ СРАНОЙ РАШКИ.
Вообще-то, я говорил про желания правительства, ну да ладно.
Главное вот что: я говорю тебе, что общество переживает не лучшие времена, да еще и дело происходит в России, поэтому тут сейчас все искажено, в том числе получение денег отвязано от принесения пользы обществу.

Суб 05 Окт 2013 16:04:33
>>55815403
А что же ты предлагаешь для жутко полезного человека, полезность которого ты определил сам, делать? Если человек был хорошим врачем и вдруг заболел, то у него есть для этого медицинская страховка, сбережения или помощь близких, чтобы пережить период болезни.

Суб 05 Окт 2013 16:07:11
Врач полезнее любого фин. директора. Врач нужен всегда, а вот фин. директор только по обстоятельствам. Это же очевидно. Даже если врачей 100, а фин. директора ни одного. Где я ошибаюсь?

Суб 05 Окт 2013 16:08:38
>>55815962
Это еще толще, чем срач гуманитарии vs. технари.

Суб 05 Окт 2013 16:10:35
>>55815962
В структуре нашего общества для успешного функционирования врачей нужны директоры. Как минимум закупка инвентаря, подбор и учет клиентов и прочие хозяйственные нужды.

Суб 05 Окт 2013 16:12:10
>>55816092
Это все хуйня. Врач все равно полезнее. Он сам по себе уже может сделать больше, чем фин. директор. Фин. директор может лишь управлять людьми в условиях, что они ему подчиняются. А врач может приносить реальную пользу даже голыми руками.

Суб 05 Окт 2013 16:13:58
>>55815752
Да, все они мне давно отдали. Но хлеба не дали.

Суб 05 Окт 2013 16:14:51
>>55815872
Маркс писал про революции в развитых странах. То, что в России кучка немытых рабочих расстреляли царя, а потом в власти пришел диктатор никак не умаляет и не обесценивает учение самого Маркса.

Суб 05 Окт 2013 16:14:52
>>55815790
Но пока что мы видим, что в аргументы не могут социалисты. Кроме аргумента про якобы гуманизм своего учения. Про гуманизм и исламисты говорят.
>была со всех сторон раскритикована "нашим всё" Кейнсом
Ну сейчас и Кейнса "обоссали". Его теория не справляется с новыми кризисами и новые австрийцы до сих пор имеют поддержку.

Суб 05 Окт 2013 16:16:24
>>55816151
Да ты меритократ.
Фин. директор управляет только финансами.
Врач не может принести реальной пользы голыми руками, если этой, например, врач онколог.
Директор может организовать работу врача на приемлемом уровне, врач без организации может по кругу лечит 3,5 симулянтов, пока те, кто реально нуждаются в лечении будут ждать в очереди. Директор же, простым списком может организовать эту очередь так, что хотя бы консультацию получат все пациенты.

Суб 05 Окт 2013 16:16:41
>>55816262
> от "хищнической конкуренции к справедливому обществу"?
Мировая торговля была необходима в условиях социализма в отдельной стране. Ленин писал об этом.

Суб 05 Окт 2013 16:19:01
>>55816261
>Мухаммед писал про ислам в богобоязненных обществах. То, что в арабском мире кучка немытых бабахов расстреляли друг-друга, а потом к власти пришли диктаторы никак не умаляет и не обесценивает учение самого Мухаммеда.

Пойми, что идеальное не всегда реализуется в материальном мире так, как это представляют авторы. Маркс говорил одно, а получилось другое. А значит учение нуждается в модернизации.

Суб 05 Окт 2013 16:19:21
>>55816326
Ты не знаешь как обучают врачей? Они все могут, тащемта.
Плюс директор имеет власть только при наличии какой-то организации, структуры. Так он нахуй никому не уперся. А врача никто нахуй не пошлет.

Суб 05 Окт 2013 16:20:55
>>55812208
>ПИДАРАШКИ! ВОЕВАТЬ ЗА ДАЧУ ПЮТТЕНА И ЯХТУ АБРАМШТАЙНЕРА!
Хоть убей, не представляю, как швейцарца забивают до смерти деды, а труп высылают домой старушке матери в хрущёвку и говорят, что сынок упал с лестницы.
Может тут собака зарыта?

Суб 05 Окт 2013 16:21:28
>>55816232
Ну так больше они тебе ничего и не должны.
В следующий раз давай под процент, если хочешь поиметь гешефт.

Суб 05 Окт 2013 16:25:41
>>55816442
> икак не умаляет и не обесценивает учение самого Мухаммеда.
Так и есть, лолка. Вот если бы в Англии тогда случилась революция, но не выгорела бы, то ты мог бы кукарекать. Общество, как и все, развивается диалектически, революция могла бы до сих пор не произойти, но рано или поздно она случится, потому что в этом суть материалистической диалектики.

Суб 05 Окт 2013 16:26:21
>>55816456
Полезность врача субъективна.
Допустим, вот настанет такое время, когда все болезни будут лечиться нанороботами под управлением суперкомпьютеров. Но в то же время управление финансами не будет полностью автоматизированным и потребуется некоторый контроль - управление экономикой не так и просто. Плановая экономика невозможна, т.к. нужно будет учитывать гигантское количество переменных, которых мы еще и не знаем, а план будет составляться суперкомпьютеров в течении сотен лет.
Вот тут то и будут нужны финансовые директоры, экономисты, тогда как потребность во врачах упадет - болезни будут лечиться нанороботами.
Другое дело, что это будущее наступит еще не скоро. Если наступит.

Суб 05 Окт 2013 16:26:44
>>55816262
>А разве целью социализма провозглашалась не уход от "хищнической конкуренции к справедливому обществу"?
Именно конкуренция порождает справедливое общество. Совок показал, что если всем дать одинаковую зарплату, работать будут два фанатика, остальные дрочить вприсядку с медведем и балайкой. Справедливость ИМХО породит одинаковые тарифы оплаты труда, а конкуренцию это не отменяет.

>Может это и не так, но на данный момент капитализм лучше всего справляется со своей задачей по распределению ограниченных ресурсов,
Кризисы раз в 10-15 лет показательны.
Дефецит в совке остался еще с РИ, хотя его можно было убрать активной внешней политикой. Экономические проблемы не были основной проблемой совка, загнулся он именно от политического кризиса.

>обеспечением свобод.
"О какой личной свободе может говорить, голодный, безработный человек, не имеющий возможности даже реализовать свои трудовые навыки"Y Сталин.

>Капиталистические общества более развитые и богатые, чем оставшиеся социалистические (КНДР).

Лол, ты сравнил отсталых корейцев и уже давно успешных европейцев. Южная Корея, Япония, Малайзия и прочие азиаты развиты только благодаря надуванию со стороны развитых европейских держав и Америки.

>Ну и параллельно сократило его численность и 70 лет всячески издевалась, прикрываясь идеологией.
Уменьшало численность быдла. Ты радоваться должен, что до тебя не добрались.

Суб 05 Окт 2013 16:31:20
>>55816962
А разве не самому нужно быть геем?

Суб 05 Окт 2013 16:32:59
>>55816962
Устраиваешься на работу за хуйцы с гречкой, по остаточному принципу.
Там конечно пиздато, но иллюзий относительно приехал@пришёл к успеху питать не стоит.
Точно так же к нам едут среднеазиаты ёбаные.

Суб 05 Окт 2013 16:33:19
>>55816987
Нет. Ну, для убедительности можно дядьке в посольстве отсосать.

Суб 05 Окт 2013 16:34:39
>>55816766
ты ж в совке и не жил похоже - зарплата зависела как раз от выработки

Суб 05 Окт 2013 16:34:48
>>55817029
> Точно так же к нам едут среднеазиаты ёбаные.
И заметь, по сравнению с родиной они неплохо здесь живут. Точно так же и с Европой-Америкой. Да, там будешь азиатом ебанным, но жить будешь в десять раз лучше.

Суб 05 Окт 2013 16:36:34
>>55816766
>Справедливость ИМХО породит одинаковые тарифы оплаты труда
Это как у современных марксистов с почасовой и равной оплатой труда как у врача, так и финансового директора за один час?
>Кризисы раз в 10-15 лет показательны
Кризисы порождаются государственным вмешательством в экономику. Как и монополизация. Монополии организовывались благодаря помощи государства.
> Экономические проблемы не были основной проблемой совка, загнулся он именно от политического кризиса.
Совок загнулся по комплексу причин. Экономические проблемы - одна из них.
>О какой личной свободе может говорить, голодный, безработный человек
О свободе от еды и труда, лол. Веганы и солнцееды вон говорят, лол. А тем временем именно в совке была статья за тунеядством, обязывающая батрачить всех. Капитализм же не заставляет тебя работать насильно: хочешь работай, а не хочешь - живи на мамкиной шее, на шее жены или мужа, за счет пассивного дохода, за счет сбережений, за счет детей, за счет редких заработков, за счет хобби, за счет продаж, за счет деятельности других людей или за счет мусора на свалке, если у тебя нет ни мамки, ни друзей, ни активов, ни детей, ни талантов, ни сбережений, ни кварты, ни желания работать - ничего.

Суб 05 Окт 2013 16:36:56
>>55817094
Я имел ввиду личную выработку.

Суб 05 Окт 2013 16:39:17
>>55817094
А откуда тогда поговорка "хоть работай, хоть сачкуй, все равно получишь хуй"?
Может имеется в виду коллективная выработка?

Суб 05 Окт 2013 16:42:37
>>55817176
Выживатель хуев. Уебывай вк, ЖЖ и там свои либертарианские молитвы читай. Заебал тут встревать. Посмотрел бы я на тебя, когда ты с ребенком-инвалидом на руках, без родственников и поддержки государства (налоги насилие кококо)пытался бы выжить. И таких ситуаций множество.

Суб 05 Окт 2013 16:43:21
>>55816766
Будто бы Северная Корея не получала помощь от совка.
>Уменьшало численность быдла
И это говорит человек, носитель идеологии, которая признает каждого человека равным и называющая себя гуманной. Ну так капитализм лучше справляется с уничтожением быдла же. Если разрешить наркотики и проститутцию, то будет еще лучше. И главное гуманно - наркомана то не заставляют употреблять наркоту. Ну и помощь даже предлагают для лечения.
>Ты радоваться должен, что до тебя не добрались.
Спасибо тебе, человек гуманный и человеколюбивы.
"Если вы не признаете ислам религией мира и добра, то мы начнем убивать заложников" - типа так это все звучит.

