Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 05.12.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/58466564.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Чтв 05 Дек 2013 23:15:35
Денег тред
Сап /b/. Давно хотел узнать такую штуку, котаны, как появились деньги. Ну вот смотри:механизм их ценообразования мне понятен, ибо спрос/предложение же. Курсы-хуюрсы, одни покупают, другие продают, третье вбрасывают и т.д. От этих действий происходит отношение отной валюты к другой. Но как само понятие денег вводилось? Не сказали же, что вот будут рубли\евро\доллары\хуйзнаетчтоеще стоить столько-то. Или по другому объясню свой вопрос. Вот смотри, анон, есть государство, которое производит всякие товары. В стране действует натуральный обмен (бартер). Но правитель узнал о такой штуке, как эквиваленте товара-деньгах. И благодаря его стараниям\реформам\колдовству\пляске с бубном в стране появился универсальный предмет, который можно обменять на любой другой товар. Как происходил этот механизм внедрения? Что для этого нужно и какие закон действуют? Добрый экономист-анон, поясни технарю-студенту, ибо проявляю интерес у экономике. Накидай может годной литературы или на пальцах объясни. Надежда на тебя, анон.
Быдло, школьники, тролли идут на хуй. Нужен интеллигентный анон.
И это НЕ технарегуманитарий срач
Пикрандом


Чтв 05 Дек 2013 23:19:49
Бампай свой тред, пидр. Мне тоже интересно.


Чтв 05 Дек 2013 23:20:57
Бог дал деньги каждому, кто заслужил.

Чтв 05 Дек 2013 23:21:12
>>58466888
Хуя се трипл. А между тем бамп.

Чтв 05 Дек 2013 23:21:53
>>58466564
А головой своей подумать? Не тянешь ты на студента, вопрос уровня восьмиклассника, или даже ниже.

Чтв 05 Дек 2013 23:23:24
>>58467028
Сей тролль идет на хуй.

Чтв 05 Дек 2013 23:23:26
>>58467028
Я учусь в восьмом классе, ну-ка поясни мне.

Чтв 05 Дек 2013 23:24:07
>>58467103
Не надо кормить, я прошу.

Чтв 05 Дек 2013 23:24:28
>>58467028
когда я замкнут из вне - это делишез

Чтв 05 Дек 2013 23:25:30
>>58466564
Почитай Терри Праттчета "Делай деньги" там примерно рассказано.

Чтв 05 Дек 2013 23:25:58
>>58466564
Какой ты технарь, ты уебок, нични с того что сначала деньги были из драг металов. Потом ввели долговые и депозитарные расписки(прообраз бумажных денег) и пошло поехало, технарь он - в гугл не может, головой думать не может, хуй ты.

Чтв 05 Дек 2013 23:26:31
>>58467246
Первая благодарность анону.

Чтв 05 Дек 2013 23:27:23
>>58467276
Второй нормальноразъяснитьнемогущий идет на хуй.

Чтв 05 Дек 2013 23:27:32
>>58467098
Прости, но вопрос идиотский.
>>58467103
Все просто. Бартер очень неудобная штука, и люди сами вводили универсальный обменный предмет, камушки/ракушки/кусочки металла/мелкийпредметнейм. Как правитель это все регулировал? Чеканил свою монету, фальшивомонетчиков и несогласных сажал на кол. Чего ожидали-то, какого-то невероятно сложного высера с глубинным смыслом на два листа а4?

Чтв 05 Дек 2013 23:30:21
Сначала эквивалентом денег был голд. Потом появились банки. Банки тут же придумали вложения и кредиты. Хомячки несли голд в банк, а ему давали "ценную" бумажку, по которой он забрать свой голд - сегодняшние деньги. Т.е. на первом этапе отношение человек-человек (голд), на втором - общество(банк)-человек(бумажки), на третьем - общество-общество(страны всякие)(тут к единой универсальной валюте не пришли, поэтому конвертируют бумагу)

Чтв 05 Дек 2013 23:30:46
http://flibusta.net/b/272514

В этой книжке поясняют в начале.

