Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 06.10.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/55873941.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Вск 06 Окт 2013 21:30:08
Фури транса Тгед
Анон, поясни мне без сложных слов типа "Свёртки" и подобной непонятной херни, как из сигнала мы получаем спектр? Кто сможет пояснить настолько простым языком, что бы даже тупой понял - тот молодец и цены ему нет.


Вск 06 Окт 2013 21:35:26
Даже хабр не может в понятный язык, вся надежда только на двач, только тут сидят специалисты осознающие сути процессов.

Вск 06 Окт 2013 21:36:34
http://habrahabr.ru/post/196374/
Но до конца всё равно не понял. нашь профессор считает что это пиздец как просто и не требует пояснений.

Вск 06 Окт 2013 21:40:44
>>55873941
Любой периодический сигнал можно представить как кучу разных синусоид. Эта куча и есть спектр. Вот эти вот палочки на пике - амплитуды гармоник определенной частоты (они всегда кратны). Аналогичный палочный график с фазами. Фэрштейн?

Вск 06 Окт 2013 21:40:54
Ну что вы, аноны? Столько тредыв было про бравых технорей, где вы все?

Вск 06 Окт 2013 21:43:25
>>55874534
Понятно что можно представить как кучу гармоник. Вопрос: Как это делается?

Вск 06 Окт 2013 21:43:29
>>55873941
тупой штоле?
вот есть у тебя периодическое колебание, в твоём случае тупо синусоида, у неё есть частота f
спектр - это график отображающий наличие частоты в колебании, на нём ты видишь какая именно там частота
если бы колебание было суммой двух частот, например x(t)=sin(w1t)+sin(w2t), то на спектре было бы две палки w1 и w2

Вск 06 Окт 2013 21:45:36
Секи сюда, пузан - допустим у нас есть функция и нам нужно замутить приближение этой функции. Ты ведь уже приближал функцию рядами Тейлора, так? Так вот, теперь ты приближаешь функцию (сигнал) синусоидами и косинусоидами, т.е. ты пишешь, что f(x) = сумма по всем k больше либо равному 0(A*cos(k*x) + B*sin(k*x)). Вот эти самые A и B - спектр функции (сигнала).

Вск 06 Окт 2013 21:46:02
>>55874701
Молча. Основная частота сигнала основная гармоника. У помех, которые вместо гладенькой синусоиды дают тебе синусоиду волнистую, есть определённая периодичность? Хуйпоймикакая гармоника.

Вск 06 Окт 2013 21:47:18
>>55874710
Это понятно, но если у нас график - сложная хуйта, как определяем математически сколько там палочек, и как находим частоты этих палочек?

Вск 06 Окт 2013 21:47:24
>>55874832
Здравствуйте, я ряд Котельникова, и меня доебали ваши истории. Одна охуеннее другой.

Вск 06 Окт 2013 21:47:39
>>55874701
Ну складываются они. В бесконечности должно выходить то, что нам нужно. Ну, бесконечно гармоник я тебе рисовать не предлагаю, но попробуй нарисовать хоть тройку и сложить графически по точкам (или в маткад вбей). Ты увидишь, что график приближения огибает периодическую функцию. Чем больше гармоник - тем точнее приближение совпадает с графиком периодич. функции.

Вск 06 Окт 2013 21:49:54
>>55874832
Получается мы это делаем подборкой, пока функция не будет похожа на исходный график, я верно понял?

Вск 06 Окт 2013 21:52:50
>>55874924
если у тебя есть сложная хуйта, то любую такую хуйту можно представить в виде ряда фурье, вот коэффициенты этого ряда и будут положением палок и их длиной

Вск 06 Окт 2013 21:53:45
>>55875194
Ты о разложении в ряд Фурье не слышал?

Вск 06 Окт 2013 21:54:07
>>55875194
Не совсем подборкой - эти коэффициенты можно вычислять, умные дяди для этого разработали теории о всяких гильбертовых пространствах и рядах Фурье, о которых тебе, Ъ-технарю, знать необязательно.

