Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 03.11.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/57006077.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Вск 03 Ноя 2013 03:19:24
Человек вырван из первоначального единства с природой, свойственного животному существованию. При этом, будучи наделён разумом и воображением, он осознаёт своё одиночество и изолированность, своё бессилие и невежество, случайность своего рождения и смерти. Он не вынес бы ни минуты такого существования, если бы не мог найти новых связей со своими собратьями взамен прежних, регулировавшихся инстинктами. Даже при полном удовлетворении физиологических потребностей человек воспринимал бы своё состояние одиночества и отделённости как тюрьму, из которой он должен вырваться, чтобы сохранить душевное здоровье. И в самом деле, индивид, потерпевший полную неудачу в попытках приобщиться хоть к чему-нибудь, т. е. как бы пребывающий в заключении, даже не находясь за решёткой, — психически нездоров. Необходимость единения с другими живыми существами, приобщённости к ним является настоятельной потребностью, от удовлетворения которой зависит психическое здоровье человека. Эта потребность кроется за всеми явлениями, составляющими целую гамму человеческих страстей и близких отношений, которые называют любовью в самом широком смысле слова.


Вск 03 Ноя 2013 03:20:00
>>57006077
И что?

Вск 03 Ноя 2013 03:23:46
Одиночество сврдить с ума. Человек - социальное животное.
Ну и зачем? Это же и так всем известные истины.

Вск 03 Ноя 2013 03:25:31
Запощу красивую cfw на всякий случай.

Вск 03 Ноя 2013 03:29:00
>>57006163
Как у него сочетаются первобытно-общинный строй с атеизмом? Почему по его мнению полуголодное некомфортное существование должно разрешить экзистенциальные метания человека? Что у него стоит почитать и стоит ли вообще?

Вск 03 Ноя 2013 03:31:17
>>57006334
>Почему по его мнению полуголодное некомфортное существование должно разрешить экзистенциальные метания человека?
Тут даже я сам тебе отвечу: отвлечение внимания. Человек сосредотачивается на других проблемах. Проблемах дискомфорта и удовлетвория первостепенных потребностей.

А теперь скажите, кто этот дед?

Вск 03 Ноя 2013 03:37:38

Вск 03 Ноя 2013 03:39:29
>>57006334
Он считает религию, язык и культуру корнем зла - началом "демонической" цивилизации. "Экзистенциальные метания" в его парадигме этого нет, есть отчуждение о природы и от людей, которое трактуется экзистенциалистами как "метания".

Вск 03 Ноя 2013 03:41:18
>>57006387
Анархо-примитивист и философ дохуя.
>>57006590
Стоит знакомиться с его творчеством? Мне как-то его идеи не кажутся разумными.

Вск 03 Ноя 2013 03:42:42
>>57006334
Еще насчет метаний - они во многом происходят от осознания собственной конечности, которая следует из концепта линейного времени. В первобытном обществе время циклично, и смерти как таковой нет. Об этом говорит Дугин в лекции по этоносоциологии. Там где про этноцентрум и все такое.

Вск 03 Ноя 2013 03:43:44
>>57006670
> Об этом говорит Дугин в лекции по этоносоциологии.

Вск 03 Ноя 2013 03:43:48
>>57006638
Стоит, ты же не даешь подпись принять его взгляды, и тем более его программу одичания, лол.

Вск 03 Ноя 2013 03:47:07
>В первобытном обществе время циклично,
Исключительно за счёт мифа как формы описания мира, что не вяжется с атеизмом >>57006163
>и смерти как таковой нет.
Духи предков остаются духами предков.
Это у буддистов есть цикличное перерождение, в анимизме или тотемизме их как правило нет.
>Дугин
Спасибо, не надо.

Вск 03 Ноя 2013 03:55:25
>>57006077
Как-то я сошёлся на одной дамочке с любителями Фромма. То есть у дамочки были два друга (что-то вроде братьев-опекунов, насколько мне известно), а я навитгенштейненный подкатил к дамочке. В общем, аноны, любителям Фромма неведома этика. Они сидят там, обмазываются Фроммом и считают себя богами, они лгут, воруют, кидают и вполне способны на отъединение человеческого существа от мира живых. В общем в условиях дикой ебанутости ситуации Анону пришлось отступиться от весьма недурной дамочки.
Это я к тому, что ОП, вероятно, хуй.