А теперь уебывай, совок. Хуже совка нет человека. Соц-демы норм ребята бывают - истинные гуманисты. Жаль только не понимают всех тонкостей экономики и последствий своего "гуманизма". А марксисты и прочие "ортодоксальные" левые - петухи. Ссал я на ваши лица.
Извините за мой французский. Сталинисты и марксисты доебали просто.

Суб 05 Окт 2013 16:43:59
>>55817176
>Это как у современных марксистов с почасовой и равной оплатой труда как у врача, так и финансового директора за один час?
Это как у рабочих одной и той же специализации будут получать за столько-то выпущенной продукции одну и туже сумму. В итоге тот кто работал больше получает больше денег.

> Кризисы порождаются государственным вмешательством в экономику. Как и монополизация. Монополии организовывались благодаря помощи государства.
Дооо

Суб 05 Окт 2013 16:45:24
>>55817412
>когда ты с ребенком-инвалидом на руках, без родственников и поддержки государства
Ваша идеология развивает инфантилизм. Как бы мог оказаться в такой ситуации разумный человек, взвешивающий свои решения? Просто сам подумай.
А еще много людей на свалке вон живут. Это реалии жизни.

Суб 05 Окт 2013 16:46:32
>>55817515
>Как бы мог оказаться в такой ситуации разумный человек, взвешивающий свои решения? Просто сам подумай.

В него на машине влетел другой такой разумный человек, покалечив нашего героя и сделав инвалидом его ребенка.

Ты всего не предусмотришь, и государство тут пускай подставит небольшое, но плечо.



Суб 05 Окт 2013 16:47:17
>>55812843
И чем же типичный Ромка Абрамочив лучше работает или наизобретал? Глупышка, деньги зарабатывает тот, кто их имеет. Капитал зарабатвает еще больший капитал. А его владелец нихает кокс и ебет шлюх на яхте, пока все умные и трудолюбивые пашут на него за копеечку, зарабатывая ему тысячи.

Суб 05 Окт 2013 16:48:02
>>55817447
Ну так уебывай с этой коммунистической борды, выблядок. Припекун хуев.
Капитализм стремительно устаревает и через некоторое время, вместе со следующей НТР утратит актуальность полностью, так же как и феодализм с рабовладельческим строем. Но тебе же похуй, все совки тупые и ты не примешь другой правды. Узколобое быдло.

Суб 05 Окт 2013 16:48:19
>>55817515
>Как бы мог оказаться в такой ситуации разумный человек, взвешивающий свои решения
Ребенок родился инвалидом, с государством случилась ШОКОВАЯ ТЕРАПИЯ, кризис или резкое падение цен на нефть, родственники нищие. В такой ситуации может кто угодно оказаться, если только он не из олигархической семьи.

Суб 05 Окт 2013 16:49:07
>>55811487
Вот она демократия.
>24 ноября страна решит, может ли ежемесячная зарплата главы компании превышать годовой заработок самого низкооплачиваемого сотрудника ("инициатива 1:12")

Вангую скатывания страны в сраное говно, если проголосуют за и не оставят лазеек, ибо никто не будет рвать жопу за зп в 12 раз больше уборщика. Путь тогда быдло само руководит, его в момент оставят без собственности.

Суб 05 Окт 2013 16:50:48
>с этой коммунистической борды
Семен уже совсем забылся, думает, что его много.

Суб 05 Окт 2013 16:52:21
>>55817635
Тащемта, Хордорковский из олигархов, а вынужден шить валенки.

Суб 05 Окт 2013 16:53:27
>>55817624
Да тут дело даже не в коммунизме. Этот уебок адепт высера ссаного Нозика, с его ссаным либертаризмом. Совершенно ебанутая параша. Слов других нет.

Суб 05 Окт 2013 16:55:38
>>55811487
Кстати, анон, а почему рассеяне не могут додуматься организовать сбор подписей за то, чтобы каждый гражданин получал определенный % от продажи нефти и природных ресурсов вообще? Определить эту сумму, скажем в 30 тысяч рублей.

Суб 05 Окт 2013 16:57:26
>>55817447
Быдло не понимает, что социализм - это всего лишь общественная формация, ставящая главным пунктом справедливое применение орудий труда. Монополия пролетариата на средства производства. Это не предполагает плановой экономики и прочего совкого пиздеца. Но тебе умные люди по ящику сказали, что это не правильно и рабский труд на шахтах олигарха - вот оно спасение кошелька, а свободное и правильное распределение возможностей к труду это путь к большему рабству. И обязательная ссылка на совок.

Суб 05 Окт 2013 16:58:24
>>55817974
Угадай, в чьих руках организация референдумов?

Суб 05 Окт 2013 16:59:45
>>55817974
Потому что, ВНЕЗАПНО окажется, что гос-во не зарабатывает столько денег на нефти. Алсо платформа с подобными петициями давно есть, создай эту петицию, может быть даже ответ получишь.

inb4: чиновники получают миллионы, русских людей обижают.

Суб 05 Окт 2013 16:59:53
>>55818081
Кавказцев?

Суб 05 Окт 2013 17:01:33
>>55817860
Пока я ебнутость наблюдаю. У леваков из политача. Ну и прочих соцал- ЛГБТ, -феминисток и леволибералов.

Суб 05 Окт 2013 17:01:36
>>55814999
Но ведь Маркс в 83 помер, тогда не то, что РСДРП не было, тогда даже сам Ленин не занимался революционной деятельностью. А наши социалисты, вроде Плеханова и Чернышевского самого Маркса на хую вертели.

Суб 05 Окт 2013 17:03:47
>>55818198
Хипстеры-навальнисты на твоей аватарке это типа сарказм такой? Нихуя это не скарказм, будто бы сама эта мерзкая шлюха пишет тут.

Суб 05 Окт 2013 17:04:04
>>55817974
Потому что, блядь, у России и так денег нет, у нас доходов нет нихуя, а ты предлагаешь ещё что-то перенаправлять. Государство реально всеми силами пытается делать что-то хорошее, но денег, ёб твою мать, нет вообще. Доходы Роисси равны доходу Нидерландов, вот только в Роисси живёт 140 миллионов нищих русских. Охуенно, правда?

Суб 05 Окт 2013 17:04:31
>>55817624
И какая нахуй коммунистическая борда? Борда, которая имеет домен "анархо-капиталистического" государства? Еще раз поссал на тебя, мами коммунист. Чего же ты не уебешь отсюда в Северную Корею строить "развитОй социализм"?

Суб 05 Окт 2013 17:04:33
>>55818198
В мире десятки различных видов капитализма, но социализм может быть только одним: с рабочим привязанным к станку, автоматическим хуем в жопе и плановой экономикой. Только так.

Суб 05 Окт 2013 17:05:09
>>55818200
Хотя про Плеханова я, наверное, погорячился, ну да хуй с ним.

Суб 05 Окт 2013 17:05:09
Отлично. Значит, инфляция там будет процентов 6 в год, а налог на самую обвафленную квартиру в нигерском квартале будет тысяч 15 франков. Еще и всякие офшорные конторы оттуда убегут.
А я еще туда переехать хотел.

Суб 05 Окт 2013 17:05:18
Откуда деньги будут брать? Где-то читал, что отменят все субсидии и на сэкономленные будут выплачивать всем поровну. Так?

Суб 05 Окт 2013 17:06:43
>>55811792
Там будет пиздец при их внуках. Где-то я такое уже видел. Ах, да. СССР при Брежневе. Точнее, последствия видны сейчас, например. И разгребать никому это не хочется, хочется отложить все дела ещё на 1 поколение, а самим пожить как в этих Швейцариях.

Суб 05 Окт 2013 17:06:50
>>55818200
Забей. Социализм отказался от Маркса, когда совок его опозорил. Вот и стали социал-демократами и успешно живут. Только Брейвик поехал и людей пострелял, лол.

Суб 05 Окт 2013 17:07:05
>>55818314
Пожар революции начинается с огня жоп капиталошлюх.

Суб 05 Окт 2013 17:08:01
>>55818404
Пожаловался на фагготорию.

Суб 05 Окт 2013 17:08:12
>>55818404
У меня вообще лютый бугурт от того, какой хуйни Ленин наворотил. Шла бы Россеянская республика к рыночному успеху, но нет, надо мутить какую-то еботню, от которой Маркс в гробу перевернулся. Пидор.

Суб 05 Окт 2013 17:09:04
>>55818466
У меня тоже, хотя совок люблю.

Суб 05 Окт 2013 17:09:17
>>55812462
Вы, пидорашки, ад похлеще швейцарцев устроите. Вам всё отнять да разделить.

Суб 05 Окт 2013 17:09:26
>>55818315
Есть различные виды социализма во влажных мечтах философов и политачеров. Но на деле работать может только такой, какой ты описал.

Суб 05 Окт 2013 17:10:03
>>55818466
Ленин пытался спасать страну от голода и разрухи как мог. А вот Сталин уже совсем хуй забил на всех марксов и энгельсов.

Суб 05 Окт 2013 17:10:25
>>55811792
А ты знаешь, что по ППС это тысячи две?
То есть на то количество товаров и услуг, на которое в США или Германии надо потратить $2000, в Великобритании 2500, а в России - 2700-3000, в Швейцарии надо потратить $4000.

Суб 05 Окт 2013 17:10:50
тред не читал, народ скажите, кто то уже упомянул северную корею как пример коммунизма?

Суб 05 Окт 2013 17:11:34
>>55818515
Гений политик-экономик в треде, бесплатно разъясняет за плановую экономику и социализм, спешите видеть.

Суб 05 Окт 2013 17:12:09
>>55818535
Да ебал я этого Ленина. Загнал Роиссю в пизду на долгие десятилетия.

Суб 05 Окт 2013 17:12:16
>>55818574
Как пример социализма только.

Суб 05 Окт 2013 17:12:17
>>55818574
Сейчас припишут это мне, но я сразу скажу, что упомянул как пример марксистско-ленинистского (сталинистского) СОЦИАЛИЗМА.

Суб 05 Окт 2013 17:12:52
>>55818535
Военный коммунизм был редкой парашей, Сталин все правильно сделал.

Суб 05 Окт 2013 17:15:12
>>55818535
Сталин объяснял это тем, что теория Маркса-Ленина требует доработки.

Суб 05 Окт 2013 17:15:16
>>55818634
Тебе это кому? Тут 99% анонимны. Советую свалить в вконтакт или на форумы. На АИБ тебе делать нечего.

Суб 05 Окт 2013 17:17:13
>>55818768
Ой ньюфаг. Зарегистрируйся, да будешь видеть постеров.