Вск 06 Окт 2013 21:55:37
>>55875333
Хотелось бы знать, но что-то это вроде не просто.

Вск 06 Окт 2013 21:56:54
чтобы тебе ещё понять что такое спектр
вот есть такой анализатор спектра, у тебя в винампе он есть блять
на нём пляшут палки в реалтайм . его ещё иногда долбоёбы называют ЭКВАЛАЙЗЕР блять
так вот подаёшь ты в винамп музон, заплясали палки, вот это и есть спектр сигнала, т.е музыки, какая частота звучит щас, такая палка и прыгает, с такой-то амплитудой

Вск 06 Окт 2013 21:58:12
>>55875415
> Хотелось бы знать, но что-то это вроде не просто.
Я тебе и говорю - тебе это знать необязательно. Просто знай, что это работает и тебя не наёбывают. В ВУЗах, где учат ученых, ряды Фурье проходят в течение полугода как минимум.

Вск 06 Окт 2013 21:59:48
>>55875586
Значит я выбрал не тот вуз, печаль-беда.

Вск 06 Окт 2013 22:01:23
>>55875487
Сенкс за попытку пояснить, но что такое спектр я знаю. В этом треде я и другие студенты пытаемся понять алгоритм перехода от временному графику к спектральному.

Вск 06 Окт 2013 22:04:59
>>55875758
Гугли скалярное произведение, базис, линейное пространство - базарю, еще захочешь.

Вск 06 Окт 2013 22:08:40
>>55875926
Спасибо за наводку.

Вск 06 Окт 2013 22:12:58
>>55873941
Учи гильбертово пространство, без него это всё понять намного сложнее.
Любой вектор можно представить как линейную комбинацию базисных векторов того пространства, в котором он находится - это, надеюсь, понятно: в 2d ты что угодно можешь представить как ax + by. Нас интересуют коэффициенты этой линейной комбинации (в данном случае a и b). Получить их очень просто: надо посчитать скалярное произведение твоего вектора на соответствующий базисный вектор. В этой операции не очень много смысла, когда у тебя базис (0, 1), (1, 0), но если базис не ортонормированный, то суть и назначение этой операции сразу становятся понятными.
А теперь возьмём бесконечномерное пространство - там бесконечно много ортогональных базисных векторов. Вся математика с представлением вектора в виде линейной комбинации базиса и получения коэффициентов с помощью скалярного произведения там сохраняется.
И наконец вместо геометрических векторов начнём в качестве базиса использовать функции. Сделать это очень просто: надо вспомнить свойства скалярного произведения и сконструировать какую-нибудь операцию над двумя функциями, которая бы удовлетворяла всем этим свойствам.
Для базиса sin(x), cos(x), sin(2x), cos(2x), ... скалярное произведение векторов a и b можно опеределить так: (a, b) = integral from -pi to pi a(x)*b(x) dx - можешь проверить, все свойства скалярного произведения при этом сохраняются.
Поздравляю, ты понял преобразование Фурье.
Кстати, базис, разумеется, можно взять любой другой. Например полиномиальный - x, x^2, x^3... - и тогда с помощью той же самой математики можно вывести полиномиальную регрессию (хотя нормальные уравнения или градиентный спуск, конечно, намного быстрее).

Вск 06 Окт 2013 22:15:01
>>55875758
алгоритм такой
вот есть у тебя любое ПЕРИОДИЧЕСКОЕ колебание, вот любое блять, хоть пилообразное нахуй
так вот любое такое колебание можно представить в виде ряда фурье
x(t)=сумма по n (An*cos(nwt+p))
вот эти nw дадут тебе положения палок, а An дадут их амплитуду
чем сложнее колебание тем больше ты заебёшься его представлять в таком виде

Вск 06 Окт 2013 22:34:00
>>55876485
Спасибо вам аноны, благодаря вам я наконец-то что-то понял. Добра вам, надеюсь этот тред помог кому-то ещё.


← К списку тредов