Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 30.11.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/58173213.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Суб 30 Ноя 2013 17:52:36
И так, я подал заявление о замене военной службы на альтернативную гражданскую, мотивировав это тем, что в армии строгие иерархические отношения (обязанность выполнять приказы старшего по званию, хоть даже в рамках закона) и мне это не нравиться. Уже после (на самом деле до, но что-то помешало мне это написать в заявлении), я дошел до того, что вообще вся армия без согласия призывника является насильственным лишением свободы (поэтому и существует механизм альтернативной), это я и сказал на заседании призывной комиссии, и это никак не противоречит тому, что я написал в заявлении, а лишь дополняет. Мне конечно отказали ничем не объясняя (а должны были), просто выдали формулировку из закона: "документы или другие данные не соответствуют доводам о том, что служба противоречит убеждениям". По шаблону я составил заявление в суд, подал, все нормально. Собственно решил обратится к адвокату, он понял мои убеждения, но вот стратегия защиты примерно описанная им мне не понравилась. Я хотел говорить в лицо судье, что убеждения нельзя доказать, и вообще пусть это призывная комиссия доказывает свою точку зрения (как я понял, они думаю, что мои убеждения не противоречат службе), а он (адвокат) хочет всячески доказывать мои убеждения (считай естественная тяга к свободе) и даже пригласить свидетелей (родителей). Стоят его услуги 20к. Так что посоветуете, самому и с адвокатом?


Суб 30 Ноя 2013 17:54:54
>>58173213
Иди служить, чо как не пацан. Или хочешь горшки за старикашками мыть?

Суб 30 Ноя 2013 18:13:23
>самому или с адвокатом?

Суб 30 Ноя 2013 18:16:25
>>58173213 Правильно адвокат говорит, уебан. Суд - это тебе не дома выебываться перед мамкой, здесь нужно обосновывать свою точку зрения. Не получится сказать "да идите вы нахуй. ничего не собираюсь доказывать, пусть они доказывают!".

Суб 30 Ноя 2013 18:23:22
>>58174272
Может ты чего не понимаешь? Убеждения НЕВОЗМОЖНО доказать, можно только убедить в их наличии, и если я так с большей вероятностью выиграю, то я конечно найму адвоката.

Суб 30 Ноя 2013 18:30:11
Оп. Вангую, что тебе 18-20 и ты пиздец у мамки максималист. Наебать систему, все дела. Наебывать систему и правда приятно. Но для зрелого человека важна цель и результат. А для тебя, маленькое пубертатное уебище, главное показать и доказать этой системе в лицо, что ты ее наебываешь. Такой ты жалкий, что у меня слов нет. Саги этому максималисту

Суб 30 Ноя 2013 18:30:23
>>58173213
>свидетелей (родителей)
Да ты же соснешь! С каких пор родственники могут быть свидетелями?

Суб 30 Ноя 2013 18:30:27
>>58173213
Пиздуй в армию, нехуй выёбываться. Там заебись, станешь мужиком, будешь в столовой вкусные сикеля жрать, полюбому всё тебе вкусным покажется, но добавки не дадут. Да и год только, а на альтернативной больше.

Суб 30 Ноя 2013 18:30:53
>>58173338
Хочу пиздюли психам раздавать

Суб 30 Ноя 2013 18:31:39
>>58174981
И бикус ещё

Суб 30 Ноя 2013 18:32:39
>>58175006
зачем, карму себе испортишь, всё вернётся тебе в двойне

Суб 30 Ноя 2013 18:32:59
>>58174608 Хорошо, обосновать свои убеждения, так лучше? Нельзя прийти в суд и сказать "Да ебал я в рот ту армейку, мне не норм!". Нужно грамотно, четко и обоснованно изложить свою позицию. Можно и без адвоката, но, в любом случае, адвокат сделает это грамотнее.

Суб 30 Ноя 2013 18:33:51
>>58173213
Денег не хватило откосить?

Суб 30 Ноя 2013 18:34:12
>>58174966
Это не наеб системы, а использование права (наеб системы только в головах как не хочется писать это слово, ведь я сам такой обывателей)
>>58174976
Это он предлагал, я понятия не имею
>>58175008
Это не я

Суб 30 Ноя 2013 18:36:19
>>58175042
Такая то годнота.

Суб 30 Ноя 2013 18:37:24
Хера ты долбоеб, оп. Сказал бы лучше, что ты пацифист и хиппи

Суб 30 Ноя 2013 18:37:52
>>58175116
>"Да ебал я в рот ту армейку, мне не норм!"
Конечно, если так утрировать, то все обоснования будут казаться чем-то вроде этого.

