Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 01.11.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/56958751.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Птн 01 Ноя 2013 23:25:37
Охуенная история
Мой сын с 1989 г. Сейчас ему 20 лет.
В 1991 году, когда ему было 3 года, мы с мужем развелись по причине его злоупотребления спиртными напитками, хулиганства, измен, нежелания работать, пристрастия к играм.
Сына растила одна. Он был всегда таким милым, ласковым и внимательным ко мне. Мы были очень сильно привязаны друг к другу. Он не мог пройти мимо меня, чтобы не поцеловать в щечку. До 13 лет в каждую удобную минуту прыгал ко мне на коленки, обнимал меня и о чем-нибудь хотел поговорить.
Он тогда был еще такой хозяйственный! Все мастерил своими руками. В 7 лет на даче распиливал доски на штакетник для забора, делал забор из штакетника.
Где увидит коровью лепешку, возьмет лопату и ведро, принесет домой для подкормки растений. Где-то найдет хороший брусочек с гвоздями, несет домой, гвозди вытащит гвоздодером и пассатижами, выпрямит молотком, бросит в ведерочко, а брусочек с стопочку к пиломатериалам.
На даче, когда я работала в огороде, он, проходя мимо, всегда спрашивал: "Мамуль, что тебе помочь?". А я всегда отвечала: "Нет, сыночек, иди гуляй с ребятами".
Мне хотелось, чтобы он отдохнул за каникулы, набрался сил к новому учебному году.
А сама уставала страшно, все свое здоровье подорвала. Ведь я растила одна двоих детей, старшей дочке было тогда 13 лет. Это всегда моя единственная помощница во всем.
Теперь мой сын уже не спрашивает, нужно ли мне помочь. А если я прошу его о чем-то, то помощь приходится ждать очень долго. Так, не выдержав, самой приходится все делать.
Сейчас, прокручивая назад всю ленту своей жизни, я понимаю, что ограждая сыночка от всех проблем, я сама его испортила своей гиперопекой. Принимала за него все решения, чтобы он, не дай бог, не сделал неверный шаг, чтобы он учился на чужих, а не на своих ошибках.
Лет до 9 он очень ответственно относился к учебе, учился хорошо, старался. Приносил в дневнике часто по 3 пятерки за один урок. Я старалась нанимать для него репетиторов по математике, английскому яз., приобщить его к православию. Он даже стал сам один ходить в Храм, исповедаться, если что-то нахулиганит, накануне тщательно готовился к исповеди по Закону Божьему.


