Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 08.12.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/58588962.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Вск 08 Дек 2013 03:47:39
О чём думают черви?
Анон, я был в ванной и увидел маленькое насекомое, настолько маленькое, что оно выглядит чёрной точкой, но перед этим я посмотрел интервью Деграсса Тайсон /watch?v=vw2oaqNJcgw где он сравнивал взгляд пришельцев на нас как на червей. И вот мне стало интересно, о чём же думает то насекомое которое я увидел? Причём хочу расширить вопрос, о чём думает каждое живое существо каждого вида на нашей планете? И как выглядела бы жизнь человека для пришельцев, по сравнению с нашим взглядом на наших же существ? для того чтобы всё было честно, уберём всю современную жизнь и опустим человека в условия, которые более-менее адекватны для всего человеческого вида со дня его появления. Фермер, вдалеке от цивилизации, которые работает в огороде, охотится, рыбачит, рубит дрова. Чем взгляд пришельца на этого человека отличался бы от нашего взгляда на мельчайших насекомых? Может разницы не так уж и много? А, Анон?


Вск 08 Дек 2013 03:59:54
>>58589376
Бля, тредом промахнулся.

Вск 08 Дек 2013 04:15:18
>>58588962
твои источники данных ограничены собственными наблюдениями и ютубом, а уровень обсуждения не поднимется выше эмоций, потому что литературу по нервной деятельности насекомых ты ни искать, ни читать, не будешь

Вск 08 Дек 2013 04:15:33
ночевал в такой избушке в Крыму во время майского похода.

Вск 08 Дек 2013 04:19:06
>>58589837
Что-то не представляю, как познания о нервной деятельности насекомых помогут представить мир их глазами. Тут скорее упороться чем-нить хитрым надо, чтоб все новые области мозгов поотрубались.

Вск 08 Дек 2013 04:20:50
>>58589837
Зачем мне литература, когда ты можешь объяснить любой процесс чтобы было понятно даже ребёнку. Это признак умного человека по Хокингу, который и сам в прочем пишут книги о структуре Вселенной понятные детям, а ты нервную деятельность насекомого не можешь объяснить? Сдаётся мне, это ты ограничен, причём намного сильнее меня.

Вск 08 Дек 2013 04:22:18
>>58589947
>>58588962
Ты долбоёб тупорылый, пиздуй читать о элементарно-сенсорной психике, а не упарываться. Хуесосы блять, объебошутся своим говном по уши, а потом хуйню пиздят про познание мира. Гондоны блять.

Вск 08 Дек 2013 04:23:11
Достоверно тебе хуй кто что скажет, но общепринятое мнение, подтверждаемое учеными - абстрактное мышление присуще только существам со второй сигнальной системой, это не насекомые уж точно. Насекомые живут безусловными рефлексами, инстинктами.

>>58589993
кое-что простыми словами не объяснить, кое-что ребенок понять не может. Признак умного человека - умение схватывать инфу в любом виде и понимать, а не требовать, чтобы ему разжевывали как ребенку. Ты неумный.

Вск 08 Дек 2013 04:24:36
>>58590070
сам написал и задумался, блять, а ведь рефлексы и инстинкты наверное тоже можно мышлением считать? или нет? ну когда руку обжег, она сама отдергивается, ты об этом не думаешь. а у насекомых вся жизнь вот такая выходит, они неосознанно существуют? хуета.

Вск 08 Дек 2013 04:25:41
>>58590045
Думаю, это единственный способ. Даже если ты будешь в точности знать все о мыслительных процессах бабочки, ты не сможешь смоделировать ее сознание у себя в голове.

Вск 08 Дек 2013 04:26:49
>>58590111
Нет, это не мышление, и с ним даже рядом не лежало. Это простейшая ответная реакция организма на воспринятые раздражение, основанная на функции нервной системы.

Вск 08 Дек 2013 04:28:48
>>58590111
И да, они существуют "неосознанно". Сознание на нашей планете присутствует лишь у людей, это высшая ступень развития психики, как способности отображать объективную действительность.

Вск 08 Дек 2013 04:28:53
>>58590142
ты даже если упорешься, то не сможешь, потому что сознания у нее и нету, скорее всего. А еще твои тупорылые мозги устроеын очень сложно и хотя твой iq не более 30, ты все равно никогда не сможешь думать как бабочка. Это как пытаться заставить компьютер работать в качестве ключа для азбуки морзе блять и для этого обрезать ему разные провода. Очевидно же что не выйдет нихуя.

Вск 08 Дек 2013 04:30:08
>>58588962
"Ползти, ползти, ползти, шо это? схавать, ползти, ползти, сука тут я уже был, ползти, хавать".
Как-то так думает червь. Как видим, принципиальных отличий от мыслительного процесса среднестатистического офисного работника, фермера, актера театра и кино ничем не отличается.

Вск 08 Дек 2013 04:30:51
>>58590178
это вот знаешь, как Бог. ну то есть можно это принять на веру или не принять на веру, но блять постичь умом нереально. Ну попробуй-ка постигни, как это дед на облаке сидит и творит Землю, охуеть. Летали в космос, облака видели, деда нету, вот хуйня. Так и тут, вещи, которые далеки от человека, человек понять не в состоянии.

Вск 08 Дек 2013 04:31:43
>>58590259
он не думает "шо схавать" или "я тут уже был", слищком трудно для червяка. Он поди рандомно ползет по запаху пищи и все.

Вск 08 Дек 2013 04:32:36
впору трипфагом становиться, а то тут уже за меня понаотвечали

Вск 08 Дек 2013 04:32:47
А вот у кошки есть мышление? Котяра у меня лежит на столе и умывается, он думает об этом, делает это осознанно, он блять вообще понимает, что он сейчас кот и он умывается?

Вск 08 Дек 2013 04:33:31
>>58590231
Ну бабочки, наверное, не сможешь, а вот опуститься до уровня какой-нибудь птицы или даже рептилии - думаю, возможно. Правда, все равно нихуя не запомнишь, а если и запомнишь, объяснить, как видел, нормально не сможешь. А ты чего нервный такой? Трусы жмут?

Вск 08 Дек 2013 04:34:43
>>58590357
спать хочу, завтра проект защищать, волнуюсь и хочу пофапать. Огромная гамма эмоций словом.

Вск 08 Дек 2013 04:36:24
>>58590357
я слыхал, что сны, где человек летает - пережитки тех времен, когда наши давние предки перемещались по лесу, раскачиваясь на ветках руками, знаешь, как макаки, скакали по ветвям на руках. И вот спустя сотни тысяч лет такие сны все еще кому-то снятся.

Вск 08 Дек 2013 04:36:26
>>58590310
Пришельцы тоже, наверное, решат что у нас нихуя сознания нет. "Нуууу бля чо-то там копошатся, совершают рефлекторные действия при наличии определенных стимулов, но считать это сознанием - фи, коллега, да вы лох".

Вск 08 Дек 2013 04:36:57
>>58590231
>>58590259
У них нет мыслей, у них нет сознания, у них нет абстрактных понятий об окружающей их среди, у них есть лишь ответные реакции на воспринятые непосредственно элементарные раздражители, по ним они ориентируются, по ним они и живут.
>>58590282
Ты полнейший долбоёб, как писал анон выше, твой айкью находится на уровне 30, не выше. Хочешь почувствовать себя червяком? У меня есть для тебя способ, попроси знакомого нейрохирурга удалить тебе лобные доли и рандомно подолбить кору мозга.
>>58590338
У кошек тоже нет мышления. Мышления характерно людям онли. У кошек стадия развития психики на уровне перцептивной психики. У них есть целостное объектное восприятия и поведение. И конечно же рефлексы, они есть у всех, от низших до высших.
Мимопсихолог

Вск 08 Дек 2013 04:37:54
>>58590338
А в чем разница между "осознанно" и "неосознанно"?

