Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 11.11.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/57282925.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Втр 12 Ноя 2013 00:07:04
ПРОСТО ПОПРОБУЙ ЭТО ХУЕТЕНЬ СО МНОЙ
Анон, я девственник 24 лвл, безработный сыч, но я не дрыщь, у меня более-менее нормальное тело, есть мышцы, жира мало. Обычно двачеры все же дрыщи или жиробасы, но в моей случае именно этот пункт отличается (я знаю что не только у меня, я говорю о тренде). Так вот, я с самого детства любил спорт и физкультуру и постоянно чем-нибудь занимался, хотя бы подтягивался и отжимался. Это стало частью меня, привычкой. Я совершенно не могу представить себе жизнь без этой привычки и мне до сегодняшнего дня было непонятно, почему другие не очень любят физкультуру.

Сегодня пришла такая мысль, что привычки вообще формируют практически полностью нашу жизнь. Т.е. привычка заниматься физрой делает тебя стройным, привычка читать делает начитанным, привычка видеть себя как победителя делает тебя победителем, привычка позитивно реагировать на проблемы, делает тебе решателем проблем, а не нытиком.

И тут я начал искать инфу о том, как создать новые привычки. И, сука, везде одна и таже хуйня: ПРОСТО делай, ПРОСТО повторяй 30 дней подряд и все будет, ПРОСТО. Ну хуетень же, ты и так это знаешь, анон. Запала хватает на пару дней. Все эти таблички с 100 отжиманиями тоже хуита, нужна неебическая мотивация, что бы выполнить все из них.

Короче, я нашел сегодня один видос, который объяснил как сформировать новую привычку, а привычки в дальнейшем изменяют поведение, а это меняет жизнь. При этом, по словам этого мужика, все на самом деле ПРОСТО и первый раз это реально так и выглядит с первого взгляда.

Анон, я начинаю небольшой эксперимент по формированию привычки и приглашаю тебя попробовать тоже. Методика очень простая требует буквально 5 минут подумать, а потом сделать что-то в течении минуты-двух. В примере с отжиманиями - 2 отжимания.
В общем, видеорилейтед (инглиш) сама методика, а в следующей посте я объясню ее на русском.


Втр 12 Ноя 2013 00:09:40
>>57282925

Формула методики: B = mat
B - поведение (хотеть отжиматься дохуя)
m - мотивация (желание сделать действие)
a - сложность (сложность действия)
t - триггер (действие)

Объясняю, что на пикрилейтед:

1 - действие сложное и в том же время у меня нет мотивация его сделать.
2. действие сложное, но я могу себя замотивировать сделать его пару раз, но потом я все брошу и привычка не сформируется.
3. действие легкое и я его могу делать не прикладывая усилий и ололо силы воли.

Сама методика:

1. Берем желаемое поведение = отжиматься 50 раз, что бы улучшить внешний вид, стать сильнее.
2. Делим поведение на мелкие части = начнем с 2 отжиманий.
3. Присоединяем это новое действие к какому-либо старому действию. В видео был пример с туалетом. Получается: пошел поссать = отжался 2 раза.
4. Поблагодарить себя, поднять настроение и создать ощущение победы. В видео на 2:10 есть примеры. Примеры: попрыгать с криком (можно про себя) "Я охуенный!", потанцевать, все что угодно.

Эта вся методика. Сначала мне показалось все очень просто, но я начал рассматривать свое поведение. Почему для меня физкультура стала неотъемлемой частью меня? Как вообще все начиналось? Я ведь не стал отжиматься сразу по 10-15 раз каждый день с увеличением нагрузки, как это предлагают во всех этих программах. Нет, я начал с висения на турнике в 5 лет. В моем случае, турник был дома + была качелька привязанная к турнику. Я начал залазить на турник и просто висел пару секунд. Катание на качельки (старое действие) привязалось к висению на турнике (новое). Когда я уже мог висеть больше 10 секунд, я звал папу, что бы он увидел как я умею, а он меня подбадривал типа "Ололоев, молодец, епта!". Ну и в последствии я сам себя подбадривал и очень скоро смог уже один раз подтянуться. Все это создало привычку, которая изменило мое поведение.

