Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 30.11.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/58197027.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Вск 01 Дек 2013 01:05:01
Умного питания тредх
Призываю в тред анонов, думающих о своем питании.
Тех, кому больно смотреть на пожирающего все вкусно пахнущее батю.
Вегетарианцы, фрукторианцы, сыроеды, лайфхакнущие коктельщики.
Сам решил причастится к подобным. В оздоровительных целях. Да и похудеть немного можно. Пока, почти неделю, кушаю в основном фрукты+ немного сыра +33см)). Давайте аноны, травите, почему и что вы едите/не едите. Я пожалуй начну:
Можно ли есть помидоры в фрукторианстве? Еще каши хочется.


Вск 01 Дек 2013 01:07:57
>>58197027
> В оздоровительных целях.
> фрукты
> зима
Удачи

Вск 01 Дек 2013 01:09:46
>>58197027
>каши хочется...Овсянки..
Ах да узнал о натуропатии в книге Арнольда Эрета. Меня часто мучает гайморит. Прямо чувствую как забиты мои пазухи.

Вск 01 Дек 2013 01:12:08
У тебя оно хуевое будет, пока на дваче ты сидишь. Ведь калом тут всегда тебя накормят.

Вск 01 Дек 2013 01:12:30
>>58197210
Преспешники Эрета считают, что: отнюдь не еда является основным источником энергии для человека. А свежий воздух, чистая вода, и начатое движение.
Это также можно понимать и на биохимическом уровне.

Вск 01 Дек 2013 01:14:27
>>58197027
Вегетарианец в треде.
Задавай ответы, только быстро. Спать хочу, скоро уже пойду.

Вск 01 Дек 2013 01:15:04
>>58197474
А в пятой у нас Наполеон лежит.

Вск 01 Дек 2013 01:15:36
>>58197578
Почему ты вегетарианец? Давно? Что изменилось?

Вск 01 Дек 2013 01:16:32
>>58197578
Хуй то хоть сосешь?

Вск 01 Дек 2013 01:16:36
>>58197614
Людовик, залогинься.

Вск 01 Дек 2013 01:16:43
Вкатываюсь к вам.
- Готовлю сам майонез и кетчуп.
- Пеку сам хлеб. В обычной духовке.
- Всегда есть запас домашней лапши. Правда варю её редко.
- Не помню, когда последний раз ел покупную колбасу, потому что копчу сам, когда езжу к знакомому леснику отдохнуть на природе.
- Привожу яйца, молоко и другие молочные продукты от фермера. Желтки оранжевые, на поверхности молока сливки.
- Квашу капусту старым способом (это который без соли). Потом варю из неё такие щи, что гости мать родную готовы продать за них.
- Вожу воду из "Святого" источника. На святость строго похуй, а вот лаборатория говорит, что отличная вода. К сожалению, весной и осенью качество немного портится. В самое половодье предпочитаю не набирать оттуда.

О, и самое козырное: не пью покупной алкоголь. Только самогонка от того лесника (часто сам гоню на его аппарате), настоянная на всяком-разном и сидр, который я делаю из яблок собственноручно. Ещё медовуху иногда варю, но она мне не особо нравится.

Вск 01 Дек 2013 01:16:54
>>58197614
Бамп

Вск 01 Дек 2013 01:18:16
>>58197718
Проиграл, не знаю почему, но тебе, видимо, совсем нечем заняться, если так заморачиваешься.

Вск 01 Дек 2013 01:18:53
>>58197718
Мясо откуда берешь?

Вск 01 Дек 2013 01:18:57
>>58197653
Идеологические причины. Понапридумывал себе всякой херни, а теперь с жиру бесится!
Уже два с половиной года.
Ничего не изменилось, кроме того, что меня стали спрашивать почему я вегетарианец.

>>58197703
Не приходилось. Надеюсь и не придётся.

Вск 01 Дек 2013 01:19:29
>>58197718
Это офигенно.

ОП

Вск 01 Дек 2013 01:21:02
http://cronometer.com/ или аналогичном нашем софте. Нужно дохуя пищевых волокон, поменьше углеводов (особенно быстрых), побольше разнообразия в овощах, обязательно крестоцветные и зелень (брокколи, салат листовой), дальше думаю сам разберёшься.

