Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 05.11.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/57121585.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Втр 05 Ноя 2013 19:32:37
Почему капитализм-тормоз экономики
В развитии мировой экономики можно проследить четкие закономерности. Возьмем экономику древних людей. Допустим у племени есть общее поле, на котором выращивают дикую пшеницу. Это поле общее и собирают с нее все вместе.
Проходит время и появляются новые средства производства, развиваются технологии, кому-то приходит в голову огородить участок поля и назвать его своим. Так появилась частная собственность. Потом это поле так разрослось, что владелец уже не мог работать на нем один. Он пошел в поход и взял себе рабов. Так зародился рабовладельческий строй и человечество вступило в новую эру. Двигателем экономики стал рабовладелец. Раб был неотделим от поля. Он был как инструмент.
Потом технологии опять сделали шаг вперед, позволив выжимать из поля больше прибыли. Вот тут-то и всплывает проблема - раб очень хреновый работник так как не заинтересован в труде. Тогда в одних странах рабовладелец делает шаг вперед и уже не воспринимает раба как инструмент. Он дает ему определенную свободу, но забирает большую часть результатов труда. Так появился феодализм. Другие рабовладельцы в других странах решили противится прогрессу и были уничтожены (Спарта, Рим и прочие).
Время идет и технологии опять делают шаг вперед. Теперь крепостные уже полностью свободны... в выборе неофеодала. Да, по сути феодалы никуда не делись, но крепостные теперь могут выбирать кому отдавать часть результатов своего труда. Встречайте - капитализм. Разумеется были противники, которые в конце концов были поглощены и растворились в истории.
Итак начиная где-то с 20 века экономика снова делает шаг вперед. Казалось бы по идее человечество должно вступить на новый этап, но нет. В этот раз все будет сложнее. Во-первых потому, что бывший двигатель экономики превратился в ее паразита и во благо мировой экономики он должен быть уничтожен вместе с частной собственностью. Во-вторых капиталисты получили в свои руки мощнейшее оружие - СМИ, массовая культура и культ потребления, которые искусственно поддерживают паразита на плаву. Но это ненадолго.


Втр 05 Ноя 2013 19:37:31
Ну и что будет? Леваки то обосрались со своим коммунизмом.

Втр 05 Ноя 2013 19:37:51
бамп6

>>57121729

но ведь нужно повышать классовую сознательность среди трудовых масс!

Втр 05 Ноя 2013 19:39:30
>>57121585
А какая альтернатива?

Втр 05 Ноя 2013 19:39:38
бамп7

1% самых богатых людей в России контролируют 74% национального богатства

даже в США только 40%

Втр 05 Ноя 2013 19:43:20
Ты предлагаешь национал-социализм?

Втр 05 Ноя 2013 19:43:57
В теории коммунизм и вообще марксизм выглядит правильно, но к сожалению на практики сама идея не работает, скажу даже больше економически коммунистическая страна очень уязвима если остальные страны используют капиталистическое строение. Особенно если страна не большая

Втр 05 Ноя 2013 19:48:03
>>57121585
Ты всерьез думаешь что в древности поля/пещеры/мамонты были общие? Ты думаешь доисторические альфачи не унижали и не травили наших омежных пращуров? Ты чересчур наивен даже для двачей.

Втр 05 Ноя 2013 19:48:17
Зачем бампаешь, если не отвечаешь на вопросы?

Втр 05 Ноя 2013 19:48:38
Это быдло любой строй не будет устраивать, дали им, блять, социализм, стройте, развивайтесь, нет, не хочу жить как все, хочу газон пизже, чем у соседа. Так что капитализм лучшее, что сейчас есть. Можно идти по головам всех этих мразей и смотреть, как они завидуют твой успешности, а самые неспособные из них будут подыхать от голода, пока ты будешь попивать свои заслуженные виски.

Втр 05 Ноя 2013 19:50:40
>>57122322
почему я должен отвечать на вопросы? я просто вкинул тему для ознакомления и самоосуждения,

школьники и около-школьники должны иметь хоть какие то представление о таких вещах, пусть додумывают будущее сами как могут, им дальше жить...

Втр 05 Ноя 2013 19:51:17
>>57122094
У социализма не было своего Наполеона.
Вон, французская республика тоже не работала, но Наполеон пришёл и устроил всё по уму. И, гляди ж ты, работает, ещё как!

Втр 05 Ноя 2013 19:52:19
>>57122438
*саморазмышления

Втр 05 Ноя 2013 19:57:34
Оп, ты - хуй.
Только то, что ты придумал себе систему развития мира ничего не доказывает. Это всё равно, что говорить что Америка скоро развалится потому, что все империи разваливались или не развалится потому, что эио идеальная демократия.

Втр 05 Ноя 2013 19:58:02
>>57122438
смотрите МЕССИЯ в треде
МАЛОЛЕТНИЙ БУНТАРЬ, СПЕРМОГЛОТ, КОММУНЯКА

Втр 05 Ноя 2013 19:58:11
>>57121585
Все понимают, что капитализм - хуетень, вот только на данный момент он не имеет внятных альтернатив. Или ты предлагаешь КОММУНИЗМ ПОСТРОИТЬ, дебил?

Втр 05 Ноя 2013 20:00:43
бамп20

>>57122777

я предлагаю думать об этом

В любом случае нужно двигаться вперде вперед и решать кризисы-хуизисы экономики и общества

Втр 05 Ноя 2013 20:01:14
>>57122438
Ты сказал, что все говно, но даже идей не выдвинул, как сделать заебись. От попердывания в лужу лучше не станет.

Втр 05 Ноя 2013 20:02:02
Нахуй тред? В политаче жи есть.

Втр 05 Ноя 2013 20:02:13
Зачем бампать, если никому не интересен этот высер.

Втр 05 Ноя 2013 20:02:47
>>57122895
Там и без твоих умных кукареканий всё решат. Надо не кудахтать о плохой экономике, а исправлять её. Топи свой тред к хуям, он не нужен.

Втр 05 Ноя 2013 20:03:18
>>57122895
Думалка-то выросла?

>>57122777
А теперь быстренько и по хардкору поясни за коммунизм, почему его постройка кажется тебе глупостью и всё такое

Втр 05 Ноя 2013 20:04:31
>>57122777
Ебанат не могущий в термины детектед. Как вы уже заебали, блядь. Хули тебе коммунизм не нравится, м? То, что в совке он был хуёвый не значит, что нельзя сделать нормальный. Это так очевидно и так много уебанов не понимают, что по одному случаю нельзя строить правило, ну просто пиздец. S&H

Втр 05 Ноя 2013 20:05:06
>>57122924
это обычная Формационная теория К. Маркса


рабство - феодализм - капитализм - социализм - коммунизм. Государство должно преодалеть все эти формации считал Маркс.


Основная идея в том, что любой человеческий социум подчиняется общим закономерностям развития и проходит через ряд этапов - общественных формаций (отсюда название), каждая из которых характеризуется набором определённых социальных, экономических и политически общественных отношений. Переход от одной формации к другой определяется несоответствием между производственными силами (уровнем технического развития и «развитостью» тех групп людей, на долю которых приходится основная часть труда) и производственными отношениями (социально-политическим устройством, системой принуждения к труду и т.д.) Каждая предыдущая формация способствует развитию определённых "новых" социальных групп и одновременно порождает набор противоречий, которые, накапливаясь, выражаются в недовольстве этих самых новых социальных групп, что в конечном счёте приводит к разрушению сложившейся формации и формированию новой, которая в свою очередь точно также обречена на развитие, ведущее к новому перевороту, разрушению и следующему витку развития. Основные формации в хронологическом порядке – это: первобытно-общинный строй, рабовладельческий строй, феодализм, капитализм, социализм, коммунизм. Движение по этой линии неизбежно по крайней мере вплоть до коммунизма.
При этом с точки зрения формационной теории не играют сколько-нибудь значительной роли индивидуальные особенности того или иного социума, такие как например природные условия, в которых социум развивается, исторические происшествия вроде войн, культурные особенности и т.д. Их влияние скрадывается общей логикой экономического и в итоге оказывается незначительным. По этой причине формационная теория противопоставляется цивилизационным теориям, например, исторической экономической школе, делающей акцент на конкретных условиях исторического развития той или иной страны и её экономики или геополитике, считающей важнейшим фактором географические и иные природные особенности, определяющими «национальный характер» или даже «историческую судьбу» того или иного общества.


