Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 04.12.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/58381668.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Срд 04 Дек 2013 11:57:46
мирного атома тхреад
Сап котаны. Пояснити мне механизм создания управляемой цепной реакции, когда ТВС(в котором до кучи ТВЭЛов) загружают в активную зону. Схуяли там возникает критическая масса, если в самой ТВС все ТВЭЛы находятся в специальной решетке и разделены пространственно, а в самих ТВЭЛах урана для критической массы недостаточно. Наскоком не нагуглил, а спец литературу не могу. С меня нихуя.


Срд 04 Дек 2013 12:54:00
>>58381668
>>58381668
Самобамп. Помогай антон, вопрос мучает не дает сосредоточиться на работе.

Срд 04 Дек 2013 12:57:01
Слишком сложно для сдешних обитателей

Срд 04 Дек 2013 13:02:17
>>58381668 там возникать может ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ РЕАКТИВНОСТЬ и да если такое достигнуто, то ничего сделать уже нельзя, она на остановится. после чего твелы плавятся и стекают на дно реактора, и вот там то возможно будет КРИТИЧЕСКАЯ МАССА

хотя скорее реактор просто разнесет от ненормированного парообразования, который не сможет стандартная система вывести -- тащемто с критической массой случай уровня чернобыля, и комбината маяк, а с параобразованием случай уровня фукусимы - сколько давление не сбрасывали а всеравно все разнесло.

Срд 04 Дек 2013 13:12:15
Если там возникнет критическая масса, оно ебанет. Там её в принципе быть не может.

Срд 04 Дек 2013 13:14:30
Не понимать. Получается, ТВЭЛы всегда горячие? Даже пока их до АЭС с завода везут?
мимогуманитарий

Срд 04 Дек 2013 13:14:38
>>58384349
Загнобил терминами. Давай тогда по простому мне поясни. Почему в моем гараже ТВС не работает, в активной зоне работает?

Срд 04 Дек 2013 13:17:41
>>58384825
Нет.

>>58384830
Меньше его слушай, он не в теме. про чернобыль и фуську как минимум

Срд 04 Дек 2013 13:23:24
>>58384745
а википедия пиздит, что критическая масса необходима для самоподдерживаемой цепной реакции.

Срд 04 Дек 2013 13:24:30
>>58385216
Это где такое написано?

Срд 04 Дек 2013 13:27:47
>>58385255
Всё, нашел. Ну тогда она набирается твелами.

Срд 04 Дек 2013 13:27:56
>>58384745
Ты идиот? Ничего не ебанёт реакция контролируется. При необходимости полностью гасится.

Срд 04 Дек 2013 13:28:29
>>58385401
В чернобыле погасили, лол.

Срд 04 Дек 2013 13:28:49
>>58384349
>а с параобразованием случай уровня фукусимы - сколько давление не сбрасывали а всеравно все разнесло
Так там вроде сейчас все плавится и стекает, не?

Срд 04 Дек 2013 13:29:17
а что на видеорилейтед происходит? Пуск реактора? Что они там такое сделали или вставили или еще что пустили(замедлитель какой нибудь)? Уже похуй на работу. Буду просвещаться.

Срд 04 Дек 2013 13:29:52
>>58385394
Да, а чтоб запустить реакцию, урановые таблетки подвергают бомбардировке.

Срд 04 Дек 2013 13:30:33
>>58385428
Там другой принцип работы реактора.

Срд 04 Дек 2013 13:31:50
>>58385480
Я не оп, отчастьи в курсе. Ну была лажа с критической массой, уже прочитал и понял.

>>58385517
Другой относительно чего?

Срд 04 Дек 2013 13:34:04
http://powdertoy.co.uk/, и смотрим как и что работает из готовых примеров

Срд 04 Дек 2013 13:35:12
Для получения реакции не нужна критическая масса, критическая нужна для бомбы.
Уран делится в реакторе, отчего выстреливает излучение, электроны, протоны и нейтроны. Если они попадают в ядра других атомов урана то разбивают их, опять выстреливают и так далее. То есть ядра атомов расщепляются, выделяется тепло и так далее. Такое вот тление урана, а стержни нужны чтоб ускорять\замедлять реакцию. Потому что стержни удерживают эти осколки ядер и не дают разогнатся реакции расщепления.

