Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 25.10.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/56653617.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Птн 25 Окт 2013 14:05:03
анон, помоги пожалуйста с пикрелейтед. у меня возникло много вопросов, а спросить не у кого, т.к. я вузе не учусь, да и 11 классов еле как закончил 3 года назад. что это за число , и что это за такой номер N, который зависит от . я вообще ничего не понимаю.
с меня как всегда но у меня ничего нету, можете просто обоссать


Птн 25 Окт 2013 14:08:11
>>56653617
Эпсилон - произвольное число. Ему в соответствии ставится число N. Конец. Прочитай предел по Гейне и предел по Коши, может понятнее будет.

Птн 25 Окт 2013 14:13:58
>>56653832
а что делает это число N?

Птн 25 Окт 2013 14:19:12
>>56653921
Ничего. Оно просто существует

Птн 25 Окт 2013 14:19:56
>>56654026
для чего оно существует? я не понимаю

Птн 25 Окт 2013 14:22:05
Эпсилон- какое-то очень маленькое число, в соответствии с окрестностью точки , N номер последовательности, встающий в соответствии с эпсилон

Птн 25 Окт 2013 14:23:48
>>56653617
Во-первых там должно быть не переменной, а последовательности. Так будет понятней. У тебя есть последовательность чисел Х. n - их порядковые номера. Мы берем какой-то номер N и начиная с этого номера и дальше, модуль разности чисел последовательности и какого-то числа А становится меньше эпсилон. эпсилон может быть сколь угодно малым, но положительным. Если такое происходит, то число А называется пделом последовательности чисел Х.
Как-то так.

Птн 25 Окт 2013 14:33:42
>>56653617
Просто съеби, биомусор. Тебе только на заводе детальки точить, выблядок.

Птн 25 Окт 2013 14:37:05
>>56654174
>>56654119
спасибо.
>>56654454
то есть саморазвитие не нужно?

Птн 25 Окт 2013 14:41:17
>>56654572
Для слабых головой нет.

Птн 25 Окт 2013 14:43:58
>>56654704
я пытаюсь развивать "голову". чего сразу кричишь "НА ЗАВОД, БЫДЛО!!!". будто ты все с первого прочтения понимаешь

Птн 25 Окт 2013 15:18:47
>>56654781
Не нужно тебе это. Иди лучше на завод.

Птн 25 Окт 2013 15:24:15
>>56654052
Для чего ты существуешь? Я не понимаю.

Птн 25 Окт 2013 15:25:38
>предел переменной
Не читай этот учебник больше.

Птн 25 Окт 2013 15:25:49
>>56654781
Поздно начал развивать, и гены плохие. Нет смысла. Я бы посоветовал выпилиться, ну или по крайней мере не размножаться.

Птн 25 Окт 2013 15:29:50
>>56656101
>>56655884
>>56656170
что вы пристали ко мне? я просто помощи попросил.
>>56656161
это фихтенгольц. говорят что "классика".

Птн 25 Окт 2013 15:35:13
>>56653617

ОП, удачи тебе с матаном (и не слушай чуханов)! Сам занят самообучением, в данный момент английским.

Птн 25 Окт 2013 15:35:30
>>56653617
n - фукнция от эпсилон. Чтобы формально доказать предел последовательности, нужно эту функцию найти, подставить в неравенство и показать, что оно всегда выполняется. Первокурсники на занятиях так по началу делают.

Птн 25 Окт 2013 15:37:46
>>56656539
в книжках такого нету.
>>56656532
спасибо, анон

Птн 25 Окт 2013 15:40:37
>>56656539
Неправильно объяснил.

Птн 25 Окт 2013 15:41:42
>>56656318
>я просто помощи попросил.
Но твоя проблема кроется слишком глубоко. Чтобы полностью понимать такого рода высказывания, нужно иметь особое мышление, которое вырабатывается годами подготовки (в школе). Кстати, сомневаюсь, что это Фихтенгольц, в глаза его книг не видел, но наслышан как о годном учебнике. В качестве теоретического учебника по матану лучше Зорич, но, повторяю, для тебя это вряд ли имеет смысл. Кстати, характерно, что ты аниме.

Птн 25 Окт 2013 15:42:40
>>56656741
Все правильно объяснил, с учетом вместо n - N.