Птн 01 Ноя 2013 23:27:29
Но моей большой ошибкой было то, что я, кроме духовного, старалась дать ему и все материальное, чтобы он не чувствовал себя ущербным среди своих сверстников.
Он имел и хороший телефон, и компьютер, и муз.центр, и разные игровые приставки, и красивую одежду, и т.д). У него всегда любили собираться друзья и подружки. Я всегда с ними общалась. По причине отсутствия отца мне приходилось с ним и в войну играть, и в футбол, и на турнике лазать.
В 10 лет он стал иногда встречаться с папой, который к тому времени появился на горизонте. Иногда папа играл на чувствах сына. В такие моменты сын разрывался между мамой и папой. Папа, гуляя с сыном, иногда водил его на игровые автоматы (он всегда был игроком в карты, нарды), иногда в присутствии сына выпивал, выяснял свои отношения с приятелями, в том числе и при помощи кулаков, показывал свое жестокое отношение к маме (бабушке моего сына). Обо всем этом я узнала гораздо позже, после чего стала ограждать сына от общения с отцом. Но чем дальше, тем мене охотно он учился, уроки стал делать не полностью.
В 14-15 лет я стала замечать у него пристрастие к материальным ценностям (желание иметь лучший телефон, фирменные вещи, все самое лучшее), деньгам.
В 2004 году, когда ему было 15 лет, мы переехали в другой район. Он пошел в 10 класс. В то время он еще не ходил гулять на улицу с друзьями, а сидел дома, в интернете.
В новом районе он познакомился с новыми ребятами, которые, на мой взгляд, были не очень благополучными. И понеслось! От него стало иногда пахнуть табаком, но он отрицал, что балуется сигаретами. Позднее, через год я увидела, что эти друзья иногда приносят с собой разные спиртные коктейли в баночках. По началу сын их не пил, а позже я стала замечать от него и запах этих коктейлей. Он тогда учился в 11 классе. Правда, стал учиться хуже, прогуливал с друзьями уроки. Дома занимался мало.
Я старалась его направить куда-то учиться. Предложила ему пойти на подготовительные курсы в МГСУ (бывший МИСИ), кроме того наняла репетиторов по матеметике и физике для подготовки к поступлению в ВУЗ. Но сын учился неохотно, пропускал занятия на подготовительных курсах, опаздывал к репетитору, дома не занимался совсем, не смотря на то, что я платила большие деньги за занятия. В 2006 он поступил в ВУЗ только на платное отделение. Снова я оплачиваю обучение, а он также халатно относится к учебе. Много прогуливал, обманывал меня. В результате он бросил ВУЗ.
В 2007 году с помощью старшей сестры его устроили на работу в солидную фирму на должность, где работают люди после Бауманки, а его взяли без образования, вес объяснили, и у него все получалось. Но он, отработав 2 месяца, уволился, чтобы лето побыть на даче, т.к. его девушка-школьница поехала туда на каникулы (у нас с ней дачи в соседних деревнях).
С тех пор он больше не работает, не учится, сидит дома, ничего не хочет делать, даже за собой ничего не убирает, не моет посуду.
Ночью сидит в компьютере общается, а утром засыпает и спит до вечера. А дальше все то же самое. От всех моих попыток поговорить, он уходит, закрывается в комнате, ничего объяснять не хочет. Замечаю, что и кушать в моем присутствии он стесняется. Девушка часто приезжает к нему, они могут целый день пробыть дома, вечером он ее провожает (деньги на дорогу, сигареты, а иногда и на "Макдоналдс", подарки к праздникам он просит у меня). Девушка очень избалованная, любит ходить по кафе, клубам, чтобы на нее тратили деньги, чтобы он провожал ее на машине-такси и т.д.)

Птн 01 Ноя 2013 23:34:06
У меня уже нет сил удовлетворять все его запросы и потребности.
Многократократно сын брал, якобы "на время", у знакомых мобильные телефоны, плейеры и др., сдавал их в палатки за небольшие деньги, а мне приходилось за него платить или выкупать и возвращать эти вещи. Он много золотых вещей взял у меня и заложил в ломбард, сдал куда-то ноутбук стоимостью 75 тыс. Куда он девает деньги, не говорит. Я узнала, что он иногда играл в игровом клубе. Играет ли сейчас, я не знаю.
Неоднократно я с ним обращалась к разным психологам, но никаких изменений.
Несколько раз он пытался резать вены, пить таблетки. Обратились к психиатру. Поставили диагноз: Юношеская депрессия с суицидальным уклоном. Хотя психолог отметил, что все эти его действия - демонстративные. Один из психиатров сказал мне, что его поведение- это результат неправильного воспитания. Конечно, я тоже это понимаю, но что сейчас можно сделать?!
Я в очередной раз захожу в тупик. Перестала спать ночами. Пишу это письмо и обливаюсь слезами. Сердце разрывается на куски!!! Ведь мой сыночек, жизнь которого я представляла себе по-другому, остался не у дел.
Я сама всегда была круглой отличницей. Среднее образование получила без единой четверки, закончила техникум, поступая в институт, сдавала 1 профилирующий предмет физику, сдала на 5. Я всегда была очень требовательной к себе во всем: в учебе, работе, в отношении к близким, сотрудникам. От него всегда требовала, чтобы он был таким же. Может эта планка для него оказалась слишком высокой?
В Храме мне сказал священник-монах, что надо за него молиться. Я молюсь уже очень давно, и Псалтирь читаю, и вес необходимые молитвы, куда я только не ездила!
А он все сидит дома, у меня на шее. Я беспокоюсь за то, как он будет жить, если я вдруг не смогу его обеспечивать.
Милые люди, кто хоть как-то соприкоснулся с подобной проблемой и решил ее, или знает, как надо поступать в таких ситуациях, умоляю, помогите мне принять правильное решение.
Простите, что отняла Ваше драгоценное время.
Надеюсь на Вашу помощь и поддержку.
С уважением, Татьяна.

