Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 01.11.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/56944643.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Птн 01 Ноя 2013 17:34:07
Ебанутые?
Дело в том, анон, что есть один фимозный сайт под названием pobedish. ru . Думаю, каждый с ним сталкивался, если интересовался темой самовыпила. Там очень много материала против суицидников, но он весь пропитан ПГМ и рассказами якобы выживших суицидников об аде и рае.
Но меня привлекла одна статья - "Смогу ли я убить «Я»? или Где живет Сознание"
Буду кидать ее отрывками в качестве бампа, от вас бы хотелось услышать критику этой вероблядской хуетени статьи.



Птн 01 Ноя 2013 17:35:13
http://www.pobedish. ru/main/smert?id=74

Птн 01 Ноя 2013 17:35:58
1
>>56944643
Всякий потенциальный самоубийца верит в возможность прекращения сознания и наступления некоего небытия, пустоты. Об этой пустоте самоубийцы мечтают как о покое, спокойствии, отсутствии боли.

Понятно, что верить в прекращение сознания самоубийце выгодно. Потому что в случае, если Сознание продолжает жизнь после смерти, оказываются реальными религиозные представления о рае, аде и вечных и очень тяжелых мучениях этого самого сознания, в чем сходятся все основные религии. А это совершенно не входит в расчеты самоубийцы.

Поэтому, если Вы человек мыслящий, Вы, конечно, захотите оценить вероятность успеха своего предприятия. Для Вас колоссальную важность имеет ответ на вопрос, что же такое Сознание и можно ли его отключить как лампочку.

Вот этот вопрос мы и разберем с точки зрения науки: где же в нашем теле находится Сознание и может ли оно прекратить свою жизнь.



Птн 01 Ноя 2013 17:36:18
>>56944643
Ну давай, кидай уже, епт. Подискутируем, атеистоблядков и религиошлюх по масти раскидаем.

Птн 01 Ноя 2013 17:36:54
2
>>56944703
Что такое Сознание?

Сначала о том, что вообще такое Сознание. Над этим вопросом люди думали всю историю человечества, но до сих пор не могут придти к окончательному решению. Нам известны лишь некоторые свойства, возможности сознания. Сознание — это осознавание себя, своей личности, это великий анализатор всех наших чувств, эмоций, желаний, планов. Сознание — то, что нас выделяет, то, что заставляет нас ощущать себя не предметами, а личностями. Другими словами, Сознание чудесным образом обнаруживает наше принципиальное существование. Сознание — это осознание нами своего «Я», но в тоже время Сознание есть великая тайна. У сознания нет измерений, формы, нет цвета и запаха, вкуса, его нельзя потрогать, повертеть в руках. Несмотря на то, что мы очень мало знаем о сознании, мы совершенно достоверно знаем, что мы его имеем.

Одним из главных вопросов человечества является вопрос о природе этого самого Сознания (души, «Я», эго). Диаметрально противоположные взгляды по этому вопросу имеют материализм и идеализм. С точки зрения материализма человеческое Сознание есть субстрат головного мозга, продукт материи, порождение биохимических процессов, особого слияния нервных клеток. С точки зрения идеализма Сознание это — эго, «Я», дух, душа — нематериальная, невидимая одухотворяющая тело вечно существующая, не умирающая энергия. В актах сознания всегда участвует субъект, который собственно все и осознаёт.


Птн 01 Ноя 2013 17:37:59
3
>>56944732
Если интересоваться чисто религиозными представлениями о душе, то никаких доказательств существования души религия не даст. Учение о душе является догматом и не подлежит научному доказательству.

Нет абсолютно никаких объяснений, а тем более доказательств и у материалистов, считающих, что они беспристрастные ученые (хотя это далеко не так).



Птн 01 Ноя 2013 17:39:49
4
>>56944766
Психические и физиологические особенности

Некоторые говорят о том, что их «Я» — это их рефлексы, их поведение, их индивидуальные представления и пристрастия, их психологические особенности и.т.п.

На самом деле это не может быть ядром личности, которое называют «Я» Почему? Потому что на протяжении жизни меняется и поведение и представления и пристрастия, и уж тем более психологические особенности. Нельзя же сказать, что если раньше эти особенности были другими, то это было не мое «Я».