Вск 03 Ноя 2013 03:56:19
>>57006701
Это понятно. Я просто узнать хотел, насколько он вменяемо обосновывает свои идеи.

Вск 03 Ноя 2013 03:58:00
>>57006785
Ты не понимаешь, что такое парадигма мышления. Как материалисты не способны часто понять, в чем проблем материального/идеального. Попробуй еще раз. Ты живешь в модернистской парадигме, попробуй представить того, кто не слышал ни про какой материализм, позитивизм, науку и время. Почитай например про индейцев Пираха...

>>57007017
Вполне, со ссылками на научном материале. Это не Дугин.

Вск 03 Ноя 2013 03:59:09
>>57007017
На меня произвёл впечатление демагога. Крутит текстом, дабы привести к заданной цели. Аргументация хрупкая, ломается.
Не рекомендую.

Вск 03 Ноя 2013 03:59:43
>>57007063
> не способны часто понять, в чем проблем материального/идеального.
Так в чем там проблема и что не так понимают материалисты? И какие материалисты? И что такое парадигма мышления?

Вск 03 Ноя 2013 04:03:28
>>57007097
Где именно, можно подробно? В чем конкретно состоит демагогия?

Вск 03 Ноя 2013 04:06:54
>>57006994
Ад хоминум.
Ещё и дурацкий. Фромм хардкорный гуманист, охотно оперирует этическими терминами, дразнит индивидуалистов нарциссизмом.

Вск 03 Ноя 2013 04:09:10
>>57007063
Понятие смерти, пусть даже как уход в место, из которого не возвращаются, выявлено даже у шимпанзе. Смерть слишком реальное явление, чтобы от него можно было избавиться сменой парадигмы.

Вск 03 Ноя 2013 04:11:59
>>57007311
Понятие? У шимпанзе? А статью кто писал, гориллы?

Смерть как явление и смерть как концепт - разные вещи. Второе не следует из первого.

Вск 03 Ноя 2013 04:12:47
>>57006077
Социоблядь закукарекала, заместо Авроры.

Вск 03 Ноя 2013 04:15:12
>>57007262
Но ты примат с претензией на познания философии, а не бог на троне. Помнишь?

Вск 03 Ноя 2013 04:16:13
>>57007366
Статью писали биологи, обучившие шимпанзе основам языка жестов. Ссылка проебалась, прости некоторую беспруфность. В принципе можно нагуглить.
Смерть как концепт появляется разве что у атеистов. До этого человек как-то не соглашался, что после смерти от его индивидуальности не остаётся ничего.

Вск 03 Ноя 2013 04:16:30
>>57007105
Если бы я спросил без аватарки, то он бы мне ответил? Или ему нечего ответить?

Вск 03 Ноя 2013 04:17:49
>>57007181
Я доволен тем, как я это описал. Я и ты имели дело с одним текстом (переводом), каждый воспринял так, как воспринял. У меня текст рушился во время прочтения.

Вск 03 Ноя 2013 04:19:02
>>57007456
Да ты тоже демагог.

Вск 03 Ноя 2013 04:24:05
>>57007510
Обоснуй за демагога. И заодно проясни, что ты понимаешь под концептом смерти. Я понимаю под ним неизбежную конечнось личности во времени..

Вск 03 Ноя 2013 04:25:48
>>57007463
Аллергия на аватарки, ага.

>>57007456
Пфеее. Ты не понял. Концепт у шимпанзе - у них что есть язык? Удалось обучить их английскому?

Вск 03 Ноя 2013 04:31:55
>>57007601
Ты лепишь неустойчивые конструкции. То есть тебе, должно быть, кажется, что ты говоришь всё верно, но это рассыпается. Это хуита. Возьми текст Хармса или Витгенштейна - не продавишь. То, что пишешь ты или Фромм (не то, что б я вас ровнял) - нежизнеспособно, неустойчиво. И я здесь не столько обосновываю за демагога, сколько пытаюсь показать то, чего ты не видишь.

