Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 13.12.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/58906035.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Птн 13 Дек 2013 18:30:48
Давайте штамповать живых кукол на заводе
Кто-то тут спрашивал что нужно для того чтобы сделать настоящих кукол вроде Rozen Maiden.
Вот что:

* Скелет из углеродного композита,
* Кожа из сополимеров,
* Ёмкостные сенсоры прикосновения,
* Резистивные сенсоры давления,
* Сервоприводы с гармоническими редукторами,
* Литиевые батареи,
* Две CMOS (стоит подумать над CCD) камеры за стеклом изумрудных глаз, с управляемым фокусом и диафрагмой
* 4-ядерный ARM для системы и последовательных задач, 1024-ядерный Epiphany и программируемая логика для параллельных задач - в голове.
* Машинное зрение,
* Анализ и синтез голоса,
* Обработка запросов на естественном языке
* Мягкий ротик с языком (4 степени свободы) и зубками.
* Искусственные слюнные железы

Робототехника для начинающих:
Робототехника это соединение механики (+математики), электроники и программирования.
По механике почитай про моменты сил, законы Ньютона, школьного учебника физики и википедии хватит. Потом почитай про прямую инверсную кинематику, и про соответствующую математику - матрицы линейных преобразований, векторы и операции над ними.
По электронике можно читать Хоровица и Хилла, тебе надо понимать как работают резисторы, конденсаторы, биполярные и полевые транзисторы, операционные усилители а также различные сенсоры вроде микрофонов и фототранзисторов. Также хорошо бы понимать цифровую схемотехнику, об этом дальше.
Можешь почитать вот эти обучалки http://radiokot.ru/start/
По программированию есть две области: прикладное (алгоритмы) и низкоуровневое (встраиваемые системы) обе из которых надо в какой-то мере знать.
Я советую тебе начать со второго. Для этого подойдёт ардуина (по ней куча книг, выбирай любую) и/или другой микроконтроллер. Есть хорошие обучалки по AVR http://radiokot.ru/start/mcu_fpga/avr/
Также полезно читать документацию (даташиты), особенно на английском языке, хотя можно и на русском: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/micros/avr/about.htm
Ещё важно читать о том как и что делают другие энтузиасты на форумах, например
http://roboforum.ru/
http://letsmakerobots.com/
Также гайды есть на http://www.societyofrobots.com/
Есть ещё неплохая книга для начинающих Robot builder's bonanza http://lib.freescienceengineering.org/view.php?id=57415
Также советую качать Solidworks на торрентах и проходить встроенный туториал, мне хватило пары уроков чтобы научиться делать 3Д-модели.
Пока всё, для начала должно хватить.


Птн 13 Дек 2013 18:32:25
>>58906035
и сколько это будет примерно стоить?

Птн 13 Дек 2013 18:40:19
>>58906035
еще крылья для суигинто

Птн 13 Дек 2013 18:42:17
>>58906505
Тогда ещё бракованный торс.

Птн 13 Дек 2013 18:44:25
>>58906603
Я не против если все остальное будет работать.

Птн 13 Дек 2013 18:46:00

Птн 13 Дек 2013 18:50:13
Такие игрушки(если наладят производство, что конечно же сказки) будут доступны только для обеспеченных мажоров. Нищеброды по прежнему будут пытаться создать тульпу.

Птн 13 Дек 2013 18:51:46
>>58906393
У меня на прототип уйдёт миллион рублей наверное, не так и много.
>>58906505
Было бы желание, конечно они работать не будут.

Вообще в плане дизайна я хочу вот так &t;---

Птн 13 Дек 2013 18:52:39
>>58907037
Нет там ничего что мешает стоить робололе дороже японской иномарки. Автомобили в плане механики сложнее роботов - посмотри как современные коробки передач внутри устроены.

Птн 13 Дек 2013 18:53:46
>>58907112
> Машинное зрение,
> Анализ и синтез голоса,
> Обработка запросов на естественном языке
А ничего, что каждая из этих систем стоит астрономических денег, в одиночку реализовать их физически невозможно.

Птн 13 Дек 2013 18:54:36
>>58906035
Оп, ты няша, добра тебе.
Если технологии разовьются до такого уровня, я хочу себе Чайку-домработницу

Птн 13 Дек 2013 18:55:31
>>58907037
Два чаю.

Птн 13 Дек 2013 18:56:05
>>58907154
Автомобили собираются на заводе тысячами специально для продажи, у них есть обкатанные технологии и станки/роботы для сборки.