Втр 05 Ноя 2013 20:06:47
>>57123089
И сколько строить собираетесь? кем? где? Это ты сказочный долбоёб, что дело в людях.

Втр 05 Ноя 2013 20:07:43
>>57121585
Коммунизм дискредетировал себя как с точки зрения политики так и экономики. В мире нет не одного преуспевающего государства с плановой экономикой. Западная либеральная система отношений к собственности показала свою устойчивость и жизнеспособность по сравнению с утопичным коммунизмом.

Втр 05 Ноя 2013 20:07:55
Убирайся отсюда, красная мразь. Капитализм наоборот подогревает прогресс, ты улучшаешь что-либо, чтоб брали товар у тебя а не у Ваньки Ерохина.

Втр 05 Ноя 2013 20:08:13
Ну ничего, ничего. Скоро уже и у вас в школе будет курс экономики.

Втр 05 Ноя 2013 20:08:21
>>57123208
>собираетесь

Кто вы, блядь, я здесь один.

Втр 05 Ноя 2013 20:09:17
>>57123124
Короче, по-простому:
Значит, ебаные опущенки рабы там хуе-мое, пиздык - феодалы. Вклады, кассы, банки, епта, боссы, пидорасы. Даешь революцию сука на нах епта, Сталин Анальный, КГБ, зачистки. И тут хуякс - всем хорошо стало.

Втр 05 Ноя 2013 20:10:18
>>57123263>
Долбоёб, коммунизм дискредитировали лидеры-долбоёбы и жидовская парт-верхушка. Сам по себе он вполне годен.

Втр 05 Ноя 2013 20:11:20
>>57123124
>С точки зрения банальной эрудиции бла<sub>бла<sub>бла</sub></sub>
Ты хуй и ничего нового не открыл. Сажа.

Втр 05 Ноя 2013 20:11:35
>>57123426
Расскажи мне как он должен действовать?

Втр 05 Ноя 2013 20:11:52
>>57123263
Ну, почему же. Всякие сектанты на маленьких островках неплохо так в коммунизме живут, эффективно и богато.
Проблема в том, что не было такой системы, которая бы давала такую же эффективность в пределах целого государства. И, к тому же, эти секты создавались на западе, а коммунизм строили во всяких странах третьего мира.

Втр 05 Ноя 2013 20:13:29
>>57123280

то то есть ты считаешь для себя нормальным экономическую мотивацию?

сделал хорошо - получил печеньку,

сделал оче хорошо - получил получил две,

сделал плохо - нихуя не получил


ты что собачка что ле?

а ты не думал, что можно что то делать будучи обеспеченным всеми благами просто потому что ты любишь что то делать?

Втр 05 Ноя 2013 20:13:43
Вообще социализм специально забросали говном и развалили в угоду капитализма. Теперь быдло как только слышит про социализм, начинает орать немытым ртом, полным капиталистических хуйцов: "СТАЛИН, ГИТЛЕР, МИЛЛИОНЫ УБИТЫХ, КОНЦЛАГЕРЯ"
Кто бы думали? Жиды, конечно.

Втр 05 Ноя 2013 20:13:47
Тред не читал, и Маркса тоже, но таки для коммунизма думаю будет хорошо сначала наклепать много машин, которые будут за людей всю работу делать, а это нехуёвая туча энергии, поэтому пока ITER не построят - хуёвый коммунизм получится.

Втр 05 Ноя 2013 20:14:23
>>57123426
>Сам по себе он вполне годен
Особенно без людей.

Втр 05 Ноя 2013 20:14:47
>>57123489
От каждого по возможностям, каждому по потребностям
Только суть в том, что ёбаное быдло не способно в частную собственность, она не способно понять его ценности. Поэтому оно не может в понимание того, как можно ценить чужое, а не только своё.
На западе коммунизм бы взлетел, а у нас даже капитализм, условие появление социализма по Марксу, не начинался.

Втр 05 Ноя 2013 20:15:08
>>57123263
Правильно. Планировать вообще в жизни ничего и никогда нельзя.

Втр 05 Ноя 2013 20:16:47
>>57123664
Положись на удачу, богатым без связей или выигрыша в лотерее не станешь.

Втр 05 Ноя 2013 20:16:59
>>57123646
А кто определяет возможности и потребности?

Втр 05 Ноя 2013 20:17:02
>>57123646
Я не хочу давать вам "по возможностям". Человек-то, существо, по сути своей, эгоиситчно-консервативное.

Втр 05 Ноя 2013 20:18:46
>>57123759
>эгоиситчно-консервативное.
в капиталистических условиях да,

наш мозг все ещё думает, что мы в лесу живем

Втр 05 Ноя 2013 20:18:54
>>57123574
>а ты не думал, что можно что то делать будучи обеспеченным всеми благами просто потому что ты любишь что то делать?
Это называется самоактуализация, долбоёбушка. Нахуя выдумывать какие-то там трансцендентные "просто", если можно тупо использовать в качестве основы потребности человека?

Втр 05 Ноя 2013 20:19:27
>>57123590
И мы получим какую-нибудь форму диктатуры. Или классовое разделение на людей умеющих создавать эти машины (или разрабатывать новые) и прочее быдло. Охуенная свобода, охуенное равенство, охуенное братство!

Втр 05 Ноя 2013 20:20:36
>>57123759 >>57123841
И больной мамке стакан воды не принесешь, если в доте всех мамак не выебал?

Втр 05 Ноя 2013 20:21:07
>>57123841
Да нет, человек эгоист вообще, вне зависимости от условий. И с этим можно мало что поделать. Консервативность - своейство любой жизни.

Втр 05 Ноя 2013 20:21:52
Я так и представляю, что в 22000 хуй знает каком году детям будут объяснять:

"В общем дети, до нас жили дикари которые убивали и использовали друг друга за цацки, землю и доминирование в стае(хотя они называли это обществом как мы, лол)"

Втр 05 Ноя 2013 20:21:58
>>57123574
Видимо, мы представляем это по разному. Ты видишь это как печеньку для собачки, я вижу как возможность улучшени, апгрейда, так сказать существующего.
Какую альтернативу ты предлагаешь? Отнять и разделить поровну? Плавали-знаем.
Вот смотри я, допустим, индивидуалист, почему я должен делить своё кровное, что заработал своим потом и кровью, образно выражаясь, с тобой, который, например только сидит и сычует? Почему мы должны быть равны? Я въебывал, я получил, пускай ту же печенюшку, ты нихуя ни сделал и сидишь на мамкиной шее. (Не подумай, что я оскорбляю, просто привожу элементарный пример). То есть капитализм, я считаю, наиболее идеальный вариант.

Втр 05 Ноя 2013 20:22:14
>>57121585
Марксистская концепция истории сосет, только цивилизационный подход, только хардкор.

Втр 05 Ноя 2013 20:22:19
>>57123891
Нихуя. Есть куча машин, которые все делают, люди, которым интересно с ними возиться обслуживают их, при этом все ништяки вроде еды и гейфонов бесплатны всем и каждому.

Втр 05 Ноя 2013 20:23:59
>>57123946
Что? Подношение мамки стакана воды продиктовано моей же эгоистической потребностью в
1) Удовлетворении самолюбия - "Какой я хороший, мамке воды принес!"
2) Удовлетворении чувства обязанности - "Надо мамке воды принести, она ж меня вырастила!"
3) Удовлетворении чувства заботы - "Мамка-то моя, люблю ее, надо бы воды отнести!"

Втр 05 Ноя 2013 20:24:46
>>57121585
Следующим этапом будет социализм\коммунизм, да. Просто в совке он появился слишком рано, не был понят и признан, а потому зафейлен.

