Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 18.10.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/56415784.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Птн 18 Окт 2013 21:35:29
Мозг и психика
Господа, ученые требуется ваша помощь. С детства я плохо, информацию из источников знаний, застнчив и робок, мнителен. Посетил уйму неврологов- все ставят разные диагнозы. Делал МРТ, КТ и прочие диагностические исследования - все в пределах нормы. Побывал у психиатра, думал выпишет колес от социофобии и депрессии, которых я сам себе диагностировал. Но не нашел у меня никаких серьезных психических проблем, зато нашел отдаленные последствия ЗТМ с астеническом синдромом. Шифр F 06.8

Сказал, что все мои личностные проблемы идут вот от этого диагноза. И теоретически мне помочь можно, но тогда меня нужно будет лечить годами. А он не может только мной заниматься, поэтому предложил мне искать себе другого доктора или справляться самому. Но как? Но Разве могут проблемы с мозгом давать психиатрические симптомы:застенчивость, усталость, слабость, головные боли, тревожность за собственное здоровье.
Доктору доверяю, и уважаю за честное признание, что я неудобный пациент для любого врача. Но мне от этого не легче. Почему все так грустно?
Может это неврологическая маскировка затмевает основной психиатрический диагноз? Просьба разубедить меня в этом, ну или хотя бы соориетировать мои дальнейшие действия. В каком направлении копать?


Птн 18 Окт 2013 22:13:55
>>56415784
>В каком направлении копать?
Вниз?

Птн 18 Окт 2013 22:17:40
>>56417454
Что почитать? где узнать про мои симптомы?

Птн 18 Окт 2013 22:23:49
>>56415784
> С детства я плохо, информацию из источников знаний
Плохо что?

Птн 18 Окт 2013 22:26:46
>Но как? Но Разве могут проблемы с мозгом давать психиатрические симптомы:застенчивость, усталость, слабость, головные боли, тревожность за собственное здоровье.
Никак. Мозг всего лишь посредник, который анализирует поступающую информацию и отправляет её в твоё сознание. Твои разум и память никак от мозга не зависят, как и твои привычки с характером.

Птн 18 Окт 2013 22:32:48
>>56418112
А отчего зависят?

>>56417947
усваиваю инфу. читаю учебник по биологии и не сразу доходит смысл слов и определений. некоторые главы вообще не осиливаю. трудно пересказывать текст. быстро устаю при разговоре.

Птн 18 Окт 2013 22:35:30
>>56418423
Я хз, там всё мутно, но суть в том, что разум, память и прочая хуйня - это всё нематериальная шняга и к твоему физическому телу имеют отношение поскольку-постольку.

Веришь-нет, но это даже доказано наукой.

Птн 18 Окт 2013 22:37:12
>>56418557
Ну ка скинь ссылку на академический сайт тогда

Птн 18 Окт 2013 22:37:54
>>56418557
Давай ты просто пойдёшь нахуй. Доказано у него блять.

Птн 18 Окт 2013 22:38:28
>>56418663
Сам гугли всякие исследования про то, как у людей удаляли части мозга и эффекта не было + про информацию, которая содержится в клетках человека.

Птн 18 Окт 2013 22:39:23
>>56418701
Расслабься, бро. Не все такие воинствующие атеисты-материалисты, как ты.

Птн 18 Окт 2013 22:39:47
>>56415784
> Но Разве могут проблемы с мозгом давать психиатрические симптомы:застенчивость, усталость, слабость, головные боли, тревожность за собственное здоровье.
Именно это обычно и просиходит. Лечение твоих синдромов дело долгое и весьма спорное, рекомендую просто забыть и жить дальше.

Птн 18 Окт 2013 22:40:03
>>56418729
А нейро пластичность никто не отменял. Если мы говорил про материально-мозговой субстрат.

Птн 18 Окт 2013 22:40:12
>застенчивость, усталость, слабость, головные боли, тревожность за собственное здоровье
>С детства я плохо, информацию из источников знаний, застнчив и робок, мнителен

Ты просто чмо и дебил, не отвлекай врачей от работы. Лучше работай над собой.

Птн 18 Окт 2013 22:40:39
>>56418776
Ну да, у нас есть ещё тлпа школьников верящая вконтактовским пабликам.
>>56418729
Мне кажется ты прогуливал уроки биологии.