Короче, я итак уже много тут написал и это все мои ванильные фантазии. В теории вроде все гут, но что будет на практике? Предлагаю проверить на себе.
На негативные посты не буду отвечать, т.к. заметил, что из-за них сам становлюсь слишком негативно настроенным на все. Считаете ОПа долбоебом - проходите мимо.

Втр 12 Ноя 2013 00:14:11
>>57283037
Дополнение: нужно выбрать 3 действие из графика для выработки привычки.

Втр 12 Ноя 2013 00:19:33
продолжай, я заинтригован.

Втр 12 Ноя 2013 00:20:03
Вроде неплохо, но как быть с социальными навыками?

Втр 12 Ноя 2013 00:28:33
>>57283450
А что продолжать? Методика дана. Я лично хочу медитировать, т.к. один раз словил интересное состояние и хочу его снова получить, но для этого нужна практика. Пробовал медитировать по 20 минут в день, продержался 3 дня. Думаю начать с 1 минуты. Присоединил медитацию к завтраку: под крышкой банки с овсянкой (я ее каждый день ем) прикрепил бумажку с напоминанием.

>>57283479
Опять же, все это пока в теории. Что такое социальные навыки? Это как сказать: как быть здоровым? Я думаю, нужны конретные цели, виды поведения и т.д. Социальные навыки это слишком большой кластер различных умений. Надо делить.

Втр 12 Ноя 2013 00:44:04
Можно ли сказать, что вообще весь смысл обучения и воспитания в детсве призыван создать привычки, которые в последствии формируют поведение? А если зафейлить процесс и создать нездоровые привычки?

Втр 12 Ноя 2013 01:00:39
Нашел сайт от этого мужика - http://www.behaviorwizard.org/wp/
Похоже, разрабатывали это все стэнфордские ребята.

Втр 12 Ноя 2013 01:27:22
>>57285283
По этому сайту, что бы избавиться навсегда от какой-либо привычки нужно:


1. Remove the trigger: If the prompt telling the subject to “do this behavior now” is missing, it will not occur. Triggers can take many forms, ranging from links in email (click here) to internal signals from our body, like a grumbling stomach (eat now).

2. Reduce the Motivation: A person must have sufficient Motivation when the Trigger occurs. If they are not motivated, the behavior will not occur. Three core motivators exist: Sensation (pleasure/pain), Anticipation (hope/fear), and Belonging (acceptance/rejection)

3. Reduce the Ability: The person must have the Ability to perform the behavior when the Trigger occurs. If the task is made harder to perform, or interfered with in some other manner, it is less likely to occur.

Хочу убрать просмотр сериалов.
1. Не представляю как можно убрать желание посмотреть пару серий какого-нибудь ситкома. Наверное, нужно отследить какие мысли идут вместе с мыслью о просмотре и уже решать , что с ними делать.
2. Убрать мотивацию. Основные мотиваторы: удовольствие/боль, надежда/страх, принятие/отказ. Опять же, как убедить себя, что мне не интересно смотреть сериалы?
3. Это просто. Нужно заблокировать сайты, на которых я смотрю сериалы.

Там же написано, что убрать подобные поведения сложнее всего, т.к. чаще все они аддитивные по своей природе.

Втр 12 Ноя 2013 01:31:54
А если я не знаю какая нужна привычка для моей цели?

Втр 12 Ноя 2013 01:35:29
>>57286528
Так пиши какая цель?

Втр 12 Ноя 2013 01:35:59

Втр 12 Ноя 2013 01:39:54
>>57286694
Ну хз, ты хочешь что бы кто-то другой за тебя определил, что ты понимаешь под социальными навыками? Я ведь вообще сыч.
На вскидку, разговор с незнакомыми людьми. Пойдет?

Втр 12 Ноя 2013 01:43:18
>>57286343
Но зачем? Я был паталогическим сериалоголиком, теперь смотрю 3-5 онгоингов и не страдаю, просто библиотека годноты закончилась, а среди новых тоже не все станешь смотреть.