Птн 25 Окт 2013 15:42:48
>>56656318
Может, у тебя оче старое издание? Предел последовательности знаю, предел функции знаю, но предел переменной даже звучит тупо. хотя я конечно придираюсь

Птн 25 Окт 2013 15:46:40
>>56656623
>>56656741
N vmesto n, tot anon oshibsja

Птн 25 Окт 2013 15:49:54
>>56656823
1968 год.
алсо, пикрелейтед - "курс дифферинциального и интегрального исчисления 1 том"
>>56656792
>сомневаюсь, что это Фихтенгольц,
проверь. 62 страница "основы мат. анализа".
>повторяю, для тебя это вряд ли имеет смысл.
и что мне делать?

Птн 25 Окт 2013 15:51:23
>>56657113
>и что мне делать?
Зависит от того, какой возраст. И никто не знает это лучше тебя.

Птн 25 Окт 2013 15:52:20
>>56657183
какой возраст, анон?

Птн 25 Окт 2013 15:53:01
>>56657220
Штоу?

Птн 25 Окт 2013 15:54:07
>>56657246
> Зависит от того, какой возраст

Птн 25 Окт 2013 15:55:23
>>56657287
Не понял тебя. Что делать ОПу - зависит от того, сколько лет ОПу.

Птн 25 Окт 2013 15:56:05

Птн 25 Окт 2013 16:02:33
>>56657358
Если уж так хочется саморазвиваться, то лучше языки учить, в т.ч. ЯП. Особых когнитивных способностей не надо, зато надо усидчивость и память. А как повысить когнитивные способности - это другой вопрос. Тут желательно перестать в таких количествах двачевать и смотреть аниме, поправить здоровье (психическое тоже, наверняка шиза или депра есть), и делать всякие упражнения для развития памяти и т.д.

Птн 25 Окт 2013 16:06:28
>>56657629
Хотя, извини, конечно, что так пессимистично вижу твое будущее, но ты, скорее всего, ни на что не способен. Ты уже доказал это, если ведешь в свои 21 такой образ жизни. Саморазвитие для тебя - это лишь очередная красивая идея, которыми заполонен твой разум. Те, кто добивается чего-то, не мыслят как ты, поверь. Почему я так уверенно говорю о тебе? Потому что вас таких - целый типаж. Я сам на вас похож.

Птн 25 Окт 2013 16:09:31
>>56653617
Тащемта: N= => n>; если n> и для любого Xn неравенство Xn-a < является справедливым верным, ёба!, то число апредел переменной Xn; при этом не забывай что здесь положительно.
Это по логике определения, где-то должна быть описана зависимость x от n, но если ёё (зависимости) нет, то получается непонятная хуита. Математик-кун, если что, поправь меня.
Матан-кун

Птн 25 Окт 2013 16:13:55
>>56657778
>Ты уже доказал это, если ведешь в свои 21 такой образ жизни
а какой образ жизни мне вести? при чем тут вообще аниме?
>Саморазвитие для тебя - это лишь очередная красивая идея, которыми заполонен твой разум.
так и есть. и мне кажется, что все люди живут такими идеями.
>Я сам на вас похож.
как это?
>>56657907
n ведь обычное натуральное число.
алсо, в книжке есть рисунок этого предела.

Птн 25 Окт 2013 16:16:23
>>56657907
>где-то должна быть описана зависимость n от x
Пофиксил.
Матан-кун

Птн 25 Окт 2013 16:17:43
>>56657907
Хуйню какую-то несешь. Начнем с того, что N и n - это номера, их область определения - натуральные числа, в то время как е - вещественное число. Нахуй ты их сравнил?
Понятие предела легче объяснить, используя числовую прямую, слово "расстояние" и альтернативное определение предела про конечное и бесконечное количество членов

Птн 25 Окт 2013 16:18:46
>>56658086
>n ведь обычное натуральное число.
верно, я прост выше постом ошибся. Вот тут пофиксено >>56658192

Птн 25 Окт 2013 16:19:28
>>56658248
>Понятие предела легче объяснить, используя числовую прямую, слово "расстояние" и альтернативное определение предела
объясни пожалуйста

Птн 25 Окт 2013 16:22:22
>>56658248
>Понятие предела легче объяснить, используя числовую прямую, слово "расстояние" и альтернативное определение предела про конечное и бесконечное количество членов
>Нахуй ты их сравнил?
Перечитай определение, ёба.