Птн 18 Окт 2013 22:40:46
>>56418802
Не забыть. Нужно найти верную тактику лечения.

Птн 18 Окт 2013 22:42:09
>>56418862
> Не забыть. Нужно найти верную тактику лечения.
Проебать на неё 5 лет, а после через месяц обнаружить что всё вернулось на круги своя. Да, это опредленно хороший план.

Птн 18 Окт 2013 22:42:10
>>56418821
Я повторяю, мозг всего лишь посредник на данном этапе развития человечества. Других функций у него нет пока.

Птн 18 Окт 2013 22:42:57
>>56418946
Ну толсто же.

Птн 18 Окт 2013 22:44:09
>>56418828
Вот подобные мессаджи и понижают самооценку.

Птн 18 Окт 2013 22:44:10
>>56418854
>Ну да, у нас есть ещё тлпа школьников верящая вконтактовским пабликам.
У меня нет акка в соц. сетях и никогда не было. Институт я закончил несколько лет назад.
>Мне кажется ты прогуливал уроки биологии.
Там было очень скучно, да. Зная нашу систему образования, я думаю, что ничего не потерял.

Птн 18 Окт 2013 22:44:48
>>56418993
Какие ещё есть функции у мозга, няш?

Птн 18 Окт 2013 22:46:37
>>56419069
> Я повторяю, мозг всего лишь посредник на данном этапе развития человечества. Других функций у него нет пока.
> как у людей удаляли части мозга и эффекта не было
> память и прочая хуйня - это всё нематериальная шняга
> Институт я закончил несколько лет назад.
Охотно верю.

Птн 18 Окт 2013 22:47:40
>>56419067
Так это ж хорошо. Когда-нибудь твоя самооценка понизится до того уровня, когда ты поймешь, что ты на самом деле чмо и дебил, и все-таки начнешь работать над собой.

Птн 18 Окт 2013 22:47:51
>>56419227
Ну, я могу корочки сфотографировать даже. Пофапаешь на мою магистерскую степень.

Птн 18 Окт 2013 22:48:52
>>56419299
> я могу мамины корочки сфотографировать даже
Пофиксил тебя, няша.

Птн 18 Окт 2013 22:50:11
>>56419370
Мамины тоже могу, но к ней надо ехать через пол города, а я сегодня заебался на работе и треньке и двать на педали сил нет + там корки совковые ещё, нахуй они тебе?

Птн 18 Окт 2013 22:52:55
>>56415784
>Но Разве могут проблемы с мозгом давать психиатрические симптомы:застенчивость, усталость, слабость, головные боли, тревожность за собственное здоровье.
Конечно, так обычно и бывает. Повреждаешь тело - повреждаешь псикику. Больные гепатитом С попадают в депрессию, больные раком - вообще все, что угодно. Тем более если ты мозг повреждал, то скорее всего это и есть причина.

Птн 18 Окт 2013 22:53:05
>>56419446
Сажа будет тебе ответом.

Птн 18 Окт 2013 22:53:56
>>56419619
Тогда должно быть какое-нибудь лечение.

Птн 18 Окт 2013 22:57:59
>>56415784
У меня повышенное внутричерепное давление сделало повреждение тканей мозга вследствие сдавливания. Давление в голове снизили так, что почти все пришло в норму. Болит пару-тройку раз в год. Но взамен у меня целый букет психических расстройств, и мне везде говорят, что это уже не вылечить. Нахуй так жить?