Втр 05 Ноя 2013 20:24:50
>>57124011
Но ведь так и будет. Общество по-любому достигнет неебического технического прогресса, вместе с которым придет или параллельно духовность и просветление. И будем жить как в сказке.
Не толщу, правда так думаю.

Втр 05 Ноя 2013 20:25:57
>>57124121
>Подношение мамки стакана воды продиктовано моей же эгоистической потребностью
Ну и почему тогда это нельзя использовать как мотивацию к дележке с ближним ништяков своих?

Втр 05 Ноя 2013 20:27:10
>>57124038
Почему люди которым интересно с ними возится согласятся это делать за просто так? Я вот, еба-программист, код писать люблю, но не стану этого делать без нужды. А будь я довольно уникальным представителем касты программистов - так и вовсе.

Втр 05 Ноя 2013 20:27:46
>>57124156
И будет киберпанк, когда достигнет. Технологии стоят денег, смирись.

Втр 05 Ноя 2013 20:40:50
Ну то что комунизм высшая ступень развития человеческого общества ни для кого и не секрет. Так в учебниках и написано. Другой вопрос как его достичь ведь он эффективен в случае существования общемировой коммунистической формации, ведь даже такой крупный блок, как Организация стран варшавского договора в итоге проиграл конкурентную борьбу, превратился в рынок сбыта для стран запада а потом и вовсе развалился. Это конечно не доказывает того, что следующую подобную организацию ждет стопроцентный крах. Тут надо просто понимать, что коммунизм не обязательно подразумевает диктатуру пролетариата или вождей и уж темболее он не противоречит демократическому устройству общества. И никаких революций тут не надо, рано или поздно человечество таки будет производить блага для самих же себя бесплатно, и ни джинсы, ни жвачка, ни кокакола, ни гласность не будут этому противоречить.
Я не левак по убеждениям, капиталлизм меня в целом устраивает. Но я смотрю некоторые люди тут по-разному воспринимают понятие коммунизьма/социализма. Если вы думаете что сидеть нихуя не делать живя на пособия, пока джамшуты метут двор это коммунизм? Нет скорее это паразитическая побочка социального государства(само собой я не об рф говорю, в рф нет социалки как таковой, точнее она есть но только для электората).
Суть всего сказанного выше я бы мог уложить в одном предложении, неважно в каком именно дерьме ты живешь, все равно придется барахтаться, иначе утонешь.

Втр 05 Ноя 2013 20:41:07
>>57124015
ну

1) хикки это все в основном порождение капиталистического общества, хикки выгодны некоторым производителям некоторых вещей

2) твой индивидуализм просто будет вытеснен эволюцией общества, хоть ты обосрись,

твой единственный выход это ебнуть цивилизацию ядерным оружием и отправить всех выживших в каменный век. тогда твой индивидуализм ещё протянет

Втр 05 Ноя 2013 20:41:13
>>57123756
РУЛЕТКА ПОТРЕБНОСТЕЙ
Сап товарищи, рулетка-коммунизма нить иди. Роллы запрещены.
1 - лох, эту неделю без пайки
2 - мужик, булка хлеба и бутылка водки к пайке
3 - тунеядец, повысить норму производства в два раза
4 - буржуй, отобрать прошлонедельную пайку
5 - передовик, очередь за квартирой -500 позиций
6 - работяга, снизить норму производства в два раза
7 - везунчик, билет гос. лото
8 - нищий, 20 рублей
9 - интиллигент, случайная книга из библиотеки
0 - стукач, благодарность и иммунитет к даблам\триплам на след. неделе
Дабл - вор, посадить в тюрьму на 5 лет
Трипл - шпион, расстрелять
Квадрипл - гебист, 1 ужин в ресторане и право расстрелять соседа

Втр 05 Ноя 2013 20:43:04
Это тред, в котором неграмотное быдло обсуждает учение Маркса? Очень много ошибок делаете, аноны. Спеллчекер не выручает?

Втр 05 Ноя 2013 20:43:24
>>57123646

>>ёбаное быдло не способно в частную собственность

Именно этот критерий является определяющим для того, чтобы навесить ярлык?

>>а у нас даже капитализм, условие появление социализма по Марксу, не начинался.

Cоглашусь. У нас буржуазное общество было ровно от февральской до октябрьской революци.

Но дело не в этом, и коммунизм и либерализм/капитализм и фашизм, кстати тоже, оперируют с особой парадигмой, каковая у нас не существовала никогда и лишь была криво и косо прививаема со времен Петра, да так и не устоялась особо и по сей момент.

А тут уже дело не в экономике и не в уважении к частной собственности и правам индивида с субьектно-обьектным делением.

Втр 05 Ноя 2013 20:44:28
>>57124290
Пролетарский ролл

Втр 05 Ноя 2013 20:45:58
>>57124246
Потому что сейчас у тебя ложное сознание, то есть идеология буржуазная. А при коммунизме сознание будет истинным. Тебя не будут волновать такие вещи как пропитание и прочее. Ты не будешь отчужден от своего труда и от других людей. Ты будешь заниматься творчеством не для денег, а ради процесса.
>>57124290
Ролл

Втр 05 Ноя 2013 20:48:04
Я хотел бы аналог капиталимзу. Без потреблядства, без того, что Маркузе назвал "одномерным человеком" Но социализм, в плане национализации собственности-не лучше. Нужно искать алльтернативы, думать.

Втр 05 Ноя 2013 20:48:17
Люди до сих пор всегда создавали себе ложные представления о себе самих, о том, что они есть или
чем они должны быть. Согласно своим представлениям о боге, о том, что является образцом человека, и
т. д. они строили свои отношения. Порождения их головы стали господствовать над ними. Они, творцы,
склонились перед своими творениями. Освободим же их от иллюзий, идей, догматов, от воображаемых
существ, под игом которых они изнывают. Поднимем восстание против этого господства мыслей.
Научим их, как заменить эти иллюзии мыслями, отвечающими сущности человека, говорит один, как
отнестись к ним критически, говорит другой, как выкинуть их из своей головы, говорит третий, — и...
существующая действительность рухнет.

Втр 05 Ноя 2013 20:48:29
>>57123280
Смысл капитализма в том что всё начинает решать капитал, а любые действия не экономического формата запретны. Изобрести что-то новое и заставить людей покупать твои вещи
это две разных задачи и джобс с гейтсом тому самый яркий пример.

Втр 05 Ноя 2013 20:48:44
>>57124468

поклонник Хардта и Негри?

Втр 05 Ноя 2013 20:48:54
>>57124261
а деньги не стоят ни чего, власть и самки вот что действительно цениться.

Втр 05 Ноя 2013 20:50:42
>>57124593
Маркса и Энгельса.

Втр 05 Ноя 2013 20:51:23
>>57124577
. Предпосылки, с которых мы начинаем, — не произвольны, они — не догмы; это — действительные
предпосылки, от которых можно отвлечься только в воображении. Это — действительные индивиды, их
деятельность и материальные условия их жизни, как те, которые они находят уже готовыми, так и те,
которые созданы их собственной деятельностью. Таким образом, предпосылки эти можно установить
чисто эмпирическим путём.

Втр 05 Ноя 2013 20:51:37
>>57124600
Уроки сделал?

Втр 05 Ноя 2013 20:52:04
>>57124663

Ну и как там в 19м веке??

Втр 05 Ноя 2013 20:53:48
>>57124726
Слыхал про Лифшица, Лукача, Ильенкова?

Втр 05 Ноя 2013 20:54:51
>>57124696
. Первая предпосылка всякой человеческой истории — это, конечно, существование живых
человеческих индивидов ==> Поэтому первый конкретный факт, который подлежит констатированию,
— телесная организация этих индивидов и обусловленное ею отношение их к остальной природе.

Втр 05 Ноя 2013 20:55:44
>>57124468
>Потому что сейчас у тебя ложное сознание
>Потому что сейчас у тебя ложное сознание
>Потому что сейчас у тебя ложное сознание
Ага, и вы одни знаете каким должно быть ПРАВИЛЬНОЕ сознание. И Тетраграматон Клирики будут следить за чистотой сознания.