Фрукторианство, вегетерианство, сыроедение и прочие идеологии - говно, так как не рассматривают техническую суть вопроса, а основаны на каких-то моральных принципах или идеях (азаза, есть только зелёное)

Натуропатия и холистическая медицина это охуенно, вот тут очень много интересного по теме http://www.youtube.com/user/healthhunter1, если английский знаешь
Вот еще годный видос http://www.youtube.com/watch?v=ilUcTfPkhVY

Вск 01 Дек 2013 01:21:56
>>58197815
Никаких заморочек на самом деле. Времени это практически не отнимает.
>>58197847
Когда как. Что-то из магазина, что-то от фермера. Подумывал купить морозильник большой, но потом передумал. Кухня маленькая, ну его нахуй.

Вск 01 Дек 2013 01:23:27
>>58197954
Собираюсь обмазаться палео. Подкинь годных ресурсов для почитать. В инете отдельные статьи лишь находил.
И что за кронометр? Что там?

Вск 01 Дек 2013 01:23:27
>>58197954
Буду тут еще минут 15, задавайте вопросы

Вск 01 Дек 2013 01:23:35
>>58197852
Вот и я тоже, из идеологических соображений решил отказаться от лишней еды. И лечебных. Вот только список пока утвердить не могу.

Вск 01 Дек 2013 01:24:12
>>58197027

Не заморачивайся хуйнёй. Просто меньше сахара, быстрых углеводов, сладкого.

Переходи на каши, мясо и рыбу. Никаких колбас, сосико и прочего дерьма. Больше свежих овощей, рыбий жир и витаминки. Какой-нибудь спорт, бассейн и бег пойдёт. Втянешься в график и всё норм будет.

Вск 01 Дек 2013 01:25:14
А что меняется после перехода на замороченное питание, кроме появления ежедневных квестов "Завтрак", "Обед" и "Ужин"?
Мне интересно зачем все это, с какой целью. Достигается ли цель? Вот у меня прыщи на ебле. Поможет?

Вск 01 Дек 2013 01:26:12
>>58198176
> кроме появления ежедневных квестов "Завтрак", "Обед" и "Ужин"?
Это миф. Нет никаких квестов. Жратвы много.
вегетарианец

Вск 01 Дек 2013 01:27:28
>>58197954
>Заменять рыбой
Дело осложняется а может наоборот тем, что у меня много на что аллергия. На рыбу сильнейшая.
> (азаза, есть только зелёное))))
Тут проиграл.

Вск 01 Дек 2013 01:27:48
>>58198227
На вопросы лучше ответь. У тебя налажен быт, а я про еду и не думаю Смена образа жизни повлечет появление таких квестов, хотя бы в первое время. Так что не спорь.

Вск 01 Дек 2013 01:29:07
>>58198307
Но технические идеи люблю. Почитаю. Спасибо.

Вск 01 Дек 2013 01:32:21
>>58197954
Поясни за рыбу: какую хавать и в каком виде.
Желательно для нищеброда.

Вск 01 Дек 2013 01:32:49
>>58198323
Я никакой цели не достиг, потому что никакой цели не ставил. У меня это идейное, как я уже в треде писал.
А прыщи - они тоже по разным причинам возникают. В идеале тебе бы по врачам пройтись, сдать анализы. Но учитывая нашу медицины, то вегетарианство тебе с большей вероятностью поможет, лол.

Вск 01 Дек 2013 01:34:50
>>58198086
Вводишь жрачку и вес, выдает белки/жиры/углеводы/fiber, жировой и аминокислотный профили, витамины и минералы.
Я правда кладу на RDA хуй, так как считаю все эти нормативы сильно заниженными и высосанными из пальца, ибо у всех потребности индивидуальные, поэтому предпочитаю все делать с большим запасом прочности, поэтому пью рыбий жир ложками, липоевую и аскорбиновую кислоты, ацетилцистеин, витамин D и поливитамины с iherb.