Птн 13 Дек 2013 18:57:42
>>58907260
Побампаю для ОПа-няши

Птн 13 Дек 2013 18:58:11
>>58907397
Бамп

Птн 13 Дек 2013 18:58:45
>>58907214
>А ничего, что каждая из этих систем стоит астрономических денег, в одиночку реализовать их физически невозможно.
Диван-кун, если бы я не знал о чём говорю я бы не включал эти пункты в список.
>Машинное зрение
OpenCV + PCL, ничего не стоит (но придётся много программировать, куда же без этого).
>Анализ и синтез голоса
Есть бесплатные распознаватели и синтезаторы, тот же OpenVox.
>Обработка запросов на естественном языке
Есть парсеры запросов, библиотеки для NLP.

Птн 13 Дек 2013 18:58:49
>>58906035
Ты забыл про бульон самосознание.

Птн 13 Дек 2013 18:59:15
>>58906035 а потом их ебать

Птн 13 Дек 2013 19:00:50
>>58907447
Нахуй не нужно.
Вот псевдо-самомознание с частичной обучаемостью и симуляцией характера- это наше все

Птн 13 Дек 2013 19:01:38
>>58907447
Компьютеры еще не доросли до самосознания в любой форме.

Птн 13 Дек 2013 19:03:02
>>58907447
Нафиг самосознание? Главное что бы пока хоть так были.

Птн 13 Дек 2013 19:03:05
>>58907330
>Автомобили собираются на заводе тысячами специально для продажи, у них есть обкатанные технологии и станки/роботы для сборки
Конечно, придётся поработать и наладить производство стандартных деталей для роботов. Спрос есть и он растёт, значит нужно создавать предложение.

Птн 13 Дек 2013 19:03:15
>>58907551
Искусственные железы нахуй не нужны, а вот роботу, описанному в ОП-посте, можно найти лучшее применение, чем для создания "Как в розен-мейденах".

Птн 13 Дек 2013 19:03:37
>>58907416
Спасибо ^__^
Пусть люди ссылочки посмотрят, это полезно.

Птн 13 Дек 2013 19:03:47
>>58906035
А что думаешь насчёт Эффекта "зловещей долины" ?
>>58907214
Думаю в не таком далёком будущем, эти системы будут доработаны.

Птн 13 Дек 2013 19:04:20
>>58907468
Куда же без этого, хех.

Птн 13 Дек 2013 19:06:56
>>58907710
Да даже если и так- это все равно единственная возможность завести кошкодевочку в обозримом будущем.
Потому, что даже через 100-200 лет прогнившие нормы морали в обществе не дадут тебе взять какую-нибудь сироту и приживить ей уши с хвостом. Естественно, если все так продолжится в плане религионизации мира

Птн 13 Дек 2013 19:09:04
>>58907665
>Вот псевдо-самосознание с частичной обучаемостью и симуляцией характера
Да, именно так.
Разработать статистическую модель поведения человека, подогнать параметры под поведение влюблённой девушки. Конечно будут и ошибки и непредсказуемое поведение, но тестирование это сведёт на нет.
Более подробное описание модели есть в черновом варианте.


Птн 13 Дек 2013 19:09:54
>>58907946
Ты из ДС?
Лет через 10 загляну, на прототип посмотреть

Птн 13 Дек 2013 19:10:25
>>58907856
>прогнившие нормы морали в обществе не дадут тебе взять какую-нибудь сироту и приживить ей уши с хвостом
Ты забыл про бульон генную инженерию. Думаю в будущем создать таким образом кошкодевочку со всеми атрибутами и даже разумом кошки не будет проблемой.

Птн 13 Дек 2013 19:12:59
>>58907710
>А что думаешь насчёт Эффекта "зловещей долины" ?
Он существует, это так. Поэтому надо делать либо схематическую робо-внешность которая не взывает неприятных ассоциаций либо очень хорошо прорабатывать дизайн. Но вообще аниме-фигурки, для примера, не вызывают отвращения - можно работать в этом направлении.

Птн 13 Дек 2013 19:13:23
>>58908014
>прогнившие нормы морали в обществе
Сладкий, ты действительно думаешь, что киберМизулина с КиберКириллом дадут тебе\мне это сделать?
-Съебывай в Европку, хуле
Действительно, пусть меня исламисты сразу зарежут, чем без кошкодевочки жить

Птн 13 Дек 2013 19:13:45
>>58907990
ДС2, но к тому времени перееду куда-нибудь. Если всё хорошо пойдёт то ты сможешь даже купить себе такую машину ^__~

Птн 13 Дек 2013 19:14:15
>>58908139
Но в будущем лучше конечно к реализму стремиться

Птн 13 Дек 2013 19:16:11
>>58908172
Записываюсь к тебе на очередь. Как битурду скидку сделаешь?