Понимая это, некоторые приводят следующий аргумент: «Я — это мое индивидуальное тело». Это уже интереснее. Разберем и это предположение.

Всем еще из школьного курса анатомии известно, что клетки нашего организма постепенно в течение жизни обновляются. Старые умирают (апоптоз), а новые рождаются. Некоторые клетки (эпителий желудочно-кишечного тракта) полностью обновляются почти каждые сутки, но есть клетки, которые проходят свой жизненный цикл значительно дольше. В среднем же каждые 5 лет обновляется все клетки организма. Если считать «Я» простой совокупностью клеток человека, то получится абсурд. Получится, что если человек живет, например, 70 лет. За это время минимум 10 раз у человека поменяются все клетки в его теле (т.е. 10 поколений). Может ли это значить, что свою 70-летнюю жизнь прожил не один человек, а 10 разных людей? Не правда ли, это довольно глупо? Делаем вывод, что «Я» не может являться телом, потому что тело не постоянно, а «Я» постоянно.

Это означает, что «Я» не может являться ни качествами клеток, ни их совокупностью.

Но тут особо эрудированные приводят контраргумент: «Хорошо, с костями и мускулами понятно, это действительно не может быть «Я», но ведь существуют нервные клетки! А они же на всю жизнь одни. Может быть «Я» — это сумма нервных клеток?»

Поразмышляем над этим вопросом вместе…


Птн 01 Ноя 2013 17:41:23
5
Состоит ли сознание из нервных клеток?

Материализм привык раскладывать на механические составляющие весь многоаспектный мир, «гармонию проверять алгеброй» (А.С. Пушкин). Самым наивным заблуждением воинствующего материализма в отношении личности является представление, что личность есть совокупность биологических качеств. Однако совмещение безличных предметов, будь они хоть атомами, хоть нейронами, не может породить личность и её ядро — «Я».

Как может быть этим сложнейшим «Я», чувствующим, способным на переживания, любовь, просто сумма специфических клеток организма вместе с протекающими биохимическим и биоэлектрическими процессами? Каким образом эти процессы могут формировать «Я»???

При условии, если бы нервные клетки составляли бы наше «Я», то мы бы ежедневно теряли часть своего «Я». С каждой умершей клеткой, с каждым нейроном, «Я» становилось бы меньше и меньше. С восстановлением клеток, оно бы возрастало в размерах.



Птн 01 Ноя 2013 17:42:38
6
Научные исследования, проведенные в разных странах мира доказывают, что, что нервные клетки, как и все остальные клетки человеческого организма, способны к регенерации (восстановлению). Вот что пишет серьезнейший биологический международный журнал Nature: «Сотрудники калифорнийского Института биологических исследований им. Солка обнаружили, что в мозгу взрослых млекопитающих рождаются полностью работоспособные молодые клетки, которые функционируют наравне с уже существующими нейронами. Профессор Фредерик Гэйдж и его коллеги также пришли к выводу, что ткани мозга быстрее всего обновляются у физически активных животных» 1

Это подтверждает публикация в еще одном биологическом журнале — Science: «В течение двух последних лет исследователи установили, что нервные и мозговые клетки обновляются, как и остальные в человеческом организме. Организм способен сам восстанавливать нарушения, относящиеся к нервному тракту», — говорит ученая Хелен М. Блон».

Таким образом, даже при полной смене всех (включая нервные) клеток организма, «Я» человека остаётся прежним, следовательно, оно не принадлежит постоянно меняющемуся материальному телу.


Птн 01 Ноя 2013 17:43:57
7
Сказку про то, что наше Сознание является деятельностью мозга, многие слышали еще в школе. Необычайно широко распространено представление, что мозг — и есть по сути человек с его «Я». Большинство думает, что именно мозг воспринимает информацию из окружающего мира, перерабатывает ее и решает, как действовать в каждом конкретном случае, думают, что именно мозг делает нас живыми, дает нам личностность. А тело — не более чем скафандр, обеспечивающий деятельность центральной нервной системы.