Прям сейчас ресурсы не смогу выкопать - надо ковыряться в архивах, так как сам это сравнительно давно читал (около года).
Идея и концепция очень неплохая (для несведущих - жрать а-ля человек эпохи палеолита до сельскохозяйственной революции), так как человеческий организм наиболее адаптирован под такой вид питания.
По сути просто подразумевается то что я перечислил в предыдущем посте (сахар, джанг и т.д.) + полный отказ от зерновых и подобных сельскохозяйственных культур.
Овощи, фрукты, орехи, яйца и рыба с мясом.
Автоматически снижается потребление углеводов (пиздарики метаболическому синдрому и многим болезням современности), жиры гораздо более энергоэффективны (напр., 160 АТФ против 36 у глюкозы в присутствии кислорода).
Короче профитов много. Но мне не нравится, что палеодиета исключает некоторые вполне себе годные вещи вроде гранулированных отрубей с кефиром или той же фасоли. Поэтому я питаюсь не совсем по ней, а с костылём из области CRON, то есть без особого скептицизма добавляю виды жратвы, где максимум питательных веществ на удельный вес (не калорий или белков, а клетчатки и минералов).
Гарниры, каши я не жру. Имхо - не нужны. Иногда покупаю хлеб из пророщенной пшеницы, самому заеб проращивать.

Вск 01 Дек 2013 01:35:18
>>58198594
Семгу, епта.

Вск 01 Дек 2013 01:36:55
А может кто вбросить список допустимых продуктов при бесслизестой диете Эрета?
Супчиков и каши хочется.

Вск 01 Дек 2013 01:42:02
>>58198594
Треску.
Нельзя есть пангасиуса, тиляпию - их вьетнамцы выращивают в говне и антибиотиках.

Вск 01 Дек 2013 01:45:07
>>58198594
Пресловутые омега-3 - это морская рыба.
Вегетерианцы сейчас закукарекают "а как же грецкие орехи с льняными семечками!", но там ALA, а не EPA/DHA, и у них различные свойства. Вроде как есть индивидумы, которые умеют конвертировать альфа-линоленовую кислоту в две другие, но их хуй целых ноль десятых. Поэтому вегетерианцы с большой вероятностью их недополучают.

Совсем нище-вариант - это рыбий жир, даже тот самый во флаконах 50мл (капсулы заеб - жрать пригоршнями, и неочевидная концентрация, у всех производителей по-разному, но мало кто указывает у нас)
Десертная или столовая ложка в день и в общем-то проблема устраняется. Главное хранить его в холоде и пить как можно быстрее, так как он окисляется что пиздец. Возможно есть смысл доливать после вскрытия витамин Е как консервант, но я не штудировал этот вопрос. Льняное масло в магазах по-дефолту порченное, т.к. хранится совсем не в нужных условиях. Если хотите жрать лён, то оптимально покупать цельные семена, хранить в холодильнике и молоть в кофемолке прямо перед употреблением, т.к. цельные они хуй перевариваются. Тоже грамм 10, как и рыбьего жира. Можно посыпать салаты и всюхуйню, если нет желания давиться всухомятку этой кашей, запивая водой.

Так шта те кто не могут позволить себе жрать рыбу, могут хотябы частично заменить ее приемом рыбьего жира.

А если заводить речь о рыбе - просто гуглишь таблицу с АМЕГА 3 пнжк и смотришь самую дешевую. По мне так пиздатый вариант это сельдь атлантическая.
Горбуша у нас тоже дешевая достаточно. Консервы - дорого. Сёмга - оверпрайс, цена не соразмерна качественным отличиям от остальных видов такой рыбы.
Сайра тоже ок, но неконсервированной ее не встречал.



Вск 01 Дек 2013 01:45:26
>>58197954
Погуглил палео. Наткнулся на рецепторий втентакле. Блдаж, там тебе и лопатка баранья, и греча с молоком. В чем-же проффиты?

Вск 01 Дек 2013 01:46:57
>>58199349
О, боже у тебя на пике Богиня.

Вск 01 Дек 2013 01:49:25
>>58199349
И достаточно жрать ее 60-80 грамм в день.
Опять же, EPA и DHA очень быстро окисляются, поэтому лучше минимум термообработки, естественно употреблять сырой тоже не рекомендуется.


Вск 01 Дек 2013 01:49:25
>>58198749
Можешь свой примерный рацион написать?
>>58199349
Добра тебе за рыбу и рыбий жир.
Но поясни что с этой рыбой делать? Как готовить? Я никогда не мог в рыбу.

Вск 01 Дек 2013 01:49:26
>>58199349
Но у меня, также аллергия на рыбий жир. Что делать?