Птн 18 Окт 2013 22:58:48
Меня бесят люди, в принципе. Нет, я не хикка и могу спокойно общаться с незнакомцами и заводить новые знакомства. Но больше получаса меня начинает бесить просто само присутствие кого бы то ни было. Когда был малой, то уходил подальше и гулял один, всегда бесили застолья, бесили родственники дегенераты, всегда выкидывал их подачки-подарки. Когда стал старше, стал жить один, приобрел айтишную специальность и высокооплачиваемую работу. Но меня по-прежнему бесят люди. На работе я единственный из 80 человек сижу в отдельном кабинете - меня бесят коллеги, я открыто говорю им об этом и они лишний раз стараются меня не трогать. При этом мне нет дела до них, меня не раздражает, что они любят путина или обаму, что они болеют за динамо или там аниме смотрят. Они меня просто бесят. Бесят когда рядом. Когда рядом никого нет я испытываю огромное облегчение и умиротворение. Люблю ходить в горы в одиночку и там подолгу гуляю созерцая природу. И блять словами не передать как меня бесит, когда случайно встречаю туриста, который еще и в контакт пытается вступить со мной. Когда я гуляю ночью и на пустынной улице появляется силует человека меня это бесит. Я не могу понять почему так происходит. Меня бесит сам факт существования другого человека рядом. Я думаю, что это какое-то психическое заболевание со сложным названием, но уверен, что меня не вылечить. У меня нет друзей, нет тян, с родственниками я оборвал все контакты, мамка звонит раз в год поздравить с днем рождения, а я не беру трубку.
Что странно, у меня нет других проблем - я физически здоров, относительно среднего роста - 189, со мной пытаются знакомиться тян, но натыкаются на молчание. Чесно, я не понимаю о чем можно говорить с людьми, кроме проф. интересов. Ну скажет он мне привет, как дела, что в пятницу делал? И что? На каждый такой типичный ничего незначащий вопрос последует такой же ответ. Зачем все это? Как люди могут общаться о такой хуйне? Еще меня бесит любое проявление эмоций на людях. Идет такой поцан и возбужденно рассказывает - и тут я таааакой грю ему... Меня начинает мутить. Нет внешне я спокоен, все считают, что у меня вообще нет нервов. Отчасти это так - меня ничего не трогает, ни дефолт в США, ни погромы нерусских, ни цены на продукты. Меня бесит, что меня вообще бесит. Нахуй я это написал?

Птн 18 Окт 2013 22:59:53
>>56415784
У меня повышенное внутричерепное давление повредило какие-то ткани мозга вследствие сдавливания. Давление в голове снизили так, что почти все пришло в норму. Болит пару-тройку раз в год. Но взамен у меня целый букет психических расстройств, и мне везде говорят, что это уже не вылечить. Нахуй так жить?

Птн 18 Окт 2013 23:01:27
>>56420019
>>56419911
Как ты с этим живешь? Как память и интеллект? Обследовался у врачей?

Птн 18 Окт 2013 23:06:10
>>56419687
Обычно мозги уже не лечатся, поскольку нейроны не восстанавливаются. Их функции на себя берут соседние выжившие клетки, т.е. чем лучше ты будешь тренировать мозг, тем лучше он будет работать. Однако это очень медленно и не 100%. Как тренировать? Хз, думаю, что читать, сочинять, напрягать, плюс физические нагрузки, которые тоже вроде как участвуют в развитии мозга очень даже.

Птн 18 Окт 2013 23:06:21
>>56420100
Живу хиккой без друзей, учусь в шараге. Очень мучаюсь от постоянного чувства беспричинной тревоги и страха сделать что-нибудь не так. Очень нервный - содрогаюсь от самого небольшого касания, порой не могу контролировать гнев. Порой не могу адекватно реагировать на окружающую обстановку. Память очень плохая, математические способности очень плохие. Есть такие чувства, что невозможно описать словами. Ну и еще по мелочи, всего сразу не припомнить.

Птн 18 Окт 2013 23:07:42
>>56420365
А прочитанное можешь пересказать? Обучаться способен? Кем ты будешь работать по выпуску?

Птн 18 Окт 2013 23:08:19
>>56420358
АДы вроде восстанавливают нейроны.

Птн 18 Окт 2013 23:11:03
>>56415784
>Но Разве могут проблемы с мозгом давать психиатрические симптомы:застенчивость, усталость, слабость, головные боли, тревожность за собственное здоровье.
Лол, конечно могут. Мозг управлет всеми органами в организме. У меня вот был весь набор твой перечисленный, потом подсел на спайсы и поехал окончательно. Теперь шизофрения.

Птн 18 Окт 2013 23:12:38
>>56420619
Зато пишешь грамотно.

Птн 18 Окт 2013 23:13:25
>>56415784
>В каком направлении копать?
Ничё не копай, мудило, пей настойку женьшеня по утрам, ешь таблетки который доктор прописал и занимайся своей жизнью. На диагноз и всю хурму забей - от того что ты будешь в этом разбираться нихуя ровным счетом не изменится.