Птн 01 Ноя 2013 23:45:35
Уважаемый Гость, спасибо Вам за участие в обсуждении моей проблемы.
Конечно, он меня не побьет, если я не дам денег. Раньше в такой ситуации он меня шантажировал, что достанет их криминальным путем. Теперь нет. Я замечаю, что сейчас он стал
стесняться просить у меня деньги. Просит так тихо, не могу ти я дать немного на дорогу, чтобы проводить девушку. На сигареты просит ежедневно, а курит Парламент. Это я сама в самом начале стала покупать дорогие, чтобы он не травился плохими. Конечно, он не требует. Не, так нет. Кушать даже стесняется. Осталось еще только попробовать не давать вообще ни сколько. Однажды он сильно плакал, просил меня:"Мама, если я буду просить у тебя деньги, все равно, на что, не давай мне ничего. Закрой от меня холодильник. Мне нужен хороший пинок, чтобы я что-то захотел делать! Но мне же жалко, если он будет голодный, испортит желудок, подорвет здоровье.

Птн 01 Ноя 2013 23:45:59
Мария, спасибо за отклик.
Сын с уважением относится к моему мужу, его отчиму. Но он человек очень мягкий и не может поговорить с ним настоятельно и твердо.
Муж по началу заинтересовал его музыкой, научил играть на гитаре, они играли вместе дуэтом. Но у сына быстро пропадает желание продолжать совершенствоваться. Он играет то, что знает, а что сложно выучить, он бросает. Кроме того, муж верующий человек. Он приносит ему разные духовные книги, диски, старается рассказывать что-то интересное про Христа, но сын старается уходить от разговоров, т.к.чувствует себя ущербным рядом с умным человеком . Книги так и лежат, он к ним не прикоснулся.
Отношения с сестрой раньше были хорошие. Он ее слушался и побаивался, что она что-то узнает про его проступки и поругает его. Она всегда была для него авторитетом. Она помогала мне его воспитывать. Но после того, ка она вышла замуж, все изменилось.
Сын понял, что муж сестры лидер, а сын тоже по природе своей лидер. Но с зятем он не может лидировать. Зять уже многого добился, получил 2 высших образования, имеет хорошую работу и все, что нужно, а сын остановился в своем развитии, трижды поступал в Вузы и бросал. Я посоветовала ему поучиться хоть на стилиста, оплатила курсы, но он даже курсы стилистов не смог закончить, прогуливал и бросил. Поэтому к мужу сестры он относится очень негативно. Может это зависть? Кроме того он с ним окончательно испортил отношения из-за того, что однажды украл и у него дорогой телефон и хотел его продать, чтобы на эти деньги поехать к своей девушке, которая часто тянула его в клуб.
Телефон мне удалось вернуть, но теперь он к сестре не может даже прийти. С сестрой он общается, а зятя всячески избегает. Но сестре тоже перестал все доверять.
Про себя он не рассказывает ничего. По началу все мог рассказать отчиму, но, видно, понял, что он со мной в чем-то советуется, и перестал делиться.
В доме и на даче абсолютно все делаем я и муж.
Он не помогает и не проявляет теплых чувств. Свои все хорошие качества он старается загнать внутрь и не показывать, старается показать себя плохим, жестоким. В храм не можем его привлечь, хотя раньше он ходил сам.
Жду Вашего совета. Пишите.