Птн 13 Дек 2013 19:16:56
>>58908172
ОПушка, ты был бы поосторожнее, а то мой внутренний параноик проснулся и кричит, что при первых же успехах тебя просто уберут.

Птн 13 Дек 2013 19:17:36
>>58908290
>Как битурду скидку сделаешь
Если погоняешь дополнительные тесты, хех.
А вообще я хочу чтобы они стоили недорого, может 20К$ за робололи ростом 1 метр (чем ниже тем проще так как снижаются требования к сервоприводам).

Птн 13 Дек 2013 19:18:34
>>58906035
ОП, делай прототип, потом мы покажем его Медведеву, он увлекается робототехнологиями и он для развития роботехники выделит деньги, там уже мы поставим производство на конвейер. Как только станет известно что в рашке делают живых кукол то начнут покупать люди со всего мира, отаку вообще с ума соидут.

Птн 13 Дек 2013 19:20:04
>>58908348
ОП, а ты диванный, или уже с бюджетом на все это?
А то помечтать-то конечно хорошо, но хотелось бы знать, что кто-то над этим работает. Запили сайтик или бложек

Птн 13 Дек 2013 19:20:10
>>58908320
Есть такое, на меня можно охотиться по другим причинам, но я осторожен.
Спасибо за заботу ^__^

Птн 13 Дек 2013 19:22:30
>>58908458
>по другим причинам

Птн 13 Дек 2013 19:22:34
>>58908454
>или уже с бюджетом
Без, но заработаю, программистам неплохо платят.
>а ты диванный
Не совсем, но чем больше знаешь тем больше понимаешь что всё ещё начинающий.
>Запили сайтик или бложек
Делаю, но для него нужны хорошие статьи а у меня высокая планка, стыдно вкладывать недоделки.

Птн 13 Дек 2013 19:22:57
>>58908139
Сразу это реализовать точно не получится, и этот эффект точно будет наблюдаться на первых поколениях.


Птн 13 Дек 2013 19:24:35
>>58908348
мне бы 30см как в розенмайденах

Птн 13 Дек 2013 19:24:55
>>58908014
>про генную инженерию
Двачую генную инженерию. Можно скрестить днк карликов с днк кошек и выращивать миниатюрных куколок в колбах, всяко дешевле выйдет.

Птн 13 Дек 2013 19:25:03
>>58908551
Добра тебе еще раз, ОП.
Побампаю пока еще немножко

Птн 13 Дек 2013 19:25:43
http://lifecode.yomu.ru/synbio.html

Птн 13 Дек 2013 19:26:45
http://habrahabr.ru/post/185400/

Птн 13 Дек 2013 19:27:15
>>58908682
А если они уродливыми выйдут?

Птн 13 Дек 2013 19:27:42
>>58908691
>Побампаю пока еще немножко
Хорошее дело, пусть людям в глаза впечатываются хорошие идеи.

Птн 13 Дек 2013 19:29:21
>>58908767
Но это же просто завистливая пидорашка а у нас тут свой разраю РУSSКИЙ!

Птн 13 Дек 2013 19:30:13
>>58908829
Просто ты меня заставил стены малафить.
За что люблю Двач- так это за мечтателей

Птн 13 Дек 2013 19:31:11
Эх если бы ОП был инициативный энтузиаст, а не диванный мечтатель, я бы даже взялся ему помогать в создании прототипа. Но что-то мне подсказывает, что дальше этого треда дело не пойдет.

Птн 13 Дек 2013 19:31:22
>>58908767
Да, очень хорошая штука, ручки - просто шедевр размещения сервоприводов в ограниченном пространстве. Но ножек нету.