Вск 01 Дек 2013 01:50:02
>>58199564
>EPA и DHA
Что это?

Вск 01 Дек 2013 01:53:54
>RDA
>ALA
>EPA и DHA
>напр., 160 АТФ

Вск 01 Дек 2013 01:53:59
>>58199367
У нас в рашке эта тема в жопе, вот что думаю.
И холистическая медицина превращена в малаховых и подорожникам к жопе, и палео вот видимо тоже зашкварили.
Гугли западные ресурсы. У меня где-то была на амазоне скачанная книжка про ТЫЩА ПАЛИО РЕЦЕПТАВ. Но я не готовлю, мне лень. Просто режу простые салаты и слегка обжариваю рыбу вечером. Остальное все типа семечек и орехов с фруктами жру так.
Но опять же , у меня не чистая палео - есть фасоль, сыр, отруби.
Чисто в отношении калорийности их можно заменить еще одним куском мяса на завтрак. Но имхо несравнимые вещи.

Вск 01 Дек 2013 01:55:25
Котаны, давно хочу добавить рыбу в райион на постоянной основе, но есть проблема - у жены на нее жуткая аллергия, плюс в семье мелкий ребенок, так что просить жену готовить на меня отдельно слишком нагло. Самому готовить совсем некогда. Иногда прошу мамку сделать, когда в гости приезжают - но это редко, раз в две недели.

Есть ли какие-то варианты "рыбы быстрого приготовления", которую бы можно было употреблять без дополнительной готовки? Ну как семгу слабой соли магазинную, нарезанную по кусочкам, которую достаешь и хаваешь. Или все говно это?

Вск 01 Дек 2013 01:55:49
>>58197027
О своем питании в принципе задумываться не приходилось, ибо с детства обожаю всякие разные фрукты и не люблю мясо. Иногда, конечно, могу сожрать какой-либо фаст-фуд, но организм потом дико негодует. С батей кстати повезло.
Он в основном ест все обезжиренное, а из мяса только куриные грудки, так питаться он стал года 3 назад.
А сегодня мы с ним съездили в гости к бабушке и совершили ошибку, нажравшись салатиков с маянезиком и всяких домашних вскусняшек.
В итоге, через час, как только прибыли домой, батю пронесло, а мне пришлось блевать в ванной, ибо организм отказался это переваривать. лол.

Вск 01 Дек 2013 01:57:24
>>58199811
>обжариваю рыбу
>у меня не чистая палео - есть фасоль, сыр, отруби
>все типа семечек и орехов с фруктами жру
У тебя не палео а хуйня какая-то.

Вск 01 Дек 2013 01:58:53
>>58199565
Вот, но это промежуточный вариант висящий сейчас на холодильнике.
Я постоянно читаю, поэтому таких схем уже штук 10 сменилось.
Порция вообще считается 80 грамм для овощей и 60 для фруктов (для сухофруктов вообще 30-40), но опять же беру с запасом и для простоты счёта.
По деньгам - косаря 4 в месяц.
Минералка - это вместо сыра как источник кальция. Недавно понял, что голодновато стало, решил вернуть сыр. 1700ккал вообще маловато, но если все грамотно делать и штанги не тягать, то похуй.

Вск 01 Дек 2013 01:59:19
ОП, для здорового питания достаточно выкинуть из рациона весь пищевой мусор вроде маянезиков, белого хлеба, сахара, газировки, чипсов, бомжпакетов. Соль использовать по минимуму. Еду варить или запекать в духовке. Сковородку выкини нахуй. От бухла откажись, хотя у меня не получается, все равно пару раз в месяц выпиваю. Этого достаточно, а всякие вегетерианства, сыроеденяия и прочие извращения - это лишние заморочки.
>Да и похудеть немного можно.
Ты как тупая пизда вечно сидящая на диете, пиздуй в тренажерку.

Вск 01 Дек 2013 02:01:15
>>58200016
Наркоман, я писал уже два или три раза, что это палео + CRON
Да и фрукты с орехами в ней не запрещены.
Чем вы блядь тред читаете?