Птн 25 Окт 2013 16:23:59
>>56658086
>а какой образ жизни мне вести?
Тебе 21 год, а ты спрашиваешь на сасаче, у неизвестного человека, с большой вероятностью младше тебя, какой образ жизни тебе вести. Не думаешь, что должно быть как-то по-другому?
>так и есть. и мне кажется, что все люди живут такими идеями.
Поэтому они и не гуру матанализа. Сечешь? Иметь такие идеи - неплохо, но живя ими - успеха не добьешься, а проебешь жизнь, мечтая.

Птн 25 Окт 2013 16:27:57
>>56658511
> Иметь такие идеи - неплохо, но живя ими - успеха не добьешься, а проебешь жизнь, мечтая.
повторюсь: что мне тогда делать???
>Тебе 21 год, а ты спрашиваешь на сасаче, у неизвестного человека
найди мне друзей, буду у них спрашивать

Птн 25 Окт 2013 16:36:43
>>56658652
Сам найди, блять.
За полгода я сумел найти себе не друзей, но людей, с кем я общаюсь в свободное время. Дальше рассчитываю анйти и таких людей, которым я смогу ночью позвонить и т.д. прочая идеалистическая хуита
Чтобы спрашивать, хватит. А ведь делать-то почти ничего не надо. Чуть-чуть воли к победе, чистить зубы по утрам, мыться каждый день, регулярно стричься, быть проще, быть смелее, думать только о себе так советовал мой единственный настоящий друг, но создавать видимость любви к другим. Выкинь старую одежду, купи новую. Тебе не надо ломать себя, не надо держать нофапы по 3 года, не надо выкидывать компьютер из окна. Начни с малого. Мойся каждый день и чисти зубы дважды в день. Начни сегодня. Прямо сейчас. Если ты этого еще не сделал, то самое время начать.
Сделал? Отлично. Продолжай так, неделю или две. Общайся больше с теми людьми, которых знаешь. Больше общения - лучше дикция, больше уверенности, лучше говоришь. У меня было время, когда я несколько месяцев вообще не разговаривал с людьми вслух. После этого я всё время путал слова. торопился, заикался и запинался.

Птн 25 Окт 2013 16:38:30
>>56653617
Здесь ошибка, грубейшая: >>56657907
Всё что я там написал считайте неверным. Дружно скажем спасибо опу не давшему полное определение.
По логике определения:
если при N и Xn, N<n , а неравенство Xn-a < верно, то
а — предел переменной Xn.
Вот так.
Матан-кун, да простят меня матанобоги.

Птн 25 Окт 2013 16:39:46
>>56659089
Теперь понял что за N, ОП?

Птн 25 Окт 2013 16:39:57
>>56658323
Так и быть, я люблю помогать людям.
Пикрелейтед. Кстати, речь идет о пределе при n->бесконечности, что почему-то не пишется. Черная полоска - вещественная прямая, там все-все числа. Члены последовательности (Xn) расположены на ней, на ней же число а, а-е, и а+е. Что означает, что а - предел последовательности? Что какое бы е мы не взяли, слева от а-е будет конечное число элементов последовательности, и справа от а+е будет тоже их конечное число. Это и есть альтернативное определение. А в промежутке от а-е до а+е их будет бесконечно много. Так вот, чтобы слева и справа было конечное число элементов, нужно, чтобы все члены последовательности, начиная с какого-то номера, были внутри отрезка (a-e;a+e). Иначе они будут выскакивать за этот отрезок и либо слева, либо справа их будет все больше. Этот номер обозначается N, и для каждого e он существует, поэтому существует функция, по которой можно найти N по заданному e. Поэтому иногда обозначают N как N(e). А фишка с отрезком (a-e;a+e) записывается через модуль, потому что по-другому и проще мы записать это строго не умеем. Выражение с модулем стоит читать как "на расстоянии e от limXn до a".

Птн 25 Окт 2013 16:46:27

>>56658652
>повторюсь: что мне тогда делать???
Не знаю, я болен тем же самым. Достаточно просто не наплодить выблядков, чтобы прожить жизнь достойно - а остальное суета.
>>56659152
> "на расстоянии, не большем e от limXn до a".

Птн 25 Окт 2013 16:48:27
>>56659434
> "на расстоянии, не большем e от Xn до a".
Финальный фикс.

Птн 25 Окт 2013 16:56:53
Двач познает предел числовой последовательности. Спешите видеть.