Суб 05 Окт 2013 17:19:31
>>55818766
Не-не-не, не останавливайся. Ты утверждаешь, что может работать только один вариант социализма. Почему? И только не пиши, что совкофобы уже все доказали, а совок отвечал мнению о социализме Маркса, дай настоящий ответ.

Суб 05 Окт 2013 17:20:19
>>55813346
>Я охуел, когда одному региональному мизулинеру объяснял элементарные основы сети.

Мне поясни.

Суб 05 Окт 2013 17:22:35
>>55818935
Он не может. Учение Маркса не идеально, но кукарекать, что совок доказал его неосуществимость это просто кукарекание либеральной шлюхи.

Суб 05 Окт 2013 17:25:57
>>55818042
Социализм как раз предполагает плановую экономику. Без плановой экономики это не будет работать. И таки да - это дорога к рабству.
А вот горбатиться на олигарха тебя не заставляют, ведь в законодательстве большинства кап. стран нет статьи за тунеядство.
Пока что производственные отношения могут предоставить 2 альтернативы:
Если ты не работаешь, то ты идешь по статье за тунеядство и тебя делают рабом в тюрьме. Это социализм.
или
Если ты не работаешь, то живи на мамкиной шее, на шее жены или мужа, за счет пассивного дохода, за счет сбережений, за счет детей, за счет редких заработков, за счет хобби, за счет продаж, за счет деятельности других людей или за счет мусора на свалке, если у тебя нет ни мамки, ни друзей, ни активов, ни детей, ни талантов, ни сбережений, ни кварты, ни желания работать - ничего. Это при капитализме.

Вопрос: в каком обществе тебе предлагают больше свободы? Капитализм.

Суб 05 Окт 2013 17:27:51
>>55819240
Ну вот. Его просят объяснить, почему только плановая экономика, а он говорит, что только плановая экономика. Услышал где-то и повторяет.

Суб 05 Окт 2013 17:41:49
>>55818935
Потому что я не считаю остальное социализмом. Социализм без плановой экономики - это ересь. Внемарксисткое толкование социализма сталкивается с проблемами: вон некоторые именую социализмом все подряд - от Норвежской и Швейцарской социал-демократии до системы здравоохранения в США. Чисто путанница с терминами. Если ты говорил о социализме, как о социал-демократии, то соц-демократия не является социализмом в полной мере.
Демократический социализм - оксюморон.

А на счет синдикализма:

>"И все же, хотя тенденция к всеобщей централизации упра-
вления экономикой является совершенно очевидной,на первых по-
рах борьба против конкуренции обещает породить нечто еще более
неприемлемое,не устраивающее ни сторонников планирования,ни
либералов, что-то вроде синдикалистской или [корпоративнойk
формы организации экономики, при которой конкуренция более
или менее подавляется, но планирование оказывается в руках у не-
зависимых монополий, контролирующих отдельные отрасли. Это
неизбежный результат,к которому придут люди,объединенные не-
навистью к конкуренции,но не согласные по всем остальным вопро-
сам.Политика последовательного разрушения конкуренции во всех
отраслях отдает потребителя на милость промышленных монопо-
лий, объединяющих капиталистов и рабочих наилучшим образом
организованных предприятий.Такая ситуация уже существует в об-
ширных областях нашей экономики, и именно за нее агитируют
многие введенные в заблуждение (и все корыстно заинтересован-
ные) сторонники планирования. Однако ее правомерность не смо-
жет найти рационального оправдания,и она вряд ли продлится дол-
го. Независимое планирование, осуществляемое монополиями,
приведет к последствиям,прямо противоположным тем,на которые
уповают адепты плановой экономики.Когда эта стадия будет достиг-
нута,придется либо возвращаться к конкуренции,либо переходить
к государственному контролю над деятельностью монополий,кото-
рый может стать эффективным лишь при условии,что он будет все
более и более полным и детальным."

Фридрих фон Хаек.

Суб 05 Окт 2013 17:43:07
>>55812650
Что значит не справедливая?! Почему работяга должен пахать на заводе за гроши, а мелкий начальник может гонять на компе целый день и получать в три раза больше?! БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!

Суб 05 Окт 2013 17:43:36
>>55819327
Щито поделать? Его кумиры не занимаются фундаментальным разбором экономики и не дают таких знаний.

Суб 05 Окт 2013 17:44:27
>>55817594
> Глупышка, деньги зарабатывает тот, кто их имеет. Капитал зарабатвает еще больший капитал. А его владелец нихает кокс и ебет шлюх на яхте, пока все умные и трудолюбивые пашут на него за копеечку, зарабатывая ему тысячи.
Убогие оправдания ленивого пиздюка. Лень даже отвечать на такую хуйню.

Суб 05 Окт 2013 17:48:28
>>55819927
И при этом ты котируешь тысячи других направлений капитализма, с разными финансовыми, банковскими и социальными системами?
И называешь кого-то узколобым быдлом? Ясно, слив засчитан.
Социализм вполне допускает многообразие реализации продукции, но тебе сказали, что это не канон и так далее.

Суб 05 Окт 2013 17:50:20
>>55819927
Блять, это описание фашизма. И то это хуйня какая-то. Ебаный стыд, иди уже нахуй. Путаница в терминах у него. Серьезно, твои аргументы никуда не годятся. Тебя просят просто объяснить, почему социализм возможен только при плановой экономике, то ты притаскиваешь какую-то невнятную пасту, в которой ничего не объясняется.

Суб 05 Окт 2013 17:50:55
>>55819981
В Мандрагонской корпорации, на которую дрочат синдикалисты, фиксированные заработки у начальников и работяг. Может это и более лучшая форма организации производства, но она явно не социалистическая по Марксу. Ориентация на товарное производство, а не удовлетворение потребностей.
Можешь создать такой аналог с энтузиастами здесь. Правда тебе может помешать государство.

Суб 05 Окт 2013 17:51:24
начальники не нужны, нужно добиваться такого уровня образованности в обществе, что рабочие сами коллективно смогут организовывать свой труд, дискасс

Суб 05 Окт 2013 17:51:48
>>55820237
>Социализм вполне допускает многообразие реализации продукции, но тебе сказали, что это не канон и так далее.

Как пример можно взять КНР.

Суб 05 Окт 2013 17:52:15
>>55820321
Это не описание фашизма, а просто описание путей к плановой экономике.
Почему социализм только при плановой экономике?
Потому что плановая экономика!


Суб 05 Окт 2013 17:53:05
>>55818935
>Ты утверждаешь, что может работать только один вариант социализма. Почему? И только не пиши, что совкофобы уже все доказали, а совок отвечал мнению о социализме Маркса, дай настоящий ответ.
Все социалистические страны - в жопе, вот почему. Самый свежий пример - дефицит туалетной бумаги в Венесуэле.

Суб 05 Окт 2013 17:53:40
>>55820347
Хватит постить это уебище, у меня глаза режет.

Суб 05 Окт 2013 17:53:58
>>55819981
Потому что работяге не принадлежит станок. Ему принадлежит только его труд.

Игнорируйте либертарианца и он съебет.

Суб 05 Окт 2013 17:55:16
>>55820321
>Тебя просят просто объяснить, почему социализм возможен только при плановой экономике, то ты притаскиваешь какую-то невнятную пасту, в которой ничего не объясняется.

НЕ ЗНАЕШЬ ЧТО ОТВЕТИТЬ
@
ССЫЛАЙСЯ НА ДРУГОЙ ИСТОЧНИК


вся суть петуха

Суб 05 Окт 2013 17:57:14
>>55820347
>Попытался, но пришел к совсем ошибочным выводам.
На мой взгляд, он построил очень логичную последовательность.
Сначала рабочий не имел никаких прав на орудия труда - раб.
Потом он получил возможность пользоваться орудиями труда в свою пользу, но после того как применит их в пользу их владельца - крестьянин.
Ты имеешь пользоваться орудием труда как хочешь, но процент с твоих трудов будет забирать их владелец - рабочий при капитализме.
Ты сам владелец орудий труда - рабочий при социализме.

При этом, трактовать идеи Маркса можно по разному, создавая самые разные вариации социализма и коммунизма.
Но ты уперся в совковый вариант, не принимая возможности существования остальных.

Суб 05 Окт 2013 17:57:18
sage
>>55811487
гыг, такой-то коммунизм. призывное рабство, гарантии денежных выплат за счет хз кого,плюс классическое угнетение мужчин и детей в пользу женщин.

Суб 05 Окт 2013 17:57:52
Что вы хотите, там билет в один конец на электричке 200 р стоит.

Суб 05 Окт 2013 17:58:04
>>55820500
>Игнорируйте либертарианца и он съебет.
И останется кучка школокоммуняк. Вот благодать тогда наступит!

Суб 05 Окт 2013 17:59:19
>>55820699
Щито поделать? Это меньшее из зол.

Суб 05 Окт 2013 18:00:27
>>55820699
Если ты не знаешь, что такое коммунизм, а думаешь, что это совок, то никто не виноват в твоем невежестве.

Суб 05 Окт 2013 18:01:26
>>55820321
Социализм возможен при плановой экономике потому, что необходимо будет учитывать хоть как-то потребности общества и их удовлетворять. Ведь целью социализма ставится удовлетворение потребностей, а не нажива. Если рабочие объединятся в синдикаты, то они лишь будут действовать в своих интересах, с целью прибыли, для своей наживы, т.к. это будет им выгодно. Это лишь будет одной из форм организаций капиталистического общества. Типа как в Мандрагонской корпорации.

Суб 05 Окт 2013 18:01:36
>>55820659
Поясни в чем отличия социализма и коммунизма. По хардкору, по братски.

Суб 05 Окт 2013 18:02:49
>>55820500
>Потому что работяге не принадлежит станок. Ему принадлежит только его труд.
Но ведь и начальнику он тоже не принадлежит. На гос предприятии он пренадлежит го-ву, т.е. всем людям. На частном - владельцу, но опять же не начальнику...

Суб 05 Окт 2013 18:05:27
>>55820800
Коммунизм - это не совок. Коммунизм - это утопия.

Да я говорю про социализм, как про плановую экономику. Социал-демократия не является социализмом, как не является социалистической мандрагонская корпорация.
Норвегия и Швейцария - не социализм. Социал-демократия - не социализм.

Суб 05 Окт 2013 18:07:51
>>55820850
Социализм - когда средства производства принадлежат государству, ой конечно же РАБОЧИМ.
Капитализм - средства производства принадлежат частному владельцу. Не государству.