Вск 03 Ноя 2013 04:33:47
>>57007637
Ну так ответь на мои вопросы.

Вск 03 Ноя 2013 04:34:38
http://ru.wikipedia.org/wiki/Феномен_«говорящих»_обезьян

Вск 03 Ноя 2013 04:34:39
>>57007782
Ты можешь допустить, что твои вопросы бессмысленны?

Вск 03 Ноя 2013 04:38:31
>>57007799
Допустить могу, но мои вопросы весьма простые и логичные. Ты упомянул, что некие материалисты неким образом ошибочно понимают проблему соотношения материи и сознания. И что ты или еще кто-то якобы сам понимаешь эту проблему верно, раз они они это делают неверно. Я попросил уточнить. Где же тут бессмысленность?

Вск 03 Ноя 2013 04:42:02
>>57007750
>что б
Ай-ай-ай.
По поводу рассыпания. Ну как бы понятно, что у меня, да и у тебя рассуждения на, например, гегелевскую чёткость и последовательность не тянут. Ну я как бы и не претендую. Вот как ты определяешь "концепт смерти"?

Вск 03 Ноя 2013 04:42:42
>>57007859
А не, я не тот анон. Я вот этот
>>57007750

Вопрос "есть ли в кармане твоей куртки пакет ганджи?" имеет смысл. На него ведь легко ответить? Да, нет, не знаю... Вопрос - ОК.
Вы тут настолько отрываетесь от конкретики, что это превращается в толчение воды, половина используемых понятий настолько абстрактны, что теряют всякий смысл. Как и обсуждение негодности Фромма.

Вск 03 Ноя 2013 04:46:26
>>57007859
Я полагаю, что он намекнул на слой полемики в философской литературе в 19 в. Ты показал, что не знаком с ней и теперь тебя будут игнорировать как не знающего матчасть. Ещё есть проблема, что на пальцах такое не объясняется.

Вск 03 Ноя 2013 04:46:35
>>57006077Гурджиев очень метко отобразил ситуацию человека в мире и обществе: "Вы не понимаете своего положения. Вы находитесь в тюрьме. Всё, чего вы можете желать, - если вы способны чувствовать, - это бежать, вырваться из неё. Но как можно бежать? Необходимо вырыть под стеной проход. Один человек ничего не может сделать. Но предположим, что таких людей десять или двадцать - если они работают по очереди и если один прикрывает другого, они могут закончить проход и спастись. Далее, никто не сумеет бежать из тюрьмы без помощи тех, кто бежал раньше. Только они могут рассказать, каким образом можно устроить побег, только они могут передать инструменты - напильники или что-то другое, что может понадобиться. Но один заключённый не сможет найти этих людей, вступить с ними в соприкосновение. Необходима организация. Без организации нельзя ничего добиться". Гурджиев настаивал, что "Чтобы заключённый имел возможность бежать в любую минуту, он должен прежде всего понять, что он находится в тюрьме. До тех пор, пока он это не уяснит, пока считает себя свободным, у него нет никаких шансов. Никто не в состоянии помочь ему или освободить насильно, против его воли, наперекор желаниям. Если освобождение осуществимо, оно возможно только как результат огромного труда и усилий, направленных к определённой цели".

Вск 03 Ноя 2013 04:47:11
>>57007906
Может именно поэтому и не стоит говорить так абстрактно.

Смерть есть окончание жизни. ОК?
Жизнь - существование некой структуры. ОК?
Что тебе хочется знать в связи с этим?

Вск 03 Ноя 2013 04:47:12
Сорри я спать - башка не варит. Ненавижу аватарки.

>>57007797
Сомнительно, честно говоря. Что шимпанзе более развиты, чем примитивные люди? Думаю была пристрастная интерпретация.

Вск 03 Ноя 2013 04:49:08
>>57007906
Кстати промах, там "б" отдельно от "что".
За это ты должен быть расстрелян дважды.