Птн 13 Дек 2013 19:32:30
бамп
Давай поговорим о мечте, аноним. Мечта – вот что на самом деле движет нашей цивилизацией. Назови меня неисправимым романтиком, приведи тысячу примеров, когда поступки людей определяют не мечта, а все семь смертных грехов разом – ты не изменишь моего мнения. Своим доминирующим положением в нашем мире человечество обязано прогрессу. Прогресс двигают мужчины. Почему они? Потому, что у них хватает дерзости мечтать о недостижимом. Кто еще жалкие сто лет назад мог подумать, что мы вплотную приблизимся к освоению реакции термоядерного синтеза, ставя на службу себе фундаментальные законы вселенной, заставляющие сиять звезды? Кто мог представить себе концепцию интернета? Пассажирские стратосферные перевозки? Ставший привычным мобильник, в конце концов?
Ответ один – мечтатели. Гордись, аноним. Фантазия – вот то топливо, что горит в лучших умах человечества. Мы с ними одной крови. Мы с тобой тоже гнем основы мироздания, завязывая их в причудливый узел. Ведь мы вызываем к жизни – несуществующее в нашем плане бытия.
Конечно, на самом деле мы просто соцретарды со сдвинутой крышей, неумеренно потребляющие специально ориентированные на нас масс-медиа продукты. Кое-кто, вдобавок, заигрался с веществами. Но согласись, мечтать – доставляет. «По мне – лучше сладкие сны, чем хаос сомнений. Я просто хочу заблудиться с мечтой...» Фраза застряла в памяти, как магнитная лента в голой кроне дерева.

Птн 13 Дек 2013 19:33:12
Эй, анончик, а поясни-ка за генинженерию.
Как и почему?
Почему не начали клепать халявных говножоров, перерабатывающих говно в метан и не делают опыты над человеками, например, чувак с глазами кошки?
И вообще, в чём сложность? Я нивсосал, почему всё ещё не сделали халявную рабочую силу.

Птн 13 Дек 2013 19:35:07
бамп
>>58909086
Нутыпонел

Птн 13 Дек 2013 19:35:11
>>58908794
Первые прототипы будут нежизнеспособными, но со временем можно будет найти набор модификаций генома человека который даст желаемый фенотип, но на это уйдёт очень много времени, десятки поколений.
Как ускорить этот процесс, вот в чём вопрос (видимо построением вычислительных моделей взаимодействия генов, белков и влияния их на фенотип)

Птн 13 Дек 2013 19:37:21

Птн 13 Дек 2013 19:40:20
Это я спрашивал :3 спасибо, оп!

Птн 13 Дек 2013 19:40:23
>>58909086
Все делают, но такие опыты требуют больших денежных влияний и очень сложны.

Птн 13 Дек 2013 19:42:46
>>58909451
Так я спросил, почему сложны?

Птн 13 Дек 2013 19:44:19
http://lifecode.yomu.ru/synbio.html
Так-то области генной инженерии 35 лет, развитие понимание генома и методов позволяет делать всё более сложные вещи, перемещать уже не отдельные гены а целые наборы взаимодействующих генов и даже синтезировать (пока что короткие) геномы бактерий (прорывной результат http://www.sciencemag.org/content/329/5987/52.abstract http://www.theguardian.com/science/2010/may/20/craig-venter-synthetic-life-form &t;-- в СМИ его описали утрированно, но это другой вопрос).
Это долгий разговор.
>Почему не начали клепать халявных говножоров, перерабатывающих говно в метан
Делают, погугли IGEM и oil eating bacteria
>не делают опыты над человеками, например, чувак с глазами кошки
Очень сложно пока и вообще такие опыты над людьми запрещены под Human Chimera Prohibition Act, что конечно мешает.

Вообще такое чувство что генные инженеры себя особо не афишируют чтобы их не травили СМИ и зелёные - что досадно, потому что область крайне интересная и заслуживает внимания.

Птн 13 Дек 2013 19:45:38
>>58909571
Большинство таких опытов сильно осуждаются "верующими фанатиками".

Птн 13 Дек 2013 19:46:52
>>58909718
Вот-вот, дело говоришь, няша

Птн 13 Дек 2013 19:47:19
>>58909645
>акие опыты над людьми запрещены
Дальше строку не читал. Явсёпонял, религия.
> себя особо не афишируют
Будь иначе - это было бы модно. Они не хотят шкварится.

Птн 13 Дек 2013 19:49:04
>>58909718
Собака лает, корован идет.

Птн 13 Дек 2013 19:50:55
http://diybio.org/ и его представители проводят опыты по генной инженерии бактерий и у них получается.
Из оборудования там требуются реактивы (которые кстати сложно приобрести физ. лицу), термоциклер, инкубатор, посуда, желательно холодильник, центрифуга и ещё несколько мелочей.
А ещё нужно заказывать синтез ДНК для своих целей (ПЦР там, или сборка вектора) что стоит денег и опять же сложно физ. лицам.

Чтобы прочувствовать как проводятся такие опыты можно почитать такой мануал http://www.evrogen.ru/kit-user-manuals/practicum.pdf , пытаться разобраться что и зачем они делают.