Срд 04 Дек 2013 13:35:12
>>58385517
Нихуя там не другой. Самый обыкновенный РБМК, коих тысячи. Суть в том, что реактор слишком быстро остановили, а об осколках ксенона, который жрёт нейтроны, не подумали. Реактор заглох, стержни полностью вытащили ебать дебилы. Осколки ксенона распидорасило в секунды, начали опускать графитовые стержни, но на графитовых стержнях наконечники были аллюминевые, лол. В итоге они даже в активную зону войти не успели. Всё расплавилось и распидорасило.
другой анон

Срд 04 Дек 2013 13:35:38
Гугли РБМК и ВВЭР. В ввэре твэлы.

Срд 04 Дек 2013 13:36:25
>>58385774
Стержни поглощают нейтроны.

Срд 04 Дек 2013 13:37:34
>>58385774
>Для получения реакции не нужна критическая масса, критическая нужна для бомбы.
Я тоже вот так думал. Но в вики пишут что всё же нужна, иначе реакция не выйдет в плюс.

Срд 04 Дек 2013 13:38:53
>>58385894
Ну хз, я могу и ошибатся.
>>58385833
Ну нейтроны же осколки ядер, так что я всё правильно сказал.

Срд 04 Дек 2013 13:39:31
>>58385894
Быть может ты имеешь ввиду критическое состояние реактора?

Срд 04 Дек 2013 13:44:21
>>58385775
Обосрался малость. На стержнях аварийной защиты были алюминиевые наконечники.

Срд 04 Дек 2013 13:51:16
>>58386206
Поясни за наконечники, какая разница из чего они были?

Срд 04 Дек 2013 13:53:50
>>58384349
>твелы плавятся и стекают на дно реактора
А как эта масса прожигает дно реактора и вытекает в подвальные помещения? Такое и на ЧС было и на фукусиме, в америке в Пенсильвании вроде не успело прожечь. Какая там температура ? Около 3к градусов? И почему такое хлибкое дно у реактора?

Срд 04 Дек 2013 14:00:19
>>58386668
Расскажу про ввэр. Плавится весь реактор. Подвальных помещений нет. Под реактором специальная ловушка с жертвенным материалом для гашения любой реакции. На чс и на фокусиме по другому. Температура большая проплавляет бетон с арматурой.
Блять на эти вопросы в 2-х словах не ответить, модучите мат часть чуток.

Срд 04 Дек 2013 14:09:00
>>58387016
>подучите мат часть чуток.
Ну в том то и дело, что об этом в википедии не написано.

Срд 04 Дек 2013 14:16:47
>>58385775
На ТВЭЛах изнутри покрытие из бериллия, сами ТВЭЛы из циркония, бериллий служит отражателем нейтронов, вследствие этого, критическая масса снижается и реакция идет с выделением тепла.

В реакторах АЭС ядерный взрыв невозможен, в виду малого обогащения топлива (1-2%).

Чернобыль ебанул так: повернули тумблер аварийной защиты (АЗ-5), которая опускает стержни из карбида бора в активную зону, на концах стержней были алюминиевые наконечники, заполненные графитом. Наконечники сделали, если не ошибаюсь ради того, чтобы вытеснять воду из каналов активной зоны при гашении реактора.

Но по этой причине реактор РБМК-1000 и ебанул. Наконечники графитовые, а графит - замедлитель. При вводе в активную зону был малый оперативный запас реактивности (количество стержней, находящихся в активной зоне), при гашении реактора в активную зону поползли около 200 стержней (точно не помню, могу ошибаться), что спровоцировало положительный коэфициент реактивности (k>1), что повлекло саморазгон реактора.

ТВЭЛЫ раскалились, температура стремительно наростала. Цирконий, входящий в состав ТВЭЛов начал реагировать с водой, что повлекло выделение водорода.

Водород начал собираться под крышкой реактора - где-то искра и бомбануло так, что разнесло реактор к ебеням.

А подпрыгнувшая крышка, подпрыгнув и упав, окончательно распидорасила реактор, развалив его.

Расбросало в стороны графит, обломки ТВЭЛов, плюс температура была неебической, горел графит и вся эта срань поднималась в небо. Поплыли облака в десять мега-кюри...