Вск 08 Дек 2013 04:39:25
>>58590432
Смотри, если червя поместить в черный короб из пластика и закрыть, он наверное начнет ползать, совершать какие-то действия итд. Раздражителей нет вовсе, но он что-то там делает, а не лежит дохлый. Как так?

Вск 08 Дек 2013 04:40:25
>>58590456
неосознанно, это когда неосознанно. А осознаноо - когда осознаешь. Как-то так.

лол, это трудно.

Вск 08 Дек 2013 04:40:46
>>58590432
>у них нет сознания
А у людей оно есть? Что это вообще такое?
>у них нет абстрактных понятий
Насекомые же умеют различать разные объекты там, значит какой-то уровень абстракций все-таки должен быть.

Вск 08 Дек 2013 04:41:38
>>58590070
> Признак умного человека - умение схватывать инфу в любом виде и понимать, а не требовать, чтобы ему разжевывали как ребенку. Ты неумный.
Ок, ладно. 2 минуты чтобы решить эту классический пример. Иначе не вижу причин почему должен слушать тебя, ведь ты неумный.

Вск 08 Дек 2013 04:42:16
>>58590432
>>58590490
а если поместить в коробок кошку, то она начнет скерстись и мяукать, пробовать толкнуть лапой крышку и что-то еще например. Как? Ведь у этой кошки нету безусловного рефлекса "мяукай и царапай" и опыта такого она ранее не имела, чтобы закрепился условный рефлекс. Не результат ли это мышления?

Вск 08 Дек 2013 04:42:17
>>58590422
Раздражители есть всегда пока организм жив. На непосредственную реакцию организма влияет сила раздражителя, если один раздражитель сильнее другого, то происходит процесс возбуждения нервной системы отвечающей за восприятие именно этого раздражителя, а всё остальное тормозится. Тобишь, червяк начнёт ползать вперёд назад просто проверяя твёрдость почвы и пока не наткнётся на внутренние стенки куба.

Вск 08 Дек 2013 04:43:47
>>58590524
Интернет им дал вики, читай, там всё доступным языком написано что это такое, нет, не хочу, жрать говно хочу.
Реакция насекомых это рефлексы, безусловные и условные.

Вск 08 Дек 2013 04:44:16
Все просто. Все неразумные твари просто непрерывно тащатся, ну, как под кислотой, героином и экстази одновременно. Чем проще ЦНС, тем сильнее приход. Круче всего, наверное, у кишечнополостных, я однажды об этом подумал не в тот момент и прикололся.

Вск 08 Дек 2013 04:44:21
>>58590432
А тест с зеркалом? Обезьянки и слоники себя узнают. Значит осознают себя и не отождествляют с остальным миром.

Вск 08 Дек 2013 04:44:31
>>58588962
Выжить, размножиться. У человека еще и доминировать в социуме, как и у других высших животных. Ни о чем другом больше ни одно живое существо на Земле не думает.

Вск 08 Дек 2013 04:45:08
>>58590545
ты мне не предоставил никакой инфы, ты дал задачу, не дав метода решения, в каком бы то ни было виде, лол. Ты не в состоянии даже как следует понять мои предыдущие слова, ты действительно неумный.

Я имел в виду, что умный человек способен понять сразу, как только ему расскажут, что дождь капает, потому что происходит конденсация водяного пара в облаках. А дураку придется рассказывать обстоятельно и разжевывая. В этом разница.

Вск 08 Дек 2013 04:45:42
>>58590604
>Все неразумные твари просто непрерывно тащатся
Я для тебя открою секрет, но человек делает все гонясь лишь за порцией эндорфинов. Человек такое же животное наркоман, как и любое другое. И разумность его лишь работает на эту наркоманию.

Вск 08 Дек 2013 04:46:36
>>58590545
2 минуты прошло. Господа, заключаю что посты >>58589837 >>58590070 написал человек не являющийся умным, а возможно даже будучи тупым. Посему воспринимать его слова не рекомендую, ввиду отсутствия ума.

Вск 08 Дек 2013 04:46:42
>>58590607
двачую, разве существует рефлекс узнавания себя в зеркале? Нихуя. Это не рефлекторно вовсе, значит обезьяны со слонами могут показывать что-то похожее на мышление и логику.

Вск 08 Дек 2013 04:46:42
>>58590556
Почему ты думаешь, что это не рефлекс? Ведь кошка начнет просто рандомно скрестись когтями по всей внутренней поверхности коробки, вместо того, чтобы проанализировать ситуацию и найти слабое место.

Вск 08 Дек 2013 04:47:26
>>58590556 >>58590607
Пиздуй читать любой учебник по психологии, сириусли, там всё разжёвано для таких как ты. По двадцать раз разжёвывать одно и тоже я не намерен.

Вск 08 Дек 2013 04:47:37
>>58590661
ты меня затролить пытаешь таким способом? Будто бы мне не похуй на твое мнение.

Вск 08 Дек 2013 04:48:28
>>58590432
Это все заебись. Мышление есть только у человека, ок.
А что это такое - "мышление", можешь объяснить?

Вск 08 Дек 2013 04:48:46
>>58590593
>Интернет им дал вики, читай, там всё доступным языком написано что это такое, нет, не хочу, жрать говно хочу.
>Сознание — это один из способов, которым объективная действительность отражается в психике человека.
Отлично, теперь все понятно.

Вск 08 Дек 2013 04:49:20
>>58590667
в коробке слабое место - крышка. Кот рандомно скребет и открывает крышку, вылазит. Чем не вывод? Кот пришел к выводу, что надо толкать не дно и стенки, а именно крышку, и вылез. Разве нет? У меня вон кот даже сам холодильник открывать меет, хотя его я не учил этому никогда.

Вск 08 Дек 2013 04:50:12
>>58590641
Наслушался хуйни и рад. Молодой человек, такую хуйню вы можете спиздануть в споре с человеком, который не имеет ни малейшего отношения к психологическому образованию. У другого же это вызовет лишь смех.
За сим откланиваюсь из треда, ибо уже 3 часа ночи, а мне завтра долбоёбов принимать и отправлять по месту назначения.
Мимосъёбывающийпсихолог

Вск 08 Дек 2013 04:51:08
>>58590681
Интересно хоть будет?

Вск 08 Дек 2013 04:51:57
>>58590736
>Молодой человек
>За сим откланиваюсь
Этот поломался, несите следующего.

Вск 08 Дек 2013 04:53:23
>>58588962
На данный момент человек развит так, что через 2000 лет на него будут смотреть так же, как сейчас на древние века, ответа не будет еще долго.

Вск 08 Дек 2013 04:54:12
>>58590420
> сотни тысяч лет

Вск 08 Дек 2013 04:57:21
Психология никогда не ответит на вопрос "как видят мир бабочки". Сколько ни старайся, ты все равно определишь ее восприятие через аналогии со своим, а это в корне неправильно.

Вск 08 Дек 2013 04:57:22
Напоминает мне это, как нам преподавательница философии вливала - "эволюция, мол, закончилась, потому что появился человек, который является ее венцом".
Баттхерту моему не было предела. Даже сейчас вот вспомнил и забаттхертил с новой силой.

Вск 08 Дек 2013 04:57:26
>>58590815
А если сингулярность, а потом глобальный пиздец?
Наука сейчас развивается не слишком быстрыми темпами. Вон, над квантовой физикой столько лет бьются, а так ничего революционного и не открыли пока.

Вск 08 Дек 2013 04:58:05
>>58590906
Тебе нужно было встать и обосраться на ее лекции.

Вск 08 Дек 2013 04:59:25
>>58590907
Никакого пиздеца не будет, все контролируется.

Вск 08 Дек 2013 05:01:52
>>58590432
>У них нет мыслей, у них нет сознания
>У кошек тоже нет мышления
Откуда это известно?