Птн 13 Дек 2013 19:51:13
>>58909914
Дело в том, что это целая стая очень больших, злых и глупых собак.

Птн 13 Дек 2013 19:52:00
>>58909806
>Будь иначе - это было бы модно.
Мода это неплохо, будет хорошо если школьники будут мечтать стать генным инженерами и выводить котодевочек, русалочек, птицедевочек и так далее.
Это будет полезно для всех.

Птн 13 Дек 2013 19:55:43
ОП, я уверен, что в недалёком будущем такие роботы будут весьма востребоваными. Даже сраные realdoll не успевают штамповать, а ведь это просто резиновые бабы достаточно похожие на людей.

Птн 13 Дек 2013 19:56:23
>>58910095
Ты забыл про суть этого поколения.
Они будут репостить бложики генно-инженеров в фейсбук и фоткаться с реактивами в инстаграм.
Проебанное поколение

Птн 13 Дек 2013 19:57:04
>>58910095
>Мода это неплохо
По случаю.
Если модно быть политиком, то половина страны будет состоять из нихрена не делающих президентов с зарплатой 5к.
А вот если модно быть электриком, то в стране провести электричество в дом как в туалет сходить.
Разница есть. Но ты прав, мода на гентех не помешала бы.

Птн 13 Дек 2013 19:58:11
>>58910332
Соус?

Птн 13 Дек 2013 19:59:49
Есть мнение, что первые люди были созданы с острыми ушами, сейчас это рудименты жи. Гуглите "бугорок Дарвина".

Птн 13 Дек 2013 20:03:27
>>58909914
>Собака лает, корован идет.
Вот за это и могут найти и арестовать ^__~
Потому если и проводить такие опыты то втихую и там где никто не узнает.
Я тут ищу статью про то как одного человека ФБР засудило и замучало за эти дела, все ссылки попропадали. Сейчас найду. Зовут его Bob Hope.

Птн 13 Дек 2013 20:04:03
>>58908458
Любые роботы похожие на людей вызовут в парашкинском обществе бурление говна. Лучше при первых признаках успеха искать путь к отступлению из родины.

В фантазии проплывают крестящиеся бабки, свящинники выступающие на первом канале о вреде роботов, которых можно ебать. Мерзкие домохозяйки будут писклявым голосом орать, что все мужики побегут покупать себе робо-самок(подсознательно понимая, что они ВНЕЗАПНО хуже чем бездушная машина). И в конце-концов Мизулина, аки святой Папа римский машет новыми законопроэктами о запрете на робототехнику в целом.

Птн 13 Дек 2013 20:04:05
ВОССТАНЬ ЖЕ ИЗ ГЛУБИН!

Птн 13 Дек 2013 20:04:34
>>58910332
>Они будут репостить бложики генно-инженеров в фейсбук и фоткаться с реактивами в инстаграм.
Как что-то плохое.
>Проебанное поколение
Дело вкуса, мне они нравятся больше чем совки которые были до них. Они свободные.

Птн 13 Дек 2013 20:04:50
>>58910716
священники* самопочин

Птн 13 Дек 2013 20:05:50
>>58910743
Ладно, ОП, не буду спорить.

Птн 13 Дек 2013 20:06:49
>>58910716
Пикрилейтед

Птн 13 Дек 2013 20:07:04
>>58910503
> Есть мнение, что первые люди были созданы
> Дарвин
Лол.

Птн 13 Дек 2013 20:08:48
Оп, сколько тебе лет примерно?
Как долго этим занимаешься, когда получил базу и понял, что пора?

Птн 13 Дек 2013 20:09:34
>>58910503
У меня есть такие.

Птн 13 Дек 2013 20:12:49
Бамп. Я отсюда не ухожу, просто долго пишу развёрнутые ответы на хорошие вопросы.
Кстати, в конец странички http://lifecode.yomu.ru/synbio.html (за которую довольно стыдно - недоделанная) я добавил ссылку на форум, если что спросить меня о чём-нибудь можно будет там, треды не смываются.

Птн 13 Дек 2013 20:16:35
http://rghost.net/50899930) и по ней-то и начал делать разные вещи.
Ну и вообще много читал википедии, энциклопедий и научных статей-первоисточников.
Очень важно читать первоисточники вместо кратких статей в газетах, это учит разбираться в области.
В наше время все научные статьи, книги, базы данных есть в интернете - было бы желание их изучать и читать.

Птн 13 Дек 2013 20:19:00
>>58910716
>искать путь к отступлению из родины.
Где жить, где работать и где продавать (лучше на глобальном рынке) это разные вопросы. Посмотрим.
Так или иначе что-то делать надо.