Вск 01 Дек 2013 02:02:05
>>58197718
Науччи делать майонез, няша :3

Вск 01 Дек 2013 02:08:02
>>58200250
желток сбиваешь с горчицей солью и сахаром по вкусу(н это с оптыом)

много-много масла подсолнечного постепенно льёшь туда пока не будет густой. Вливаешь тонкой струкой и всбиваешь - это очень важно, бывает не всбивается

в конце ложку уксуса или лимонный сок и перемешать, тогда и белеет майонез

Вск 01 Дек 2013 02:08:38
>>58199894
Без термической обработки рыбу есть опасно ОПИСТАРХОЗ.
Готовить же рыбу очень просто: режешь толстыми кольцами морковь и репчатый лук, обжариваешь на растительном масле с одной стороны, переворачиваешь, кладешь на них рыбу (размороженную), закрываешь крышкой, рыба даёт сок, ждёшь 20 минут. Приправы по вкусу.

Вск 01 Дек 2013 02:10:09
>>58200541
>>58200541
горчицы пол чайной ложки

Вск 01 Дек 2013 02:10:46
>>58200097
СУКА КАК РЫБУ ГОТОВИШЬ БЛЯТЬ СКОЛЬКО РАЗ СПРАШИВАТЬ?

Вск 01 Дек 2013 02:13:09
>>58200111
>Очистка рациона
Долго угорал по зожу.
Все это говно белыйхлеб/сахар/бомжпакеты/маянезики/етс.. Не ем года два.
>Ты как тупая пизда вечно сидящая на диете
Это да.
>пиздуй в тренажерку.
На работу~10км езжу на велосипеде. И по городу тоже. Летом играл в ногомяч. Часов по шесть семь. И сейчас бы играл... Ногти залечиваю. Еще, все те-же джва года делал зарядку по утрам с гантелями, отжиманиями и прочей физикой, пробовал различные программы. Перестал т.к. не вижу результатов. Сам 180/75~80.
Оп

Вск 01 Дек 2013 02:14:54
>>58200812
сосёшь хуй,
ты хотел сказать

Вск 01 Дек 2013 02:15:52
>>58199920
У тебя батя после чего образумился?

Вск 01 Дек 2013 02:15:53
>>58200858 Да я не очень хорошо говорю Спасибо

Вск 01 Дек 2013 02:16:56
>>58200212
Бананы нельзя?! Омг

Вск 01 Дек 2013 02:18:06
>>58197027
По совету местного анона, посмотрела док Земляни. Два месяца уже блять не ем мясо, чувствую себя ужасно, все время хочется есть, и ем какое-то говно постоянно, типа сыра с макаронами или блинов со сметаной. Хочу мяса пздц, но как представлю что ем его, сразу рвотные позывы. Желаю этому анону рака яичек вобщем, ну и режиссеру фильма заодно.

Вск 01 Дек 2013 02:19:39
>>58200661
Я написал же >Опять же, EPA и DHA очень быстро окисляются, поэтому лучше минимум термообработки, естественно употреблять сырой тоже не рекомендуется.

Способы могут быть какими угодно, я лично или запекаю в духовке (когда время есть) или жарю заморозку (буквально 5-7 минут или около того, предварительно часа-два дав разморозиться, посыпаю хмели-сунели или любыми специями по вкусу. Обычно корка с продуктами гликации успевает появляться только сравнительно небольшая, нельзя прожаривать насквозь до шашлыка рашн эдишн)
Это может не очень кошерно, но т.к. я и так ебошу ложку жира с утра, не сильно переживаю на этот счет.
Так как у меня нет идеологии в этом всем, я реально смотрю на вещи и понимаю, что варить рыбу в вакуумном зип-локе с откачанным воздухом при температуре в 63 градуса в течение суток у меня нет никакой возможности.

Вск 01 Дек 2013 02:23:14
>>58197027
2 грамма белка на килограмм веса.
4 грамма углеводов на килограмм веса.
0, 5 грамма жиров на килограмм веса.

/thread

Вск 01 Дек 2013 02:23:27
>>58201001
Хуйню жрешь значит. Почти все что ты перечислила это пустые калории, макароны из белой муки вообще не еда, а кучка сраного крахмала.

Я не знаю, как вы блять без мяса начинаете "чувствовать себя ужасно", мне например похуй было, когда пару месяцев не ел (жрал яйца и кефир 1%). Нынешний рацион выше по треду. Энжой

Вск 01 Дек 2013 02:24:19
>>58201001
Что поделать, баба это судьба.