Птн 18 Окт 2013 23:14:17
>>56417947
Гранату.

Птн 18 Окт 2013 23:14:58
>>56420433
Прочитанное не могу пересказать, со школы ничего не помню. Такому сложному, как математика и художественная литература обучатся не способен. Учусь на сварщика. Думаю еще права на грузовик получить и гонять работать.

Птн 18 Окт 2013 23:16:29
>>56420844
Тебя такая жизнь устраивает? Окружающий мир тебе не интересен?

Птн 18 Окт 2013 23:17:03
>>56420844
Че за травма у тебя была? В каком возрасте? Есть снимки МРТ и так далее.

Птн 18 Окт 2013 23:17:32
>>56420765
Чем заниматься?
Друзей нет
Работа говно
Личной жизни нет
Интересуют точные науки в которых я ничерта не понимаю.

Птн 18 Окт 2013 23:17:56
Как у тебя с эмоциями, ОП? Они погашены или наоборот слишком эмоционален?

Птн 18 Окт 2013 23:18:57
>>56420467
Не знаю, читал на днях форум наркоманов, которые спалили себе мозжечки и кору мулькой, обсуждают, как можно восстановить: некоторым помогают какие-то лекарства отдельные, но тогда на печень отдает, но большинству ничего не помогает, только работа над собой: физ. упражнения, прокачка мозга.
Думаю, если бы что-то реально восстанавливало нейроны, то уже побороли бы старческие болезни типа паркинсона.

Птн 18 Окт 2013 23:19:37
>>56420920
Не устраивает. Вроде мне ничего такого особого не интересно, просто пожрать и подвачевать в тепле, мне хватает.

Птн 18 Окт 2013 23:19:44
>>56420947
есть

Птн 18 Окт 2013 23:20:01
>>56420966
Ебать, мозги тренируй, каждый день, пока в обморок не упадешь ( шучу, конечно ). Пока чувствуешь что можешь - ебашь интеллектуальную работу. Потом это даст свои плоды, У тебя хоть и повреждены какие-то части мозга, но это хуйня, т.к. мозг обладает пластичностью, функцию неработающих его отделов могут взять другие области.

Птн 18 Окт 2013 23:21:39
>>56420990
Что значит с эмоциями? Большую часть я тосклив но иногда радуюсь. Дома эмоционален. На работе спокоен, как удав и всячески скрываю свои эмоции(страх, гнев)

Птн 18 Окт 2013 23:22:00
>>56421084
Конечно не сахар, но жить можно. Лобные доли повреждены - это печально. Понятно почему у тебя проблемы в самомнении, поведении памяти и т.д., но я тебя уверяю - все восстановится - нужно только работать над собой.

Птн 18 Окт 2013 23:22:49
>>56421189
Это гуд. Психических отклонений у тебя нету, чистая неврлология.

Птн 18 Окт 2013 23:23:12
>>56421096
Я вот сейчас пытаюсь читать книгу "познание и реальность". После предисловия уже устал читать, да и прочитанное не смогу толком пересказать. Я устаю читать буквально за 10-20 минут.

Птн 18 Окт 2013 23:24:32
>>56421204
А почему невролог сказал, что мозг не поврежден, ничего криминального?
Как бы мне правильнее расшифровать МРТ чтобы понять куда двигаться?

Птн 18 Окт 2013 23:25:40
>>56421204
Как именно работать? Какими методами?

Птн 18 Окт 2013 23:25:43
>>56421269
Мб это из-за внутречепного давления. Тебе надо пить специальные препараты, которые воду из мозга уберут, тогда лучше будет.

Птн 18 Окт 2013 23:26:21
>>56415784
А я наоборот не перевариваю романы и рассказы всякие. Предпочитаю в основном энциклопедии и учебники. Из фантазии только комиксы. Читал недавно сборник Барьер. Понравилась одна сказка про цирконевый диск, прочел до конца. Пожалуй все. Последнии энциклопедии которые я читал - Я познаю мир Авиация, Зачеи и ппочему - лазеры, 1000 вопросов об оружии, Физика Кабардин, БСЭ.