Вск 08 Дек 2013 05:03:28
>>58590954
Кем?

Вск 08 Дек 2013 05:03:44
>>58590994
Так сознание по определению у человека только.

Вск 08 Дек 2013 05:03:47
>>58590994
Ты кого послушал лол представителя псевдонауки)))

Вск 08 Дек 2013 05:06:00
АНутАны, поясните, уже вторые сутки мяукает кот. Заебал. Честно. Кормлю его, пою. Что он блять от меня хочет? Встанет посреди комнаты смотрит на меня и мяукает. Может он таким способом хочет завести со мной какой-либо диалог?

Вск 08 Дек 2013 05:06:31
>>58590905
К тому же, свое сознание она определяет через внешние объекты, опять приходим к вопросу "одинаково ли люди видят цвета?". Она тут вообще бесполезна.

Вск 08 Дек 2013 05:06:43
>>58591038
А мамка этого психолога по определению шлюха?
Кажется, понимаю.

Вск 08 Дек 2013 05:07:01
>>58590070

Я хуй знает, но Юнг писал, что любое различение в опыте является сознанием. Типа как животным всё равно что делать и в каком месте. Ан, нет. Они в определённых местах спят, едят, пьют, отдыхают и т. д. Хотя, с точки зрения объективных показателей (температура, защищённость, расположение относительно мест кормёжки и т. д.) это сук ничем не лучше такого же на соседнем дереве.
В некотором смысле зачатки сознания (в очень мизерном) есть даже у простейших (но я только предполагаю, можете поправить). Т. е., нет какого-то дискретного перехода "сознание-несознанка" от человека к остальным животным.

Вообще же, с точки зрения насекомого, у него и время и пространство выглядят совершенно иначе. Человек переменил кучу установок, а у насекомого ничего такого нет + у него органы чувств по-другому устроены.

Вск 08 Дек 2013 05:07:08
>>58591031
б-гом

Вск 08 Дек 2013 05:07:27
>>58591031
Мб тебя и в 33 степень массонов посвятить?

Вск 08 Дек 2013 05:08:09
>>58591097
Манифестирует, падла мохнатая.
Сейчас вот окажется, что он гегельянец - и чего тогда делать будешь? Топить придется. Жалко, а придется.

Вск 08 Дек 2013 05:09:19
>>58591123
Нахуй ему какие-то жалкие людишки? Мы слишком высокого о себе мнения.

Вск 08 Дек 2013 05:09:33
>>58591097
Он хочет, чтобы ты насрал ему на морду.

Вск 08 Дек 2013 05:10:49
>>58590259
Но! У червя нету рефлексии. Мы качественно выше червя.

Вск 08 Дек 2013 05:11:50
>>58591215
Откуда известно, что у червя нет рефлексии?

Вск 08 Дек 2013 05:12:21
>>58591147
Полотенцем его хлещу, вот. Он перекатывается и прячется, а затем на часок затыкается. А потом опять в центр комнаты выходит, смотрит и мяукает. Сие проявления разума/мышления или же рефлексы?

Вск 08 Дек 2013 05:13:03
>>58591248
Он хочет тебя выебать.

Вск 08 Дек 2013 05:13:44
>>58591248
К ветеринару своди. Может у него болит чо.

Вск 08 Дек 2013 05:14:15
>>58590641

Тогда люди бы только трахались. И всё.
Не катит твоя теория.

Вск 08 Дек 2013 05:15:05
>>58590432
> Мышления характерно людям онли
Вот будет весело встретится с пришельцами, где наша форма разума считается опасной болезнью.

Вск 08 Дек 2013 05:15:06
>>58591281
Я его просто на днях отодрал, вот он и мяучит.

Вск 08 Дек 2013 05:15:13
>>58591238
Размер мозга маленький. Не знаю биологию - есть ли вообще у него мозг, кроме мозжечка?

Вск 08 Дек 2013 05:15:28
>>58591291
Да катит, катит. Просто тут не принято только трахаться. Иначе отчуждение обществом и хуй тебе эндорфинов.

Вск 08 Дек 2013 05:16:03
>>58591281

Кстати, в этом случае - проявление разума.
Попытка обратить внимание хозяина на проблемы.

Вск 08 Дек 2013 05:16:20
>>58591320
Каким образом связан размер мозга и наличие рефлексии? При каком количестве нейронов включается рефлексия?

Вск 08 Дек 2013 05:17:23
>>58591318
Нахуя? Он же кот. Кот - личность. Обиделся же. Может даже злобу затаил. Добра не жди тогда.

Вск 08 Дек 2013 05:18:40
>>58591326

Какое отчуждение? Ты ебёшься ЩАС. У тебя дохуя эндорфинов. У тян, которую ты ебёшь - тоже. Больше и не надо ничего. Тащем-та, тебе вообще похуй было, кого трахать. Хоть мужиков, хоть ящериц. Ты бы сдох в экстазе, если бы твоя теория была верна. И никакой культуры не появилось бы.

Вск 08 Дек 2013 05:18:51
>>58591365
А ещё я бывает пержу на кота.

Вск 08 Дек 2013 05:19:16
>>58591344
Чем больше мозг, тем больше нейронов, мозг производительнее и мощнее.
>При каком количестве нейронов включается рефлексия? При таком количестве, как у человека, вероятно.

Вск 08 Дек 2013 05:20:05
>>58591281
Он вроде здоровый свиду. Спасибо анон, свожу.

Вск 08 Дек 2013 05:21:15
>>58591393
Т.е. те, кто не ябуцца двигают науку и культуру вперед?

Вск 08 Дек 2013 05:21:23
>>58591393
Культура - ошибка. Так Лем писал, а он пиздеть не станет.

Вск 08 Дек 2013 05:21:39
>>58591338
> Попытка обратить внимание хозяина на проблемы.
Это кстати тоже подходит под определение "рефлекса" которым тут кидаются. Интересно насколько мы далеко можем пойти в определении этого слова, является ли поиск нефти чтобы заправлять машины рефлексом? Если нам кажется что нет, то для сверхразумных пришельцев это основное определение.

Вск 08 Дек 2013 05:21:43
>>58591393

Но многие представители якобы людей вполне следуют твоей теории, да. В них можно найти её подтверждение, к сожалению.

Вск 08 Дек 2013 05:22:31
>>58589837
>>58590070
Все верно. Только не инстинкт скорее, а таксис. Нечем "инстинктировать", лел.

Вск 08 Дек 2013 05:22:38
>>58591404
>При таком количестве, как у человека, вероятно.
Ну заебись, тогда тебе очень сильно повезло, ведь одним нейроном меньше и хуй тебе, а не рефлексию. Был бы как этот червяк: ползал бы туда-сюда безо всякого смысла.

Вск 08 Дек 2013 05:24:21
>>58591455

Хуйню написал.
Чем он это обосновал? Небось, недолюбливал человеков? Не читал его.

Кстати, это не только его мнение. После двух мировых войн овер 9000 интеллигенции были озадачены вопросом: а нахуя оно вообще всё затевалось?

Вск 08 Дек 2013 05:24:45
>>58591448
Именно. Вообще творцы - это люди с шизоидной структурой личности, они мыслят иначе. Большинство ученых с мировым именем не имели жен.

Вск 08 Дек 2013 05:25:01
>>58591448

Внезапно, те, кто ябуцца - тоже двигают.

Вск 08 Дек 2013 05:25:16
>>58591525
А ты почитай.

Вск 08 Дек 2013 05:25:58
>>58591455
Какие его произведения посоветуешь, няша?
Недавно прочитал Эдем, очень понравился. Ничего более интересного в своей жизни и не читал. А вот Солярис для меня не оче.