Втр 05 Ноя 2013 20:55:57
>>57121585
Написал хуйню и рад. Друг мой, твой пост полон частностей, клочков чьих-то мыслей, ещё не успевших выстроиться в систему в буйной голове. Сначала собери в кучу то, что по комплуктерам где-то посмотрел, потом тред пили.

Втр 05 Ноя 2013 20:59:15
>>57124845
Людей можно отличать от животных по сознанию, по религии — вообще по чему угодно. Сами они
начинают отличать себя от животных, как только начинают производить необходимые им средства к
жизни, — шаг, который обусловлен их телесной организацией.===> Производя необходимые им
средства к жизни, люди косвенным образом производят и самоё свою материальную жизнь.


Втр 05 Ноя 2013 20:59:39
Алсо, так и не получив нормального ответа на вопрос о "от каждого по способности", перейдем к "каждому по потребностям". По каким потребностям? Два литра воды в день и буханка черного хлеба? Как выбрать, чья потребность важнее?

Втр 05 Ноя 2013 20:59:49
>>57124884
Можно подкупить Тетраграмматона?
Или он собьет кого-нибудь, будучи пьяным, и скроется с места происшествия?
А может клириком окажется твой сосед, с которым ты отказался побухать и поэтому он подумает, что ты враг народа?
И на день Тетраграмматона он будет плескаться в фонтане, крича на всю площадь "Никто кроме нас, клирики, епта, фак е", а потом отправится танцевать лезгинку и стрелять в прохожих?
Я думаю нет.

Втр 05 Ноя 2013 20:59:54
>>57124798

О! Да! Лифшиц это - пушка! Марксист, который пишет статью о том, почему он не модернист... Это конечно концептуально.

Втр 05 Ноя 2013 20:59:54
>>57125040
. Способ, каким люди производят необходимые им средства к жизни, зависит прежде всего от свойств
самих этих средств, находимых ими в готовом виде и подлежащих воспроизведению. ===> Это не
только воспроизводство физического существования индивидов. ===> В еще большей степени это -
определенный способ деятельности данных индивидов, определенный вид их жизнедеятельности, их
определенный обрах жизни.

Втр 05 Ноя 2013 21:00:17
>>57124271
Скажу банальность , но для коммунизма нужен новый уровень мышления, в больший масштабах человек всё ещё обезьяна живущая инстинктами, потому то капитализм так хорошо прижился, он повторяет модель природы, эволюцию, но нужно так же понимать что эволюции наплевать выживет ваш вид или нет, эволюция даёт шанс выжить индивиду , почти всегда это совпадает с выживанием вида в целом, но бывали случае когда успешность отдельных представителей вида приводила к его вымиранию в целом. Так вот я боюсь что в итоге капитализм из за индивидуальных желаний погубит наш вид в целом.

Втр 05 Ноя 2013 21:01:39
>>57124709
как ты угадал, что я делал уроки? лол, я их уже года 4 не делал, а тут восстановился в институт и пришлось готовиться к экзамену.

Втр 05 Ноя 2013 21:01:49
>>57125076
Одну статью прочитал? Ну да, он писал про модернизм. И что?
>>57124884
Ложное сознание - это идеология. Истинное - ее отсутствие.

Втр 05 Ноя 2013 21:02:45
>>57125078
Какова жизнедеятельность индивидов, таковы и они сами. То, что они собой представляют, совпадает,
следовательно, с их производством — совпадает как с тем, что они производят, так и с тем, как они
производят. Что __________представляют собой индивиды, — это зависит, следовательно, от материальных
условий их производства.

Втр 05 Ноя 2013 21:02:51
>>57125102
И? Почему я должен отринуть свои индивидуальные желания ради какого-то там вида? С религиозной точки зрения это так и вообще будет ошибкой ошибок. С точки зрения эгоистической - не должен. Что интересно, даже если мне и захочется обеспечить сохранение человека как вида и человеческой цивилизации, это будет мое эгоистическое желание.

Втр 05 Ноя 2013 21:05:21
>>57125167
>Ложное сознание - это идеология. Истинное - ее отсутствие.
Тогда мы приходим к тому, что "истинное" сознание требует чистого нигилизма и эгоизма. Привет Штирнер. И буддизм. Но при чем тут социализм, коммунизм, капитализм и прочее?

Втр 05 Ноя 2013 21:05:23
>>57125167

А то, что коммунистическая идеология целиком и полностью растет из модерна и программы просвещения. Так что я даже не вполне понимаю в чем тут прикол. Для меня это яркий пример так называемых взаимоисключающих параграфов и женской, не побоюсь этого слова, логики.

Может я что-то не понял, отрицая модерн, что он провозглашает таким образом??

Втр 05 Ноя 2013 21:06:44
>>57125327

Нигилизм - суть европейской культуры последних 400х лет. И все эти идеологии продукты именно такой среды с подобными понятиями.

Втр 05 Ноя 2013 21:06:58
>>57124354
Знаешь я не то что бы воспринял твое обращение лично на себя. Я довольно часто сталкивался с грамматическими ошибками в книгах, журналах а ведь насколько я знаю они проходят неоднократную коррекцию редакцию итп. Что уж говорить о посте на аиб, сделанном на коленке на планшетке, обознатушки, ничего я ни на каком спелчекере проверять не буду и подавно. А за быдло, то ты конечно не обижайся но в моей системе видения мира если ты не являешься крупнейшим собственником, аристократом и эффективным управленцем, то ты как и большинство вокруг этим серым вещестом и являешься(как и я), причем твоя общая грамотность или привычка пользоваться софтом для проверки текста, а также экспертные познания в теории марксизма-ленинизма конечно плюс но в целом мало что меняют.

Втр 05 Ноя 2013 21:09:01
>>57125167
Так, ты, петушок, надоел. Все эти штампы буржуазное/ложное/неправильное сознание мы знаем. Ты никого своими марксистскими штучками не удивил. У вас, коммипиетухов, тот кто не разделяет классический марксизм или неомарксизм, типа маркузианских петухов, автоматически заражен ложью, пропагандой, и т.п. Только нахуй ты сюда это говно свое притащил?

Втр 05 Ноя 2013 21:09:59
>>57121585
Помню, я в 14 лет Маркса прочитал. Как же я тогда угорел по коммунизму. Коммунизм это, конечно, пиздато.
Но главный вывод, к которому я пришел: коммунизм очень сложно организовать. Просто из-за человеческой природы.

Втр 05 Ноя 2013 21:11:24
>>57125383
> Нигилизм - суть Европейской культуры
Rly? Я бы еще согласился с утверждением что это суть европейской контркультуры, суть европейских радикальных политических движений и прочего.
А теперь проясни, пожалуйста, последнее предложение. Ты утверждаешь что коммунизм - продукт нигилистического подхода?

Втр 05 Ноя 2013 21:11:57
А что если сделать всех равными. Кажому выделить определенный ресурс земли, домик и тд. Чтобы ухаживал, сам себя кормил и прочее.

Втр 05 Ноя 2013 21:12:03
>>57125329
> растет из модерна
Лолчто? Она растет из немецкой классической философии, английской полит-экономии и французского утопического социализма. К модерну это не имеет никакого отношения.

Втр 05 Ноя 2013 21:13:05
Считаю капитализм промежуточным этапом развития человечества, следовательно ничего против не имею. Что дальше? Социализм? Битардизм? Не берусь говорить. А крики про общество потребления и прочее кококо по поводу рабов системы звучат неубедительно, такое чувство как будто при средневековом строе или при совке массы действовали осознанно, а не просто потребляли, стараясь выжить. Сделать так, чтобы все люди начали осознанно работать на благо общества в один момент невозможно, поэтому нет ничего плохого в том, что пока массы просто работают за разноцветные безделушки. Да, капитализм не идеален, и он вызывает у меня отвращение, но я надеюсь в светлом будущем, если такое нас ожидает, про такой строй будут вспоминать с ужасом, как в настоящем - про средневековье.