Суб 05 Окт 2013 18:08:15
Диванный политолог в треде, тред собственно не читал. Даю гарантию 100%, что швейцарцы проголосуют против этой инициативы, вы только вдумайтесь они проголосовали против отмены контрактной армии! А когда был референдум по поводу уменьшения количества рабочих часов, насколько я помню с 8 до 7 в день, то швейцарцы проголосовали против, а почему - а потому что это КОКОКОКО плохо для экономики страны, менталитет у них такой, поддержка в 2800 в месяц опять же кококо плохо отразится на экономике страны, вангую 40% голосующих за и 60% против. Алсо еще годный референдум был против хачей, когда они мнареты запретили им строить, бугурт был очень сочный.

Суб 05 Окт 2013 18:09:22
>>55820846
Мой социализм похож на китайский - с сохранением конкуренции и активным внешним рынком, но с сохранением собственности рабочего класса над орудиями производства. На мой взгляд, достаточно справедливо.

>Социализм возможен при плановой экономике потому, что необходимо будет учитывать хоть как-то потребности общества и их удовлетворять.
Но капиталистическое общество способно справляться и без плановой экономике, значит и социалистическое тоже должно быть способно. тоже разбиваться на синдикаты, но с острой конкуренцией между ними, без частной собственности на орудия производства.

Суб 05 Окт 2013 18:09:51
>>55821119
Против ввода контрактной армии очевидный fix

Суб 05 Окт 2013 18:11:14
>>55821119
У них своя система регулярной армии, гораздо лучше рашкинской. Если вкратце, то они служат на диване с оружием в руках.

Суб 05 Окт 2013 18:12:18
>>55821098
Я просил пояснить за социализм и коммунизм. Про капитализм по рашке уже знаю. Я так понял ты из:
НЕ СЛУШАЙ ВОПРОС
@
ОТВЕЧАЙ

Суб 05 Окт 2013 18:12:43
>>55821244
Очевидно что гораздо лучше, но тут даже дел не в этом, они всегда наемниками были, для них армия как часть истории.

Суб 05 Окт 2013 18:13:13
>>55821289
Технически очень сложно выслушать текстовый вопрос.

Суб 05 Окт 2013 18:13:31
Игнорируйте его. Он просто пытается сам себе тут показать, как охуенно разбирается во всем этом. На деле же нихуя не знает.

Суб 05 Окт 2013 18:14:09
>>55820919
>ИГНОРИРУЙТЕ ЕГО
Просто тебе нечего ответить на мой блестящий довод... Согласись что соц экономика лучше и примирись с собой...

Суб 05 Окт 2013 18:14:58
>>55821309
Я бы хотел отслужить в такой армии:
сидишь, попиваешь сочок, у тебя под рукой верный пулемет...
А на случай пиздеца у тебя есть все нужные знания и инструменты для выживания.

Суб 05 Окт 2013 18:16:25
>>55821367
Может он говорил не про тебя. В его посте никто не указан.

Суб 05 Окт 2013 18:16:40
>>55821119
служба в швейарской армии- санаторий с пострелушками и прочими развлечениями по несколько недель в год за счет работодателя, нахуя от такого отказываться? второй отпуск считай

Суб 05 Окт 2013 18:17:20
>>55821469
Игнорировать просит аватаркоблядь. Кажется ту, что еще осталась в треде.

Суб 05 Окт 2013 18:18:04
>>55820800
>Если ты не знаешь, что такое коммунизм, а думаешь, что это совок, то никто не виноват в твоем невежестве.
Я такого не говорил. Я искренне считаю, что и совок, и твоя нереализуемая утопия - всё это есть сорта говна.

Суб 05 Окт 2013 18:18:27
>>55820902
бамп

Суб 05 Окт 2013 18:18:27
>>55821169
>китайский социализм
> сохранением собственности рабочего класса над орудиями производства.
совсем чтоле поехал? мб где-нибудь во внутренней монголии они чем-нибудь владеют, но бесправнее китайского рабочего сегодня только рабы в какой-нибудь мавретании

Суб 05 Окт 2013 18:18:57
>>55821505
Лалка я ищо сдесь))))

Суб 05 Окт 2013 18:19:03
>>55821531
Капитализм это тоже один из сортов говна. По Марксу.

Суб 05 Окт 2013 18:19:18
>>55821398
>ЩВЕЙЦАРЯ
>случай пиздеца
Насмешил

Суб 05 Окт 2013 18:20:12
>>55821542
>похож
Имеется ввиду, что он не так сильно отошел от капитализма.

Суб 05 Окт 2013 18:21:08
>>55820850
По ХАРДКОРУ:
Вывеска на магазине при социализме - "Сегодня мяса нет".
Вывеска на магазине при коммунизме - "Сегодня потребности в мясе нет".

Суб 05 Окт 2013 18:21:36
>>55820902
Государство это не все люди, запонми.
Станок принадлежит либо государству, либо капиталисту. Все остальные, что рабочий, что его начальник могут продавать только свой труд. А то, что труд рабочего стоит меньше труда его начальника - это уже проблемы капитализма.

Суб 05 Окт 2013 18:23:12
>>55821289
Социализм - это и есть плановая экономика. Ведь для развития экономики в отсутствии конкуренеции нужен план.
Социал-демократия - не есть социализм. Рабочие там не владеют средствами производства.
А рабочее самоуправление возможно и при капитализме.
Социализм - это сочетание планирования, уравниловки и рабочего самоуправление. Как-то так.

Суб 05 Окт 2013 18:23:12
>>55821169
>Мой социализм похож на китайский - с сохранением конкуренции и активным внешним рынком, но с сохранением собственности рабочего класса над орудиями производства. На мой взгляд, достаточно справедливо.
Жаль. что твой Китай совсем не похож на настоящую КНР.

Суб 05 Окт 2013 18:23:15
>>55821655
И только при стабильном капитализме мясо есть всегда...

Суб 05 Окт 2013 18:23:52
>>55821655
А при капитализме - "Мясо тебе не по карману".

Суб 05 Окт 2013 18:24:36
Мне начинает припекать от либерашек, которые даже читать не умеют.

Свалю-ка из треда.

Суб 05 Окт 2013 18:25:19
>>55821761
Ну только тебе разве. А пока Россияне те же начали потреблять больше мяса.

Суб 05 Окт 2013 18:26:25
>>55821761
Но при капитализме ты можешь честно на него заработать, при социализме - только если станешь чиновником на шее у трудового быдла.

Суб 05 Окт 2013 18:27:12
>>55811487
Что-то так в Швейцарию захотелось.

Суб 05 Окт 2013 18:27:20
>>55821862
Ага. А если у тебя нет рук, то все равно мяса не получишь.

Суб 05 Окт 2013 18:27:49
>>55821816
мясо из мехобвалки за 40 рублей конечно легко купить, а нормальная колбаса за рублей 400-500 уже недоступна пролетариату за мкад

Суб 05 Окт 2013 18:28:02
>>55812453
Посмотри на карту Швейцарии. У меня залупа больше этой страны. Из любой точке 1,5 часа на машине и ты в ЕС.
Мимо с дивана

Суб 05 Окт 2013 18:28:42
>>55821786
И пойдешь мировую революцию продвигать? Или станешь перед зеркалом любоваться, как круто ты выглядишь с арафаткой обернутой вокруг еблета?

Суб 05 Окт 2013 18:29:55
>>55821862
Колбаса при социализме доступна только чиновникам? Пиздец, кто сидит по ту сторону монитора

Суб 05 Окт 2013 18:30:28
>>55821900
>А если у тебя нет рук, то все равно мяса не получишь.
Но у меня же они есть. И сли меня уже тошнить от него начнет, то я. может быть, кину мой кусочек безрукому инвалиду.

Суб 05 Окт 2013 18:32:33
>>55822028
>Колбаса при социализме доступна только чиновникам? Пиздец, кто сидит по ту сторону монитора
Блядь, Ленин воскрес и сидит на харкаче! Все в философский пароход!

Суб 05 Окт 2013 18:33:35
>>55821169
>синдикаты, но с острой конкуренцией между ними, без частной собственности на орудия производства
Но ведь это не социализм же. Здесь не будет любимого социалистами равенства.
А подобное самоуправление уже можно реализовать. Можешь сложиться с энтузиастами и открыть свое производство же.
Ну и синдикаты все равно частная собственность. Там рабочим принадлежит их завод, но не принадлежат все средства производства. Колхоз вон тоже такой "рудимент капитализма" как по Сталину. Ведь они реализовали продукцию по гос. ценам, только из за внешнего давления государства. А средства производства - принадлежали обществу, читай государству. Колхоз - это такой вот "синдикат" в деревне.

Если не будет плана и будет полная общественная собственность, то это должно выглядеть примерно так: рабочий приходит на завод и может произвести нужное сам для себя. Но здесь нет учета разделения труда и того, что ему нужно сперва сырье. А один он его не добудет. План необходим социалистическому производству.

Суб 05 Окт 2013 18:34:49
>>55822147
Сижу, а вы батенька, помалкивайте.

Суб 05 Окт 2013 18:35:03
>>55822060
> Но у меня же они есть.
Успехов тебе. Может даже станешь элитой и богачом. А если будет плохо, то сможешь хотя бы подрочить.

Суб 05 Окт 2013 18:37:16
>>55813299
У тебя есть другая модель реальности? Ты все видишь слишком черно. Как по мне существующая система довольно безобидный аналог кровавого естественного отбора, в который, если наловчиться, можно интересно играть. Система лучше беззакония джунглей.

Суб 05 Окт 2013 18:38:16
>>55821900
Ну еще неграм в африке не хватает мяса. Но разве это не проблемы негров?

Суб 05 Окт 2013 18:41:08
Либертарная выблядь нихуя не производит и хочет дохуя иметь.

Суб 05 Окт 2013 18:41:50
Всем мамкиным социалистам предоставляется невероятная возможность узнать, как оно всё на самом деле, ибо я живу в Беларашке, "государстве для народа". Спрашивайте, только не обдрочитесь от зависти.

Суб 05 Окт 2013 18:43:12
>>55822591
У вас авторитарный режим, если не жестче. Так что не умничай.

Суб 05 Окт 2013 18:44:11
>>55822655
А при социализме возможны другие варианты?

Суб 05 Окт 2013 18:45:02
>>55822542
Нет. Только либертарно-социалистичесие бляди этого хотят.

А правые либертарианцы хотят лишь свободы. Легализации наркотиков, оружия, проститутции, эвтаназии, отмены налогов, разгосударствления медицины, образования, транспорта.