Вск 08 Дек 2013 05:26:21
>>58591488
Количество нейронов примерное, не является каким-то определенным числом.

Вск 08 Дек 2013 05:27:06
>>58591465

Почему рефлекс? Он поразмыслил, что нет лечебных травок, которыми он в природе (инстинктивно) может пользоваться для поправки здоровья, и нашёл вот такой выход. Различение в опыте. Природа не закладывала наличие хозяина и миски с кошачьим кормом в прошивку.

Вск 08 Дек 2013 05:27:10
>>58591320
У них вообще мозга нету, блядь, в привычном понимании этого слова. Недоделанный нервный узел уровня /b/, максимум. Ганглий или что-то вроде этого.

Вск 08 Дек 2013 05:28:14
>>58591568
Я задался вопросом: почему у слона нет сознания?

Вск 08 Дек 2013 05:28:14
>>58591534
Не выебывайся.

Вск 08 Дек 2013 05:28:29
>>58591488
Они ползают с определенным смыслом, который сами не осознают, так же как и мы.

Вск 08 Дек 2013 05:28:42
>>58590736
> который не имеет ни малейшего отношения к психологическому образованию
На фантазеров филисофов я клал большой хуй. Человек - это животное движимое инстинктами и ты можешь сколько угодно приписывать этому что угодно, петух.

>>58591291
Если ты думаешь, что энфдорины вырабатываются только во время ебли, то это твои проблемы, долбоеб. Но я для тебя открою небольшой секрет - они вырабаываются практически каждый раз, когда ты делаешь что-то, что тебе приятно и комфортно. Вся человеческая цивилизация построена лишь с целью более частого получения этого наркотика. Хотя я не думаю, что с тугоумным дебилом, вроде тебя можно это обсуждать.

Вск 08 Дек 2013 05:29:13
>>58591568
И чему же оно "примерно" равно?
Ты походу не врубаешься, к чему я клоню. А клоню я к тому, что это вероятнее всего не бинарная штука - рефлексия. Она не "нет или есть", а скорее как функция. Вряд ли линейная. Вряд ли от одной переменной (кол-ва нейронов) и вообще хуй пойми, что это, но уж точно не "облять, уже овер17ккк нейронов - включается рефлексия".

Вск 08 Дек 2013 05:30:03
>>58591582
Т.е. он не получает удовольствия после ебли?

Вск 08 Дек 2013 05:30:41
>>58591606
Бля, читанул википедию.
>Слоновые опознают себя в зеркальном отражении, что считается признаком самосознания, которое также было продемонстрировано у некоторых обезьян и дельфинов. Одно исследование, проведённое на самке индийского слона, выращенной в неволе, показало, что эти животные способны запоминать и различать многие визуальные и некоторые звуковые пары. Повторное тестирование год спустя вновь показало высокие результаты, что указывает на развитую память[15]. Слоновые относятся к немногим видам животных, применяющих инструменты. Одно наблюдение за индийским слоном показало использование им веток в качестве мухобоек. Тем не менее, в своей способности создавать инструменты слоны уступают шимпанзе. На наличие хорошей памяти у слонов указывает их способность отслеживать местонахождение членов своей семейной группы. Исследователи не пришли до сих пор к единому мнению, насколько слоновые способны испытывать эмоции. Наблюдения указывают на наличие определённого ритуала, связанного со смертью. Кроме того, слоны проявляют интерес к черепам и бивням своего вида, вне связи со степенью родства. К умирающему или мёртвому слону проявляется повышенное внимание особей его и не только его семейной группы.

Вск 08 Дек 2013 05:30:57
>>58591615

Следовательно - относительность сознания.
Сознание "неполно". Но в разной степени у нас и у червей.

Вск 08 Дек 2013 05:30:58
>>58591637
Любое "психологическое" свойство - всего лишь вполне себе физиологическая нейронная связь в мозгу. Это не код и не "энергия", это тупо изменяющиеся коннекты в твоей башке.

Вск 08 Дек 2013 05:31:15
>>58591557
Солярис и мне не зашел. Весело и глубоко - все, что касается Йиона Тихого. Могешь с "Футурологического конгресса" начать, например. "Мир на земле" - вин. "Осмотр на месте" - вин. "Приключения Пиркса" - тоже нравятся.
Проникнешься - упарывайся "Суммой технологий", например. Но это - адвансед левел.

Вск 08 Дек 2013 05:31:19
>>58591658
Удовольствие в привычном понимании - нет, не получает.

Вск 08 Дек 2013 05:31:50
>>58591680
И чо?

Вск 08 Дек 2013 05:31:57
>>58591658
Что такое удовольствие?

Вск 08 Дек 2013 05:32:10
>>58591700
Трахни меня.

Вск 08 Дек 2013 05:32:59
>>58591706
Нагибайся.

Вск 08 Дек 2013 05:33:03
>>58591688
Вброс эндорфинов в мозг.

Вск 08 Дек 2013 05:33:27
>>58591637
Черт, мы думали об одном и том же. Я не мог словами мысль выразить.

Вск 08 Дек 2013 05:33:36
>>58591706
Если ты тян минимум 4/10 и из Минска - приезжай на Толбухина, чо.

Вск 08 Дек 2013 05:34:05
>>58591725
В кровь, петушок.
Мозг лишь получает сигнал.

>>58591722
Давай, я ножки раздвинул, попку выгнул, вставил два пальчика в анус, он открыт, теперь очередь за твоим членом.

Вск 08 Дек 2013 05:34:06
>>58591725
Но червь их не осознает.

Вск 08 Дек 2013 05:34:17
>>58591625

Лол. Что может быть приятнее и комфортнее ебли (и наркотиков)? Марки собирать? Да люди бы и не дошли до марок. Они бы до сих пор выбирали еблю - как самый короткий и эффективный способ получения этих эндорфинов.

Вск 08 Дек 2013 05:35:04
>>58591743
Нет, я кун из США.

Вск 08 Дек 2013 05:35:21
>>58591738
Так вот, я полагаю, что и червь рефлексирует. Просто не так, как мы. Может, меньше. А может - больше. Хуй пойми, завязано ли это лишь на числе нейронов.
>>58591758
Откуда такая уверенность? Был червем?

Вск 08 Дек 2013 05:36:02
>>58591760
Разнообразие.

Вск 08 Дек 2013 05:36:17
если бы я был червем, я бы думал в какую сторону мне кувыркаться и извиваться.

Вск 08 Дек 2013 05:36:22
>>58591760
Все что ты делаешь. Посрал - эндорфины. Пожрал - эндорфины. Сделал задание, можно нихуя не делать - эндорфины. Обосрал кого-то в споре - эндорфины. Все, абсолютно все, что делает человек - лишь тупое желание получать "счастье".

Вск 08 Дек 2013 05:36:51
>>58591775
Ну не повезло тебе, значит.

Вск 08 Дек 2013 05:36:53
>>58591678
Имеет ли тогда червь способность к самопознанию?

Вск 08 Дек 2013 05:37:11
>>58591725
Ок, а почему именно эдорфинов а не какого-нибудь другого соединения (я понял, что ты промахнулся)? Суть ведь не в том, что именно вбрасывается. По-моему, если существо что-либо делает, оно в том или ином виде получает от этого удовольствие, потому что так зашито эволюцией.

Вск 08 Дек 2013 05:37:22
>>58591760
Общество образовалось с двух табу. Угадай, с каких. Запрет на секс с родственниками (а это подавление либидо - а фактически - первый шаг к очеловечиванию), ну а еще запрет на убийство, конечно. Но первый запрет имеет самую первостепенную роль, ибо человек, испытывающий сексуальную фрустрацию (ведь либидо осталось нереализованным), стал сублимировать в труд. Фрейд сравнивал труд с сексом.

Вск 08 Дек 2013 05:37:29
>>58591811
Ты понятия не имеешь, о чем бы ты думал, будь ты червем.