Фукусима, если не ошибаюсь, по похожему сценарию ебанула. Только наши сработали грамотнее чем японцы.

Срд 04 Дек 2013 14:17:20
ОП разобрался(коллеги на пальцах объяснили) и покидает треад.

Срд 04 Дек 2013 14:21:50
БАМП.
Рекомендую книгу "Чернобыль. Как это было". Автор Анатолий Дятлов, бывший зам. главного инженера ЧАЭС.
В ту ночь 26 апреля был на станции.
Получил 550 бэр облучения.

Срд 04 Дек 2013 14:22:00
>>58387830
>Фукусима, если не ошибаюсь, по похожему сценарию ебанула.
У фукусимы крышки от реакторов не взлетали, просто ебнул водород который стравливали из реакторов, ну и там где то искра, выбивные панели заварены, реакторный зал и распидорасило. Топливо прожгло дно реактора пототом и стекло в подвалы, а там вода после цунами, вообще заебись вышло.

Срд 04 Дек 2013 14:22:26
>>58388058
>В ту ночь 26 апреля был на станции.
Не верю.

Срд 04 Дек 2013 14:25:44
>>58388070
А японцы тогда в 86-году на нас пиздели, мол русские долбоебы, нельзя им АЭС доверить.

Еще за два года до Фукусимы читал, как РБМК ругали, мол нет контаймента (оболочки реактора), как на ВВЭР.

А толку? Вон Фукусима ебанула и не спас контаймент. Хотя, без него был бы еще больший пиздец, мне кажется.

Срд 04 Дек 2013 14:28:47
>>58388223
>Фукусима ебанула и не спас контаймент.
Так на Фукусиме же нет этого самого контаймента.

Срд 04 Дек 2013 14:28:53
>>58388087
Что ты не веришь-то? Почитай, хотя бы в википедии про Дятлова.

В результате аварии умерло 26 человек - половина из них пожарники, остальные - операторы четвертого энергоблока.

После того как саркофаг над 4 блоком закончен, станцию опять запустили и она работала до 2000 года. 3 энергоблок погасили 31 декабря 2000 года.

Срд 04 Дек 2013 14:30:43
>>58388223
Контайменет помимо защитной функции имеет функцию посивного охлаждения, без него совсем плохо.

Срд 04 Дек 2013 14:33:24
>>58388358
Почему нет? Я читал что есть. Японцы же раньше и бугуртили, говорили "хули у русских контаймента нет"

Срд 04 Дек 2013 14:33:46
>>58388358
>>58388576
>Контайменет
А нет, я обосрался, есть.

Срд 04 Дек 2013 14:35:16
>>58388469
так РБМК когда бомбанул, контаймент бы распидорасило все равно.

Срд 04 Дек 2013 14:42:27
Пацаны, а сейчас ЧАЭС работает? Хули там вообще в чернобыле происходит, я слышал дохуя народу уже живёт, около тысячи.

Срд 04 Дек 2013 15:01:24
>>58381668
ОП, блять, в реакторе существуют специальные стержни-ловушки нейтронов. Их приподнимают - реакция начинается, опускают - гаснет.
Не пизди, что в педивикии этого не написано.

Срд 04 Дек 2013 15:04:04
>>58388995
>Хули там вообще в чернобыле происходит
Строят новый саркофаг "Укрытие", трубу уже демонтировали.
В Чернобыле живут люди, в основном рабочие на ЧАЭС, тк там фон не большой.

Срд 04 Дек 2013 15:05:13
>>58389923
Я бы поехал месяцок там поработать. А потом прибавка к пенсии и отпуск раз в год не 30, а 45 дней.

Срд 04 Дек 2013 15:05:28
>>58388995
сейчас нет. не работает.
в чернобыле живут, можно на экскурсию из киева скататься.
110 км

Срд 04 Дек 2013 15:09:40
>>58389964
>А потом прибавка к пенсии и отпуск раз в год не 30, а 45 дней.
Какая прибавка? Ебнулся чтоли, у хохлов денег нет, они уже давно приостановили выплаты чернобыльцам. А РФ тебе за твой собственный долбоебизм платить не будет, оно платит только ликвидаторам непосредственно аварии.