Суб 30 Ноя 2013 18:40:21
И да, лучший способ откосить от армии - по болезни. У всех они есть, даже если о них не известно. Нужно просто хорошенько обследоваться.

Суб 30 Ноя 2013 18:41:19
>>58175363
А пацифисты там в очереди стоят, и им направления раздают? Зачем кого-то обманывать, если конечно схема с хиппи не 100%?

Суб 30 Ноя 2013 18:43:00
>>58175182
Ты эти 20 тысяч мог потратить на справку. Но ты решил унизить их всех.
перечитай свой пост. У тебя превалирует желание чтобы они сами доказывали великому мне, а не разумное желание обойти службу в армейке.

Суб 30 Ноя 2013 18:43:38
>>58175512
Откуда ты это взял?

Суб 30 Ноя 2013 18:46:46
>>58175640
Ещё у меня есть разумное желание не нарушать законы, не способствовать коррупции, да и доказывать они должны не мне, а судье. Я тоже конечно должен доказать, но только то. что мои убеждения противоречат службе, а не то что они у меня есть.

Суб 30 Ноя 2013 18:47:58
>>58175674
Это факт. Я сам и все мои знакомые, желающие откосить от армии, успешно откосили по болезням. Кто-то убил на обследования две недели, кто-то полгода, но факт - кто решил откосить по болезни, тот откосил по болезни.

Суб 30 Ноя 2013 18:49:45
>>58175840
ДЕМАГОГ В СУДЕ
@
ДОКАЖИТЕ МНЕ ЗАКОН!

Суб 30 Ноя 2013 18:49:53
>>58175840
Но у тебя их на самом деле нет, Оп

Суб 30 Ноя 2013 18:52:17
Вангую, ОП с треском проиграет в суде, а потом его за выебоны отправят в самую хуевую часть, к дагам-пидорасам

Суб 30 Ноя 2013 18:52:57
>>58176126
все по закону

Суб 30 Ноя 2013 18:53:03
>>58175674
Личный опыт. Я за это заплатил кучу денег. Прямо за эти сведения и помощь с бумагами и прочим. Все конторы которые занимаются законными отмазками, отмазывают именно так.

Суб 30 Ноя 2013 18:53:32
>>58173213
В России тебя будут заставлять доказывать убеждения, что забавно, конечно. Это гражданский суд, там можно прийти и без адвокатов и это даже лучше, если уверен в себе. Но мамку веди, ибо там прописано, что тебе нужен человек который подтвердит твои взгляды.

Суб 30 Ноя 2013 18:54:01
>>58176000
>ДЕМАГОГ В СУДЕ
>@
>ДОКАЖИТЕ МНЕ ЗАКОН!
Я считаю, что служить унизительно
@
Мы считаем, что ты так не считаешь
@
Докажите свою точку зрения
@
NO U!

Суб 30 Ноя 2013 18:54:06
>>58176000
не понял, к чему ты
>>58176006
Это почему? Ведь мое заявление (даже можно в истолковать в двух смыслах: как мои слова о убежлениях и как действительное заявление о замене военной службы) о них и есть самое большое доказательство.

Суб 30 Ноя 2013 18:54:58
>>58174981
Дорогу к дачи Сердюкову строить?

Суб 30 Ноя 2013 18:55:16
>>58176219
суд уровня /b/

Суб 30 Ноя 2013 18:56:01
>>58176285
>суд уровня /b/
Но ведь я описал ситуацию ОПа в двух словах.

Суб 30 Ноя 2013 18:56:16
>>58176270
дорога к даче сама себя не построит

Суб 30 Ноя 2013 18:56:34
>>58176192
>Но мамку веди, ибо там прописано, что тебе нужен человек который подтвердит твои взгляды.
Это о самом заседании призывной комиссии, и не нужде, а о возможности привести человека

Суб 30 Ноя 2013 18:57:00
>>58176333
Это да. Ладно, пойду возьму лопату. Уговорил.

Суб 30 Ноя 2013 18:57:31
Тем временем, судья и военком сидят на кухне, бухают и смеются над ОПом

Суб 30 Ноя 2013 18:58:03
>>58176344
На суде тоже будут требовать. И да, ОП, требуй чтобы тебя направили по твоей специальности на АГС, это очень возможно и прописано в законе.