Суб 05 Окт 2013 18:45:11
>>55822542
>Либертарная выблядь нихуя не производит и хочет дохуя иметь.
Как метко ты красномордых охарактеризовал, шельмец!

Суб 05 Окт 2013 18:45:16
>>55822700
Возможны.

Суб 05 Окт 2013 18:45:22
>>55822591
в кндр тоже народная республика, лол))))

Суб 05 Окт 2013 18:46:19
>>55822745
ТЫ же первый умрешь в нищета от гриппа, дебил.

Суб 05 Окт 2013 18:47:17
>>55822591
Добра тебе. Незавидно жить в социалистическом государстве. Надеюсь либерализация пройдет и у вас, когда Батька покинет пост.

Суб 05 Окт 2013 18:49:02
>>55822756
И тут ты такой опровергаешь меня примерами.

Суб 05 Окт 2013 18:49:08
>>55822361

Это хорошая, честная позиция, никакие претензий. Но! Все-таки такое последовательное мировоззрение далеко от позитивного и на любителя. Наслаждаться лулзлами в кровавом месиве, пусть и относительно безобидном, может или тот, кто сам еще не выгребал по-настоящему, либо личность с психическими девиациями, выражающимися в лютой жестокости и садизме. И ладно бы, сами пожили-порадовались, но подобные тебе рожают детей, отдельных личностей, которым может ВНЕЗАПНО перестать доставлять жрать гавно. Зачем рожать мясо в мясорубку? Мы же в ебаном Освенциме. Как животные в загоне, плодящиеся на убой.

Короче, мне сложно представить себе всерьез задумывающегося над окружающим миром человека и удовлетворяющимся таким незатейливым ответом. Скорей всего ты просто похуист, в стиле "а хуй знает, вроде все норм кароч, хуле вы паритесь лол"

Суб 05 Окт 2013 18:49:26
>>55822745
> разгосударствления медицины, образования
спасибо. не надо

Суб 05 Окт 2013 18:49:47
>>55822811
Почему? Я ведь буду пользоваться медицинской страховкой. Не буду платить налогов, а на сэкономленное ее и возьму. Вместо пенсионных фондов, вложусь в что-либо стоящее. Свобода - это не так плохо.

Суб 05 Окт 2013 18:50:12
>>55822863
>когда Батька покинет пост.
Сомневаюсь. Менталитет у нас не такой.

Суб 05 Окт 2013 18:51:55
>>55822749
Чмо ебаное, какого хуя выблядок разжиревшего хуя, продававшего народное имущество в 90-е, нихуя не делает, шикует в клубах, ебёт моих баб, катается на моём порше кайене, а я тоже нихуя не делаю и питаюсь ебучей гречкой на бабкину пенсию? Скорее бы настали весёлые времена, я буду резать их и вас, их опущеных подстилок.

Суб 05 Окт 2013 18:52:23
>>55822982
Свобода горбатиться всю жизнь на дяду, чтобы не подохнуть от голода и холода. Вот твоя свобода. Или ты у мамы молодой предприниматель? Они тоже дохнут.

Суб 05 Окт 2013 18:53:09
>>55822863
Когда это случится, я в первых рядах поеду туда добровольцем, чтобы стрелять в либертарную падаль.

Суб 05 Окт 2013 18:54:31
>>55823088
>а я тоже нихуя не делаю и питаюсь ебучей гречкой на бабкину пенсию?
А ты умеешь смешить людей.

Суб 05 Окт 2013 18:55:11
>>55811792
Ловите хохла, обожаю эту их стандартную отговорку - НУ И ЧТО, ЧТО В ХОХЛОСТАНЕ ЗАРПЛАТА 4000Р, ЗАТО ЦЕНЫ НИЗКИЕ) ЖИВУ У СЕБЯ В СЕЛЕ НА НИХ КАК БОГ

Суб 05 Окт 2013 18:55:32
>>55823147
уоуоуо, полегче ёбты, нам малого бизнеса реально тут не хватает

Суб 05 Окт 2013 18:55:33
>>55822970
Но это ведь хорошо. Сможешь выбрать школу для ребенка по душе, а не стандартную школу с быдлом и стандартным образованием, не учащим ничему.
И лечиться сможешь у кого захочешь: дипломированного специалиста или у Малахова. А не у стандартного быдлана, получившего корочку, пропинав хуи в стандартном быдломеде.
Пойми: грабежь - это плохо. Даже если грабят богатого в пользу бедного. Если к тебе придут грабители с пистолетом и потребуют деньги на благотворительность, то разве ты это сочтешь благотворительностью, а не грабежом?

Суб 05 Окт 2013 18:55:45
>>55823147
это уже слишком толсто, Че хуев.

Суб 05 Окт 2013 18:56:54
>>55823088
>Скорее бы настали весёлые времена, я буду резать их и вас, их опущеных подстилок.
Мвахахаха. Съешь оладышек, внучек, и успокойся, твой компьютер на тебя плохо влияет.

Суб 05 Окт 2013 18:57:01
>>55823205
Чмо обоссаное, тебе это смешно? Ты будешь очень громко смеяться, когда я воткну тебе заточку в почку в подворотне за тыщу рублей, потому что айфон всё равно хуй знает куда сдавать потом.

Суб 05 Окт 2013 18:58:13
>>55823303
Въеби говна, сучара.

Суб 05 Окт 2013 18:58:29
>>55823106
Ну ты можешь сам стать дядей или выбрать дядю получше. Это и есть свобода. А при социализме нужно горбатиться на отца народа. Без исключений для кого-либо.

Суб 05 Окт 2013 18:58:36
>>55812462
Все правильно, настолько тупому быдлу, как большинство рашки, нельзя давать право хоть какого-либо голоса.
Референдумы, выборы, демократия, они хороши только в цивилизованном и образованном обществе.

Суб 05 Окт 2013 18:59:19
>>55823245
Хуизнеса тебе не хватает. Уже подрочил на использованную прокладку?

Суб 05 Окт 2013 19:00:58
>>55823406
Ну наконец-то, началась нормальная дискуссия.

Суб 05 Окт 2013 19:01:21
>>55823247
ты не понимаешь сути перехода образования и здравоохранения в частную сферу - то что ты написал про дипломированного специалиста и малахова можно и сейчас

Суб 05 Окт 2013 19:02:12
>>55823247
Много бедных, много преступности, государство вынуждено усиливать меры по борьбе, все общество ходит под палкой в итоге. Или уже нахуй, дебил. Ты не понимаешь, что твоя ололоидеология просто высер, который не выдерживает никакой критики? Это Павел Дуров миллионер, а ты хуесос и будешь сосать еще больше при либертаризме. Твоя свобода будет в том, что сможешь выбрать хуй послаще.

Суб 05 Окт 2013 19:03:01
>>55823367
>ты можешь сам стать дядей
Нет, опущенка, не можешь, мотому что новым дядей станет сын старого дяди.

>выбрать дядю получше
Вот она вся суть либертарной мрази - лечь под того, кто больше приплатит и лучше выебет.

>отца народ
Вв-первых на НАРОД, сука. А во-вторых это не ты ли скулишь о том, что пособий быть не должно и все должны въёбывать, чтобы не сдохнуть? Двойные стандарты, пиздёныш. Как и у всех либертарных выблядков, включая вашу тупорылую жидовскую шлюху, полжизни сидевшую на пособии и калякавшую свои убогие высеры.

Суб 05 Окт 2013 19:03:28
Суть социалистов в том, что они хотят ничего не делать, а все иметь за счет тех, кто хочет что-либо делать. Но так не бывает и быть не должно. Не должен работать человек, чтобы другие ели за его счет и без его согласия.

Суб 05 Окт 2013 19:04:03
>>55823527
>. Твоя свобода будет в том, что сможешь выбрать хуй послаще.
А тебе и выбора хуя для отсоса не предоставится. Кто в лучших условиях, лалка?

Суб 05 Окт 2013 19:04:08
>>55823527
>И кто после этого посмеет их осудить?
Я надеюсь это был сарказм?
>а ты хуесос и будешь сосать еще больше при либертаризме
Кое-кто похоже проецирует, ололо.
мимокро

Суб 05 Окт 2013 19:04:39
>>55812462
у нас президент может себе приписать лишних два года срока и никто по этому поводу не вякнет, хули тут думать - всем глубоко похуй.

Суб 05 Окт 2013 19:04:39
>>55823582
Твоя суть в том, что ты не читал ни одного социалиста, а кукарекаешь.

Суб 05 Окт 2013 19:04:46
>>55823582
>они хотят ничего не делать, а все иметь за счет тех, кто хочет что-либо делать

Как хорошо ты описал кумира либертарной выбляди - АТЛАНТА.

Суб 05 Окт 2013 19:05:54
Посмотрите только, у нас тут АТЛАНТ РАЗДВИНУЛ БУЛКИ перед более успешным АТЛАНТОМ.

Суб 05 Окт 2013 19:06:07
>>55812947
в китае все работают потому что не пенсий не пособий нет

Суб 05 Окт 2013 19:06:36
>>55823490
>ты не понимаешь сути перехода образования и здравоохранения в частную сферу
Ну, разъясни по хардкору, что случится, если я деньги вместо чиновников стану отдавать сразу врачам?

Суб 05 Окт 2013 19:14:45
БАБАХ
>>55811487

>В конце сентября, например, швейцарцы проголосовали за сохранение призывной армии.

Объясните мне, блядь, я совсем не понимаю.

Давайте рассудим вместе.

Почему армия должна быть призывной? Потому что никто не пойдёт туда добровольно, народ не захочет в здравом уме служить.

Но почему тогда этот же самый народ голосует за призывную армию, ёбанамать?

Почему они не хотят идти отсасывать у старшины по своей воле, но хотят, чтобы их заставили это делать? Они там совсем от демократии ебанулись?

Суб 05 Окт 2013 19:15:21
>>55823719
Тебя насмерть зарежет в частной клинике полуебок, который получил образование в частном универе. За это ты заплатишь ему все свои деньги.

Суб 05 Окт 2013 19:18:42
>>55823734
Потому что ДЕД СЛУЖИЛ, ОТЕЦ СЛУЖИЛ и ТЫ, сука, ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ. Я не служил и не собираюсь. В рот ебать армию праволиберальной хунты, охраняющей народные богатства от народа. Но ты, терпила, против любой армии. В Красной Армии я бы ещё отслужил, не жалко. Лучше всего года так 1918.