Чтв 05 Дек 2013 23:31:07
>>58467391
То, что бартер неудобен-это ясно. И то, что люди вводили сами это тоже и как регулирвуется понятно. Но бля, как определили, что, например, 1кг зерна это будет 10 серебряных монет, когда только только было сказано, что вводится эквивалент товара?

Чтв 05 Дек 2013 23:31:17
>>58467380
Нормально же он разъяснил. Нужна была хуйня
1) не являющаяся сама по себе товаром
2) имеющая тем не менее реальную цену/стоимость
так появились монеты
Дальше все больше дело техники.
Мимокрокодил

Чтв 05 Дек 2013 23:32:13
>>58467589
Опять же, с чего взяли, что за одну голжовскую монету можно купить тот же 1 кг зерна?

Чтв 05 Дек 2013 23:32:37
>>58467638
>1кг зерна это будет 10 серебряных монет
А как определяют, что айфон стоит 600$?

Чтв 05 Дек 2013 23:32:50
>>58467616
Вторая благодарнотсь анону.

Чтв 05 Дек 2013 23:33:54
>>58467747
Исходит из себестоимости, это не то.

Чтв 05 Дек 2013 23:34:18
>>58467638
Я захотел, и сказал, что продам килограмм зерна за 10 монет. Не станут покупать, снижу цену, увижу что покупают часто и много, увеличу цену. Не, такое ощущение, что с понятием рынка ты вообще не знаком.

Чтв 05 Дек 2013 23:34:42
Капитал Карла Маркса почитай, но ты его не осилишь, гарантирую.

Чтв 05 Дек 2013 23:35:21
>>58467896
Парень учебники по истории и обществознанию в школе не осилил, какой там Маркс.

Чтв 05 Дек 2013 23:35:21
>>58467836
>Исходит из себестоимости
Дурак что ли?
Исходит из спроса и возможностей его удовлетворить, пиздец ты дебил, сажи в ебало и говна наверни, нет желания тебе ничего разжевывать, страна проебана

Чтв 05 Дек 2013 23:36:03
>>58467865
Не просто, просто так взять и сказать...Это в принципе первое, что я подумал, но мне показалось это кк то слииишком просто. Если так и есть, то спасибо за пояснение.

Чтв 05 Дек 2013 23:36:33
>>58467716
Мудак ты столеросовый, монета из ДРАГ бЛЯДЬ МЕТАЛА, золото, чучуло, а сколько золота за мешок зерна хочет крестьянин это он сам определяет, в условиях рынка и конкуренции - это уже экономика, я смотрю ты вообще, дебил, нет блядь технарем назвался, ты ШД, ДНИЩЕ БЛЯДЬ.

Чтв 05 Дек 2013 23:38:39
ОП, ты технарь, потому что учишься в мукомольном техникуме?

Чтв 05 Дек 2013 23:39:02
>>58467716
Ни с чего. Покупка за голд - тотже бартер, но уже стандартизированный. То есть раньше не могли улучшать профит от сделок, потому что трудно конвертировать бычка в дом, дом в кота итт. А с приходом голда можно было разобраться с ценами. был мультик интересный, если будет не лень или сразу найдётся, то скину

Чтв 05 Дек 2013 23:39:33
>>58468007
Это сейчас он драгметалл, а когда он только появился...

Чтв 05 Дек 2013 23:40:06
>>58467649
> Нужна была хуйня
Не нужна была. Она сама появилась.

Чтв 05 Дек 2013 23:40:29
>>58468184
и тогда он был драг металл, долбаеба ты кусок

Чтв 05 Дек 2013 23:42:11
Вы все - уёбки. Пользуйтесь, десу.

Чтв 05 Дек 2013 23:42:27
Насчёт эквивалента в виде ракушек и золота понятно.

А вот как вводили бумажные деньги и изымали золото из оборота (или не изымали)? Впервые бумажные деньги появились у индусов же и у арабов, насколько я знаю. И далеко не всегда народ благосклонно принимал такие нововведения.