Птн 13 Дек 2013 20:21:59
>>58910295
А то, особенно если учесть что население земли стареет и ему нужно всё больше слуг-помощников. Спрос будет только расти, самое время осваивать рынок.

Птн 13 Дек 2013 20:22:08
>>58906035
Проблевался от устаревших технологий в ОП-посте, такое чувство, что не 2013, а 1968 на дворе.

Птн 13 Дек 2013 20:22:08
>>58906035
Хотеть. Но нужно много денег. И технологии еще не позволяют делать их более-менее разумными.

Птн 13 Дек 2013 20:27:25
>realdoll
Заглянул в гугль, там одни бабищи страшные. Почему они не штампуют лоль, что какбэ очевидно? Япония же свободная страна от предрассудков.

Птн 13 Дек 2013 20:28:22
Лучший тред за сегодня, опу добра, нефти, и попутного ветра. даже если ты просто мечтатель, добра

Птн 13 Дек 2013 20:29:22
http://www.youtube.com/user/RozenZebet
У него там приводы http://bipedrobotnewsjapan.blogspot.ru/2010/05/krs-4034hv-and-krs-4033hv-new-kondo.html потому (500 баксов штука) так что себестоимость кукол получается тысяч 5 долларов.
Не так и много. Приводы конечно необоснованно дорогие.

Птн 13 Дек 2013 20:31:10
>>58911993
Почему не штампуют?

Птн 13 Дек 2013 20:32:44
>>58912216
Мило :3

Птн 13 Дек 2013 20:33:05
>>58912216
И сколько стоит? Дырочки для ебли в комплекте? в гугол не хочу, с ведра капчую

Птн 13 Дек 2013 20:34:51
>>58912104
Интересно вышло.

Птн 13 Дек 2013 20:37:46
>>58911671
>И технологии еще не позволяют делать их более-менее разумными.
Я думаю что обывателю от робота нужно конечное число выполняемых задач и команд - меньше 50 (стирка уброка готовка + экстра), причём всё это происходит в похожей окружающей среде - быт у горожан устроен сходным образом, так что впринципе можно нанять несколько команд программистов которые напишут программы для поведения в этих частных случаях.
Конечно всё равно будут случае для которых не предусмотрена программа.
Разумность это сложная тема, но современные алгоритмы машинного обучения уже позволяют многое (например запросто распознавать лица, кружки, вилки, тарелки после тренировки на примерах).

Птн 13 Дек 2013 20:40:32
>>58912104
Ссылка на вид? У меня труба упала, потом хочу заглянуть.

Птн 13 Дек 2013 20:41:23
https://www.youtube.com/watch?v=bFbklmnvTf0

Птн 13 Дек 2013 20:45:34
>>58912606
И все равно это будет кофеварка, разве что с няшным личиком и запрограммированным набором фраз. Платить миллион за это? Ну я не знаю. Любопытно конечно, интересно, но своих денег не стоит.
Лет через 10-15 нужно пересоздать тред. Интересно, я буду еще тут?

Птн 13 Дек 2013 20:46:40
>>58906035
Скелет из углеродного композита,
* Кожа из сополимеров,
* Ёмкостные сенсоры прикосновения,
* Резистивные сенсоры давления,
* Сервоприводы с гармоническими редукторами,
* Литиевые батареи,
* Две CMOS (стоит подумать над CCD) камеры за стеклом изумрудных глаз, с управляемым фокусом и диафрагмой
* 4-ядерный ARM для системы и последовательных задач, 1024-ядерный Epiphany и программируемая логика для параллельных задач - в голове.
* Машинное зрение,
* Анализ и синтез голоса,
* Обработка запросов на естественном языке
* Мягкий ротик с языком (4 степени свободы) и зубками.
* Искусственные слюнные железы

Хотел бы посоействовать советом разработке этого робота. Вот первая ошибка любого разработчика - делать сразу интерактив (интеллект, голос), забывая о внутреннем устройстве (скелет, мышцы, программное обеспечение). В итоге скорее всего можно прийти к обычной игрушечной кукле, умеющей говорить и ползать.

Надо начать с разработки основной архитектуры - продумать зачем это все нужно, весь функционал, разбить на основные линии функций (основа - ходить, распозновать людей, дополнительные - распознование образов, редметов, манипулировнаие предметами, но это очень сложная отдельная тема), а разработку на поколения роботов. Первое поколение - кукла полностью собрана, может стоять на ногах, ходить (сама по себе задача эта сложная). Второе поколение - добавлен синтез речи, распознование людей и т.д. Потому как сразу получить готовую куклу с почти интеллектом будет очень долго, а энтузиазм будет угасать со временем, нужно как-то остановиться на промежуточных этапах, которые будут говорить, что ты сделал это.