А ОПу привет, дальше названия поста с трудом дочитал. Капитализм - то, без чего невозможен был бы такой огромный скачок в мировой экономике с времен средневековья, говорить про то, что капиталистический строй - тормоз экономики, означает некомпетентность ОПа в данном вопросе, поэтому капли моей мочи обсыхают на его щеках.

Втр 05 Ноя 2013 21:13:43
>>57125621
Кто выделять будет? Почему я должен удовлетвориться своим куском земли? Почему я не могу пойти и спиздить все у соседа? Кто будет строить домик? Куда мы проебем последние десять тысяч лет развития цивилизации, понятие разделения труда и всякого такого?

Втр 05 Ноя 2013 21:14:09
>>57121585

>Почему капитализм-тормоз экономики
/0

Мамин коммунист вылез. Давай, расскажи нам про общество всеобщего блага и равенства. Вспомни совок, где якобы было всего вдоволь и для всех и про танчики с ракетами не забудь Ещё и технологии приплёл. В совдепии было овердохуя умнейших людей, которые могли обеспечить технологическое превосходство союза, но вместо этого они занимались разработкой сраных клонов IBM-компов. И такая же ситуация во всех банановых республиках, где осталась плановая экономика Куба, КНДР

Втр 05 Ноя 2013 21:15:11
>>57125668
>и он вызывает у меня отвращение
Чем?

Втр 05 Ноя 2013 21:16:07
ЛЕВАЯ КОНФА
red@conference.jabber.org

Комната: red
Сервер: conference.jabber.org

Требуется jabber клиент, например Psi+
http://code.google.com/p/psi-dev/wiki/downloads2?tm=2

Можно зайти через браузер без регистрации и смс, достаточно вписать ник:
https://jappix.com/?r=red@conference.jabber.org

Втр 05 Ноя 2013 21:17:29
>>57125779
Ужас какой.

Втр 05 Ноя 2013 21:19:14
>>57125221
Ты прав, я и не спорил что любые даже самые человеколюбивые поступки человек делает из эгоизма и наверное по этому коммунизм пока не возможен, но я имел в виду немного другое, я говорил про ту модель поведения, когда человеку очевиден профит от общего дела, но он испортит его и попробует урвать кусок по жирнее для себя тем самым не проявит дальновидности, не понимая что его действия сделают ему же хуже в долгой перспективе(его кусок отберут те голодные которых он породил, его кусок отберёт дядя со стороны из за того что он породил слабость в своём обществе)Так было много раз, Мажорики в Риме пользовались дешёвой раб. силой в ушерб своим плебеям которым нужно было бы платить, так было совсем недавно когда бизнесмены из США продавали металл фашисткой Германии, повышая её боевую мощь, во время того как их государство вело с ними войну.

Втр 05 Ноя 2013 21:19:43
>>57124015
>почему я должен делить своё кровное, что заработал своим потом и кровью, образно выражаясь, с тобой, который, например только сидит и сычует?
Ну, расскажи, что такое сам заработал? С одним условием, не присваивая результаты чужого труда, не торгуя природными богатствами, не распиливая бюджет. Такое возможно только для единиц. Гениальных художников, изобретателей или писателей. Только они сами зарабатывают. Остальные что-то или кого-то эксплуатируют.

Втр 05 Ноя 2013 21:21:04
>>57125694

Ты должен удовлетвориться своим куском земли, потому что ты ГОВНО и не имеешь права на более, чем любой другой человек планеты. А если тебя что-то не устраивает, можешь удавиться или просто съебать туда, где тебя не будут так страшно ограничивать. Например...

Втр 05 Ноя 2013 21:21:18
>>57121585
Совкопараша соснула.
Социализм нужен нищепетухам, которые людьми не являются.
Их жалкое существование достойно лишь усмешки.

Втр 05 Ноя 2013 21:23:50
>>57125897
Есть недальновидные люди. Есть дальновидные люди. Есть и вовсе гении, а есть - конченые долбоебы. Быть одним из них - право человека. Но нужно воспитывать в людях - в своих детях, например - ответственность, умение думать и анализировать, поощрять мышление. А не надеяться что вот наступит коммунизм и все будет заебись.

Втр 05 Ноя 2013 21:24:26
>>57125591
Вся культура и философия от эпохи Просвещения и до середины 20го века - носит нигилистический характер, каковой был подмечен ещё Ницще. Суть в том, что утверждая десакрализированную вселенную и научную картину мира, весь комплекс этих воззрений отрицает постулаты сакральной картины мира, в угоду освобождения от так называемого диктата. В любой форме. Сначала от Бога, чье место заменил Человек(откуда и идут все эти концепции прав человека и многое многое другое).

>>57125624

>>Она растет из немецкой классической философии, английской полит-экономии и французского утопического социализма. К модерну это не имеет никакого отношения.
>>немецкой классической философии, английской полит-экономии и французского утопического социализма
>>к Модерну это не имеет отношения.

ЛОЛШТО!!!!!?? Охуеть теперь!

Дай же мне определение Модерну в таком случае.

Втр 05 Ноя 2013 21:25:16
>>57125911
>эксплуатируют
Плохое слово. Очень плохое. Реально меня эксплуатирует только государство. В остальные отношения я вступаю абсолютно добровольно.

Втр 05 Ноя 2013 21:25:48
>>57125911
И то они эксплуатируют сознания людей, нет ведь ни какой меры измерения качества искусства, либо нравится либо нет.Все остальные критики лишь подстраиваются под общественное мнение.

Втр 05 Ноя 2013 21:26:35
>>57125742
Много чем, формулировать все не стану, попеременно другим занят. Ну например при капитализме все люди в первую очередь соперники, нет той ламповой средневековой атмосферы единства с другими людьми. Капитализм - то же рабство, только основанное на других механизмах, а рабство само по себе вызывает отвращение, по крайней мере у меня.

Втр 05 Ноя 2013 21:26:36
>>57125957
Ага, мы приходим к философии силы. Всякое право человека исходит из его возможности (или невозможности) дать пизды тем, кто против этого. Ну ок, норм.

Втр 05 Ноя 2013 21:27:16
>>57125911
>эксплуатируют

Что в этом плохого?

Втр 05 Ноя 2013 21:30:42
>>57126233
>ламповой средневековой атмосферы единства
А вы, я смотрю, не так давно к нам из XII века пожаловали! Ну расскажите, расскажите, как там? Татаро-монголы уже набижали?
> все люди в первую очередь соперники
Это, в общем-то, лежит в основе человека. И в основе любой жизни. Соперничество за ресурсы. За выживание. За размножение. И капитализм (в широком смысле), как бы, представляет из себя самую совершенную форму нивелирования этого соперничества.
> только основанное на других механизмах
На каких? Опиши, коль уж сказал. И проведи прямую аналогию с рабством.

Втр 05 Ноя 2013 21:31:28
>>57126269
это порождает не естественное для человека поведение, это угнетает его разум.

Втр 05 Ноя 2013 21:31:50
http://code.google.com/p/psi-dev/wiki/downloads2?tm=2</em>

Можно зайти через браузер без регистрации и смс, достаточно вписать ник:
https://jappix.com/?r=red@conference.jabber.org

Втр 05 Ноя 2013 21:33:09
>>57126460
Естественное для человека поведение - жрать бананы, ебать самок и спать в пещере. А потом умереть, став пищей для какого-нибудь гепарда-людоеда. Ну, так было когда-то.
Или может ты опишешь естественное поведение современного человека?

Втр 05 Ноя 2013 21:33:17
>>57126122
Ты хочешь сказать, что Гегель, Сен-Симон и Адам Смит модернисты? Модернисты, против которых выступал Лифшиц? Он писал про модерн 20 века, про модерн в искусстве, в культуре.

Втр 05 Ноя 2013 21:33:25
>>57126235

Что за приземленную хуйню ты несёшь? Я говорю про абсолютную справедливость для каждого человеческого существа на Земле, которая является общей и собственностью КАЖДОГО человека в отдельности в равной степени для каждого, ни больше, ни меньше для кого-то в отдельности, если только этого не требует деятельность этого человека.