Кто знает истории про бумажные деньги? Какой вообще смысл вводить их в оборот, если золотыми монетами можно с таким же успехом платить.

Чтв 05 Дек 2013 23:43:56
>>58468365
Хоспаде. Население растет, золото не бесконечное, и далеко не в каждой стране охренительные залежи.

Чтв 05 Дек 2013 23:45:04
>>58468365
тупая пидораха, открой свой блять кошелек и найди там десятку. видишь надпись "билет банка россии"? это значит, что у тебя в руках просто какая-то бумажка, "билет", которая заменяет 0.000001 кг золота, которое лежит в банке россии.
А теперь читай этого господина
>>58467589
И этого
>>58467276

Чтв 05 Дек 2013 23:45:26
>>58466564
> как появились деньги
Рептилоиды подменили золото на туалетную бумагу разных цветов, а тупые потреблядки и рады, можно теперь меряться у кого туалетной бумаги больше. А ресурсы-то утекают, бумажки не обеспечены ничем, кроме честного слова государства, которое в любой момент может развалиться нахуй и всё, никто никому нихуя не должен. Короче, такой способ глобального наёба долбоёбов планетарного масштаба.

Чтв 05 Дек 2013 23:47:03
>>58468248
Но тогда не крестьяне определяли цену, а тот, кто его добыл и определял он ее скорее так, как описано здесь >>58467865

>>58467929
Бля, на хуй такие вещи.

>>58467928
То же промолчу.

Чтв 05 Дек 2013 23:48:43
>>58466564
Сначала были у людей всякие пшеница, масло, мясо, шерсть, еще всякая нужная хуйня. И у кого-то было больше шерсти для шитья одежды назиму, но тощий был, сука, как веточка, а кто-то в поле пахал так, что отожрал второе брюхо и скоро третье отъест, на зиму же надо жиром запасаться, чтоб не умереть с холоду. И решили они меняться - шерсть на хлеб. Но не одним хлебом и шубами живут же люди - им еще куча всякой херни надо, вот они и обменивались друг с другом. Курс обмена был для каждой вещи "свой": 1 сюртук = 3 мешка муки или 1 свинья или чья-то мамка на один вечер. И курс этот постоянно менялся, летом за сюртук чужую мамку можно было только за сиську потрогать, ибо летом никому нахер не нужен сюртук, а вот зимой за сюртук мамку можно было на целую неделю в рабство продать. Такое количество эквивалентов запоминать всех заебало, тем более что эквиваленты эти небыли нигде установлены точно, и решили умные дядьки сделать эталон стоимости - драгоценность, которая всем нужна, например золото.
Ну, со временем богатств в виде сюртуков стало слишком дохуя, чтобы их полную стоимость напечатать золотыми монетами (а зарплату-то рабочим надо выдавать, чтобы они сюртуки себе купили!), и сказали уже другие умные дядьки: "вот тебе бумажка с моим афтографом, бля буду, обменяешь ее на сюртук, а потом продавец сюртука придет ко мне, и я ему золото выдам, чесслово". Ну, такие бумажки короче быстро стали популярными, уж больно удобно жопу вытирать ими было, но и по назначению их тоже иногда использовали.
А бумажками этими были Рубли Российские

Чтв 05 Дек 2013 23:49:43
>>58466564
Ты в школе не учился штоле технарь?
Курс экономики за 9-10 класс. Скачай любой учебник и читай.
Сперва было золото. Его все просто дохрена любили за блеск. В некоторых негро-странах папуасы любили дохрена красивые и редкие ракушки и их использовали как валюту. Но в большинстве стран номиналом единицы материальных благ было золото. Его чеканили в разном соотношении золото/примеси в монете и с разным весом монет, что и приводило поначалу к разным курсам. Потом когда государственный и юридический аппарат достиг определённого уровня развития появились векселя. Расписка от государства что "подателю сего вручить в любом государственном банке сумму на Х золотых и грамота сия имеет стоимость эквивалентную Х золота". Вобщем гарантия государства на эту бумажку что тебе выплатят. Эта гарантия имела возможность появится благодаря развитию юриспурденции и строгому следованию закона. Так государство не имело права наёбывать своих вкладчиков. Так золото долго соседствовало с банковскими облигациями. Потом перешли на одни бумажки, когда банковская система стабилизировалась и развилась до должного уровня.