Птн 18 Окт 2013 23:27:26
>>56421405
Сделать трепанацию и вылить лишнюю воду.
Невролог В. Г. Двачев

Птн 18 Окт 2013 23:28:03
http://www.consmed.ru/ сайте неврологу, к вопросу прикрепи снимок МРТ, спроси как тебе именно восстанавливать мозг - тебе наверняка что-то посоветуют.

Птн 18 Окт 2013 23:28:27
>>56421443
Ты запоминаешь инфу из энциклопедий?

>>56421405
Я не знаю. Я уже уйму таблеток перепил. Сейчас прокалываю курс мильгаммы и пью фезам.

Птн 18 Окт 2013 23:30:23
>>56421536
Я на русском медицинском сервере задавал уже подобный вопрос. Там невролог ответил, чтобы я не забивал себе голову всякой ерундой. На МРТ норма его слов.

Птн 18 Окт 2013 23:32:53
>>56421402
Ну вот чтобы повысить рабочую память - могу порекомендовать программку brain'nback (гугли), чтобы повысить долговременную память - учи стихи и повторяй их через время. Креатив как повысить - я хз - просто придумывай какие-то вещи, например, вырубаешь на телике звук, стоишь и комментируешь все происходящее (заодно разовьетс яболтология, что с тянками полезно оч). Каждый день на каждую тренировку уделяй по 30 минут, например. Хотя может 30 минут для тебя будет слишком тяжело. Если голова будет болеть или кружиться - прекращай сразу.

Птн 18 Окт 2013 23:36:13
>>56421550
Запоминаю все, кроме формул и всяких дискретностей. Тут я уже без практики дома порешать не запомню. А так буквенную теорию более менее усваиваю

Птн 18 Окт 2013 23:36:29
Кстати, спорт тоже обязателен, пробежки или велотренажер или бассейн или что-то такое, главное не качалка и никакие другие виды спорта где требуется перегрузка нервной системы. Повысишь тонус, будешь бодрячком.

Птн 18 Окт 2013 23:43:46
>>56421809
спасибо тебе, за вклад в развитие моих способностей.

Птн 18 Окт 2013 23:45:51
>>56421971
Кстати, вот случай из жизни. Мои друзьяшки одноклашки почему-то любили проебывать биологию. Ну и я вместе с ними. Скатился, обленился. По биологии едва ли выходила годовая тройка. На последнем итоговом экзамене, выбрал биологию. Мама купила решебник с кратким содержанием всех потенциальных вопросов на экзамене. Учил, но блядь читал с удовольствием. Несмотря на свю мою любовь к схемам и информационным картинкам - в книги они отсутствовали. И мне было на это похуй. Читал с радостью и без лени. А убивал любопытство. В итоге, только лишь пару раз прочитав весь решебник, не зубрив, идеально ответил на все свои ответы на экзамены, ответил на дополнительные вопросы и ответил на чужие вопросы - за тню которую выгнали на перездачу. За экзамен твердая 5, а итоговая 4.

Птн 18 Окт 2013 23:46:59
>>56422375
Да незачто, я сам в твоем положении был, кстати ещё раз повторю: никакого алкоголя и наркотеков, мало того что любая токсичность для твоего мозга намного более вредна, чем для обычного человека, так ещё ты рискуешь стать реально поехавшим и тогда тебе твои нынешние проблемы покажутся сказкой.

Птн 18 Окт 2013 23:48:43
>>56417947
Бутылку кока-колы.

Птн 18 Окт 2013 23:51:12
Кстати че за травма? ушиб или сотряс? сколько в бессознанке лежал - просто интересно?

Птн 18 Окт 2013 23:55:26
>>56422739
не помню себя чтобы я в бессознанке лежал. травма может была в детстве, но это все домыслы психиатра.

Птн 18 Окт 2013 23:57:31
>>56422480
круто, ты гениальный ребенок?

Суб 19 Окт 2013 00:01:26
>>56422944
А я помню свою в возрасте примерно лет девяти. К психиатрам не ходил.

Суб 19 Окт 2013 00:01:37
>>56415784 Мне кажется ты просто застенчивый дурак. И дело не в болезни, а в генетике и хуевом воспитании. Да и, в любом случае, проблемы такого рода в той или иной степени есть у всех. Расслабься, займись чем-нибудь интересным для тебя, и все будет норм.

