Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 07.11.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/57182953.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Чтв 07 Ноя 2013 04:09:43
Vox aeterna rationem et artes ingenuas. Vol. II.
Я все с тем же, дубль два. Новый текст вышел слишком долинным для поста, поэтому будет ссылка на гуглдокс (с кучей вирусов) и небольшой, совсем короткий синопсис.

Суть такова, что очень хочется посвятить свою жизнь чему-то важному, привнести в нее смыслы, столь сильно вымытые постмодерном и российской действительностью. За сим, хочется иметь друзей на этом поприще, а именно на поприще свободного и самостоятельного разумного познания и посильного изменения мира, а также на поприще созерцания и созидания красоты. Концептуально - это тетралемма, состоящая из наук, философии и искусств. Как, зачем и почему - все, вроде как, написано по ссылке. Ровно как и способ контакта со мной. Благодарствую за внимание. Не уверен, можно ли тут давать ссылки на сторонние ресурсы, поэтому если не пройдет - ссылка будет в первом комментарии.

Вот ссылка: https://docs.google.com/document/d/1NcSNV845fBLkOgi2gaiz6X8w_G5CBUgA-7-jsIhc_-k/edit?pli=1


Чтв 07 Ноя 2013 04:32:07
Из бегло прочитанного текста на гуглях я так и не могу понять для чего встречи в реале. Какое преимущество это даст перед виртуальной групповушкой?

Чтв 07 Ноя 2013 04:35:26
>>57182953
Олсо, да. Вангую, что живешь ты ирл далеко от меня. Лучше начинать с клуба в интернетах же. Конфы в скайпах, например.

Чтв 07 Ноя 2013 04:40:01
>>57182953
>политическое действие - это благо
Угумс, все политики творят благо. Формулируй то четче.
И нахуй экзистенциализм, ибо хуита.

Чтв 07 Ноя 2013 04:44:53
>>57182953
> геометрия Меньковского
> Меньковского
С подливой. Алсо, геометрии всего три же: Евклида, Лобачевского и Римана.

Чтв 07 Ноя 2013 04:45:35
>>57183700
Ты еще скажи, что воду заряжать нельзя.

Чтв 07 Ноя 2013 04:47:29
>>57183712
Ват? Алсо, ознакомился со всем документом, и могу сказать, что идея неплоха. Эдакий кружок харкачевских воннаби-интеллектуалов, лел. Жалею, что я не из МО.

Чтв 07 Ноя 2013 04:50:54
Постараюсь ответить полно.

1. Есть деятельность, которая требует непосредственного взаимодействия. Например, решим мы вдруг принести хвалу Вакху в виде выпитой бочки вина, песен и стихов. Как это сделать в интернетах? Очевидно, что никак. Вообще вся категория искусств должна предполагать реальное и непосредственное общение. Музыка, стихи, чем черт не шутит - театральное искусство (в виде маленьких чтений или чего-то еще), да что угодно. А как можно созерцать нечто красивое в интернетах - тут уже совсем не ясно. Некоторый поиск в сфере наук также может предполагать деятельность вне пределов интернетов. Понравится нам химия - почему нет - захочется синтезировать ЛСД. Как быть? Скайп тут не поможет. Захотим мы как-то увидеть непосредственно электромагнитное законодательство - нужно это как-то организовать. В общем, надеюсь, этот аргумент в целом понятен.

2. Живое общение гораздо сильнее влияет на людей. Харизма пылкой философской речи или прочитанного стиха своей эстетикой может очень сильно повлиять на человека. И это эстетическое влияние очень важно, на мой взгляд.

3. Живое общение предполагает гораздо более серьёзную ответственность, серьёзный подход. В интернетиках всегда можно слиться в оффлайн, это настолько просто. Т.е. есть некоторый мотивационный фактор.

4. Очень важен разворот именно повседневности человека в указанных направлениях. Сквозь интернет это сделать невозможно, потому как даже если ты живешь в нем 24/7 он не воспринимается тобою как повседневность. Попросту потому, что ты можешь избавиться от пребывания в этом самом интернете, а повседневность - это что-то явно неотчуждаемое от обычной, "рутинной" жизни человека. Конечно, если вы не заядлый кодер и прочий искусник в делах виртуальных.

Вот и все мои аргументы.

Чтв 07 Ноя 2013 04:52:19
>>57183799
Это все к тому, почему мы должны собираться ирл.