Суб 05 Окт 2013 19:19:01
>>55823748
>Тебя насмерть зарежет в частной клинике полуебок, который получил образование в частном универе. За это ты заплатишь ему все свои деньги.
Я врач, выучился в государственном вузе, работаю в гос.-больничке и могу тебя нахуй прибить нейролептиками, просто из интереса, а мне ничего не будет, если показатели к концу месяца выполню. В чем разница?

Суб 05 Окт 2013 19:19:54
>>55823829
ВРАЧЕБНАЯ ОШИБКА

Суб 05 Окт 2013 19:21:30
>>55823829
>могу тебя нахуй прибить нейролептиками, просто из интереса, а мне ничего не будет
лечиться надо, бро :))))

Суб 05 Окт 2013 19:21:32
>>55823820

Будь добр, разверни свою реплику.

>Потому что ДЕД СЛУЖИЛ, ОТЕЦ СЛУЖИЛ и ТЫ, сука, ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ. Я не служил и не собираюсь.

Здесь ты явно высказываешь неодобрение подходу.

Красной Армии я бы ещё отслужил, не жалко.

А тут напротив, солидарен с дидами из Красной армии.

Суб 05 Окт 2013 19:22:38
>>55823853
При социализме врачи-от-сохи не ошибаются, запомни.

Суб 05 Окт 2013 19:22:49
>>55823734
просто их государство - это их общее дело, они всегда были маленькой нацией наемников, запертой в центре европы, поэтому им не западло послужить, особенно если это происходит на диване

Суб 05 Окт 2013 19:23:21
>>55818297
Как там, в розовом мирке?

Суб 05 Окт 2013 19:24:29
>>55823820
> праволиберальной
В слух проиграл с долбоёба. Праволиберальная хунта была при дедушке Ельцине, а теперь у нас уже диктатура и Иран.

Суб 05 Окт 2013 19:24:48
>>55823956

Ну так бери жопу в руки и пиздуй служить по контракту, или очень хочется, чтобы тебя заставили на учёт вставать, с бумагами ебаться, время своё тратить на повестку?

Суб 05 Окт 2013 19:25:02
>>55823906
>ты явно высказываешь неодобрение подходу

Схуяли?

Суб 05 Окт 2013 19:26:07
>>55824007
Где моё пособие? Где распределение? Где статья за тунеядство? Где расстрелы ебучих нуворишей? У кого в собственности народное достояние?

Суб 05 Окт 2013 19:26:21
>>55823905
Не волнуйся, это я для примера.

Суб 05 Окт 2013 19:27:12
>>55823829
В том, что при отсутствии гос. медицины на рынке этих услуг будет такой пиздец, что чтобы попасть к годному врачу нужно будет влезть в кредиты по уши. Страховки будут стоить кучу денег. Люди будут получать хуевое обслуживание, которое никто не контролирует. Нет никаких норм, ничего. Минимальное государство. А так есть хоть какая-нибудь, но бесплатная медицина, с законами и нормами. В нормальном государстве она может быть очень даже и неплохой по идее. Разницы действительно почти никакой. Что при обычном капитализме, что при ебаном либертаризме ты сможешь выбрать где лечиться, но в первом случае будут хоть какие-то гарантии. Короче хуйня это полная. А ты про врачебную ошибку говоришь? Ну они случаются, я не знаю как там с врачами поступают.

Суб 05 Окт 2013 19:27:19
>>55824019
ты ебанутый? мы про швейцарию. в руше отменить, отменить и еще раз отменить

Суб 05 Окт 2013 19:27:26
>>55824025

Потому что ты использовал капсболд, как будто у тебя от этих фраз пердак разворотило, а потом следующим же предложением развиваешь мысль:

>Я не служил и не собираюсь.

Суб 05 Окт 2013 19:27:30
>>55823951
Запомни, при социализме ошибающиеся врачи садятся, а у других врачей появляется стимул не ошибаться.

Суб 05 Окт 2013 19:28:35
>>55824092

Ну так я и говорю, почему швейцарцы так не сделают?

Суб 05 Окт 2013 19:28:40
>>55824058
>Где моё пособие? Где распределение? Где статья за тунеядство? Где расстрелы ебучих нуворишей? У кого в собственности народное достояние?
Вместо этого у тебя только политические процессы и православие. Аятолла Гундяев.

Суб 05 Окт 2013 19:28:51
>>55824097
Ты ОБДВАЧИЛСЯ, уёбок. Я написал, почему я НЕ СОБИРАЮСЬ служить.

Суб 05 Окт 2013 19:29:20
>>55824100
Зашел в тред и проиграл

Суб 05 Окт 2013 19:29:56
>>55824140
>политические процессы
Что это за фуфло?

>Аятолла Гундяев.
Придуман, чтобы отвлекать народа от темы разворовывания моей Социалистической Родины.

Суб 05 Окт 2013 19:30:02
>>55824058

>Где расстрелы ебучих нуворишей?

Кровожадные дикие социалисты не нужны.

Суб 05 Окт 2013 19:30:44
>>55824086
>А так есть хоть какая-нибудь, но бесплатная медицина, с законами и нормами.
Вот ото всей души желаю тебе полежать в россиянском психаре, дружок. Желательно с лечащим врачом советской закалки.

Суб 05 Окт 2013 19:31:48
>>55824188
Нувориши нужны.
Нужны, чтобы РЕЗАТЬ, БИТЬ и РАССТРЕЛИВАТЬ их. А потом СЪЕДАТЬ их СЕРДЦА.

Суб 05 Окт 2013 19:31:48
>>55823734
Потому что в швейцарской армии из новобранцев запиливают титанов-терминаторов, а в рашке боец целый год траву красит и сугробы ровняет.
Алсо в современную армию нельзя набирать пьяное алкобыдло с iq меньшим чем у моего пса.

Суб 05 Окт 2013 19:32:35
>>55824182
>Что это за фуфло?
Это когда судят не за реальные преступления, а за нелояльность режиму.

>Придуман, чтобы отвлекать народа от темы разворовывания моей Социалистической Родины.
Да не было её у тебя никогда. Это дедушка Сталин придуман, чтобы отвлечь народ от темы разрушения Российской Империи.

Суб 05 Окт 2013 19:32:46
>>55824100

>а у других врачей появляется стимул

...пойти работать дворниками: и риска меньше и платят столько же, ведь все профессии нужны и равны в глазах социалистического общества.

Суб 05 Окт 2013 19:33:06
>>55824086
>хоть какая-нибудь, но бесплатная медицина, с законами и нормами.
Между частными клиниками есть конкуренция. заставляющая их самостоятельно повышать свои стандарты. А вот от всяких этих государственных норм пациенты только проигрывают, ибо медиков интересуют только циферки в моделях конечных результатов и прочей ерунде, на собственно больных времени и сил перестает хватать,становится похуй.

Суб 05 Окт 2013 19:33:29
>>55824213
При либертарной мрази ты ни в каком не полежишь.

Суб 05 Окт 2013 19:33:56
>>55824058
Слава Императору!
Жги ксеносов, казни еретиков, убивай врагов.

Суб 05 Окт 2013 19:34:36
>>55824270
>за нелояльность режиму
Кого судят? НАСРАЛЬНОГО?

>разрушения Российской Империи
Это той, в которой НЕ БЫЛО ТЯЖЁЛОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ?

Суб 05 Окт 2013 19:34:36
>>55824247
>Алсо в современную армию нельзя набирать пьяное алкобыдло с iq меньшим чем у моего пса.
Ну как тебе сказать. Это просто уже не армия. Точно также у нас нет высшего образования, медицины и полиции, вместо них что-то среднее между КПСС и мафией.

Суб 05 Окт 2013 19:35:28
>>55824100
Знатно проиграл. Заверни ещё про преимущества соц. соревнования перед оплатой за выработку.

Суб 05 Окт 2013 19:36:05
>>55824135
еще раз повторяю - у них прямая демократия, законы принимаются референдумами, может из за такого непосредственного участия в жизни государства + историчности которой я упомянул у них такое чувство долга

Суб 05 Окт 2013 19:36:20
>>55824311
>При либертарной мрази ты ни в каком не полежишь.
Лучше никакой, чем российский. Инджой ёр карательная психиатрия. ДЕЛО СНЕЖНЕВСКОГО ЖИВЁТ И ПРОЦВЕТАЕТ, СУКА!

Суб 05 Окт 2013 19:36:46
>>55824297
Сейчас тоже есть частные клиники. Они тоже конкурируют и успешно наебывают клиентов как могут. Свои стандарты они повышают в рекламе. Не обязательно упразднять государственную медицину. Тогда частные клиники совсем охуеют и проще будет нахуй выбить зубы молотком, чем вылечить их.

Суб 05 Окт 2013 19:38:04
>>55824281
В ДВОРНИКИ вся страна не пойдёт, зато во врачи пойдёт тот, кто ХОЧЕТ стать врачом, а не тупорылый выблядок богатеньких мразей, купивший экзамены, чтобы хорошо пристроить свою жопу.

Суб 05 Окт 2013 19:38:36
>>55824400
>ДЕЛО СНЕЖНЕВСКОГО ЖИВЁТ И ПРОЦВЕТАЕТ, СУКА!
И не говори. Охуенный учебник он накатал.

Суб 05 Окт 2013 19:39:07
>>55824400
>Лучше никакой, чем российский.

Съеби нахуй в СОМАЛИ отсюда, падаль.

Суб 05 Окт 2013 19:39:28
>>55824340
>Кого судят? НАСРАЛЬНОГО?
Болотный процесс куда страшнее, например. Толоконникову просто решили убить в колонии.

>Это той, в которой НЕ БЫЛО ТЯЖЁЛОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ?
Это в той, в которой не было ГУЛАГа.

Суб 05 Окт 2013 19:39:55
>>55824466
Ты тупой.

Суб 05 Окт 2013 19:40:23
>>55824466
>тот, кто ХОЧЕТ стать врачом
Ты что, вообще не общался с людьмистарше шестнадцати лет? Пойди к мамке своей, пусть она твой гребаный краный романтизм из тебя выбьет.

Суб 05 Окт 2013 19:41:09
>>55824505
> Толоконникову просто решили убить в колонии.
Лооооооол. Хоть бы и убили. Смотрите-ка, великомученница. Дура. Решила выебнуться ради имени, но нефтедоллары его перемололи и выплюнули.

Суб 05 Окт 2013 19:41:52
>>55824420
>Они тоже конкурируют и успешно наебывают клиентов как могут.
Будто в государственных меньше наёбывают. Ну да, там врачи просто нихуя не умеют.