Но эта сказка не имеет отношения к науке. Мозг в настоящее время глубоко изучен. Давно и хорошо изучены химический состав, отделы мозга, связи этих отделов с функциями человека. Изучены мозговая организация восприятия, внимания, памяти, речи. Изучены функциональные блоки мозга. Огромное количество клиник и научных центров изучают человеческий мозг больше сотни лет, для чего разработана дорогостоящая эффективная аппаратура. Но, открыв любой учебник, монографии, научные журналы по нейрофизиологии или нейропсихологии, Вы не встретите научных данных о связи мозга с Сознанием.


Птн 01 Ноя 2013 17:45:09
7
Для людей далеких от этой области знания это кажется удивительным. На самом деле ничего удивительного в этом нет. Просто никто и никогда не обнаружил связи мозга и самого центра нашей личности, нашего «Я». Конечно, ученые-материалисты этого всегда хотели. Проводились тысячи исследований, миллионы опытов, затрачены миллиарды долларов. Усилия ученых не прошли даром. Были открыты и изучены отделы мозга, установлена их связь с физиологическими процессами, многое удалось сделать для понимания многих нейрофизиологических процессов и феноменов, но самого главного сделать не удалось. Не удалось найти в мозге то место, которое и является нашим «Я». Не удалось даже, несмотря на крайне активную работу в этом направлении, сделать серьезного предположения, о том, как мозг может быть связан с нашим Сознанием.


Птн 01 Ноя 2013 17:47:10
9
Предположим, что «Я» (Сознание) является результатом работы мозга. Как точно известно нейрофизиологам, человек может жить даже с одним полушарием мозга. При этом он имеет Сознание. У человека, который живет только с правым полушарием мозга, безусловно присутствует «Я» (Сознание). Соответственно можно сделать вывод, что «Я» не находится в левом, отсутствующем, полушарии. У человека с единственным функционирующим левым полушарием тоже есть «Я», следовательно «Я» не находится в правом полушарии, отсутствующем у данного человека. Сознание остаётся вне зависимости от того, какое полушарие удаляется. Значит, у человека нет области мозга, отвечающей за Сознание, ни в левом, ни в правом полушарии головного мозга. Приходится делать вывод, что присутствие сознания у человека не связано с определенными областями мозга.

Может быть, Сознание делимо и с потерей части мозга оно не умирает, а только повреждается? Научные факты и не подтверждают и это предположение.


Птн 01 Ноя 2013 17:48:49
10
Факт, что сознание существует независимо от мозга, подтверждают и исследования, проведенные недавно голландскими физиологами под руководством Пима ван Ломмеля. Результаты широкомасштабного эксперимента были опубликованы в авторитетнейшем биологическом английском журнале «The Lancet». «Сознание существует даже после того, как мозг перестал функционировать. Иными словами, Сознание «живет» само по себе, абсолютно самостоятельно. Что же касается головного мозга, то это вовсе не мыслящая материя, а орган, как и любой другой, выполняющий строго определенные функции. Очень может быть, мыслящей материи, даже в принципе, не существует, заявил руководитель исследования знаменитый ученый Пим ван Ломмель» 7.

Еще один аргумент, доступный для понимания неспециалистов приводит профессор В.Ф. Войно-Ясенецкий: «В войнах муравьев, не имеющих головного мозга, явно обнаруживается преднамеренность, а следовательно и разумность, ничем не отличающаяся от человеческой»8. Это действительно удивительный факт. Муравьи решают довольно сложные задачи по выживанию, строительству жилья, обеспечению себя питанием, т.е. обладают определенной разумностью, но не имеют мозга вообще. Заставляет задуматься, не правда ли?

И вот это вообще пушка - Итак, наукой точно установлено, что Сознание не является продуктом деятельности мозга.



Птн 01 Ноя 2013 17:49:58
Final
Большинство самоубийц верит в то, что их Сознание после смерти прекратит свое существование, что это будет покой, отдых от жизни. Мы ознакомились с заключением мировой науки о том, что представляет собой Сознание и об отсутствии связи между ним и мозгом, а также о том, что после смерти тела у человека начнется другая, послесмертная жизнь. Причем Сознание сохраняет свои качества, память, и его послесмертная жизнь является естественным продолжением земной жизни.