Вск 08 Дек 2013 05:38:08
>>58591836
Там их несколько на самом деле, просто я упоминаю самое важное из них. Но их несколько, сератонин, допамин. Именно о том и речь, что все, что делается лишь для кайфа в том или ином роде.

Вск 08 Дек 2013 05:38:38
>>58591845
Он бы не думал - он делал, сам себя не сознавая.

Вск 08 Дек 2013 05:38:52
>>58591845
ты понимаешь, что я мог писать этот пост уже будучи червем?

Вск 08 Дек 2013 05:39:11
>>58591725
Не охуел ли ты такие гормоны низшим существам пускать по тухлой вене? Хуины, блядь.

Вск 08 Дек 2013 05:40:13
>>58591842
Шел бы ты отсюда со своими мокрыми фантазиями, ебанько.

Вск 08 Дек 2013 05:41:03
>>58591874
Откуда такая слепая уверенность в этом? Ты хоть осознаешь, что можешь ошибаться?
>>58591882
Не мог. Черви не умеют стучать по клавишам.

Вск 08 Дек 2013 05:41:36
>>58591923
Могут. Они по ним дрочат, катаясь.

Вск 08 Дек 2013 05:41:58
помну смотрел передачу про мужика который строил из простейших деталей роботов которые имитировали деятельность насекомых и тому подобных созданий, у меня вопрос ананасы, о чём думают эквиваленты червей в которых 1, 5 транзистора выполняют те же функции что и в живых?

Вск 08 Дек 2013 05:42:30
>>58591904
Я это не из головы взял, между прочим. Запрет на инцест действительно имел место быть, мне рассказал преподаватель в ВУЗе.

Вск 08 Дек 2013 05:43:03
>>58591885
Тогда какой профит получает червь с ебли и поедания земли?

Вск 08 Дек 2013 05:43:18
>>58591944
Лол, сейчас софт есть, который имитирует таких как ты собеседников. Доказывает ли это, что внутри тебя тоже ничего нет?

Вск 08 Дек 2013 05:43:25
>>58591954
Ты понимаешь, что подобная хуйня вообще не имеет никакого отношения к становлению цивилизации и "отличию от животных"? По ебальнику дай своему профессору, он наверное философ-психолог-долбоеб.

Вск 08 Дек 2013 05:44:18
>>58591944
Увы, ни о чём. Слишком слабый ИИ.

Вск 08 Дек 2013 05:44:20
>>58591757
Но как происходит переход от распознавания этого сигнала к собственно получению системой удовольствия? Можешь пример кода запостить?

Вск 08 Дек 2013 05:44:23
>>58591954
Нахуй рачному говну, неизвестно как заползшему на ночной, вообще отвечать?

Вск 08 Дек 2013 05:44:43
>>58591966
Поведенческая модель.

Вск 08 Дек 2013 05:45:24
>>58591972
Но я же объяснил, блядь. Человек стал сублимировать свою энергию в творческое русло. Потом стали появляться речь и инструменты для более эффективного труда, а за речью - сознание.

Вск 08 Дек 2013 05:45:49
>>58591944
Можно ссылку? Потому что повторять внешнее поведение ничего не стоит, а вот полностью эмулировать.

>>58591969
Ни один не прошёл прямой тест.

Вск 08 Дек 2013 05:46:11
>>58592014
Нахуй ты ему это объясняешь? У него МАКСИМАЛИЗМ.

Вск 08 Дек 2013 05:46:11
>>58591991
А вот и первый бугуртный еблан возрвался. Уносите.

>>58591989
Какой еще код, поехавший? Электрический импульс это, а не код. Передается по нейронам.

Вск 08 Дек 2013 05:46:27
>>58591813

Следовательно, он получает эндорфины вообще от всего (учитывая условность категорий "плохо" и "хорошо"). Следовательно, это не цель и даже не средство. Это - фон.

Но если ты действительно прав, то рекмендую тебе ебашить опиаты до конца. Эндорфинов - море, и почти ничего не надо делать (только имущество распродать и потом стать гей-шлюхой, но это тоже эндорфины).

Вск 08 Дек 2013 05:47:48
А вдруг Двач - это организм, а мы - его нейроны?

Вск 08 Дек 2013 05:47:56
>>58592032
Ценник ебаный, какой еще импульс нахуй? Ты про выделение в кровь говорил? Ну-ка, опиши принцип работы нейромедиаторов и их выработку в человеческом организме, обобщенно.

Вск 08 Дек 2013 05:48:33
>>58592032
Ну пришел импульс, возбудились какие-то там цепи нейронов, и почему удовольствие-то испыталось?

Вск 08 Дек 2013 05:48:52
>>58592014
>Человек стал сублимировать свою энергию в творческое русло.
Все, что рассматривает становление человечества с точки зрения психологии мало отличается от религии и философии, тоесть по сути является субъективным бредом. Причины тут только биологические, и творчество - не более, чем инструмент доминирования над окружающими, вызывающий приток эндорфинов. Человеческая цивилизация возникла благодаря способности к изменению окружающей среды, в угоду меньшим затратам энергии и более легкому получению "наркоты" гормональной. Сублимация, инцест и прочее говно к этому относится не более чем никак.


Вск 08 Дек 2013 05:49:17
>>58591827

Если нличествует различение в опыте, то, полагаю, что да. В очень ограниченном смысле и не похоже на нас.
Например, природе потребовалось дохуща времени, чтоб у одного (может, нескольких) из её видов появилось развитое сознание. Деятельность червей, следовательно, не предполагает какого-то прогрессивного развития, поэтому их сознание остаётся на зачаточном уровне.

Вск 08 Дек 2013 05:49:45
>>58591954
Ну охуеть. И давно это животные предпочитают инцест? Если в зоне досягаемости у здорового самца будет чужая самка, а не его мамка, он предпочтет её. Если же никого кроме мамки не будет - инстинкт самосохранения рода возьмет своё, ибо результат инцеста - тоже результат.

Вск 08 Дек 2013 05:50:51
>>58592060
Для тебя все, кто объясняет человеческий организм и поведение с точки зрения биологии - циник? Вот же еблан.

>>58592074
В мозгу есть центры удовольствия, импульс как раз поступает в них.

Вск 08 Дек 2013 05:50:53
>>58592032
Кода программки, способной испытывать удовольствие. Чего тебе не нравится-то? Живые существа же - биороботы, не?

Вск 08 Дек 2013 05:51:02
>>58592080
> творчество - не более, чем инструмент доминирования над окружающими, вызывающий приток эндорфинов
Богомолы например делают подарок самкам заворачивая еду в упаковку. Это разум или рефлекс?


Вск 08 Дек 2013 05:51:31
>>58592108
И что из себя представляют эти центры?

Вск 08 Дек 2013 05:51:35
>>58592021
>Ни один не прошёл прямой тест.
Это так теперь гуманитарии тесть тьюринга называют?
Ты в экстраполяцию можешь, дурашка?
Насекомых имитировали на трех транзисторах - заебись.
Имитировали собаку на четырехъядерном проце - заебись.
На полноценного собеседника проходящего тест тьюринга - не хватает пока мощностей. Но скоро хватит, ибо мыслями вы, людишки, не блещете.
И что? Еще раз формулирую вопрос: когда (не если, а когда) будет имитатор тебя - докажет ли это, что тебя - нет?
Всем вам блять разжевывать надо, пиздец...

Вск 08 Дек 2013 05:52:04
>>58592111
Видео забыл

Вск 08 Дек 2013 05:52:15
>>58592080

Так и вижу, как древние люди расписывали горшки, чтоб выебнуться перед сородичами с дубинами.