Вск 01 Дек 2013 02:24:45
>>58201075
>EPA и DHA очень быстро окисляются

Вск 01 Дек 2013 02:28:00
>>58201216
Еще один эксперт диванный, открыл глаза на мир нахуй. Ты в курсе, что еда это не только твои белки, жиры, углеводы?

Что углеводы есть моно, ди и полисахариды, что жиры есть насыщенные, полиненасыщенные, омега 3, 6, 9, трансжиры, что у жратвы есть липидный профиль?
Что белки отличаются по биодоступности и аминокислотному составу?
Что есть еще биофлавоноиды, пищевые волокна растворимые и нерастворимые, витаминоподобные соединения, каротиноиды, цинк, магний, калий, натрий, фолаты, пре- и пробиотики и прочая ебучая гора соединений, необходимых для нормальной жизнедеятельности?

Вск 01 Дек 2013 02:28:21
>>58201228
Еще какую хуйню.

Вск 01 Дек 2013 02:28:50
>>58201277
Сейчас уже ебаные 3 часа ночи. Если попку жжет, вбей в гугле да посмотри, что за иероглифы.
Я выше объяснял, о чем речь.

Вск 01 Дек 2013 02:29:08
Спасибо, на самом деле хочется продукты получать такими же путями что и ты. Мясо коптить конечно я не знаю как буду, но вот самогон гнать хочу начать.

Вск 01 Дек 2013 02:30:09
>>58201373
Сынок, будь добр - съеби отсюда нахуй. Свой википедийный бред оставь для выебонов перед пролетариатом. Я даже не хочу начинать что-то объяснять.

Вск 01 Дек 2013 02:30:09
>>58201228
Ну тем более ты то сам не ел его, а мне аппетит подпортили. Человек должен же быть готов к веганству.

Вск 01 Дек 2013 02:31:30
>>58201417
Натуральный самогон, без химии этой вашей. Ласкает сердце и печень своими натуральными изомерами этилового спирта с левой стереоизомерией, не то что проклятая спиртовая промышленность с её l- и r- рацемической смесью!

Вск 01 Дек 2013 02:31:31
>>58197027
ЖРИ МЯСО!!!!

Вск 01 Дек 2013 02:31:50
>>58200541
Спасибо, на самом деле хочется продукты получать такими же путями что и ты. Мясо коптить конечно я не знаю как буду, но вот самогон гнать хочу начать. Переотправил это сообщение.

Вск 01 Дек 2013 02:32:54
>>58197718
Можешь расписать поподробнее как щи делать? И еще годных советов?

Вск 01 Дек 2013 02:33:24
>>58201452
Батя, травы выпил-то? Я так понимаю, самым веским аргументом будет то, что у тебя сосед хуй знает как питался бургерами в 3 часа ночи, и до 96 лет прожил, поэтому не надо обращать внимание на все эти заумности и смотреть только на вот эту ебаную пропорцию.

Вск 01 Дек 2013 02:34:23
>>58197027
фрукты, овощи - только свежее.
творог, йогурт, кефир
чай
мясо вареное\тушеное
ссу на веганов и проч. мясо збс

Вск 01 Дек 2013 02:36:15
>>58197027
Пытаюсь вылечить токсический гепатит
Жру одни овощи, нежирные супы, мясо слабой прожарки, сыры + фруктики
Пью только обезжиренное молоко, простоквашу, боржоми и новотёрскую без газа

Не жрал острое\сильно солёное уже 3 недели. Скоро помру сорвусь и нажрусь в маке от души

Вск 01 Дек 2013 02:36:21
>>58201573
Давно упарываешь? Как ощущения?

Вск 01 Дек 2013 02:36:36
>>58201373
Всем прохуй на это говно, кроме поехавших на жратве идиотов. Мой организм сам понимает что ему нужно, и в каких пропорциях.

Вск 01 Дек 2013 02:53:21
>>58201646
Как это он сам может понимать? А всякий сыр, шоколад, кофе, сладости, ну и просто предпочтения, например кто-то что то невкусно готовил в детстве, и теперь ты этого есть не можешь. Вряд ли вообще бы существовали алкоголь с табаком, если бы у всех организмы понимали что они хотят.


← К списку тредов