Чтв 07 Ноя 2013 04:53:09
>>57183449
Двачую. Алсо, что если я не из ДС, а из другой страны вообще.

>>57182953
Текст заинтересовал, если это не какая-то секта конечно. Будь так добр, распиши почему пришел к групповому познанию вместо индивидуального?
Про 8 человек - 8 ресурсов я понял, но информация это не яблоко - ты со мной поделился, я с тобой и у каждого теперь два яблока. Какие плюсы это даст, помимио коллективного обсуждения с потенциально не глупыми людьми (Что тоже под вопросом конечно)

Чтв 07 Ноя 2013 04:57:59
>>57183603
Я скорее имел ввиду, что благом является желание каким-то образом повлиять на уже сложившуюся обстановку в России. В конце концов, мы можем попытаться выйти из привычных правил игры и попробовать сделать политику чистой, почему нет. Постановка задач, которая будет свободна от предрассудительности и эпитетов "безумно, так никогда не было" - одно из предполагаемых качеств сего собрания.

Чтв 07 Ноя 2013 04:58:13
Джонни, старый друг, ты ли это? А если не ты, тогда у ОПа далеко не первого такая идея.

Мы провалились в свое время. Погасли почти все. А те кто не погас - не общаются никак. Такие дела.

Чтв 07 Ноя 2013 05:05:01
>>57183843

Нет, не в коем случае не секта. В этой всей затее должна ощущаться свобода. Если ты придя к нам чувствуешь, что над тобой что-то давлеет, делая тебя несвободным - то лучше уйти.

Понимаешь, цель не только в обмене информацией. Это, безусловно, начальный этап. Гораздо более важный этап - как бы банально не звучало - творческий. Прочли "Органон" Аристотеля, прочли еще что-то, за-энтропировали, так сказать, свои знания - так они должны самодостроиться во что-то новое. Короче говоря, по завершению прочтения Аристотеля мы, в идеале, делаем какой-то серьезный проект и стараемся """""прирастить знание""""", получить новое знание. По мере своих сил.

Для людей из других городов и стран, единственно стоящее, что я смог придумать - это какой-нибудь видеомост. Для людей из ближайшего подмосковья я смогу устраивать вписки во время собраний. Больше никаких идей нет.

Чтв 07 Ноя 2013 05:06:43
>>57183915

Нет, это не я. А почему все провалилось и погасло? Вы сделали какие-то выводы относительно неудачи? Было бы очень интересно послушать ваш рассказ.

Чтв 07 Ноя 2013 05:10:28
>>57183843

А коллективное, отчасти, из-за ресурсов, когнитивных мощностей, так сказать. Отчасти из-за простого желания дружбы с действительно близкими людьми. Отчасти из-за желания взаимопомощи.

Чтв 07 Ноя 2013 05:11:40
>>57184017
Аристотель обязателен? А то у меня от него брат умер.

Чтв 07 Ноя 2013 05:14:04
>>57183915

Я готов к текучке. Но если найдутся хотя бы 4 достаточно пассионарных и активных человека, которые смогут стать близкими друзьями - я думаю, что что-то выйдет.

Чтв 07 Ноя 2013 05:17:48
>синопсис
>За сим
>поприще
>Концептуально
>тетралемма

Чтв 07 Ноя 2013 05:19:17
>>57184214
А что не так? Всё верно же.

Чтв 07 Ноя 2013 05:19:28
>>57184139

Жаль брата, но с Аристотелем я дружен ;)

На самом деле, топик будет приниматься в обсуждении, консенсусом. Но вы должны быть достаточно в нем заинтересованы, чтобы не расстроиться, если вдруг все захотят изучать именно его, или философию в целом. Вы должны быть достаточно голодны, чтобы вам было все равно, скушать ли бифштекс или же гору икры с маслом. При условии любви к обоим.

Чтв 07 Ноя 2013 05:22:02
>>57184214
Когда в a/ вернешься, хорош херней страдать.

Чтв 07 Ноя 2013 05:24:46
>>57184214
Раздражает ванаби небыдло, употребляющее подобные слова сверх всякой меры. Там ведь можно было все лаконичнее, проще и понятнее написать. Вот зачем все эти концептуальные тетралеммы? Зачем так выебываться, мол, смотрите, какой я умный, начитанный, а вы - быдло. ЧСВ во все поля.

Чтв 07 Ноя 2013 05:26:00
>>57184168
4? Оптимист.