Втр 05 Ноя 2013 21:33:29
>>57126460

Это порождает самое естественное для человека поведение. Открою тебе тайну, мы друг другу волки и объединяемся только для того, чтобы кого-то нагнуть. Такова природа и ты от этого не уйдешь. Причем более того, мы не равны от рождения. И поэтому убогие, тупые и ленивые должны априори находиться там, где им и положено находиться - у параши.

Втр 05 Ноя 2013 21:33:38
>>57126484
Зашёл - зашкварился.

Втр 05 Ноя 2013 21:35:15
>>57126545
Что такое абсолютная справедливость? Какова ее мера? Кто ее определяет? Ты, вероятно, хочешь поговорить о некой морали, но, дружок, давай тогда ты сначала обратишься к работам философов по этой теме, начиная с античности и заканчивая, например, Кантом.

Втр 05 Ноя 2013 21:36:33
>>57126091
Беда капитализма что нужно быть как раз недальновидным, нужно уметь урвать этот кусок который бы смог сделать благо для всех, потому что если его урвёшь не ты, то его урвёт кто то другой , я не коммунист, у коммунизма столько нерешаемых пока проблем что он вообще не жизнеспособен, но и замкнутость парока капитализма тоже не может не пугать, он может не дать расцвести тем детям которые будут лучше нас.Проще говоря капитализм станет или уже стал тормозом развития.

Втр 05 Ноя 2013 21:37:02
>>57125957

>Ты должен удовлетвориться своим куском земли, потому что ты ГОВНО и не имеешь права на более, чем любой другой человек планеты.
Я должен удовлетвориться тем, за что я в данный момент могу заплатить. А твои ограничения засунь себе в задницу. До остальных людей мне дела нет, вне зависимости от того, сосут ли они конец или жрут черную икру. Это их личные проблемы.
>А если тебя что-то не устраивает, можешь удавиться или просто съебать туда, где тебя не будут так страшно ограничивать
Вот из КНДР благополучно уебывают на юг, в Китай или РФ, а из Кубы на плотах прямиком в Майами. Никто не хочет жить так, как такие уебки как ты предлагают.

Втр 05 Ноя 2013 21:38:25
>>57126696
Стоп. Что значит "урвать кусок"? Капитализм, в целом, крутится вокруг удовлетворения потребностей. Кто лучше удовлетворяет других - тот на коне. Такой себе всемирный бордель. И с какой стати осуждать тех, кто удовлетворяет других лучше чем остальные?

Втр 05 Ноя 2013 21:38:45
>>57126644

Такие же демагоги сидят в политике, поэтому эта планета в жопе. Посиди, подумай, что такое абсолютная справедливость, передёрни на Канта и на посты ебанашек, открывающих глаза другим в этом итт треде.

Втр 05 Ноя 2013 21:39:48
>>57123023
Потому-что быдло все равно будет стремиться мерятся пиписьками и отхватить больший кусок, даже не нужный, всего лишь ради самолюбия. Пока не будет поколения нормальных людей ни о каком коммунизме речи быть не может. А совковый комммунизм мог бы быть намного лучше, если правильно использовать ресурсы, а не хуярить их в ВПК

Втр 05 Ноя 2013 21:39:50
>>57126803
Но ведь это ты рассуждаешь о абсолютной справедливости, не я. О каком-то разделении и прочем. Это у тебя проблемы с мировоззрением, не у меня.

Втр 05 Ноя 2013 21:39:56
>>57126696

>нужно уметь урвать этот кусок который бы смог сделать благо для всех
Кого всех? О всех гражданах заботится государство. Оно на мои налоги может спонсировать фундаментальные исследования, оплачивать образование и медицину, обеспечивать правопорядок, вооруженные силы и судебную систему. А в остальном - идите нахуй. Захочу на благотворительность бабок пожертвовать - пожертвую. Не захочу - не ваше собачье дело.

Втр 05 Ноя 2013 21:40:09
>>57126540

>>Он писал про модерн 20 века, про модерн в искусстве, в культуре.

Ах вот так бы и сказал тогда! Модернизм, про который писал Лившиц это одно(это - течение в искусстве, я согласен), а вот Модерн это - нечто более широкое.

Тогда все встаёт на свои места, когда мы определились с терминологией. Есть модерн, а есть модернизм и это не одно и то же.

Втр 05 Ноя 2013 21:41:26
>>57126534
> естественное поведение современного человека
Жри-работай-сдохни.
Нихуя не меняется.

Втр 05 Ноя 2013 21:42:37
>>57126717

В КНДР и в Кубе у каждого человека есть свой кусок хлеба поровну с остальными, кусок земли, свой кусочек планеты и её ресурсов? Постой, ты мне втираешь за какие-то там обоссаные коммунизмы, капитализмы?

Втр 05 Ноя 2013 21:42:49
>>57126927
Тогда идеальной формой существования для человечества будет огромная социально-коммунистическая людоферма, где люди будут производить еду, жрать ее, размножаться и дохнуть. Пиздато.

Втр 05 Ноя 2013 21:42:50
>>57126717
> До остальных людей мне дела нет, вне зависимости от того, сосут ли они конец или жрут черную икру

потом не спрашивай почему в твой дом придут 500 нигрил, убьют тебя и заберет твой мильен

если ты инвестируешь пол мильена в соц стабильность то 500 нигрил не придут к тебе,

это называется долговременное виденье выгоды

все это долговременное виденье выгоды как раз и приводит к коммунизму если все это разложить по полочкам

Втр 05 Ноя 2013 21:42:56
>>57126858
Но это была твоя проблема. Ты же читал статью? Должен был знать о чем там речь. Но все равно называть Гегеля модернистом не стоит.

Втр 05 Ноя 2013 21:44:23
>>57126851


>Не захочу - не ваше собачье дело.
Тогда просто иди на хуй с этой планеты, средневековый клоун. ИЗИ

Втр 05 Ноя 2013 21:44:28
>>57126545
то есть я правильно тебе понимаю, если человек ни способен приносить пользу его нужно сжечь в печи? это будет справедливость?Или ты хочешь что бы все богатства земли разделили между всеми жителями? Большая часть людей не протянет и года в куском земли, тонной угля и лианой.А как делить наследие гениев которые дали человечеству иногда больше чем целые страны их какой справедливостью мерить? Нет ни какой справедливости или лучше сказать для каждого она своя.

Втр 05 Ноя 2013 21:44:34
>>57126987
И оно требует от людей идеальной прозорливости, неизменности. И стабильности внешнего мира, когда ничего не меняется, все идет по плану. Коммунизм - чрезвычайно хрупкая система?

Втр 05 Ноя 2013 21:47:12
>>57127057

Остановиться. Взять и поделить.

>Большая часть людей не протянет и года в куском земли, тонной угля и лианой.
Школьный максимализм.

Втр 05 Ноя 2013 21:48:20
>>57126846
Так ведь конкуренция в природе человека заложена.

Втр 05 Ноя 2013 21:48:33
>>57126987
>потом не спрашивай почему в твой дом придут 500 нигрил, убьют тебя и заберет твой мильен
И каким образом это произойдет? Их десантом из Африки жидорептилоиды высадят? Алсо, если придут, я просто достану дробовик из сейфа.

>>57127052
А ты попробуй меня выгнать. Кстати, ты, судя по всему, наверняка являешься школьником, студентом или мамкиным сидельцем из нищеебской семьи? Живешь наверное в замкадье. Если учишься в вузе, то в какой-то задрипанной шараге на никому не нужной специальности. Так что же ты мне собираешься сделать?



Втр 05 Ноя 2013 21:48:56
>>57126993

Так ты тоже читал статью, и ты мне его в пример привел. Мне коммунисты-марксисты не интересны вообще, для меня это все - вчерашний день.
Тем более домотканные русские, которые даже в терминологии путаются, что уж говорить о реальной инсталяции коммунизма в нашей Азиопе, когда тут даже индустриализации не шло в момент революции.

Втр 05 Ноя 2013 21:49:32
>>57127180
>Взять и поделить.
Зачем?