Птн 01 Ноя 2013 23:46:47
Мария, спасибо за отклик.
Сын с уважением относится к моему мужу, его отчиму. Но он человек очень мягкий и не может поговорить с ним настоятельно и твердо.
Муж по началу заинтересовал его музыкой, научил играть на гитаре, они играли вместе дуэтом. Но у сына быстро пропадает желание продолжать совершенствоваться. Он играет то, что знает, а что сложно выучить, он бросает. Кроме того, муж верующий человек. Он приносит ему разные духовные книги, диски, старается рассказывать что-то интересное про Христа, но сын старается уходить от разговоров, т.к.чувствует себя ущербным рядом с умным человеком . Книги так и лежат, он к ним не прикоснулся.
Отношения с сестрой раньше были хорошие. Он ее слушался и побаивался, что она что-то узнает про его проступки и поругает его. Она всегда была для него авторитетом. Она помогала мне его воспитывать. Но после того, ка она вышла замуж, все изменилось.
Сын понял, что муж сестры лидер, а сын тоже по природе своей лидер. Но с зятем он не может лидировать. Зять уже многого добился, получил 2 высших образования, имеет хорошую работу и все, что нужно, а сын остановился в своем развитии, трижды поступал в Вузы и бросал. Я посоветовала ему поучиться хоть на стилиста, оплатила курсы, но он даже курсы стилистов не смог закончить, прогуливал и бросил. Поэтому к мужу сестры он относится очень негативно. Может это зависть? Кроме того он с ним окончательно испортил отношения из-за того, что однажды украл и у него дорогой телефон и хотел его продать, чтобы на эти деньги поехать к своей девушке, которая часто тянула его в клуб.
Телефон мне удалось вернуть, но теперь он к сестре не может даже прийти. С сестрой он общается, а зятя всячески избегает. Но сестре тоже перестал все доверять.
Про себя он не рассказывает ничего. По началу все мог рассказать отчиму, но, видно, понял, что он со мной в чем-то советуется, и перестал делиться.
В доме и на даче абсолютно все делаем я и муж.
Он не помогает и не проявляет теплых чувств. Свои все хорошие качества он старается загнать внутрь и не показывать, старается показать себя плохим, жестоким. В храм не можем его привлечь, хотя раньше он ходил сам.
Жду Вашего совета. Пишите.

Птн 01 Ноя 2013 23:48:43
>>56959196
> В Храме мне сказал священник-монах, что надо за него молиться. Я молюсь уже очень давно, и Псалтирь читаю, и вес необходимые молитвы, куда я только не ездила!
Ну охуеть теперь...

Птн 01 Ноя 2013 23:50:36
Здравствуйте, Мария. Близких друзей нет, скорее, приятели. Вообще, к нему тянутся ребята вначале, но он своими поступками многих отталкивает. Те, которые к нему приходят, мне не очень нравятся, я стала замечать, что последнее время он и сам не очень хочет с ними встречаться. Со старыми друзьями с прежнего района он общается по телефону. Встречается только с девушкой, да и то, она приезжает к нему сама. Ходят только в Макдоналдс, иногда в кино, сидят дома, вечером он ее провожает.
Иногда встречается и общается с подружкой. Эта девочка очень хорошая, на многое для него готова, ей мой сын нравится, а он ее воспринимает только, как друга. Но он с ней считается.
Вообще он любит сидеть дома, закроет дверь, зашторит окна и сидит в компьютере. Когда приходить подружка или девушка, сидять в компьютере вместе или смотрят фильмы, вот и все развитие.

Птн 01 Ноя 2013 23:53:30
Иногда играет в какую-то игру. В этой игре они могут с кем-то играть заодно против кого-то. Я не знаю, как она называется. Там он проходит много уровней. Еще знаю, он прокачивает своих героев, т.е. цель- дойти до самого высокого уровня. В процессе этой игры он общается с другими игроками в аське или контакте.Там играют даже взрослые мужчины.
Последнее время в компьютере больше общается "в контакте" со знакомыми и друзьями. Могут общаться всю ночь, параллельно может говорить по телефону с девушкой или другом. Засыпает утром, просыпается поздно вечером и все сначала. Он даже похудел, потому что ест мало, видно, стесняется. Вот уже 3 дня не даю ему денег даже на сигареты. Говорю, что у меня их просто нет. Первый день он курил самокрутки из табака его же окурков. Затем 2 дня не курил вообще. Сегодня в 6 часов утра не выдержал, наскреб на сигареты и купил пачку недорогих. Я просила его перетерпеть, чтобы бросить совсем курить, но он не смог, пообещав бросить к лету. Он всегда все откладывает на потом.
Я решила выдержать и не убирать за ним ничего. Вчера он пообещал вымыть посуду, но так и не вымыл. Я с трудом выдерживаю, но не стала тоже мыть. Напомнила ему. Он снова пообещал сегодня. Посмотрим. С подружкой говорила, но она говорит, что он ей не все рассказывает. Хотя я думаю, что она не хочет выдавать его и выглядеть перед ним ненадежным другом.