Кулстори пилить не буду - тоскливо мне вспоминать об этом. Мы по большей части занимались именно философией, философией плана - ре_э_волюция духа. Так и разошлись в итоге. По разным концепциям да направлениям. А позади остались лишь мечты, диспуты, манифесты, проза, поэзия, музыка, изобразительные вбросы...мечты.

Вогнал ты меня в тоску, ОП.

Чтв 07 Ноя 2013 05:26:48
>>57182953
Вангую, ты загоняешься по феноменологии духа Гегеля. В любом случае, иди нахуй, из диалектической западни человек хуй выберется. Тред можно закрывать.

Чтв 07 Ноя 2013 05:33:46
>>57184321

Так ведь только внутренний конфликт и рождает что-то ценное и красивое. Тоска - хорошее дело. Но и надежда явно будет не лишней. Ведь можно же учесть ваш опыт, проанализировать его, понять в чем ошибка - и не допускать ее впредь. А может еще и растормошить каких-то людей.

А чтобы не было разбегания, все-таки хотелось бы видеть неподдельный интерес, который бы как-то равномерно расплывался по всей плоскости интеллектуальной культуры. Я сам с философского, поэтому меня тоже клонит в это русло.

Я не сторонник восторженного оптимизма, и сам таковой не проявляю. Но есть определенная конструктивная работа над ошибками. И в эту работу я точно верю.

Чтв 07 Ноя 2013 05:34:44
>>57184335

Нет, после Гегеля испытываю только чувство вины ;)

Чтв 07 Ноя 2013 05:38:10
>>57182953
>смыслы
>постмодерн

Прозреваю в тебе лоха из секты Кургиняна, потому ты сразу идёшь нахуй.

Чтв 07 Ноя 2013 05:39:17
>>57184304

Писал быстро, цель выделываться не имел. Язык использовал самый для меня удобный - именно тот, который показался мне наиболее адекватным мысли. Если бы счел всю тутошнюю публику безнадежным быдлом - не написал бы вовсе. Всегда можно задать вопрос, на который я отвечу. К себе отношусь крайне критически и уж что что, а чсв у меня где-то в минусах. Но в любом случае, я учту ваш призыв. Спасибо.

Чтв 07 Ноя 2013 05:41:04
>>57184526

Не хватает подбородков, чтобы так же самозабвенно петь, поэтому вы не правы. Да и офшором на Кипре не обзавелся.

Чтв 07 Ноя 2013 06:03:12
а в чём проблема, скажем, изучать теорию струн по интернету (вот даже есть примерный план как надо учить: http://www.staff.science.uu.nl/~hooft101/theorist.html ; в плане видеолекций есть клёвый курс доходящий до ОТО (и квантовой теории поля, но последнее найдёшь ты только на ютубе): http://theoreticalminimum.com/courses ), а при возникновении каких-то вопросов, просто гуглить ответы, ну или спрашивать их в том же инете на форумах, где полно знатоков?

Чтв 07 Ноя 2013 06:06:47
>>57184898

Конкретно теорию струн - никаких проблем. В другой деятельности проблемы явно будут. Я все подробно написал в 8 ответе.

Чтв 07 Ноя 2013 06:25:00
>>57184898

А за ссылки - спасибки.

Чтв 07 Ноя 2013 06:29:35
>>57182953
Оп, вместо кучи вопросов опишу тебе просто свою ситуацию, а ты расскажи как можешь меня в свою картину вписать.

Вот я интересуюсь наукой, и могу вообщем честно сказать, что знания в этой области у меня выше среднего. Не буду упоминать что-то конкретное, но возьмем науку в этом контексте как собрание технических наук связанных друг с другом, чтобы не породить срач.

Ну так вот, с другой стороны, с философией и искусством я знаком очень-очень поверхностно, местами. И хотел бы в этих полях узнавать вещи от основных, которые могу без проблем понять, до каких-то трудных уже идей. Что в таком случае?

Я бы хотел присоединиться к тебе, хоть и живу в области ДС - часто бываю в других местах и не могу гарантировать постоянное пресутствие.

С другой стороны, если ты все-таки решишь собирать к примеру скайп-конференции на определенные тематики, и рассказывать что-то интересное - я с удовольствием присоединюсь и помогу тебе чем смогу.