Суб 30 Ноя 2013 18:58:38
>>58176326
оп идет с водным пистолетом против системы под управлением хуй знает каких позывов. Система на то и система, что либо ты против нее борешься, либо обходишь. А он ни рыба не мясо, просто возмущается несправедливостью. Это как пытаться ставить на линукс MS офис и возмущаться, почему ничего не работает.

Суб 30 Ноя 2013 18:58:43
>>58176393
Тем временем, судья ничего не знает, а военком вообще уже и не помнит ОПа, инфа 100%

Суб 30 Ноя 2013 18:59:33
>>58173213
Я надеюсь, у тебя получится.

Суб 30 Ноя 2013 19:00:18
>>58176326
Где я написал, что считаю служить унизительным? Я считаю службу без согласия насильственным лишением свободы, но служба таковой не является, если есть выбор между альтернативной и военной, для этого и придумали альтернативную.

Суб 30 Ноя 2013 19:02:50
>>58176461
>оп идет с водным пистолетом против системы под управлением хуй знает каких позывов. Система на то и система, что либо ты против нее борешься, либо обходишь. А он ни рыба не мясо, просто возмущается несправедливостью. Это как пытаться ставить на линукс MS офис и возмущаться, почему ничего не работает.
Это как будто тебе насильно ставят линукс, предварительно продав тебе МС офис, хотя у тебя уже есть шикарная винда. И требуют доказать, что ты действительно не хочешь установит линукс.

Суб 30 Ноя 2013 19:03:35
>>58176433
Нет у меня специальности
>>58176461
Ты поехавший? Я полностью следую системе, уважаю систему, и даже в какой-то мере служу системе

Суб 30 Ноя 2013 19:03:38
>>58173213
>в армии строгие иерархические отношения
>обязанность выполнять приказы старшего по званию, хоть даже в рамках закона
>мне это не нравиться.
Представляю как у тебя бомбанёт, когда ты узанешь что всю жизнь будешь кому-то подчиняться, начиная от мента, который захочет проверить твои документы и заканчивая твоим начальником, который будет напрямую тебе говорить что тебе делать, а что нет. Армия, по сравнению с этим, просто вольница, лол. Петушки, понимаешь, развелись, не нравится им что нужно подчиняться, лол, да вы всю жизнь подчиняетесь другим, даже не замечая этого.

Суб 30 Ноя 2013 19:05:00
>>58173213
Анон, раз уж ты решил толкнуть пафосную речь в суде, прошу добавить кое-что от меня. Скажи им, что ты осуждаешь эксплуатацию мужчин в милитаристских целях.

Суб 30 Ноя 2013 19:05:55
>>58176556
>Где я написал, что считаю служить унизительным? Я считаю службу без согласия насильственным лишением свободы, но служба таковой не является, если есть выбор между альтернативной и военной, для этого и придумали альтернативную.
Ну извини, я неправильно понял значит.
> в армии строгие иерархические отношения (обязанность выполнять приказы старшего по званию, хоть даже в рамках закона) и мне это не нравиться.
Для меня было бы унизительно выполнять чьи то приказы вопреки своему желанию.

Суб 30 Ноя 2013 19:06:38
Алсо, котаны, по поводу той же альтернативной.
Скажем, я уже работал в больнице на должности санитара. Вполне очевидно, одна из альтернативных служб - это и есть санитария.
Так вот, можно ли составить более-менее действенную аргументацию из всего этого? Сработает ли?
К примеру, напиздеть, что после армии я собираюсь доучиться на медика, а чтобы не тратить время попусту, хочу наработать стаж в больничке.

Суб 30 Ноя 2013 19:06:39
>>58176734
Слыхал о согласии? Начальник не будет приказывать мне без моего согласия, а с моим согласием, это уже не нарушение моих прав.

Суб 30 Ноя 2013 19:08:27
>>58176734
>>в армии строгие иерархические отношения
>>обязанность выполнять приказы старшего по званию, хоть даже в рамках закона
>>мне это не нравиться.
>Представляю как у тебя бомбанёт, когда ты узанешь что всю жизнь будешь кому-то подчиняться, начиная от мента, который захочет проверить твои документы и заканчивая твоим начальником, который будет напрямую тебе говорить что тебе делать, а что нет. Армия, по сравнению с этим, просто вольница, лол. Петушки, понимаешь, развелись, не нравится им что нужно подчиняться, лол, да вы всю жизнь подчиняетесь другим, даже не замечая этого.
У хикк, которые фрилансят или собственные проекты пилят не бомбит от вышеперечисленного, они не сталкиваются с этим, например.