Вск 08 Дек 2013 05:52:24
>>58592109
Живые существа ни коим образом не могут иметь никакие коды программок, лолка. Мозг и нервная система - это постоянно меняющаяся и перестраиваюшаяся билогическая структура и никакой код не в состоянии ее симулировать. Когда заебашишь 100 миллирдов ежеминутно динамически изменяющихся компьютеров тогда и поговорим.

Вск 08 Дек 2013 05:52:51
>>58592080
Как же вы заебали со своими эндорфинами, блядь. Хотя звучит логично. Но у меня есть один довод. Франц Кафка, будучи социофобом и боязливой личностью, едва ли испытывал чувство превосходства над людьми, когда писал свою прозу. Более того, он хотел все сжечь. А теперь вопрос - если же он не получал эндорфины, какого хуя он вообще писал? Сублимировал же.

Вск 08 Дек 2013 05:53:00
>>58592108
>Для тебя все, кто объясняет человеческий организм и поведение с точки зрения биологии - циник? Вот же еблан.
Ты у мамы индуктивный дохуя? Сейчас только про тебя разговор. Давай, физиолог с дивана, поясни, блядь. Я слушаю внимательно.

Вск 08 Дек 2013 05:53:01
>>58592111
Это инстинкт.

>>58592119
Массивы нейронов.

Вск 08 Дек 2013 05:53:57
>>58592132
Именно так и делали. Представь себе, тысячи этих горшков находят повсюду. И не только выебнуться, но и заработать на пожрать, а как следствие и получить возможность лучше размножиться. Это все взаимосвязано и вызывает постоянный приток кайфа.

Вск 08 Дек 2013 05:54:06
>>58592057
а давайте заставим /b/ проходить тест Тьюринга,
помню млп форчана писала письмо Лаурен Фауст и вышло что-то вроде нигер нигер семя дашЫ

Вск 08 Дек 2013 05:54:14
>>58592135
Инжой ёр нейронная сеть, инжой ёр генетический алгоритм, инжой ёр овердохуя других моделей ИИ, лалка.
Съебите уже с моих двачей, филологи ебаные.

Вск 08 Дек 2013 05:54:39
>>58592145
Как устроены эти массивы. Ведь, наверное, не любой массив нейронов становится центром удовольствия. Ладно, не трудись, я уже понял, что ты нихуя не знаешь.

Вск 08 Дек 2013 05:54:55
>>58592120
> Насекомых имитировали на трех транзисторах - заебись.
> Имитировали собаку на четырехъядерном проце - заебись.
Ок, имитировали человека на трех транзисторах — заебись. Как настоящий же. Понимаешь теперь какой бред пишешь?

Вск 08 Дек 2013 05:55:52
>>58592180
Да он не об этом, хуле ты до этих ламп доебался.

Вск 08 Дек 2013 05:56:07
>>58592142
То, что ты называешь "сублимацией" всего лишь способ получения этих самых эндорфинов. Один трахает все что дивжется, другой убивает, тертий строит, четвертый цветы собирает, пятый рисует, четвертый пишет книги и издает. Это все сорта доминирования. Даже занимаясь "благотворительностью" человек неосознанно делает это ради эндорфинов, которые он получает от подобного вида доминирования над другими, в плане что "нитакой как все". Нет ничего и не было, кроме пожрать, размножиться и доминировать. Ты в суть смотри, а не на обертку.

Вск 08 Дек 2013 05:56:16
>>58592145
> Это инстинкт.
Что же тогда не инстинкт? Делать предложение с кольцом на коленях? Это тоже инстинкт? разницы с богомолом здесь нет.

Вск 08 Дек 2013 05:56:19
>>58592135
Меняющуюся программку нельзя написать, что ли? И что, для получения удовольствия необходимы все 100 миллиардов?

Вск 08 Дек 2013 05:56:20
>>58592180
Ты в глаза ебешься?
Я просто не верю, что ты настолько туп.

Вск 08 Дек 2013 05:57:09
>>58592169
Ох лол, петушок начитался сам не знает чего и пытается сейчас применять "умные" слова к устройству мозга. Просто нахуй иди.

Вск 08 Дек 2013 05:57:12
>>58592203
Он гуманитарий походу. В его понимании программа - это такая хуйня, чтобы лайки ставить.

Вск 08 Дек 2013 05:57:35
>>58592165

Да всем похуй на горшки было бы. Как лакали из луж, так и продолжали бы. Эндорфины от инстинктивного забивания антилоп, эндорфины от насыщения и секса. Вот и все занятия. Ради эндорфинов ебаться с горшками никто не стал бы, пока остальные жрут и трахаются.

Вск 08 Дек 2013 05:58:08
>>58592175
Но я действительно не очень ебу как устроены эти массивы, я не биолог и не занимаюсь морфологией мозга. Я просто знаком с приниципами и структурой в общем и не люблю всяких пидоров психолгов философов и прочих религиоблядков, которые пытаются покрыть биологическую основу всякой хуйней.

Вск 08 Дек 2013 05:58:55
>>58592217
Ну что ты прям так. Я-то знаю, ибо писал нейронные сетки и генетические алгоритмы в целях "пощупать". Другие эволюционные вычисления не лапал, но они есть, поверь. И тоже вполне себе способны к изменениям, глупышка.

Вск 08 Дек 2013 05:59:03
>>58592202
Это тоже инстинкт по сути, просто на него наложена высшая нервная деятельность, которая формируется в коре мозга. А суть подкорочная та же.

Вск 08 Дек 2013 05:59:29
>>58592247
Проиграл кстати с того, что ты эти слова считаешь умными.

Вск 08 Дек 2013 05:59:35
>>58592198
Сублимация это не получение эндорфинов, читай психоанализ. У человека нет такой потребности - доминировать. Есть потребности - спать, жрать, размножаться. Для этого вовсе не необходимо доминировать.

Вск 08 Дек 2013 05:59:58
>>58592225
Дофамина въеби, микроцефал. Хуле ты за свои гормоны так ухватился? Проецируешь свой ебанутый мирок наружу? Не надо, спасибо.

Вск 08 Дек 2013 06:00:18
>>58592203
Ты понимаешь, что меняется не программка, а структура. Необходимы постоянные физические изменение в зависимости от окружающей среды и условий. И уже на основе этих измненений посылаются сигналы. Просимулировать работу мозга невозможно в прицнипе с помощью технологии.

Вск 08 Дек 2013 06:00:52
>>58592237
Сейчас скорее ты выглядишь как религиоблядок, верящий в непогрешимость биологии.

Вск 08 Дек 2013 06:01:08
Смотри, обезьянка поняла что ее надурили: ей дают огурец, а другой обезьянке виноград за такую же работу. Обезьянка взбунтовалась
http://вк.com/video64295609_166875847

Вск 08 Дек 2013 06:01:16
>>58592247
Понимаешь, твои "эволюционные" алгоритмы не имеют ничего общего с утройством и работой мозга. Про геном можешь даже не заикаться.

Вск 08 Дек 2013 06:01:27
>>58592272
>не программка, а структура
Это не синонимы? Ну, в этом контексте.

Вск 08 Дек 2013 06:02:32
>>58592257
>Сублимация это не получение эндорфинов, читай психоанализ. У человека нет такой потребности - доминировать.
>У человека нет такой потребности - доминировать.

Сразу нахуй, петух.




>Есть потребности - спать, жрать, размножаться. Для этого вовсе не необходимо доминировать.
Вот именно. А для того, чтобы строить цивилизацию и заниматься творчеством как раз необходимо доминировать. Но видимо с твоим психологическим фантастическим говном это никак не вяжется.

Вск 08 Дек 2013 06:03:36
>>58592281
Причем тут непогрешимость? Я говорю о физической структуре и работе, а всякое петушье мне тут какие-то теории пропихивает про сублимации, психологию и прочую хуйню, которая лишь является максимум СЛЕДСТВИЕМ работы физиологии. Ну и нахуй мне нужно это все читать?