Птн 01 Ноя 2013 23:54:52
Это не мальчики такие компьютерные, это родители, на долю которых выпало не самое легкое детство и юность пытаются сделать детство и юность своих детей как можно более безмятежным. и в стремлении поддержать и оградить заходят так далеко, что многие вполне взрослые детки остаются по самостоятельности и ответственности на уровне пятилетних. Давать детям набивать собственные шишки - тяжело, но надо. Иначе вырастает немочь бледная, не способная не только отстоять себя словом и силой, но и вообще весь мир воспринимающая как соску, из которой должно капать вкусное...

Интернет, конечно, внес свой ритм в эту музыку, но корни, ИМХО, все же не в нем.

Простите, ради Бога, если кого обидел! Но я не вижу способов возвращения таких деток к жизни, которые нельзя было бы назвать жестокими и бесчеловечными с точки зрения их родителей.

Птн 01 Ноя 2013 23:55:34
> Я посоветовала ему поучиться хоть на стилиста, оплатила курсы, но он даже курсы стилистов не смог закончить, прогуливал и бросил.

Что за хуйню я читаю? ПГМнутый папаша, мамка, отправляющая сына к пидорам.

Суб 02 Ноя 2013 00:01:20
Спасибо всем, кто откликается на обсуждение этой моей проблемы. Я согласна с мнением прохожего. Только теперь понимаю, что нельзя было давать сыну все самое хорошее по первой просьбе. В результате у него не возникало желание к чему-то стреммиться. А зачем, если и так все будет! А мама старалась дать и за маму и за папу, чтобы сын не чувствовал себя ущербным с кругу сверстников. Он действительно не знает ценности всему, что я для него делала и делаю. Наверное, если бы он заработал сам и купил себе носовой платок, он был бы для него гораздо дороже подаренного мною ноутбука или других вещей.
Да и за учебу. если бы он оплатил свои кровные, наверное, не бросил бы учиться. И к вещам, купленным мною, относится с легкостью, раздает на лево и на право, всем, кто ни попросит. То кожаную, то замшевую куртку подарит друзьям, а потом просит, т.к. надеть ему нечего. А с работой -только обещает устроиться. Еще мне кажется, что он боиться идти на собеседование, то ли не уверен в себе? Хотя мне в этом не признается. Недавно я сказала ему, что могу оставить его жить одного в этой квартире, так он ответил, что будет только рад этому. Я спросила, как он планирует жить один, если даже на питание не зарабатывает и не может себя обеспечивать самым необходимым. Так он ответил, что у него много знакомых девушек, которые по его просьбе всегда прийдут и уберут, и приготовят, и принесут покушать. Я так была огорошена!!! Говорю:" Ты хочешь жить альфонсом? И тебя это не будет унижать, как мужчину?" Он считает, что это не так. Я поражаюсь, ведь когда я всем его обеспечивала, то ему было необходимо очень многое и все не самое дешевое, а теперь оказывается, он может жить без мобильника, т.к. продал его и потратил деньги, без ноутбука, и без многого другого. Т.е. сидя и не выходя из дома, стал обходиться малым. И главное, все мои попытки задеть его самолюбие, абсолютно бесполезны. А на счет личных примеров родителей- я никогда не могу позволить себе после работы сидеть в компьютере играть. На работу ухожу рано и прихожу в одно и то же время вечером. Он видит, как я постоянно занята, как устаю, но никогда не предложит свою помощь, хотя целыми днями сидит дома: спит и в компе. Да, в нем действительно, проскакивают все черты отца, но ведь с ним он не рос, и не видел тот отрицательный пример. Жду Ваших мнений и советов.

Суб 02 Ноя 2013 00:02:24
Я ЗАКОНЧИЛ ПОСТИТЬ, ДИСКАСС.
Как ваша маман борется с вашим хикковством?

Суб 02 Ноя 2013 00:09:26
>>56959196
>Я молюсь уже очень давно, и Псалтирь читаю, и вес необходимые молитвы, куда я только не ездила!