Втр 12 Ноя 2013 01:43:23
>>57286802
Пойдет. Можно даже с знакомыми.

Втр 12 Ноя 2013 01:48:14
>>57286911
Я иногда трачу по 4-5 часов на них, при этом почти всегда ночью, ибо днем занят другими делами. В итоге я поломал себе весь режим, куча времени уходит на хуетень. Это как алкоголь. Можно раз в неделю выпить бокал-два пива, а можно каждый день поллитра жрать. Тут уже вопросов "зачем?" нет.

>>57286915
А в чем проблема говорить со знакомыми? Анон, ты представь какой результат ты хочешь в разговоре со знакомыи. Уже оттуда надо плясать.

Втр 12 Ноя 2013 01:53:16
А какие у битарда привычки?
Что-то уровня: каждый раз заходя на двач, я чищу зубы, каждый раз обновляя нулевую, я отжимаюсь 5 раз, каждый раз после дрочки я учу одну строчку из Гамлета и тп?
Ну вот хочу я научиться играть на пианино, но не могу себя заставить сесть за него и дротить клавишы, какой мне триггер выбрать?

Втр 12 Ноя 2013 01:53:52
>>57287089
В том что не о чем. Чего тут представлять результат: было бы хорошо если бы эти знакомые мне писали не только сообщения уровня "А ты вышку уже сделал?". Хотя, будучи откровенным, социальный скилл я хочу развить чтобы познакомиться с "тойсамой"на знакомых-то мне похуй, но смысл знакомиться, если я не могу поддержать разговор даже по пути от универа до метро с одногруппниками? Думал пытаться анализировать чужие неформальные разговоры и пытаться что-то извлечи, но чувствую что получится полная хуйня.

Втр 12 Ноя 2013 01:56:13
>>57287278
Каждый раз когда делаешь ошибку в жи\ши, заниматься 2 часа игрой на фортепиано.

Втр 12 Ноя 2013 01:58:12
>>57287089
А с онгоингами я борюсь так: смотрю по сезону целиком раз в 2 недели, те жду пока выйдут все серии, скачиваю, закрываюсь в комнате на выходных и смотрю до покраснения глаз, получается, что будни и 4 из 8 выходных в месяц свободные. Правда я аниму кроме ван писа не смотрю, и ситкомы после 2-3 сезона скатываются.

Втр 12 Ноя 2013 02:00:09
>>57287357
Ты прав. Пойду я. Привет соседи.

Втр 12 Ноя 2013 02:04:03
Купите программу
http://www.fit4life.ru/kak-nabrat-myshechnuju-massu/zaklyatie-postupka.html

Втр 12 Ноя 2013 02:04:51
>>57287278
>не могу себя заставить сесть за него и дротить клавишы
Смотри график. У тебя недостаток мотивации и сложная задача. Если у тебя дома прям стоит пианино, то это очень все упрощает. Выбираешь простую задачу, на которую тебе даже не нужна эта мотивация и сама задача тебе знакома. Я тоже давно мечтаю научиться играть, но т.к. у меня и дома инструмента нет, это все усложняет. Если бы был, я бы после обеда подходил к инструменту, выбрал две клавиши и сыграл на них любую мелодию, какую только смогу сымпровизировать. 30-60 сек. Дальше обязательная благодарность себе.

>>57287301
>результат
>если бы эти знакомые мне писали
Где тут твое поведение? Ты видишь тут баг?
Твое желаемое поведение может быть таким: я легко общаюсь со знакомыми людьми на любые темы.

Втр 12 Ноя 2013 02:08:50
>>57287443
>А с онгоингами я борюсь так: смотрю по сезону целиком раз в 2 недели, те жду пока выйдут все серии, скачиваю, закрываюсь в комнате на выходных и смотрю до покраснения глаз, получается, что будни и 4 из 8 выходных в месяц свободные. Правда я аниму кроме ван писа не смотрю, и ситкомы после 2-3 сезона скатываются.