Чтв 07 Ноя 2013 06:32:40
>>57185228
присутствие конечно, самофикс

Чтв 07 Ноя 2013 06:53:27
>>57185273
да и "вообщем" не существует как слова, пока что

Чтв 07 Ноя 2013 06:58:35
>>57185228

Понимаешь, все немного не так, как тебе представилось. Скайп конфы возможно, и скорее всего, будут - но как исключение. Серьезность этой затеи можно представить так. Помножь серьезность академического сектора на серьёзность йогина, который предал всю свою жизнь Ишваре. Научная строгость вместе с искренней пассионарностью смысла существования в этой деятельности. Если это так - то все остальные дела автоматически отходят на второй план. Я совсем не зря употребил образ монашествующих в том тексте. Это кардинальнейшее изменение и поворот всей своей жизни в интеллектуальность. По крайней мере попытка - точно. В этом контексте, скайп конфы воспринимаются очень несерьёзно. Хотя, может, я и не прав.

Не пойми меня не правильно, ты бы очень нам подошел. Скорее всего, мы будем заниматься философией. И уж точно мы будем заниматься искусствами и искушать себя. Но тот поворот, о котором я говорил - он не менее важен, чем само стремление. Я не хочу делать новый кружок по интересам - их и так много, они не постоянны. Пожалуй скажу, что сие предприятие должно быть экзистенциально важно, жизненно важно для участников (хотя бы для основного активного ядра), хотя и тут не катируют экзистенции (гж вк паблики). Занятия науками, искусством, философией, политикой, созерцание красоты - все это должно обладать абсолютным смыслом для участника. Именно в этом - главная причина того, что интернет коммуникация, как парадигма общения в этом сообществе, явно не подходит.

Надеюсь, стало понятнее. Если будут вопросы - задавай, можно много. Отвечу на все.

Чтв 07 Ноя 2013 07:12:14
Беспечный ученик скептического Юма!
Питали злобой Гоббс и подозреньем Кант
Твой непоседный ум: но в школе всех Ведант
Твоя душа, поэт, не сделалась угрюма.

Боюся: цеховой не станешь ты педант.
Что перелетная взлюбила ныне дума?
Уже наставник твой — не Юм — «суровый Дант»!
Ты с корабля наук бежишь, как мышь из трюма.

В ковчеге ль Ноевом всех факультетов течь
Открылась, и в нее живая хлещет влага?
Скажи, агностик мой, предтеча всех предтеч:

Куда ученая потянется ватага?
Ужели на Парнас?.. Затем что знанья — нет!
Ты бросил в знанье сеть и выловил — сонет.

Это бамп, наверное.

Чтв 07 Ноя 2013 07:14:02
>>57185570
Если это всё дело взлетит, планируются ли трансляции в /б с результатами о проделанной работе? Скажем, раз в месяц, или же это всё будет закрытым сообществом?

Чтв 07 Ноя 2013 07:17:28
>>57185755

Если будет на то потребность со стороны /б - то вполне, почему нет. В конце концов, успех может привлечь еще кого-то.

Чтв 07 Ноя 2013 07:32:52
>>57182953
Какую-то гуманитарную хуету написал.

Чтв 07 Ноя 2013 07:39:02
>>57185994

Так ведь я сам гуманитарий, шо жеш вы от меня хотите? Но я совсем не прочь серьёзно заняться точными науками.

Забавно, что точными, читай эйдетическими, науками называли философию с математикой. А естествознание как-то не воспринималось за что-то точное.

Чтв 07 Ноя 2013 07:55:24
>>57186069
>сам гуманитарий
>серьёзно заняться точными науками
соснёшь

Чтв 07 Ноя 2013 08:01:13
>>57186259

Попытаюсь.

Чтв 07 Ноя 2013 08:29:49
>>57183799
> электромагнитное законодательство
Походу с ЛСД у тебя все получилось.

Чтв 07 Ноя 2013 08:32:35
>>57183799
> некоторый мотивационный фактор
Уже на секту смахивает. Ты раз уж берешься мотивировать, так делай это так, чтобы от тебя в оффлайн не валили, а не делай ставку на то, что анон тебя лично постесняется послать нахуй, развернуться и уйти.

Чтв 07 Ноя 2013 08:37:23
>>57183910
> сделать политику чистой
Она не бывает чистой или грязной. Это инструмент для достижения чьих-то целей, а не твоих. И совершенно логично, что ее методы тебе не по нраву. Просто учись жить, не переходя большим дядям дорогу и не играй в их игры.


← К списку тредов