Суб 19 Окт 2013 00:03:26
>>56415784
>Но как? Но Разве могут проблемы с мозгом давать психиатрические симптомы:застенчивость, усталость, слабость, головные боли, тревожность за собственное здоровье.

А за что , блядь, по-твоему мозг отвечает, за варку кофе?

Суб 19 Окт 2013 00:03:36
>>56423277
Мне кажется когда кажется ебало надо стянуть и не вякать. Ты не знаешь че такое органика, петушок.
не оп

Суб 19 Окт 2013 00:04:22
>>56423379 А по-твоему за варку кофе отвечает что-то другое?

Суб 19 Окт 2013 00:04:26
>>56423277
С чего ты решил, что я застенчивый? Если дурак, значит есть на то причины?

Суб 19 Окт 2013 00:08:13
>>56423439
Кофеварка же

Суб 19 Окт 2013 00:08:44
>>56423441
>С чего ты решил, что я застенчивый
>С детства я плохо, информацию из источников знаний, застнчив

>Если дурак, значит есть на то причины?
Есть, но если ты в состоянии завязать шнурки, можешь в элементарное абстрактное мышление и не пьешь свою ссанину, то твои проблемы с мышлением лежат вне предмета психиатрии. Попробуй книги почитать, сперва художественные, потом просветительные, а там может проблема и сама собой решится. 90% населения мира живет, не зная вообще нихуя и не думая ни о чем, и им норм.

Суб 19 Окт 2013 00:09:34
>>56423632 Как минимум ее надо заправить кофе и водой, да еще кнопочку нажать, да еще и кружку поставить в правильное место. Без мозга никак.

Суб 19 Окт 2013 00:12:29
>>56423663
А мне нет. Мне все интересно. Но нехватает мозга для анализа и долгого обдумывания. Не хочу жить как 90%. Хочу быть в твердой десяточке.

Суб 19 Окт 2013 00:13:28
>>56423711
>Как минимум ее надо заправить кофе и водой, да еще кнопочку нажать
а мозг без кофе и воды может делать кофе? 3:

Суб 19 Окт 2013 00:14:12
>>56422480
Тебе наверное нейронауки увлекают и сложная кибернетика?


>>56420844
А отношения с противоположным полом были? Какие увлечения в жизни, помимо авто и сварки?

Суб 19 Окт 2013 00:15:36
>>56423882 Ну тогда алгоритм действий я тебе расписал. Начни с простого, с приключенческих романов, например, а дальше по возрастающей. Чтение, общение с умными людьми и собственные размышления - единственные пути прокачать мозг. И первое доступно всегда, особенно с современными технологиями.

Суб 19 Окт 2013 00:22:14
>>56423632
Борщеварка

Суб 19 Окт 2013 00:25:20
>>56423391
Органику нельзя починить в наш 21 век наук и техники?

Суб 19 Окт 2013 00:27:34
>>56424539
ъНет, клоун. Мозг это самое сложное устройство во всей вселенной блядь. Можно провести нейрометаболическую терапию, помочь ему проявить свои восстановительные возможности но не более.

Суб 19 Окт 2013 00:29:14
>>56424646
> Мозг это самое сложное устройство во всей вселенной блядь.
Охуел что ли, земляной червяк?
Может быть созданное природой устройство?

Суб 19 Окт 2013 00:29:33
>>56424646
> нейрометаболическую терапию
Поподробнее бы.

Суб 19 Окт 2013 00:30:15
>>56424646
Что за лекарства должны входить в эту терапию? АДы, транки или что?

Суб 19 Окт 2013 00:31:31
Кто-нибудь учится на нейробиологии или чем-то таком, что связано с мозгом и сознанием? (только не психиатры/психологи)

Суб 19 Окт 2013 00:35:17
>>56424716
Акатинол Мемантин.

Суб 19 Окт 2013 00:53:49

Суб 19 Окт 2013 01:02:50

Суб 19 Окт 2013 01:29:36
>>56424716 >>56424743
Да церебролизин попроси у врача и все.
>>56424700
Блядь в плане устроенности это самый сложный объект, хули ты такой тупой то.

Суб 19 Окт 2013 01:36:44
>>56427347
> Блядь в плане устроенности это самый сложный объект, хули ты такой тупой то.
Попизди мне тут.
мимо-рептилоид-с-супер-технологией


← К списку тредов