Я много чего пробовал. Я наркоман, анон, или сериаломан. Смотрю все подряд, а потом даже не помню, о чем была прошлая серия. Выглядит так, что ты себя пытаешься убедить, что все норм. Может тебя все и устраивает, но я вижу на себе, что это мне мешает и дальше так продолжатся не может.

Втр 12 Ноя 2013 02:10:08
>>57287637
>Где тут твое поведение? Ты видишь тут баг?
Я легко общаюсь со знакомыми на любые темы, так, что им и правда интересно и они не против общаться больше. Так пойдет?

Втр 12 Ноя 2013 02:19:22
Сохранил, сейчас лень. 3 часа ночи, хуле, завтра.

Втр 12 Ноя 2013 02:22:55
>>57287798
Со своей колокольни я вижу, что добавленная тобой половина лишняя, ибо если ты легко общаешься, то вторая половина автоматически решена, а если не решена, ты не общаешься легко. Но, все это хуйня, т.к. во-время процесса заебы должны исправляться, психика будет перестраиваться и т.д.
Поведение выбрано, теперь нужно разделить поведение на этапы, а их на мелкие задачи.
В итоге, у тебя должна выйти задача, которая тебя совсем не напрягает. Сейчас каждый этап знать не нужно, т.к. со временем выполняя простую задачу, впереди лежащий путь будет меняться, ты даже этого сначала не будешь замечать.
Опять же, я не знаю тебя, твоих слабостей и страхов, поэтому тебе самому нужно выбрать эту первоначальную простую задачу. Допустим, написать "Привет" и кинуть ссылку на какой-нибудь видос, который ты посмотрел сегодня. Но, если при этом ты испытываешь дискомфорт, типа "какую я хуйню отправляю" или "ему/ей нее понравится, и они потом будут смотреть на меня как на дибила", то нужно выбрать задачу еще проще. Допустим, написать "Привет" с фейка вк рандомным 10 людям. Даже если ответят, но тебе еще не комфортно им отвечать, можно не отвечать.

Втр 12 Ноя 2013 02:24:20
>>57282925
>Все эти таблички с 100 отжиманиями тоже хуита, нужна неебическая мотивация, что бы выполнить все из них.
Для тебя это неебическая мотивация? Год назад увидел такую и решил, что надо заниматься, а так как я люблю все откладывать, то понял, что нужно ПРОСТО начать делать прямо сейчас и каждый день без отговорок типа устал или еще как нибудь, каждый день железно. Смог сделать только 15. Через полгода делал 265 раз. Месяца три приходилось заставлять себя, потом уже зависимость появилась, до сих пор делаю, хоть и изменил и расширил программу. Так что да, ПРОСТО начинай.

Втр 12 Ноя 2013 02:30:42
>>57288173
>"какую я хуйню отправляю"
В точку.
Хотя, будет точнее "Ну и что дальше?". Можно себя заставить, но появляется это самое "И что дальше?", которое заставляет рефлексировать и понимать, что продолжение разговора я придумать не могу. Отсюда можно сделать вывод что и начинать разговор нет смысла. Звучит совершенно глупо, выглядит одновременно и просто и сложно. Трудно пропускать социальную адаптацию.

Втр 12 Ноя 2013 02:34:32
>>57288374
Поэтому я предложил писать незнакомым. Перед ними у тебя нет обязательств писать что-то дальше. Придумай сам себе задачу, максимально легкую.

Втр 12 Ноя 2013 02:36:41
>>57288476
С другой стороны, незнакомые могут меня просто послать или проигнорить, что тоже бьет по мотивации. И, к тому же, они ведь совершенно не интересны. Придется заставлять себя интересоваться ими... Что же всё так сложно?

Втр 12 Ноя 2013 02:36:57
6лево
8верх >>57288374 4низ
2право

Втр 12 Ноя 2013 02:37:19
>>57288374
Да, и тебе не нужно думать о том, как ты будешь дальше переходить к более сложным задачам. Вся фишка этой методики, как я ее понял, это легкость и естественность развития. Никакой мощной силы воли или мотивации не нужно. Ты сейчас думаешь как дрыщь, который первый раз отжался, о том, как же он будет жать 100 кг в жиму лежа, бляя, да его же раздавит, да какой вообще тогда смысл отжиматься один раз, я ведь не толкну 100 кг.