Суб 30 Ноя 2013 19:09:57
>>58176976
Двачую, работать нужно только на себя, все остальное - анальное рабство.

Суб 30 Ноя 2013 19:10:23
>>58176891
Да, без проблем. Только АГС еще можно и по специальности проходит, если ты уже врач/учитель/строитель/даже программист, но на ГОСУДАРСТВЕННОМ предприятии. Знаю парня, работал учителем, потом стал проходит АГС в той же школе где и работал, жил дома и получал ту же зарплату, а потом еще и военник получил. ОН ПОБЕДИЛ СИСТЕМУ, ТУТ НИКТО НЕ ПОСПОРИТ

Суб 30 Ноя 2013 19:14:12
>>58173213
>И так, я подал заявление о замене военной службы на альтернативную гражданскую, мотивировав это тем, что в армии строгие иерархические отношения
Прочитал как
>И так, я подал заявление о замене военной службы на альтернативную гражданскую, мотивирувая это тем, что воняет.

Суб 30 Ноя 2013 19:14:20
>>58176891
Не вижу в твоих убеждениях противоречий с военной службой, хотя если бы написал, что хочешь в это время получить опыт санитара вместо солдата, то с этим уже можно было бы идти.

Суб 30 Ноя 2013 19:14:46
>>58175042
Добавлю, я в армии лучше жрал чем дома. Дома хуйню мамка варит.

Суб 30 Ноя 2013 19:16:44
>>58176126
Я служил в дагестане, махачкале, нужны ответы?

Суб 30 Ноя 2013 19:17:25
Когда уже перейдет на добровольную армию, преимущественно контрактную? Казахстан скоро переходит, а Украина уже перешла. А у нас что?

Суб 30 Ноя 2013 19:19:32
>>58177419
Где они столько контрактников найдут, и ещё денег для их зарплат.

Суб 30 Ноя 2013 19:20:51
>>58177062
Я в мединституте учусь. Если что, будет незаконченное. По идее, должны в больницу определить.
Вот этот >>58177263 кун насторожил немного, правда, могут ведь в медпункт при роте поставить.

Суб 30 Ноя 2013 19:22:47
>>58177533
В других странах находят, так что это не невозможно, а вот привлекательность России повысит в разы

Суб 30 Ноя 2013 19:24:44
>>58177419
> А у нас что?
А у нас протяженность госграницы больше, чем у казахстана, украины, и еще десятка стран вместе взятых.

Суб 30 Ноя 2013 19:25:07
>>58177700
>антигейпропаганда
>беспределкококо
>и много чего другого неприятного
>привлекательность России повысит в разы
Угу. Правительство и так уже все сделало, что только возможно, дабы Гейропка как на нелюдей смотрели. Забудь, в общем.

Суб 30 Ноя 2013 19:30:55
>>58177381
>Я служил в дагестане, махачкале, нужны ответы?
Теперь ты отбитый нахуй. Так что не нужны.

Суб 30 Ноя 2013 19:31:13
>>58177830
Кое-какие жвижения в эту сторону все же делаются, например: сокращение срока службы, рост доступности АГС, в следующем году перестанут ловить на улице призывников (хотя в моем мухосранске и так вроде не ловили).

Суб 30 Ноя 2013 19:34:48
>>58173213
Просто ты юн и наивен. Что в суде, что в военкомате всем насрать на тебя и твои "убеждения", адвокату тащемто скорее всего тоже. Это система чувак и работает она по своей логике. Хочешь чтобы тебя отмазали - башляй адвокату и делай в точности как он скажет, ну или готовься вещать о своих убеждениях прапору в стройбате, с известным результатом.
Что бы лучше проникнуться духом и "логикой" госмашины рекомендую литературку - Франц Кафка "Замок".

Суб 30 Ноя 2013 19:36:50
>>58178130
> в следующем году перестанут ловить на улице призывников
Вот про это поподробней.

Суб 30 Ноя 2013 19:38:40
>>58178415
>> в следующем году перестанут ловить на улице призывников
>Вот про это поподробней.
ну кароч тип не хочеш соужить не будеш))0 у них тама набераюца призыанееки кучей и ненада ловиьь никаво))))0

Суб 30 Ноя 2013 19:40:47
>>58178300
Так вот я и не уверен, что адвокат выбрал верный подход
>>58178415
Не смогут тебе на улице повестку предъявить, или в военкомат увести, что-то вроде этого


← К списку тредов