Втр 05 Ноя 2013 21:51:28
>>57127273
>когда тут даже индустриализации не шло в момент революции
Ай лол! Индустриализация шла примерно годов с 1860-х.

Втр 05 Ноя 2013 21:54:43
>>57127273
Я привел тебе его в пример, а ты начал возмущаться, но совершенно без оснований. Можешь считать вчерашним днем то угодно. Законы исторической неизбежности от этого не пошатнутся.

Втр 05 Ноя 2013 21:55:13
>>57127394

Но какими темпами?? Как можно говорить об индустриализации, если Россия на момент революции была преимущественно аграрной страной и пролетариат, опора коммунистов, составлял ноль целых хуй десятых процента от всего населения!?

Втр 05 Ноя 2013 21:56:04
>>57126427
>А вы, я смотрю, не так давно к нам из XII века пожаловали!
Смехуечки-смехуечечки.
>Это, в общем-то, лежит в основе человека.
Кроме соперничества на уровне человек-человек, существуют и соперничества уровня племя-племя, вид-вид. Сейчас первое в второе определяющие, других и нет лол, всех выебли же. Поэтому я и не против того, что сейчас - капитализм. Но как по мне, было бы охуенно, если бы мы смогли найти другой способ мотивировать себя к развитию, чтобы все люди развивались, потому что развитие - есть заебись, а не ерохин купил себе машину, тоже буду работать и куплю. Но это лишь мои влажные мечты.
>Опиши, коль уж сказал.
Рабство: В основном физическое воздействие. Постоянный страх, боль в сраке и так далее.
Капитализм: В основном психологическое воз-вие. Постоянный страх, неуверенность в завтрашнем дне, и главное - постоянное чувство одиночества. Если раньше человек ощущал себя частью общества и это придавало ему сил, то теперь он нахуй никому не сдался и его растопчут и выкинут при первой же возможности. И чтобы побороть это чувство, человек начинает судорожно работать.

Втр 05 Ноя 2013 21:56:30
>>57127250
>я просто достану дробовик из сейфа.

ну убьешь ты 100, ну кончатся патроны, вот и цивилизации конец,

сам факт боевого столкновения людей в 21 веке может привезти всю нашу 100к летнюю историю к концу а все и за парочки умников которые решили хуй положить на социум

да иди ты нахуй, человечество должно развиваться и идти к другим планетам. а вы уроды ебаные просто вымрете вот и все,

вы и так вымирающий вид, потому что вы иррациональны и недальновидны, сама история вас похоронит.

Втр 05 Ноя 2013 21:58:51
>>57121585
Ничего лучше абсолютной монархии и кастового общества не существовало, не существует и не будет существовать, такие дела.
Это идеальная система общественных взаимоотношений.
то что с 20 века она типа рухнула скорее говорит о глобальном переделе власти. Но система сословий, каст и единоличного самовластного правления останется в любом случае.
Коммунизм был нужен, чтоб разрушить Россию и забрать средства у русских. Это афера.

Втр 05 Ноя 2013 21:59:21
>>57126789
Так я и не собирался ни кого осуждать , я просто рассуждаю, ты довольно красиво сказал, но я немного перефразирую: >Капитализм, в целом, крутится вокруг удовлетворения потребностей. Кто несмотря ни на что удовлетворяет других - тот на коне. И часто в капитализме, что бы удовлетворить одних, приходит жестоко задвинуть и ограничить других и капиталистам в этом случае всё равно, ведь от тех других им лучше не станет.

Втр 05 Ноя 2013 22:00:23
>>57127648
>сам факт боевого столкновения людей в 21 веке может привезти всю нашу 100к летнюю историю к концу а все и за парочки умников которые решили хуй положить на социум
Сам факт состоит в том, что ядерные державы друг с другом воевать не начнут никогда, так как себе дороже. Поэтому никакие нигры ко мне домой не придут.
>а вы уроды ебаные просто вымрете вот и все
>вы и так вымирающий вид
Скорее ты просто малолетний дурачок. Повторение одной и той же фразы не делает ее аргументом.
>человечество должно развиваться и идти к другим планетам
Оно и так планомерно развивается.

Втр 05 Ноя 2013 22:00:25
>>57127631
>Смехуечки-смехуечечки.
Ирония, сарказм и всякое такое. С чего ты взял что в средневековье было какое-либо чувство общности?
>Капитализм: В основном психологическое воз-вие. Постоянный страх, неуверенность в завтрашнем дне, и главное - постоянное чувство одиночества. Если раньше человек ощущал себя частью общества и это придавало ему сил, то теперь он нахуй никому не сдался и его растопчут и выкинут при первой же возможности. И чтобы побороть это чувство, человек начинает судорожно работать.
Очень, очень, ОЧЕНЬ субъективно. Возможно ты и ощущаешь все это, а вот я - нет. И мой батя, который вот как раз недавно купил джва станка для металлообработки и открыл небольшое дело. Да и много моих знакомых тоже.

Втр 05 Ноя 2013 22:00:38
>>57127557

Я начал возмущаться, потому что ты путаешь модерн и модернизм, что, на мой взгляд, - грубая ошибка.

Для меня все это интересно исключительно и только как критика современной либерально-капиталистической системы, каковая мне глубоко отвратительна и ненавистна.

А на счет вчера-сегодня-завтра это уже другой вопрос. Но неизбежность исторического подхода и исторического материализма сегодня вызывает сомнения.

Втр 05 Ноя 2013 22:03:13
>>57127582

>Но какими темпами??
Да, собственно говоря, экстраполяция этих темпов на 1940й год дает примерно те же самые значения, что и были достигнуты в 1940-м году.

Втр 05 Ноя 2013 22:05:42
>>57123089
Это ты ебанашка, немогущая в термины. В совке не было даже подобия коммунизма, там была какая-то поебень с плановой экономикой. Коммунизм невозможен, потому что, во-первых, люди сами не смогут нормально управлять производством, потому что для этого нужен профессионализм, образование и всё такое, а, во-вторых, люди всё равно захотят мериться пиписьками. Коммунизм - влажная утопия для школьников. Равенство и доброта - это конечно всё заебись, вот только построить его будет невозможно ещё очень долго. Можно принять коммунизм как этакий маяк, к которому общество должно медленными шажками ползти, но дрочить на него - моветон.

Втр 05 Ноя 2013 22:06:44
>>57127820
>>Сам факт состоит в том, что ядерные державы друг с другом воевать не начнут никогда, так как себе дороже. Поэтому никакие нигры ко мне домой не придут.

Это почему же? Троянцы чётко понимали что Спарте нужен предлог для войны, но так и не остановили самодура который в последствии и погубил весь город из за своей дурацкой выходки. В наше время это тоже возможно.

Втр 05 Ноя 2013 22:09:56
>>57128051
>для этого нужен профессионализм, образование и всё такое
дай всем образование
>люди всё равно захотят мериться пиписьками
в системе где существует всякого рода принуждение - да



это как родиться рабом и потом что бы его закинули в 21 век куда нить в Скандинавию, так же шаблоны разорвет

кстати такие же люди как ты ещё до 1970 готов на полном серьезе говорили о расовой сегрегации

Втр 05 Ноя 2013 22:12:29
>>57127823
>С чего ты взял что в средневековье было какое-либо чувство общности?
С того, что существовали касты: кузнецы, земледельцы, портные, лекари и тд. Человек который родился в семье кузнеца в 95% случаев становился кузнецом, переходили в другие области очень редко. Алсо, отсюда фамилии многие берут свои начала. Фромм, "Бегство от свободы", советую. Немного устаревшее чтиво, но сойдет для пруфа.

>Возможно ты и ощущаешь все это, а вот я - нет.
Может если ты сидишь под крылом у бати - не ощущаешь, да и явно это не чувствуется - я боюсь, я одинок, пойду поработаю лол. Все намного сложнее и открывается при глубоком психоанализе личности. К тому же, нет никаких гарантий, что завтра твоего батю не задавит огромное предприятие по металлообработке, которое хуй клало и на него и на тебя.