Вск 08 Дек 2013 06:03:45
http://actu.epfl.ch/news/the-human-brain-project-wins-top-european-science-/

Вск 08 Дек 2013 06:03:46
>>58592272
Айлолд.
Дурачок, твой мозг состоит из системы частиц взаимодействующих между собой по вполне себе моделируемым физическим законам ограничивающимся четырьмя типами взаимодействий (хотя достаточно было бы взять одно только электрическое). Что из этого, блять, "просимулировать невозможно в принципе", уебок ты, а?

Вск 08 Дек 2013 06:04:25
>>58592288
>Это не синонимы? Ну, в этом контексте.
Ты видишь разницу между hardware и software?

Вск 08 Дек 2013 06:04:42
>>58592268

Ты въеби. У тебя же всё ради удовольствия. Что представляет собой человек, для которого цель - только получение эндорфинов, и чем он закачивает, думаю, знаешь.

Вск 08 Дек 2013 06:05:02
Я- >>58592144 все еще жду, петушок. Решил поставить себя умнее ебаной кучи психологов/психиатров/нейрофизиологов? Давай, попробуй, хуле.

Вск 08 Дек 2013 06:05:51
>>58592326
Слышал, знаю, очередной отшиб бабла для идиотов. Тоже самое как "глобальное потепление", "клонирование", "стволоые клетки" и прочие сказки для ебланов. Охуенно получать деньги за умный пиздеж с нулевым потенциалом.

Вск 08 Дек 2013 06:06:21
>>58592341
В мозгу, насколько знаю, ее нет.

Вск 08 Дек 2013 06:06:22
>>58592345
Дружеский огонь, извиняюсь.

Вск 08 Дек 2013 06:06:52
>>58592341
Лол, ты, видимо, черпаешь свои знания на эту тему из произведений Гибсона? Ты ведь не в курсе, что могут быть как программно-аппаратные так и просто аппаратные решения выполняющие аналогичные задачи?

Вск 08 Дек 2013 06:06:55
>>58592371
Толсто, лол.

Вск 08 Дек 2013 06:07:05
>>58592327
Ты забыл о том, что эти частицы постоянно меняют свои связи.

>хотя достаточно было бы взять одно только электрическое
Тушите свет блядь. Это просто пиздец.

>Что из этого, блять, "просимулировать невозможно в принципе"
Ни химический обмен, ни структурную перестройку на постоянной основе, ебанько.

Вск 08 Дек 2013 06:07:58
>>58592387
Это не толсто, это сущая правда. Ты должен завидовать что это не ты получаешь халявные миллионы за очередную лапшу на уши.

Вск 08 Дек 2013 06:08:45
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F

Вск 08 Дек 2013 06:08:54
>>58592323
При чем тут «Причем», блядь?

Вск 08 Дек 2013 06:09:33
Я в треде один трезвомыслящий человек, который понимает, что все, происходяшее имеет биологическую основу что ли? Все остальные долбоебы, верующий в какой-то СВЕРХКОД, ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ и прочую хуйню? Я уже устал в одиночку разгребать говно этих полуебков. При том, что я совершенно не биолог.

Вск 08 Дек 2013 06:10:32
>>58592436
Объясни мне, биолог, почему Я - это Я, а не Ты, например, или Он, или кирпич?

Вск 08 Дек 2013 06:10:53
>>58592436
На дваче сидишь, а говно разгребать устал?
Мимокрокодил

Вск 08 Дек 2013 06:11:27
>>58592423
>Химический обмен - это электрическое взаимодействие.

Иди получать нобелевку за эту, ебанько. Пиздец, я хуею, ты либо жирный дебил, либо откровенный недоумок.
Иди мозг программно симулируй, дебил, занятие достойное таких как ты, авось бабла срубишь с идиотов.


Вск 08 Дек 2013 06:11:32
>>58592390
>Частицы постоянно меняют связи
Проиграл.
Охуенный аргумент.
В проге переменные постоянно меняют значения, приколи?

Вск 08 Дек 2013 06:11:47
>>58592436
Копай глубже, даже химическую. Но вот в чем казус - мы сейчас говорим не об химической стороне вопроса, а более высокой. Ну представь разговор двух программистов - они не обсуждают Ассемблер и машинные языки, а говорят о С++, например.

Вск 08 Дек 2013 06:11:52
>>58592380
У высших есть, в принципе. Начиная со ствола и всяких там гиппокампов с мозжечками, как БИОС, заканчивая корой/лобными долями, как бут и ОС. Остальное - периферия и прикладное ПО.

Вск 08 Дек 2013 06:12:23
>>58592451
Не выебывайся.

Вск 08 Дек 2013 06:12:42
>>58592464
Блять, пиздец.
Настанет время - всех вас будем отправлять в биореакторы.

Вск 08 Дек 2013 06:13:12
>>58592472
Как раз с ассемблера лучше и начинали, если всю глубину процесса понять необходимо.

Вск 08 Дек 2013 06:13:38
>>58592464
По-моему, это даже в школьном курсе есть, не?
Какой-то совсем уж безграмотный гуманитарий попался.

Вск 08 Дек 2013 06:13:59
>>58592323
>которая лишь является максимум СЛЕДСТВИЕМ работы физиологии
Даже если и так (вообще, это надо доказать сначала), пытаться решать психологические проблемы с помощью биологии - все равно что решать задачи сопромата с помощью квантовой механики. А про философию вообще молчу, твоя биология - один из ее скучных частных случаев.

Вск 08 Дек 2013 06:14:07
>>58592472
Все гораздо сложнее. Если человеку для облегчения достижения поставленных задач и требуется какой-либо уровень абстракции, то природе похуй на чем кодить.

Вск 08 Дек 2013 06:14:14
>>58592484
Или что?

Вск 08 Дек 2013 06:14:30
>>58592494
Но темы треда наш ассемблер не касается, мы его пропускаем. Тема треда как раз таки С++.

Вск 08 Дек 2013 06:15:42
>>58592520
Но без понимания простейшего нет, писать на нем не нужно, не поймешь сложное.

Вск 08 Дек 2013 06:15:44
>>58592520
Блять, да хоть жаваскрипт. Это языки полные по тьюрингу же.
Тут гуманитарии снова ушли в ребут.

Вск 08 Дек 2013 06:15:44
>>58592327

>Что из этого, блять, "просимулировать невозможно в принципе"

Интуицию, например. Абстрактное мышление.
Вообще, какие, нахуй, симуляторы, программы, блядь? Одна история охуительней другой, просто.

Как работает интуиция?
Насекомое они смогли симулировать. Пиздец. Они видят, что оно куда-то летает и где-то ползает, вот и симулировали то, что является сигналами для этого. Двухнейронные рефлексы всякие коленные тоже можно симулировать с помощью лампочек, и хули? Это теперь дохуя почти человек будет с коленками?

Вск 08 Дек 2013 06:16:21
>>58592464
Ну ок, допустим, не симулируется. И что, секрет восприятия системой удовольствия кроется в какой-то химической реакции? Можешь ее написать?

Вск 08 Дек 2013 06:16:29
>>58592512 >>58592484
ВКЛЮЧАЮ ЖЕЛТЫЙ РЕЖИМ

Вск 08 Дек 2013 06:16:32
>>58592472
>не об химической стороне вопроса, а более высокой
Тогда поясни мне, почему когда я говорю о промежуточной биологической основе поведения, у петухов так поджаривает очко и они мне тыкают своей сублимацией в противовес?

>>58592468
Приколи, переменные при этом не меняют структуру процессора и коннекты с другими ПК, как аналогия.