Птн 25 Окт 2013 16:58:58
>>56659878
>сасач
Фикс.

Птн 25 Окт 2013 17:03:43
>>56659152
>>56659434
>>56659525
Нахуя ты ему про пределы расписал?
у него (ОПа) вопрос:" что такое N и как оно связано с "
Ответ >>56659143:N — это номер ( так же как n, например является тупо номером для X). Хули тут расписывать, да еще с ракурса пределов функций? Он же не поймет нихуя..

Птн 25 Окт 2013 17:05:58
>>56660137
>N — это номер
Вот это как раз нихуя и не объясняет. А расписал я, потому что
>я вообще ничего не понимаю.
Человек вообще ничего не понимает, вот я ему и пытаюсь тут пояснить. За все сразу.

Птн 25 Окт 2013 17:07:24
>>56659878
Дохуя матанистый? ну-ка поясни нам за пределы функций, мы послушаем. Еще про диффуры можешь пояснить. Хоть поссу на тебя.

Птн 25 Окт 2013 17:13:06
>>56659152
у меня вопрос: почему члены не упорядоченные на прямой? почему они с обоих сторон числа a?
>>56660137
если честно я вообще пределы не понял. а когда создавал тред, то думал, что в моем непонимании виноваты епсилон и N
>>56659017
>После этого я всё время путал слова. торопился, заикался и запинался.
я давно диалога с живым человеком не вел.
алсо, попробую делать как ты написал, кроме:
>Выкинь старую одежду, купи новую
потому что денег нету

Птн 25 Окт 2013 17:13:17
>>56660265
Для функций тоже самое почти. Если разность Xn и X0 < дельта по модулю, то выполняется f(Xn) - f(X0) < эпсилон. А с диффурами что?

Птн 25 Окт 2013 17:24:04
>>56660472
>у меня вопрос: почему члены не упорядоченные на прямой? почему они с обоих сторон числа a?
Очевидно же, что а может быть среди них. Как пример - (-1/n)^n при n->inf даст 0, однако слева есть, например, (-1/1)^1 = -1, а справа (-1/2)^2 = 1/4. А вот у 1/n а будет левее всех членов. И тогда оно будет называться инфинумом. Если бы было правее всех членов - называлось бы супремумом.

Птн 25 Окт 2013 17:28:01
>>56660477
>>56660477
>Для функций тоже самое почти. Если разность Xn и X0 < дельта по модулю, то выполняется f(Xn) - f(X0) < эпсилон. А с диффурами что?
Да ничто. Всё-таки здесь справедливое замечание >>56659878. Такую-то хуиту не понять... беда-беда.

Птн 25 Окт 2013 17:30:12
>>56661022
>Такую-то хуиту не понять... беда-беда.
На фоне тредов типа "(2+2)*2=?" еще неплохо.

Птн 25 Окт 2013 17:32:13
ОП, а оставь контакты? Мне внезапно интересно стало с тобой пообщаться. А то вокруг одни ерохины.

Птн 25 Окт 2013 17:44:21
>>56661198
cirno09090909@gmail.com
>>56661022
>Такую-то хуиту не понять... беда-беда.
ты с первого раза понял?
>>56660867
> Если бы было правее всех членов - называлось бы супремумом.
можно пример пожалуйста.

Птн 25 Окт 2013 17:55:35
>>56661022
Вот тебе хохма.

-1 = (-1)1/3 = (-1)2/6 = 11/6 = 1

Птн 25 Окт 2013 17:56:25
>>56661630
>можно пример пожалуйста.
Пожалуйста: 1-1/n. a = 1, все остальные члены левее. Есть супремум, а есть максимум, разница в том, что между супремумом и любым элементом найдется какой-то элемент, а максимум сам является одним из элементов. Пример максимума - 0 в последовательности вида 0, -1, -2.. , но между 0 и 0 нет чисел, значит, 0 - не супремум. Можно убедиться, что супремума у такой последовательности нет. Все, я спать иду.

Птн 25 Окт 2013 18:01:32
http://www.wolframalpha.com/input/?i=-1+%3D+%28-1%29^%281%2F3%29

Птн 25 Окт 2013 18:03:50
>>56662280
К сожалению, кубический корень из -1 вполне себе извлекается. В этом ты можешь убедиться сам, вычислив произведение (-1) * (-1) * (-1).


← К списку тредов