Втр 05 Ноя 2013 22:12:59
>>57127754

>Коммунизм был нужен, чтоб разрушить Россию и забрать средства у русских. Это афера.
Да нихуя. Я бы так сказал:
1. Были маленькие пидарасы в лице фанатиков-революционеров, которые начитавшись бульварных книжонок ушли в бандитизм и террор.
2. Были большие пидарасы, которые в какой-то момент поняли, что войну они просрут в любом случае, но если уж просирать, то нужно хотя бы снизить потери.
3. Были мечтательные пидарасы, которые составили гениальный план по свержению императора, проведению влажных реформ и передачи власти другому императору, уже малолетнему. Думали, какой гениальный план мы придумали, уух!

В результате мечтательные пидарасы план свой реализовали, но дальше первого пункта жидко обосрались. Маленькие пидарасы поняли, что вон он, шанс стать oche bolshimy пидарасами. Большие же пидарасы поняли, что их интересы совпадают с маленькими пидарасами и решили помочь своим братьям по другой стороне фронта. В результате маленькие пидарасы стали оче большими пидарасами, мечатательные пидарасы стали мертвыми пидарасами, а большие пидарасы урезали свой проигрыш в войне на 50 процентов.

Втр 05 Ноя 2013 22:13:28
>>57127250

>А ты попробуй меня выгнать.
ИЗИ


Втр 05 Ноя 2013 22:14:46
>>57128254
> дай всем образование
А вот деловую жилку и дух управления ты всем не дашь, ебанашка. А производство будет зависеть от каждого рабочего, что может вызывать суровые срачи на заводе.
> системе где существует всякого рода принуждение - да
Как связано принуждение и желание мериться пиписьками? Мериться хуями в крови у человека, как и убивать.

Втр 05 Ноя 2013 22:14:55
>>57128254

Я и сейчас о ней скажу на полном серьезе.

Втр 05 Ноя 2013 22:16:47
>>57128093

>Это почему же?
Это потому что в такой войне проиграет целая планета. Плюс, есть реально две мощные ядерные державы - Россия и США. Ни там, ни там друг друга мочить не собираются. А пример с Спартой вообще охуеть блять, ты бы еще про войны египтян с ассирийцами вспомнил.

Втр 05 Ноя 2013 22:18:05
>>57128405

>ИЗИ
Во-первых, пиши по-русски, уебок. "Изи" будешь своим одноклассникам на переменке говорить. Во-вторых, давай, опиши, каким образом.

Втр 05 Ноя 2013 22:21:54
>>57128478
это ты только В ИНТЕРНЕТАХ скажешь

ИРЛ ты нехуя уже не скажешь у тебя уже в голове - харам

официально на какой нить должности вообще не при каких условиях

и ты это знаешь, а ещё лет 50 назад в штатах и Европе как за нехуй,

пот тебе и социальная эволюция

Втр 05 Ноя 2013 22:22:35
>>57128780
вот*

Втр 05 Ноя 2013 22:22:37
>>57128630

Придём и попросим удалиться из страны. Не захочешь - удалим.

Мнение и хотелка ебанашки, которая на всех клала болт не ебёт НИКОГО. Потому что ты НИКТО и эта планета НЕ ТВОЯ.

Во имя высшей справедливости. ИЗИ БРИЗИ

Втр 05 Ноя 2013 22:24:43
>>57128812

>>Придём

А кто вы такие?

Втр 05 Ноя 2013 22:27:11
>>57128780

>ИРЛ ты нехуя уже не скажешь у тебя уже в голове - харам
Спокойно смеюсь с друзьями над ниггерами и прочими унтерменшами. На работе федеральное министерство точно также смеемся над ниггерами. Проблемы?

>>57128812
>Придём и попросим удалиться из страны.
Кто придет? Вася из 8го "Б"? Очень боюсь. Или может быть вы ПРИДЕТЕ К ВЛАСТИ? Тоже, блять, боюсь-дрожу, не в этой федерации, гражданин.
>Потому что ты НИКТО и эта планета НЕ ТВОЯ
Так ты еще большее никто.

Втр 05 Ноя 2013 22:28:26
>>57129006
>Спокойно смеюсь с друзьями над ниггерами и прочими унтерменшами. На работе федеральное министерство точно также смеемся над ниггерами. Проблемы?


вот и слился, вот и ладушки

Втр 05 Ноя 2013 22:28:59
>>57128902

Мы - проснувшиеся люди, которые будут жить в гармонии с природой и друг другом. Мы удалим всех единоличников куда-нибудь на отдельный остров, где вы сами перегрызёте себе глотки, если не захотите эволюционировать.

>Или может быть вы ПРИДЕТЕ К ВЛАСТИ
DIS

>Так ты еще большее никто.
Считаете, что я - лох? А если вдруг окажется, что я - БОГ?

Втр 05 Ноя 2013 22:30:13
Не понимаю в чем проблема? До коммунизма все равно пока не дойдем - всех пока все устраивает. А на тему соц. равенства можно всегда много поговорить.

Втр 05 Ноя 2013 22:31:56
>>57129076

И как вы называетесь?

>>Мы удалим всех единоличников
>>А если вдруг окажется, что я - БОГ?

Мне одному здесь видится противоречие?

Втр 05 Ноя 2013 22:34:22
Всегда будут унижения богатых над бедными пока не останутся только богатые.

Втр 05 Ноя 2013 22:35:51
>>57129310

или только бедные.

Втр 05 Ноя 2013 22:35:52
>>57129310
Оу ю.

Втр 05 Ноя 2013 22:39:53
>>57129053
И в чем я слился?

>>57129076
>Мы - проснувшиеся люди
>А если вдруг окажется, что я - БОГ?
Не сомневаюсь, что ты еще Наполеон, Цезарь, Сталин, Геббельс, Александр III, Иоанн Павел II, Цезаре Борджиа, Владимир Ленин, Жак Ширак и Птааг. Главное, таблетки принять не забывай.

Втр 05 Ноя 2013 22:42:36
>>57128563
Ну Троянцы почти что добровольно пошли на своё уничтожение из за ерунды, почему ты думаешь что теперь кому то не придёт в голову похоронить весь мир по своей прихоти?

Втр 05 Ноя 2013 22:46:05
>>57129683

Троянцы, как известно, проебались из-за хитрости греков, которые находясь на пороге эпического обосрамса придумали коня с сюрпризом. Ни одна война не инициируется государством, если это самое государство прекрасно осознает, что их вкатают в ебаный блин и глазом не моргнув. войны банановых республик с банановыми диктаторами не в счет

Втр 05 Ноя 2013 22:48:42
>>57121585
Социализм отличается от капитализма лишь тем что в роли феодала - государство, а свободы выбирать другого - нет, как при феодализме, и в условиях уравниловки пропадает мотивация, как при рабовладении. Вот и получается что социализм - это собрание недостатков предыдущих экономических моделей.

Втр 05 Ноя 2013 22:50:30
>>57129950

Двачую, бро. Но если ты тред почитаешь, поймешь, что мы имеем дело либо с очень толстым, либо с пациентом палаты №6.

Втр 05 Ноя 2013 22:52:07
Вместо спорот читните хотя бы википедию.

Втр 05 Ноя 2013 22:52:52
>>57129829
Грузия в счёт? Арабо-израильские войны в счёт? Да и какие профиты Троянцы могли извлечь даже если бы их не унизили, а спустя 20 лет осаду бы сняли? Проёбанная торговля как следствие отсталость в развитии, а у Спарты была бы буферная зона от Персов.

Втр 05 Ноя 2013 23:04:44
>>57121585
Фашисты в свое время предлагали в свое время третий путь. Фашистский корпоративизм. И он показал свою лучшую эффективность относительное капитализма и коммунизма. Коммунизм как альтернатива нынешнему мировую капитализму - бред. Не потому что ко-ко-ко невозможно построить, совки пробовали и не получилось. А потому что эта экономическая концепция совершенно чужда европейцам. Коммунизм это прежде всего коллективизм, а это свойственно азиатским народам. Ну и конечно же плановая экономика - самая ебанутая экономическая система


← К списку тредов