А значит, если здесь, в земной жизни, Сознание было поражено какой-то болью, болезнью, горем, освобождение от тела не будет освобождением от этой болезни. В послесмертной жизни участь больного сознания еще более печальна, чем в земной жизни, потому что в земной жизни мы можем всё или почти всё изменить — с участием своей воли, помощи других людей, новых знаний, изменения жизненной ситуации, — в ином мире такие возможности отсутствуют, и поэтому состояние Сознания более стабильно.

То есть самоубийство — это консервация болезненного, невыносимого состояния своего Сознания на неопределенный срок. Вполне возможно — навечно. А отсутствие надежды на улучшение своего состояния многократно повышает болезненность любых мучений.

Если же мы действительно хотим отдыха и приятного мирного покоя, то наше Сознание должно достичь такого состояния ещё в земной жизни, тогда после естественной смерти оно сохранит его.


Птн 01 Ноя 2013 17:52:03
Копипастил не всю статью, это было бы слишком. Только, на мой взгляд, самые значимые ее части. Мне кажется, что он пиздит, ибо целью всех материалов сайта является запугать суицидников до усрачки, чтобы жили.

Птн 01 Ноя 2013 17:55:02
>>56945186
Нет, все так. Никакой связи между мозгом и базовым свойством "самости" нет. Скорее всего, это некое достаточно общее свойство материи, которое в человеке проявляется вот таким образом.

Птн 01 Ноя 2013 17:55:41
>>56945278
У меня САМОСТЬ от тебя.

Птн 01 Ноя 2013 17:56:43
>>56945296
Назови это своим Я, чтобы подлечит пердак.

Птн 01 Ноя 2013 17:57:22
>>56945278
> Никакой связи между мозгом и базовым свойством "самости" нет
А откуда такая уверенность?

Птн 01 Ноя 2013 17:59:21
>>56945356
Потому что я был стулом, и он позиционирует себя сходным образом, как и человек. С поправкой на то, что у него нет ощущений, памяти, привычек и все такого, а так все то же самое.

Птн 01 Ноя 2013 18:00:12
>>56945402
Но это же простой наркотрип под сальвией, а воздействие наркотиков на мозг давно объяснено.

Птн 01 Ноя 2013 18:00:58
http://www.bio.bsu.by/phha/downloads/delgado_mozg_i_soznanie.pdf

Птн 01 Ноя 2013 18:01:02
Пиздец, эти журналы не могли такой хуйни написать. Кстати, я давно заметил что в таких "фактах" если загуглить какое-нибудь имя, гугл выдаст только ссылки на новостные сайты и не выдаст статьи на вики про этого учёного, да на вики даже про ёбаных эзотериков статьи есть, про которых знает 100с хуём людей. Вывод : это всё пиздёж и тратить на это время нерационально.

Птн 01 Ноя 2013 18:02:01
>>56945455
В БГУ учишься, содомит?

Птн 01 Ноя 2013 18:02:47
>>56945485
нет.

Птн 01 Ноя 2013 18:03:30
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дельгадо, _Хуан
Ты про него? Если нет, то иди нахуй, уверен там написан бред.

Птн 01 Ноя 2013 18:05:32
>>56945532
Футболист кэннот инто написание книг.

Птн 01 Ноя 2013 18:06:28
>>56945455
А там что-то на уровне этого сайта или серьезная инфа? Многабукаф просто, боюсь разочароваться.

Птн 01 Ноя 2013 18:07:52
>>56945586
Спасибо, капитан очевидность. Я имею ввиду что статьи про этого хуесоса нет на вики => он не авторитетен как минимум, а скорее всего написал полный бред.

Птн 01 Ноя 2013 18:08:16
Ну, на самом деле самовыпил это максимальный идиотизм по меркам буддизма. Мало того что проёбываешь драгоценное воплощение человеком, наворачиваешь кармического говна, очень сильно страдаешь уже после смерти тела, так ещё потом и когда в бардо попадёшь, это тебе покажется адом наяву и будет длиться столько, что в следующем воплощении человеком идея самовыпила будет внушать суеверный ужас и благоговеянный страх, эффект продлится очень долго, как правило одного-двух самовыпилов на одного хватает чтобы навсегда излечить от дурости выпиливаться.