Что самое сложное:
- Модульное программное обеспечение (мы же не напишем сразу гениальную искуственную девочку, и нужно будет ее постоянно улучшать)
- Аппаратная платформа (связка электроники+сервотехники/другие движители)

Прежде всего для первого поколения это ПО, позволяющее определить кукле в каком положении она находится и удерживать это состояние даже при ходьбе, поднятых руках, различных позах, удерживание позы в оптимальном состоянии и так далее, желательны простейшие реалтаймовые железяки, которыми можно управлять). Нужно будет знание физики.

Заставить робота ходить сложно. Еще сложнее заставить ходить по неровной поверхности.

Аппаратная платформа - задача уже инженерного толка. Можно купить сервоприводов и червячных передач наобум, а лучше сделать расчеты предельных нагрузок и понять, что кукла будет ходить медленно, словно умственно отсталый. Ну или быстро, но будет шуметь как пылесос во время движения. Попробуй сделать скелет, способный ходить со скоростью человека. И поднимать такой скелет не сможет что-то, тяжелее ручки, ему хотя бы себя поднять.

Лучше создать сообщество или присоединиться к западному.

Птн 13 Дек 2013 20:50:21
>>58913083
>И все равно это будет кофеварка, разве что с няшным личиком и запрограммированным набором фраз.
Что-то подобное можно сказать и об обычной самочке, они же неумные.
>Платить миллион за это
Тысяч 600 скорее. Можно купить на эти деньги форд фокус, но форд фокус не сготовит тебе вкусный ужин, не будет поддерживать дом в порядке, не будет бросаться к тебе на шею со счастливым выражением лица когда ты приходишь назад домой с работы и играть с тобой во взрослые игры сколько захочешь тоже не будет.
Выбор очевиден по-моему, хех.
Так что для меня вопрос давно уже "Каким образом, из чего" а не "Зачем".

Птн 13 Дек 2013 21:00:11
http://www.youtube.com/watch?v=tFrjrgBV8K0

Начинать с платформы, которая может передвигаться. Если есть деньги, будет интересно наблюдять за развитием проекта.

Первое поколение - робот имеет те же степени свободы, что и человек, при этом может свободно передвигаться по плоской поверхности. Основная задача - проектирование и изготововление скелета, но если есть деньги, найдешь и ЧПУ станок по металлу и проектировщиков, или хотя бы сам попробуешь спроектировать. Может быть расширен за счет функционала современного комьютера, ну там, гугл, всякая чушь, о которой мечтает человек. Можно даже добавить шутки ради распознавание голоса и интеграцию с соцсетями, но это мелочи.

Второе поколение - ПО для распознавания людей, их лиц. Существует масса ПО, способных отслеживать человека (разработанное для слежения за подозрительной активностью ан улицах). Два глаза означают, что можно с помощью известного ПО преобразовыввать окружающий мир в 3D модель. Простое взаимодействие с людьми (передача предметов, прикосновения). Усовершенствование движений.

Третье поколение - распознавание ряда предметов быта по общим признакам или по обучению (это - стиральная машина). Сложные взаимодействия - танец, третьи объекты (перенос стекла).

Ну вот так вот. Я тоже задумывался над этой темой.

Птн 13 Дек 2013 21:04:49
ИМХО, разрабатывать поведение робота должны не погромисты, а психологи и писатели (сценаристы), способные сделать робота пусть и на время, но все же интересным в поведении. Человек, он же такое существо, видит мир крайне ограниченно, со своей колокольни, исходя из своей призмы восприятия, исходя из того, что видел, и даже этого порой не всегда может описать. В общем, для программирования куклы нужна связка программист и сценарист поведения. Я думаю, в будущем будет такая профессия, сценарист поведения роботов.