Чтв 05 Дек 2013 23:49:50
>>58468666
>То же
>666
BHAHAHAHA
C-C-C-C-COMBO!!!!

Чтв 05 Дек 2013 23:51:28
http://www.artc-derzhava.ru/info/4/

Чтв 05 Дек 2013 23:52:59
>>58466564
Гугли жидов, которые управляют на самом деле ценами и курсами

Чтв 05 Дек 2013 23:53:37
>>58468766
>>58468821
Двум господам спасибо. А вот экономики у нас не было, и книг годных тоже не было. Если бы я знал, стал бы спрашивать? И на этом все, всем тем, кто не поленился, и не загорелись пуканы, спасибо, добра вам. За >>58468350 отдельное спасибо. Оп покидает сей тред, все свободны.

Чтв 05 Дек 2013 23:56:47
>>58468542

Учись дискуссию вести, ебалайзер.

Птн 06 Дек 2013 00:00:57
>>58468542
Почему оно должно подразумевать под собой золото, если все итак согласны с её стоимостью, а выпускать новые может только монетный двор?

Птн 06 Дек 2013 00:02:44
>>58469261
Я не тот анон, но вполне понимаю его бубух. Простейшие вещи, которые знают вообще все. При этом действительно все, это не гуманитарное кудах, типа "да все читали говнописакунейм, как таким аграниченым можна быть!!11". ОП небось думает, что чистая одежда в его шкафу появляется из ниоткуда, вместе с борщом на плите и едой в холодильнике, да и квартира самоочищается. Во всяком случае со стороны это примерно на одном уровне.

Птн 06 Дек 2013 00:12:12
>>58469514
Суки, отвечайте на мой КОНКРЕТНО ПОСТАВЛЕННЫЙ ВОПРОС!!!! Хули вы все съебались???!!!!!

Птн 06 Дек 2013 00:26:09
>>58469514
Потому что перечитай ответы >>58468766 >>58468821 >>58468350 этих анонов, и не задавай тупых вопросов.

Птн 06 Дек 2013 00:32:16
Бля, аноны, вот базарю, большинство, что тут говорят я и так знаю. Я не стал бы здесь задавать глупых вопросов, ибо это же двач. Я и раньше общался с людьми на эту тему, но не экономистами, а вот такими, кто "знает, что один рубль-это процент от российского золота". Почему-то все начали думать, что я дебил дурак и не могущий ни во что. И я ебал такие вещи. И все походу потому видимо просто я не до конца точно выразил свой вопрос.
Оп-кун

Птн 06 Дек 2013 01:02:09
>>58471269
Я так не думал.

Птн 06 Дек 2013 01:04:56
>>58466564
Сначала появился бартер. Потом бартер заменили монеты. Потом уже придумали бумажные деньги. Ну, блядь, это материал экономики за 8 класс.

Птн 06 Дек 2013 01:05:31
>>58470981
Это нихуя не ответ. Деньгами может быть что угодно, хоть цветные карточки, если все согласны их менять на вещи. Неужели это не очевидно? И золтой запас тут не причём, ты итак можешь поменять карточку на золото, если тебе кто-то предложит золото за неё.

Птн 06 Дек 2013 01:06:39
>>58472892
Как внедрились ЕДИНЫЕ монеты? по любому было куча народу, которые говорили что неровные железки - говно и зерно на них менять не буду.

Птн 06 Дек 2013 01:11:43
>>58472975
Ну смотри. Сначала появился бартер. Торговцы таскали с собой вещи по миру, кококо. Потом придумали монеты, ибо удобнее. Ну, а потом в Японии, если не ошибаюсь, придумали первые бумажные деньги. При этом роль играет история, и в разных странах просто начали пилить собственные деньги. Я думаю, что всё было именно так, если что, то знающий анон пофиксит.


← К списку тредов