Втр 12 Ноя 2013 02:40:15
>>57288526
Ты опять не вкуриваешь в методику. Тебе не нужно даже читать, что они тебе ответят. Скопипастил 10 раз "Здрасте!", отправил и закрыл. Тебе не нужно ими интересоваться. Вообще похуй на них. Твоя задача отправить 10 приветов. Не получить 10 ответов, или вытащить на свидание тян.

Втр 12 Ноя 2013 02:41:49
>>57288551 >>57288646
Если смотреть так, то есть шанс на этих приветах и застрять. Тот же дрыщ знает, что после первого отжимания должно быть второе. Если бы я знал что должно быть после приветов, я бы таким не занимался.

Втр 12 Ноя 2013 02:44:18
>>57288686
Ты снова продумываешь весь путь. После недели-двух-месяца одних только приветов, можешь начать читать, что тебе ответили. Еще через неделю-месяц-год (ты сам поймешь когда) начать отвечать.

Втр 12 Ноя 2013 02:46:07

Втр 12 Ноя 2013 02:48:16
Оп, мне надо учиться. Как забиндить прокачку?

Втр 12 Ноя 2013 02:50:12
>>57288878
Метод дан, на двух языках. А я уже спать иду.
Если у меня что-то выйдет из этого, создам снова тред, а пока соображай сам.

Втр 12 Ноя 2013 02:51:22
>>57288768
С одной стороны всё логично, с другой — множество неоформленных вопросов. Это намного труднее развивать чем любой навык за который я брался ранее. Там, по крайней мере, были учителя и книги. А тут только миллионы примеров. Да еще и что-то давит на желание этим всем заниматься.

Втр 12 Ноя 2013 02:51:55
>>57288928
Блииин. Видео не работает, мск тоже а так хочу учиться. Не оставляй на погибель, опчик.

Втр 12 Ноя 2013 02:52:45
Суть этого метода помимо того что разбить на маленькие куски задачу. Ещё вставить её выполнение после сформировавшихся
привычек (действий которые вы делаете каждый день). Поэтому он и отжимался после походов в туалет. Иначе он бы просто забыл отжаться.

Втр 12 Ноя 2013 02:55:43
>>57288965
я же на русском языке написал в первых постах как и что.

>>57288982
Ну да, а разве это было не понятно из постов? Там всего 4 пункта и каждый из них важен в равной степени, и без одного из них нихера не выйдет. Четкая простая задача + триггер в виде старой привычки + подтверждение позитивом.

Втр 12 Ноя 2013 03:04:13
>>57289046
да бля непонятно
в формуле мотвация стремится к нулю, отсюда и действие крошечное.

Втр 12 Ноя 2013 03:04:58
>>57288982
Потом он такой тянке говорит "Я могу отжаться 100500 раз!". Отжимается и ссытся.

Втр 12 Ноя 2013 03:05:22
>>57289226
Приседает, чтобы писька встала.

Втр 12 Ноя 2013 03:08:33
>>57289231
Теребит мочку уха и входит в БЕРСЕРКЕР МОDЕ.

Втр 12 Ноя 2013 03:09:46
>>57289207
>действие крошечное.
Как будто чо-то плохое.
В общем, ОП съебывает. В /б/ интерес к этому маленький. Если кому будет потом интересно, создайте тред в /псай/, можете вообще первые посты тупо скопировать.

Втр 12 Ноя 2013 03:13:58
>>57289305
Создай тогда ты тред, может буду отписываться о результатах. И другие интересно будет почитать.

Втр 12 Ноя 2013 03:57:06
Аноны, а накидайте-ка своих вариантов хороших привычек? А то что-то ничего в голову не лезет. Ну начать отжиматься ок, я это и так делаю. Что еще?


← К списку тредов