Суб 05 Окт 2013 19:41:57
>>55824297
Лол блять. Сделал я рентген снимок легких в платной клинике. Мало того, что эти пидорасы взяли сменя 2000 рублей за эту хуйню, так после полусения и описания снимка позвонили и начали мне лапшу на уши вешать, мол какой там у меня хтонический ужас, адЪ и израиль. Еще чуть-чуть и я выблюю свои легкие говорили, а лечение у них о я ебу сколько стоит. В итоге обычный терапевт обычной московской больницы прописал мне курс дженерика сумамеда, стоимостью 200 рублей, и горчичники, так же помоветовал пить много кефира. И я блять выздоровел.
Так что спасибо годным госврачам. Доктор- это призвание блять, а не средство обогащения.

Суб 05 Окт 2013 19:43:59
>>55824559
> Хоть бы и убили.
Нет, не хоть бы. Нельзя убивать людей в тюрьмах без суда и следствия.

Суб 05 Окт 2013 19:44:07
>>55824582
>Доктор- это призвание блять, а не средство обогащения.
Иди нахуй, я жрать то тоже хочу
мимоврач

Суб 05 Окт 2013 19:44:39
>>55824578
Это проблема России. И в гос. больницах можно получить нормальное обслуживание. Мне всегда его предоставляли.

Суб 05 Окт 2013 19:45:00
>>55824645
>Иди нахуй, я жрать то тоже хочу
Ну хули, сходи в хирургию, мяса возьми, чё.

Суб 05 Окт 2013 19:45:05
>>55824505
>Болотный процесс
Туда и дорога ебучим петушарам, прикрывающим РАЗВОРОВЫВАНИЕ моей СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РОДИНЫ своими петушиными потугами.

>ГУЛАГа
ГУЛага, паскуда, сука, Главного Управления Лагерями, солженицкерская мразь. Я ебал тебя в рот. Знаешь, кто сидел в лагерях? Троцкисты, которые ебали в рот твою петушиную империю, тупой кусок говна.

Суб 05 Окт 2013 19:45:30
>>55824582
Диагнозы в студию, нихуя не понятно из твоей истории.

Суб 05 Окт 2013 19:47:29
>>55824682
Слышь бро, ты слыхал, что Ленин то - жид, а сталин - так вообще хач?

Суб 05 Окт 2013 19:47:48
>>55824699
Пневмония с левой стороны была.

Суб 05 Окт 2013 19:47:59
>>55824639
Нельзя, конечно. Но это в правовом государстве нельзя и по моральному закону Канта нельзя, а в России можно.

Суб 05 Окт 2013 19:48:26
>>55824682
> Знаешь, кто сидел в лагерях?
Знаю. Мои прадеды кулаки, которые не хотели отдавать заработанное своими руками деревенской пьяни и голытьбе. Учёные, промышленники, чиновники. Все те, кто попал в немецкий плен из-за идиотства товарщиа Сталина. Короче говоря, все более-менее нормальные люди. Политические же процессы это лишь капля в океане ГУЛАГа, хотя и упавшая туда громче всего.

Суб 05 Окт 2013 19:49:20
>>55824800
>Я тебе за годное лечение так забашляю сколько смогу.
И нахуя нам двоим в этом деле целая куча чиновников сверху?

Суб 05 Окт 2013 19:49:31
>>55824533
Говно тупое, этот романтизм и сделан для того, чтобы настроить человека с детства на нужное призвание. Зачем у нас все хотели в лётчики? В танкисты? Играли в войнушку? Чтобы сбивать правую буржуйскую мразь в небе. Давить её шавок на земле. Стрелять в них из винтовки. Зачем все дрочили на КОСМОНАВТОВ? Чтобы осваивать космос. Кем дети хотят стать сейчас? Бизнесменами? Кем хотят стать девочки? Актрисами? Моделями? Шлюхами!

Суб 05 Окт 2013 19:49:46
>>55824813
>Но это в правовом государстве нельзя и по моральному закону Канта нельзя, а в России можно.
Тоже надо запретить. Непорядок это.

Суб 05 Окт 2013 19:50:18
>>55824400
Но карательная психиатрия годная вещь. А то вон мракобесы с пгмголовного мозга в открытыю по улицам хтонической Руси гуляют.
Слава Чернобогу!

Суб 05 Окт 2013 19:50:21
>>55824835
Буржуи и интеллигенция, ты хотел сказать? Предатели Родины? Вот и хорошо, что они там сидели.

Суб 05 Окт 2013 19:50:35
>>55824780
К чему ты это пизданул, падаль?

Суб 05 Окт 2013 19:51:03
>>55824878
Бро, ты охуенен. Твой стиль очень забавный.

Суб 05 Окт 2013 19:51:28
>>55824878
>Говно тупое, этот романтизм и сделан для того, чтобы настроить человека с детства на нужное призвание.
Нет, для этого придуман рационализм. Да, нужно читать скучных дядек типо Монтескьё или Локка, вместо лорда Байрона и Мерри Шелли.

Суб 05 Окт 2013 19:52:43
>>55824915
>Буржуи и интеллигенция, ты хотел сказать? Предатели Родины? Вот и хорошо, что они там сидели.
Буржуазия и интеллигенция это цвет нации.

Суб 05 Окт 2013 19:53:33
>>55824800
>Пневмония с левой стороны была.
Так тебе повезло. Пневмонию можно очень легко запустить и коньки двинуть.

Суб 05 Окт 2013 19:53:35

>> Знаешь, кто сидел в лагерях?
>Знаю. Мои прадеды кулаки, которые не хотели отдавать заработанное своими руками деревенской пьяни и голытьбе. Учёные, промышленники, чиновники. Все те, кто попал в немецкий плен из-за идиотства товарщиа Сталина. Короче говоря, все более-менее нормальные люди. Политические же процессы это лишь капля в океане ГУЛАГа, хотя и упавшая туда громче всего.


А мы говорили, что спасаем наших русских братьев от поганого засилья красных жидов, но вы умирали за хача и его жидовских палачей.

мимонацист

Суб 05 Окт 2013 19:54:07
>>55824914
> А то вон мракобесы с пгмголовного мозга в открытыю по улицам хтонической Руси гуляют.
Нет, это для того чтобы закрывать в психушках несогласных с режимом, а не для того, чтобы лечить душевнобольных.

Суб 05 Окт 2013 19:55:08
>>55824990
> цвет нации.
Это паразиты, которые наживаются на рабочих.

Суб 05 Окт 2013 19:55:57
>>55825030
Лол, когда пришел на прием- сразу сказал, что у меня воспаление легких. Там же нихуя сложного нет. Снимок только подтверждает подозрение.

Суб 05 Окт 2013 19:56:03
>>55825031
>А мы говорили, что спасаем наших русских братьев от поганого засилья красных жидов, но вы умирали за хача и его жидовских палачей.
За Россию мы умирали. Умирали глупо и бессмысленно, но за Россию. Даже сам Сталин это признавал. А Освенцим, извините, ничем не лучше ГУЛАГа.

Суб 05 Окт 2013 19:58:08
>>55825031 сейчас дрочит на них. Интеллигенция - говно нации. Из всех, кто сидел в лагерях, жалко только троцкистов, которых загнал туда тупой чурка, надрачивающий на своё ЧСВ и боящийся за своё очко.

Суб 05 Окт 2013 19:58:55
>>55825095
>Это паразиты, которые наживаются на рабочих.
Вот сразу видно человека, который даже распитие бутылки водки никогда сам не организовывал.

Суб 05 Окт 2013 19:59:07
>>55825050
Пф, пусть лучше враги системы овощами лежат по койкам, а не пет3хами на зонах становятся.
Отрубай головы врагам во имя Чернобога

Суб 05 Окт 2013 20:00:04
>>55825222
Ты сумасшедший или просто пьяный?

Суб 05 Окт 2013 20:00:40
>>55825257
Но алкоголь- это наркотик. Жрать наркотики есть удел рабов, а не свободных граждан.

Суб 05 Окт 2013 20:00:53
>>55825257
Организация сложнее работы? Иди нахуй.

Суб 05 Окт 2013 20:01:06
>>55825267
>Пф, пусть лучше враги системы овощами лежат по койкам, а не пет3хами на зонах становятся.
Те кто имел и тюремный опыт, и опыт принудительного лечения, обычно говорили, что в тюрьме лучше.

Суб 05 Окт 2013 20:01:13
>>55824951
Хуесос ебучий, руководствуясь твоим срационализмом, я куплю диплом, посру в рот твоей мамаше шлюхе, пока она будет под наркозом, и продам её почку, потому что она нахуй не нужна такой тупой пизде, вырастившей тебя.

Суб 05 Окт 2013 20:02:13
>>55825302
Нет, я просто поссал тебе в рот.

Суб 05 Окт 2013 20:04:13
>>55825333
>Организация сложнее работы?
Не всегда сложнее, но всегда рискованнее и энергозатратнее и требует брать на себя больше ответственности, особенно на первых порах.

Суб 05 Окт 2013 20:05:59
>>55825393
Значит пьяный.

Суб 05 Окт 2013 20:07:21
Короче, ананасы, представьте следующую ситуацию.
Существует человек, и в его доме есть сортир. Человек рано или поздно захочет срать и в норме он должен прийти в сортир и воспользоваться им, да? Но человек не так прост - он обсирается до сортира, и теперь ему нужно думать, как попасть в свой дом так, чтобы никто не заметил, что он обосрался.
Если бы он жил на природе, он мог бы срать в любом месте, даже не имея унитаза. Это называется золотым веком.
Способы справиться с тем, что у тебя нет унитаза и твои брюки полны говна - это и есть способы социального устройства общества. Кто-то надевает новые штаны поверх старых, кто-то выкидывает старые и ходит в новых, пока опять не обосрется, не дойдя до туалета, кто-то отнимает штаны у других, но на самом деле, нам нужен унитаз, то есть такой уровень развития техники, при котором все первичные потребности будут удовлетворяться вне зависимости от деятельности самого человека.

Суб 05 Окт 2013 20:08:13
>>55825474
Какая нахуй организация, пидор? За владельца её делают наёмные минетжеры, а владелец только моих баб ебёт, на моём порше ездит и мою икру жрёт.

Суб 05 Окт 2013 20:10:49
>>55825592
Ты понимаешь суть коммунизма.

Суб 05 Окт 2013 20:10:54
>>55825632
>За владельца её делают наёмные минетжеры, а владелец только моих баб ебёт, на моём порше ездит и мою икру жрёт.
Менеджеров, не поверишь, тоже кто-то должен контролировать. К тому же владелец ещё даёт деньги на то, чтобы эта лавочка работала, не поверишь.