Птн 01 Ноя 2013 18:11:32
>>56945661
> В этой книге душа, или анима, рассмат-
> ривается как богословская концепция, не
> относящаяся к предмету нашего обсужде-
> ния, тогда как сознание трактуется как
> сущность, лишенная религиозного смысла
> и поддающаяся экспериментальному ис-
> следованию.

Ну, вроде не такой уж и бред.

Птн 01 Ноя 2013 18:12:25
>>56945671
Буддизм - очередная сказка для быдла. Нахуй путешествуй.

Птн 01 Ноя 2013 18:12:37
>>56945617
Серьезная инфа. Хосе дельгадо - нейрофизиолог.

Птн 01 Ноя 2013 18:13:01
>>56944643
Что тут критиковать, там подмена понятий сидит на идиотизме и цитатами из Пушкина погоняет. Классический пример пропаганды - напиши хуйню, в качестве пруфов дай некое утверждение, не относящеся к теме, запруфь косвенные постулаты настоящими пруфами. Дальше намекни про индукцию, раз пруфы настоящие, то текст, куда они вписаны, - правдив.
Скучно, тупо, нахуй.

Птн 01 Ноя 2013 18:13:37
>>56945671
Хватит хуйню нести, не будет ничего после смерти. Твое сознание изчезает вместе с органическим разрушением клеток головного мозга.

Птн 01 Ноя 2013 18:13:38
>>56945671
Ну бро, ты же понимаешь, кто ты без пруфов.
Инби4 умрете - узнаете

Птн 01 Ноя 2013 18:15:51
>>56945809
Интересно, кто снабжает грантами такой сайт, лол.

Птн 01 Ноя 2013 18:16:17
>>56945826
>>56945825
Ну раз после смерти ничего не будет, то чего же вы ещё не выпились? Вот убейте себя и докажите всем что после смерти ничего нет. А если не можете и ищете оправдания тому чтобы и дальше влачить жалкое существование, то пс-пс-пс на вас.

Птн 01 Ноя 2013 18:17:23
Почему бы верунам в душу не поучаствовать в эксперименте: отрежем им часть лобных долей, и пускай попробуют пофилософствовать.

Птн 01 Ноя 2013 18:17:54
>>56945915
Этот верун кончился.

Птн 01 Ноя 2013 18:17:55
>>56944732
>Сознание — это осознавание себя, своей личности, это великий анализатор всех наших чувств, эмоций, желаний, планов.
И тут уже можно закончить прочтение этой хуитени.

мимо мед. психолог

Птн 01 Ноя 2013 18:19:00
>>56945915
>то чего же вы ещё не выпились?
Об инстинкте самосохранения слышал?
>Вот убейте себя и докажите всем что после смерти ничего нет
Чую зеленого в тебе.

Птн 01 Ноя 2013 18:19:46
>>56945953
Но ведь человек как божественное творение совершенен, а значит внесение в его конструкцию изменений - кратчайший путь в ад (бог залупится на такую хуйню). Веруны не согласятся же.

Птн 01 Ноя 2013 18:20:10
>>56945915
Наоборот атеист должен ценить эту жизнь больше, т.к понимает, что она одна такая. А верун может думать "вот в раю то отыграюсь, вот там то отосплюсь".

Птн 01 Ноя 2013 18:21:04
>>56945915
Твоя смерть это самое ужасное что может случиться с тобой. После неё можно считать что ты никогда не жил, и тебе будет абсолютно плевать на всё что ты оставил после себя, точнее тебе не будет плевать а тебя просто не будет. Я считаю что бессмертие возможно и довольно скоро его изобретут, и, => выпиливаться очень глупо.

Птн 01 Ноя 2013 18:21:28
>>56945915
>Ну раз после смерти ничего не будет, то чего же вы ещё не выпились?
Потому что после смерти ничего нет, а при жизни что-то есть.

Птн 01 Ноя 2013 18:22:21
>>56946078
>Я считаю что бессмертие возможно и довольно скоро его изобретут
Тебя до него не допустят, не переживай.

Птн 01 Ноя 2013 18:22:31
>>56945915
Я не сильно в религиях разбираюсь, но, вроде, в самых распространенных хирургические операции можно делать, не боясь страшного суда.