>>58592508
Тред о червях и что они думают, какие психологические проблемы могут быть у них? Алсо, как раз психологические проблемы людей в первую очередь нужно рассматривать с биологической точки зрения, если ты не знал, нужно начинать с основ, а потом уже рассматривать детали. А не строить пустые догадки на фантазиях, вроде "табу на инцест". Пиздец же.

Вск 08 Дек 2013 06:17:08
>>58592549
>Можешь ее написать?
Нет, не могу.

Вск 08 Дек 2013 06:18:03
>>58592543
Чего сложного в симуляции абстрактного мышления? Абстракция - просто некий ярлык для группы данных. Интуиция же - бэкграунд-процесс, иногда выдающий результаты основному потоку.

Вск 08 Дек 2013 06:18:17
>>58592543
Доблоеб, блять. Еще раз поясняю: вся твоя интуиция, все твое абстрактное мышление, весь твой батхерт - всё это умещается в паре килограмм массы. Ебаных атомов, число которых - конечно. Число связей между которыми - конечно. Законы взаимодействия между которыми - детерминированы.
Моделирование - лишь вопрос мощностей, но никак не принципиальной возможности.
Соси хуй, мразь, не собираюсь больше тратить на тебя времени.

Вск 08 Дек 2013 06:19:03
>>58592582
Сажа приклеилась со времен "Или что?", извиняюсь.

Вск 08 Дек 2013 06:19:17
>>58592552
>Приколи, переменные при этом не меняют структуру процессора и коннекты с другими ПК, как аналогия.
Да, к сожалению, в программировании пока невозможно изменить адрес соединения на лету.

Вск 08 Дек 2013 06:20:43
>>58592598
Ловите гуманитария.
Ну вот нахуя вы постоянно рассуждаете о том, о чем не имеете ни малейшего представления?
Были бы вы хоть чуточку умнее - вы бы понимали, как глупо при этом выглядите.

Вск 08 Дек 2013 06:21:21
>>58592520
Раз ты такой из себя весь программист, то ты должен быть знаком с такими утилитами, как yacc или bison и lex. Это компиляторы компиляторов и лексический анализаторы. Вкратце, даем этим утилитам набор каких-либо параметров и лексические правила, по которым строить парсер и/или генератор и получаем его на выходе.
Так и с природой. Задали набор каких-либо констант, задали лексические правила, а то что сгенерировалось в итоге - окружающий нас мир.

Вск 08 Дек 2013 06:21:31
>>58592582
>Моделирование - лишь вопрос мощностей, но никак не принципиальной возможности.
Удваиваю. Если не выяснится, конечно, что сознание человека гораздо сложнее, чем его представляют сейчас. Те же МЕНТАЛЬНЫЕ ЗАМАРОЧКИ, например.

Вск 08 Дек 2013 06:22:10
>>58592552
>Тогда поясни мне, почему когда я говорю о промежуточной биологической основе поведения, у петухов так поджаривает очко и они мне тыкают своей сублимацией в противовес?
Потому что я - этот петух!
Видишь ты свою ЕОТ с Ерохиным. В твоей базе данных есть абстрагированные понятия Ерохин и ЕОТ. Ты понимаешь, что они ебутся. Ты сам хочешь трахнуть ЕОТ. Ты этого сделать не можешь - фрустрация. Ты злишься. Если бы я объяснял, как это происходит с химической точки зрения, ушли бы страницы текста, потому что пришлось бы начинать с твоего рождения, показывать устройство мозга, а еще объяснять функционирование человеческой памяти и откуда что берется, а вот это даже нейробиологи толком не знают, блять, но все равно существует такая наука, как психоанализ, которая, блядь, не из жопы вылезла, а имела огромную базу на основе полученных чисто эмпирически знаний! Я кончил, у меня баттхерт.

Вск 08 Дек 2013 06:22:48
>>58592624
Даблять он заебал уже.
У меня такое впечатление, что он меня траллит. Как блять? КАК можно не понимать такой простой вещи? При этом он даже в школьную программу не может, пиздец.

Вск 08 Дек 2013 06:23:00
>>58592633
Добавлю, что даже в физике есть формулы, полученные именно эмпирически, и ниоткуда больше их взять нельзя.

Вск 08 Дек 2013 06:24:06
>>58592622
А правила откуда взялись?

Вск 08 Дек 2013 06:24:16
>>58592622
>>58592611
>>58592582
Уясните уже, мозг просимулировать невозможно физически. Вы не сможете создать структуру из нескольких миллиардов процессоров, постоянно изменяющихся и подстраивающих связи между друг другом на основе окружающей среды. Это невозможно симулировать программно ни в каком виде, и физически это просто не осущетсвимо. Меня заебало спорить с долбоебами, просто примите это как данность.

Вск 08 Дек 2013 06:24:26
>>58592642
Например?
А то я как-то не учил таких на физ-техе, может проебал чего...

Вск 08 Дек 2013 06:24:41
>>58592654
А хуй его знает.

Вск 08 Дек 2013 06:25:26
>>58592659
Но Бог как-то создал ведь человека.

Вск 08 Дек 2013 06:25:28
>>58592659
Да пошел ты на хуй, безграмотный уебок.
Лично твой мозг я смогу смоделировать на первом пне и 64кб памяти.

Вск 08 Дек 2013 06:26:00
>>58592665
Ну и не выебывайся.

Вск 08 Дек 2013 06:26:10
>>58592663
Ньютоновская механика.

Вск 08 Дек 2013 06:26:52
>>58592682
А ты знаешь, умник, блядь?

Вск 08 Дек 2013 06:27:14
>>58592675
Ага удачи. Давно я такой порваной жопы не видел.


Вск 08 Дек 2013 06:27:33
>>58592674
Нихуя он не создал. В каждом из нас бессмертная душа, которая - частица Бога. Без нее человек - не человек. Бог создал только физиологическую оболочку для нее, а сама суть была предвечно или как-то так.

Вск 08 Дек 2013 06:27:47
>>58592659
Ты ведь не имеешь ни малейшего представления о принципах работы вычислительной техники, правда?

Вск 08 Дек 2013 06:29:13
>>58592707
Разумеется, как и о работе мозга. Нихуя не понимаю, но твердо знаю, что нихуя ты не просимулируешь.

Вск 08 Дек 2013 06:29:21
>>58592701
Ответил шаблонной предсказуемой фразой.
Только подтвердил примитивность своего мышления и следовательно простоту задачи его моделирования.
И сам этого не понял.

Вск 08 Дек 2013 06:29:37
>>58592659
Недавно смогли отсимулировать несколько процентов работы мозга за сколько-то там секунд. Было проебаны огромные полимеры, но все получилось. Что на этот счет скажешь?

Вск 08 Дек 2013 06:30:21
>>58592736
Он скажет "ололо стволовые клетки стрич бабло порванный пердак".

Вск 08 Дек 2013 06:31:04
>>58592698
Окружающий мир и правила, по которым он был построен — одно и то же.

Вск 08 Дек 2013 06:31:15
>>58592735
У меня нет стермления доказывать очевидные вещи кукаретикам. Мозг не просимулировать и как ты не кудахтай, это не изменится.

>>58592736
Какие именно? Реакцию на свет? Синтез речи? Это не имеет никакого отношения к симуляции того, что является мозгом.

Вск 08 Дек 2013 06:31:29
http://habrahabr.ru/post/189004/

Вск 08 Дек 2013 06:31:46
>>58592659
Ты ебанутый? Почему у тебя все упирается в ебанный, блять, бинарный компьютер, сделанный человеком? Гипотетически представить себе компьютер другого типа ты не в состоянии? Мозг человека, в каком-то смысле тоже компьютер. Что, если вся наша вселенная лишь иллюзия и смоделирована внутри мозга у какого-нибудь сверхразумного существа, рассчитавшего все вероятность столкновений и притяжения всех 10^81 атомов? Опровергни то, что мы не плод моделирования какой-либо материи.


← К списку тредов