Суб 05 Окт 2013 20:12:04
>>55825761
>Ты понимаешь суть коммунизма.
Завяленная им цель будет достигнута ещё в рамках капитализма. Да она уже почти достигнута, посмотрите на США и Европу.

Суб 05 Окт 2013 20:13:16
>>55825761
Суть коммунизма - нихуя не делать, потому что всё делают за тебя? Не сработает, точно говорю.

Суб 05 Окт 2013 20:13:45
>>55825822
Двачую. Скоро уже.

Суб 05 Окт 2013 20:14:30
>>55825876
>Суть коммунизма - нихуя не делать, потому что всё делают за тебя?
Нет, суть в том, чтобы собрать все материальные ценности и отдать более культурным странам, а самим работать на них за миску баланды.

Суб 05 Окт 2013 20:14:52
>>55825876
Мне похуй, что ты там говоришь. И материалистической диалектике тоже.

Суб 05 Окт 2013 20:15:14
>>55825768
>контролировать
Как владелец контролирует минетжеров, чмо диванное?

>владелец ещё даёт деньги
Чьи нахуй деньги?

Суб 05 Окт 2013 20:16:10
>>55825942
>И материалистической диалектике тоже.
Ох лол, да у нас философ в треде, все в субъективный идеализм.

Суб 05 Окт 2013 20:16:54
>>55825993
Что тебе не нравится? Коммунизм близок.

Суб 05 Окт 2013 20:17:11
И это /b/. За весь тред ни одного "Сасай" и всего два "Лалка".

Суб 05 Окт 2013 20:17:54
>>55825953
>Чьи нахуй деньги?
Уж точно не рабочих и крестьян.

Суб 05 Окт 2013 20:18:05
>>55826042
Я оскорблял либертариста.

Суб 05 Окт 2013 20:19:37
>>55826074
> Уж точно не рабочих и крестьян.
Все деньги капиталистов это деньги рабочих и крестьян, которые они себе присвоили в виде прибавочной стоимости.

Суб 05 Окт 2013 20:19:42
>>55825222
Но потомки атлантов живут лучше чем потомки победителей- представители стержневой нации РФ. Ваши женщины совокупляются с унтерменшами-чуркобесами.
Ваши гордые предки плюют на ваши головы, ваши древние боги плачут от того, что их дети прогнулись под обезьянье меньшинство. Нахуй так зить, славяне? У вас отобрали вашу исконную веру. У вас отобрали вашу хтоничность, мы пытались помочь, а вы поверили жидовской пропоганде.
мимонацист

Суб 05 Окт 2013 20:20:25
>>55826022
>Что тебе не нравится? Коммунизм близок.
Коммунизм это как Царствие Божие. Он всегда вот-вот наступит, надо только ещё немного подождать.

Суб 05 Окт 2013 20:21:04
>>55825347
Мнение врагов системы не интересует. Накачав их химией- государство экономит на стражниках.

Суб 05 Окт 2013 20:21:22
А по-моему надо всех убить.
Это решило бы все проблемы человечества.
По мне так: либо идеально, либо никак.
Я был рожден, как и любой другой человек, неидеальным в неидеальной среде. Ну и нахуй это существование тогда.
Буду планировать массовое убийство с последующим суицидом.

Суб 05 Окт 2013 20:21:55
>>55826182
Границы ключ переломлен пополам
А наш батюшка Ленин совсем усох
Он разложился на плесень и на липовый мед
А перестройка все идет, идет по плану.

Суб 05 Окт 2013 20:25:23
>>55825876
Никак нет. Суть комунизма: От каждого по возможностям, каждому по потребностям.
Но фишка в том, что уровень интеллектуального развития должен быть оче высок, иначе все рухнет из-за обезьян которые не будут работать.
Почитайте книги Ефремова и АБС и сравните людец описанных в книгах и наших современников. Результат будет не в нашу пользу, к сожалению

Суб 05 Окт 2013 20:29:03
>>55826042
Иди на хуй, сасай лалка, мамку тваю ипал азазаза11111
нет ну серьёзно зачем ты такой мудак?

Суб 05 Окт 2013 20:31:07
>>55826401
> что уровень интеллектуального развития должен быть оче высок, иначе все рухнет из-за обезьян которые не будут работать.
Пока не придуманы мозговые излучатели и не усовершенствованы нацистские технологии утилизации миллионов "недолюдей" ваш план обречен.
Алсо, как на ладони главная мантра красномордых: "я умней тебя и знаю как тебе надо жить".

Суб 05 Окт 2013 20:32:38
>>55826671
Легко быть умнее того, кто вообще ничего не знает.

Суб 05 Окт 2013 20:33:43
>>55826074
>может, например, уволить
ЕБАТЬ ТРУД НАХУЙ, ПРОСТО АТЛАНТИЧЕСКИЙ ТРУД БЛЯТЬ

>точно не рабочих и крестьян
А ЧЬИ ЖЕ, подстилка?

Суб 05 Окт 2013 20:33:55
>>55826747
Обоснуй, милашка ))))

Суб 05 Окт 2013 20:39:12
>>55826671
Таки да, доставила прочитая книга Будущее. Там одному из плохишей пердак разорвало от нежелания людей мутировать в сверхлюдей.
Вообщем вся его речь свелась к одной максиме: людей в прекрасный новый мир можно только загнать пинками, а всех несогласных расщепить в мочу. Хуле он прав.

Суб 05 Окт 2013 20:39:28
>>55826149
>У вас отобрали вашу хтоничность
Кто её отобрал? Ваши выблядки-терпилы под вашей трёхцветной тряпкой?

>отобрали вашу исконную веру
Не смеши мой большой хуй, чепушило. Ты знаешь об исконной вере чуть более, чем нихуя. И при исконной вере вы были блохастыми опущенцами из лесов, когда за морями и океанами строили огромные пирамиды силами тысяч рабов и даже не знали про вас. НАША ВЕРА - СМЕРТЬ ВСЕМ БОГАМ, ЦАРЯМ, НАЦИЯМ, БУРЖУЯМ! СЛАВА АДУ НЕБЕСНОМУ НА ЗЕМЛЕ! Ваша вера - деревянный ХУЙ!

Суб 05 Окт 2013 20:42:03
>>55826401
Это возможно только в одном случае устроить мировую анархию и строго настрого запретить создавать власть. Спустя многие десятилетия хаоса, ничем неограниченной конкуренции и острой потребности в самоорганизации человечество придет к той форме общего сосуществования, которую будет возможно назвать идеальной.

Суб 05 Окт 2013 20:58:39
Все нацисты это вечные подстилки и пидорасы.
На что делал упор чепушило Гитлер, когда поджигал рейхстаг и шёл к власти? Мы спасаем нежные попки буржуев от КРАСНОЙ ЧУМЫ. Ведь красные суки проколят розовенькую попку зажравшейся мрази штыком, что же тогда целовать? Кто тогда будет кидать косточку со стола? Надо спасти откормленную попку от красноармейского штыка, поднимайся немецкий народ, попка хозяина в опасности. Сучата, шакалы, опущенцы, шныри. Ебал всех правых в рот.

Суб 05 Окт 2013 21:00:32
>>55827057
Пруфы того, что пирамиды построили египтяне будут, жидовская подстилка?
Если пирамиды построили йобаегиптяне, то тогда русичи есть гипербореи, крутящие на своих божественных хуях всех атлантов вместе взятых. Кстати русичи пиздили всех своих соседей. Византия регулярно огребали, а хазарский каганат был экстерминирован в пыль.
На уничтожителей всех и вся тяну нацисты, ибо выжгли кучу народа, они не виноваты, что рабы жидов завалили горных немцев мясом.

Суб 05 Окт 2013 21:02:16
>>55827925
>Мы спасаем нежные попки буржуев от КРАСНОЙ ЧУМЫ.
Гитлер, в отличии от Сталина расстреливал своих людей меньше, чем чужих. Так что да, спасал, в какой-то степени.

Суб 05 Окт 2013 21:02:27
>>55827925
Красная мразь закукарекала.

Суб 05 Окт 2013 21:11:30
>>55828007
>Пруфы того, что пирамиды построили египтяне будут, жидовская подстилка?
Например то, что они находятся в Египте и строились на её территории. Ну и овердохуя подтверждающих текстов и результатов раскопок.
>Если пирамиды построили йобаегиптяне, то тогда русичи есть гипербореи
Каким образом одно исходит из другого, горлопан ебаный?
>то тогда русичи есть гипербореи, крутящие на своих божественных хуях всех атлантов вместе взятых
Пруфы? Обычное непримечательное государство в ебенях и только.
>Кстати русичи пиздили всех своих соседей
Монголам об этом расскажи.
>Византия регулярно огребали
Как и Русь от Византии. Война шла с переменным успехом с любым соседом. Обычная практика того времени в духе "то мы набегаем, то на нас набегают".
>они не виноваты, что рабы жидов завалили горных немцев мясом.
Ага-ага, как всегда жертва насилия сама виновата, а насильник не виноват, нехуй было так развратно одеваться.
Уебывай, клоун.

Суб 05 Окт 2013 21:12:34
>>55828082
Тебе что сказали? Целуй жопу буржуя, сука! Лижи ему очко, мразь! Пока не поздно. Надеюсь, вас когда-нибудь вырежут таджики. Я лично поведу их в бой против вас и буду зверствовать сильнее их вместе взятых.

Суб 05 Окт 2013 21:16:10
>>55828581
>Зажиточная паразитическая шваль не мой народ.
Ах действительно. Настолько виновны в том, что заработали деньги своим умом, что уже и не люди. Пусть горят.

Суб 05 Окт 2013 21:16:34
>>55828581
>Я лично поведу их в бой против вас и буду зверствовать сильнее их вместе взятых.
В какой-нибудь глобальной стратегии разве что, второй рукой поедая мамкин борщ.

Суб 05 Окт 2013 21:18:26
Уносите красного, у него окончательно чердак протек

Суб 05 Окт 2013 21:31:52
>>55824247
Тебя двачую, призывников нужно делить по интеллекту. Быдло в стройбаты а остальных в специализированные части.

Суб 05 Окт 2013 21:37:48
>>55824466
То тут врачи нищие, а фин. директора не нужны, теперь врачи илита. Вы блять будто в другой стране живете, долбаебы.
а вообще очень годный тред, как на том дваче, ей богу, прочитал с интересом

Суб 05 Окт 2013 21:49:00
>>55829950
Заебали врачей трогать.
Самые годные из всех людей, с кем общался.


← К списку тредов