Суб 02 Ноя 2013 00:29:31
>>56960974
iznutri.ru

Суб 02 Ноя 2013 00:57:26
>>56958751
У меня немного похожая история. Немного - потому, что брат работает.
Живет, правда, не по средствам, а мама помогает.
Карманный комп, телефон за 21 тыс в армию (2006 год) - пожалуйста.
Демобилизовался, машину за 480 тыров захотел - сестра (я) возьмет кредит на свое имя, мама выплатит, а Алеша кататься будет.
А как он нас всех "расселял" в своих мечтах об отдельной жилплощади, это вообще уму непостижимо. Меня замуж, родителей в мою квартиру, а сам в трешке остается, о как!
А сколько баб с собой селил - пятеро пожили. Нам с сестрой друзей водить не разрешали.
Жениться надумал, на свадьбу 400 тыс - пожалуйста.
Едем дальше. Машина устарела, хочет новую, Ауди А6 за миллион. И снова расчет на маму, она согласна добавить.
Более того, родители жены в ход пошли, он уже и их доход к себе примеряет.
25 лет человеку, а все жалится, выпрашивает. А нет - психнет, завизжит, дверью хлопнет - маме плохо на 3 дня.

А когда я, будучи в тяжелейшем материальном положении, попросила в долг до следующего дня 20 руб на пельмени (2000 год), услышала в ответ:
"у меня своя семья есть, я не могу кормить тебя и твоего ребенка"
Больше денег я у родителей не просила и, если приходится рассчитываться за какую-то услугу, то точность до 10 копеек.
Цитата
лентяи живут нормально, а если ребёнок работает - так сам справится, зачем ему помогать >>56958751

Суб 02 Ноя 2013 01:00:07
>>56962977
Точно! Так и есть!
Гнать таких паразитов надо в день совершеннолетия, а не дождавшись 24 лет.
Я сыну уже 2 года повторяю: учиться после школы ты ясно не будешь, значит будь готов 14 декабря 2014 года выйти на работу. И отдавать за коммунальные услуги, свет, еду.

А брат мой двоюродный тех же 25 лет у 83-летней бабушки на шее сидит. Он не то, что не работает, он даже ночную вазу за собой и своей девкой не выносит.
Извините, что много. Тема такая, коротко и ласково не скажешь.

Суб 02 Ноя 2013 01:03:24
>>56963067
Кто-то тут говорил про то что содержать до 18 и выгонять, про то что дети все должны сами и т.п. Что детей рожают, только себе помогать не нужно все это слова.
Потому что реально, если ребенок учится, то нормальные родители помогают и после 18. Если у дочери маленький ребенок, то тоже помогают...
И это нормально.
А вот работать за копейки и жаловаться родителям - это тоже тунеядство. И похуже временной нетрудоспособности.
1.Кто-то учится до самой пенсии, то аспирантура то курсы бесконечные... Мама, папа, - отстегните, скоро я озолочусь и вам воздастся.
2. У кого-то "призвание". Поэт, художник, педагог, врач и еже с ними - компания неудачников, паразитирующих на родственниках... Они с гордостью получают зарплату в три тысячи рублей, и не имеют планов на будущее.
3. Кому-то просто "не везет". Ну, не валится на них работа, чтобы ничего не делать, и штука баксов, и все тут. Не везет.
Список можно продолжать до бесконечности...
Причем, часто таких товарищей родители воспитуют осознанно. Как говорится, плох тот родитель, который не может содержать своего ребенка до пенсии.

Суб 02 Ноя 2013 01:06:43
>>56963151
>>56963151
У меня похожая ситуация, но повернута в другую сторону.
Недавно в истерике позвонила мама, с искренним негодованием по поводу фразы услышаной от младшей дочери(ей 11 лет). Моя сестра сказала, что хочет быть похожей на меня, а не на нее. И согласна работать где угодно, лишь бы получать хорошую зарплату (бедная, голодная девочка, ей даже моя зарплата кажется "хорошей"). Так вот мама была в ШОКЕ! Сама она у меня литератор. Не получает за свою работу ни копейки. Как кормится, - понятия не имею, всем миром помогали ей трех детей растить. Но работой своей гордится, и старается учить этому своих детей.
И кажется, с братом у нее получилось. За свои 17 лет, он так и не испытал желания пойти работать. И учился всегда хуже чем просто плохо.
И кто в этом виноват?
На 98 % родители! Причем в моем случае, именно мама.

Суб 02 Ноя 2013 01:14:29
хочешь жить хорошо - смотри на тех кто хреново живет

Суб 02 Ноя 2013 01:17:11
оп, more историй, а то я начал в говно скатываться, для мотвации


← К списку тредов