Вск 03 Ноя 2013 04:49:41
>>57007916
Как будто бы смысл не есть искусственно введённое понятие, так сказать, связанное с парадигмой, определяемой наличием цели и постулированием причинности.
Как будто он обязан быть.

Вск 03 Ноя 2013 04:50:37
“Как только человек пробуждается на мгновение и открывает глаза, все те силы, которые заставили его заснуть, начинают действовать на него с удесятеренной энергией, и он сразу засыпает снова, и очень часто ему снится, что он пробуждён”. – Георгий Гурджиев

Вск 03 Ноя 2013 04:52:15
>>57007916
Аналитики анализируют.
>>57007966
Он может говорить о чем угодно. Я же не читаю его мысли через двач. В любом случае "Материалисты часто не так понимали" намекает хотя бы на то, что есть какое-то "верное" понимание. То есть речь не о полемике, мол те так говорили, а эти вот так, а о том, что материалисты несли часто бред. Материалисты разные бывают, пусть уточняет.

Вск 03 Ноя 2013 04:52:53
>>57008011
Ты опять это делаешь, дэмн.

Вск 03 Ноя 2013 04:53:10
>>57007976
Откуда вывод, что в первобытной культуре отсутствует концепт окончания жизни, если у них присутствуют похоронные обряды, мифы о жмвых мертвецах и тому подобное? Мне это неочевидно.

Вск 03 Ноя 2013 04:55:49
>>57007969
Лец очень метко отобразил ситуацию человека в мире и обществе:
"Ну, хорошо… Пробьёшь ты головою стенку… И что ты будешь делать в соседней камере?"

Вск 03 Ноя 2013 04:56:11
>>57008072
Я тебя не понимаю.

Вск 03 Ноя 2013 04:58:37
>>57007977
Примитивные люди тоже осознают эти понятия. Следы погребальных обрядов археологи находят на всём протяжении существования человека разумного разумого. Даже у неандертальцев находят.

Вск 03 Ноя 2013 05:00:06
>>57008056
>Аналитики анализируют.
Как будто что-то плохое. Твой подход напоминает выращивание ребёнка в изоляции, чтобы его не обижали.

Вск 03 Ноя 2013 05:03:18
>>57008180
Какой мой подход? Я просто спросил у знатока о том, что он имеет в виду. И да, я считаю аналитическую философию интересной, но не более. Как и любую другую после Маркса и вне рамок материалистической диалектики.

Вск 03 Ноя 2013 05:03:33
>>57008129
Прошу прощения. Видимо, вопрос предназначался не тебе.
Спокойной ночи.

Вск 03 Ноя 2013 05:11:40
>>57008223
Пробежал историю. Твой подход, как мне видится, - игра в бога. Игра в этакого идеального субъекта.

Вск 03 Ноя 2013 05:14:03
посоветуйте чего послушать у Скрябина

Вск 03 Ноя 2013 05:14:36
>>57008320
Смотри какая красивая девушка. А я спать пойду.

Вск 03 Ноя 2013 05:14:49
кстати, а есть ли аналог хабрахабра для философов?

Вск 03 Ноя 2013 05:16:58
>>57008358
Нет. Потому что технобыдлу хватает коротких постов

Вск 03 Ноя 2013 05:18:00
>>57008354
Что лишь подтверждает.

Вск 03 Ноя 2013 05:19:45
>>57008415
Что я стараюсь не вступать в глупые споры о философии на дваче.

Вск 03 Ноя 2013 05:20:12
>>57008448
А чем ты тут занимался, няша?

Вск 03 Ноя 2013 05:21:49
>>57008459
Вопрошал.

Вск 03 Ноя 2013 05:23:29
>>57008482
О том я и говорю. Бог обыкновенный.

Вск 03 Ноя 2013 05:28:33
>>57008511
У женщин красивые трусики.

Вск 03 Ноя 2013 05:39:44
>>57008602
Пока разгребёшь весь этот ворох их исподних юбок, так запыхаешься, что не до эстетики: шир-пыр да и обрюхатил будущим повелителем двачей.


← К списку тредов