Срд 04 Дек 2013 15:10:23
>>58389964
>Я бы поехал месяцок там поработать. А потом прибавка к пенсии и отпуск раз в год не 30, а 45 дней.
Не успеешь инвалидность схватить, если ходить в вычищенных местах, то фон там не намного выше чем на дворцовой набережной в ДС2.
>>58389978
>в чернобыле живут, можно на экскурсию из киева скататься.
Ну на экскурсию лучше в припять ехать, в Чернобиле ничего интересного.

Срд 04 Дек 2013 15:12:36
>>58390188
Про прибавку наугад спизданул, но про отпуск инфа 100%, коли в РОСАТОМе работаешь.

Срд 04 Дек 2013 15:14:18
>>58384143
> сдешних
быстро я проиграл

Срд 04 Дек 2013 15:16:53
>>58390284
А как связан РОСАТОМ и остановленная АЭС в хохлостане?

Срд 04 Дек 2013 15:18:04
>>58390365
>12:57:01 сдешних
>15:14:18 быстро я проиграл
Не говори.

Срд 04 Дек 2013 15:22:22
>>58389923
жаль что трубу спилили.

Срд 04 Дек 2013 15:23:50
>>58390750
Ага, саркофаг уже не торт. Скоро будет как крытый футбольный стадион выглядеть.

Срд 04 Дек 2013 15:24:40
ВОТ ОП КОРОЧИ СТАВЬ ОППЕНГЕЙМЕР А ИНАЧЕ У ТЕБЯ КЛАУС ФУКС!

Срд 04 Дек 2013 15:25:52
>>58390851
>ВОТ ОП КОРОЧИ СТАВЬ
>>58387862
>ОП разобрался(коллеги на пальцах объяснили) и покидает треад.
В личку ему скинь.

Срд 04 Дек 2013 15:38:07
>>58390824
Слушай, братишка, ты же с Гермашки.
Откуда ты так хорошо знаешь про саркофаг?

Срд 04 Дек 2013 15:40:12
>>58391365
Я с ДС2, на работе сейчас, фирма немецкая и все интернеты идет через гермашку, вот флажок и немецкий. А про саркофаг читал, ну и сейчас слежу за ходом сборки нового саркофага.

Срд 04 Дек 2013 15:43:13
>>58381668
Какая блджад критическая масса? Там просто ТВЭлы подобраны таким образом, чтобы коэффициэнт размножения нейтронов был равен одному.
мимо-студентота-ядерщик

Срд 04 Дек 2013 15:54:28
>>58391591
чтобы коэфициент размножения был равен одному (вернее чуть-чуть на 0, 00.....01 больше), нужны стержни-поглотители нейтронов.

А ТВЭЛы именно подбирают так, чтобы уменьшить критическую массу. Шоб работало всё заебися.

Срд 04 Дек 2013 15:55:42
Вброшу копипасту.

Критическая масса — масса делящегося вещества реактора, находящегося в критическом состоянии.

Наименьшей критической массой обладают реакторы, в которых топливом служат водные растворы солей чистых делящихся изотопов с водяным отражателем нейтронов. Для 235U эта масса равна 0, 8 кг, для 239Pu - 0, 5 кг[источник не указан 580 дней]. Широко известно, однако, что критическая масса для реактора LOPO (первый в мире реактор на обогащённом уране), имевшего отражатель из окиси бериллия, составляла 0, 565 кг[источник не указан 580 дней], несмотря на то, что степень обогащения по изотопу 235 была лишь немногим более 14 %. Теоретически, наименьшей критической массой обладает 251Cf, для которого эта величина составляет всего 10 г.

Срд 04 Дек 2013 15:56:13
И еще.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Критическая_масса

Срд 04 Дек 2013 15:58:46
>>58392081
>всего 10 г

Круто, карманная ядерная бомба!

Срд 04 Дек 2013 16:13:08
>>58392225
ХЛоПНЕМ ПОСлЕ ШКаЛЫ))0))) НоПуГАем ФЕЗиЧКУ))0))

Срд 04 Дек 2013 16:17:39
>>58392225
Ага, только калифорний существует доли секунды :-)


← К списку тредов