Птн 01 Ноя 2013 18:22:41
>>56945968
А что не так?

Птн 01 Ноя 2013 18:22:47
http://ru.wikipedia.org/wiki/Университет_Доктор_Хосе_Матиас_Дельгадо
Беру свои слова обратно.

Птн 01 Ноя 2013 18:23:04
В статье есть аргумент типа "ололо! Парень с одним полушарием живет! Значит наше "я" не зависит от мозга!"
Но ему стоило почитать про такую интересную штуку как нейропластичность, на данный момент признанную нейронаукой. Это когда разные отделы мозга могут отвечать и за действия вне своей "компетенции". В книге "Пластичность мозга" как раз есть кулстори о женщине с одним полушарием. Проблемы у нее есть, т.к одно полушарие работает за два, но все это возможно и ни про какую душу точно не свидетельствует.

Птн 01 Ноя 2013 18:23:20
>>56946033
>>56946123
Макака обезумел

Птн 01 Ноя 2013 18:23:53
Скажик-ка мне, Петька, а где эта манда живет?

Птн 01 Ноя 2013 18:24:48
>>56946117
Конечно не допустят, особенно если учитывать что будущее будет крайне гуманистично, а всё что будет изобретено будет доступно всем бесплатно, т.к. деньги отомрут вследствии изобретения нанороботов.

Птн 01 Ноя 2013 18:28:40
>>56946129
Да все не так.
Во-первых, самосознание != сознание. Собственно, это самое критичное. После этого можно нахуй послать автора статьи и быть правым.
Во-вторых, сознание - осознование своей личности? Анализатор всей херни? Блядь это просто бредятина. Текст писал человек даже рядом не проходивший мимо книг по психологии сознания, личности и т.д.

Птн 01 Ноя 2013 18:28:50
>>56946196
Не спи на лекциях только.

Птн 01 Ноя 2013 18:30:03
>>56946303
>самосознание != сознание
Можешь дать ссыль где про это расписано?

Птн 01 Ноя 2013 18:30:08
>>56946123
Поэтому свидетели иеговы и прочие ебанько до сих пор лечатся народными средствами.

Птн 01 Ноя 2013 18:31:49
>>56944936
>Мозг в настоящее время глубоко изучен
сразу проиграл

Птн 01 Ноя 2013 18:37:37
>>56946350
Да хотя бы классику возьми. Не знаю, найдешь ли ты ее в сети, но в любой более-менее крупной библиотеке запросто.
С. Л. Рубинштейн Основы общей психологии. М., 1946.
Можешь еще Мамардашвили с Пятигорским "Символ и сознание" почитать.

К тому же.
>Вы не встретите научных данных о связи мозга с Сознанием.
Как вообще это написать можно блядь было в здравом уме, я просто хуй знает. Выведи из строя любую, любую блядь зону мозга - охуешь как сознание изменится.
На этот счет можешь Лурию или Хомскую читать.

Птн 01 Ноя 2013 18:50:31
>>56946591
Лол, не агрись. Писал же это какой-то "кризисный психолог", который денежку получает за запугивание адом.

Птн 01 Ноя 2013 18:53:33
>>56946984
>агрись
уёбок

Птн 01 Ноя 2013 18:54:53
>>56947072
танк
рейд
крит

Птн 01 Ноя 2013 18:55:35
>>56946984
Да я не агрюсь. У меня просто автоподогрев включается когда за науку выдают какую-то хуйню от нее далекую.
Сознание с мозгом не связно, охуеть теперь. Интересно, блядь, как он процесс отражения реальности представляет без рефлекторной дуги
В общем, статья - псевдонаучное говно.

Птн 01 Ноя 2013 19:03:38
>>56944643
Давай ещё про "научные" статьи в "Сторожевой башне" побеседуем. Популистская хуйня для дебилов-вероблядков. Как и весь сайт в целом.

Птн 01 Ноя 2013 19:07:02
>>56947460
Люто проигрывал со "Сторожевой башни", кстати. У меня прабабка перед смертью в иеговисты ударилась и это говно дома тоннами хранила, меня еще заставляла читать.


← К списку тредов