Птн 13 Дек 2013 21:10:14
http://www.icub.org/ остановился на этом этапе - у них так и не получается научить его ходить (а может и просто желания нет - работа выполняется на государственные гранты, деньги всё равно дадут даже если результат будет так-себе).
Но конечно надо двигаться дальше.
>- Модульное программное обеспечение (мы же не напишем сразу гениальную искуственную девочку, и нужно будет ее постоянно улучшать)
Да, можно взять готовую ROS - robotics operation system, она предоставляет граф для обмена сообщениями и кучу интегрированных библиотек, но мне она не нравится своей толстотой и тормознутостью, я бы накатил своё решение.
>Прежде всего для первого поколения это ПО, позволяющее определить кукле в каком положении она находится
Инерциальная система навигации + фильтр Калмана. Прямая кинематика для определения положения конечностей.
>- Аппаратная платформа (связка электроники+сервотехники/другие движители)
Вот это действительно самое сложное, как мне кажется. Над этим я работаю потихоньку. Микроконтроллеры, драйверы приводов, контроллер питания.
>Заставить робота ходить сложно. Еще сложнее заставить ходить по неровной поверхности.
Согласен. Для начала стандартное решение - контроллер для инверсного маятника, потом ZMP а потом уже если до этого дойдёт эксперименты с динамической походкой.
Конечно не получится разработать решения лучше мирового state-of-art, я на это и не надеююсь, а вот достичь его изучая лучшие образцы (читая научные статьи по теме) вполне можно.
Опять же, сначала будет только хождение по гладкой поверхности без лестниц - это уже покрывает большую часть использования в квартирах.
>Нужно будет знание физики.
Это есть, пишу физические симуляторы чтобы совсем хорошо в ней разбираться. Советую http://www.cs.cmu.edu/~baraff/sigcourse/
>Можно купить сервоприводов и червячных передач наобум
Это приведёт к провалу конечно же, тем более что деньги свои а не какого-то там правительственного гранта.
>а лучше сделать расчеты предельных нагрузок и понять, что кукла будет ходить медленно, словно умственно отсталый
С этого вообще нужно начать (к чему я сейчас и подхожу) - с чтения литературы по механике движения человека (моменты сил в суставах ног и торса), моделированию статических нагрузок при всех положениях тела робота (мне кажется что наибольшие моменты возникают в стопе и в колене при балансировании на одной ноге), выбору сервоприводов с запасом (Ох, дорого же обойдутся эти Harmonic Drive).
А вообще прежде чем заниматься крутыми андроидными роботами я делаю многоногих и испытываю на них методы управления и проектирования. Я ещё не закончил этот этап.
>но будет шуметь как пылесос во время движения.
От этого сложно уйти, это мелочи.
>И поднимать такой скелет не сможет что-то, тяжелее ручки, ему хотя бы себя поднять.
Конечно, рободевочка будет слабой и хрупкой. Удельная мощность приводов такова, тут ничего не поделать (разве что делать скелет из углеволокна).
>Лучше создать сообщество или присоединиться к западному.
Думаю над этим. Сначала в любом случае надо ядро проекта сделать, а то будет беспорядок.

Птн 13 Дек 2013 21:20:42
http://www.khkgears.co.jp/world/Russia.html либо изготавливать на зубонарезном станке который ещё надо найти (видимо придётся обойтись готовыми).
Производство шестерёнок и редукторов на заказ - проблема робототехники в XXI веке. Смешно, но правда.

Птн 13 Дек 2013 21:26:21
Стране нужны огромные бронированные роботы-убийцы, а они силиконовых девочек клепают. Сначала оборона, только потом чувственные и телесные наслаждения.

Птн 13 Дек 2013 21:26:24
http://numenta.org/resources/HTM_CorticalLearningAlgorithms_ru.pdf для обучения, но это пока только мечта из-за ограничений НТМ (Оно не может решать задачу http://www.machinelearning.ru/wiki/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC , а это нужно для управления роботом).

Птн 13 Дек 2013 21:27:07
>>58915515
Война не нужна, государство не нужно. Давно пора забросить имперские амбиции и жить в мире и любви.

Птн 13 Дек 2013 21:28:49
>>58914535
Еще не надо забывать учитывать изнашиваемость деталей. Они будут деформироваться со временем и с нагрузкой, и их постоянно надо будет менять.

Судя по тому, что робот вероятно будет также использоваться для плотских утех, вес конструкции должен приближаться к весу человека, несмотря на то, что можно сделать легче.

У меня вообще были мысли касамо робота - а не лучше ли механическую часть сделать бензино(спирто)-гидравлическим, с двигателем внутреннего сгорания? Я конечно не учитывал всевозможные проблемы с отводом продуктов сгорания топлива, но ведь это вполне решаемо, можно даже сделать водородный двигатель. Ну будет шуметь, в перспективе можно сделать вполне приемлемый уровень. Однако энергоноситель куда более эффективный, и теоретически позволит увеличить нагрузки, при правильном подборе материалов.

Ты вообще один над этим работаешь сейчас?

Птн 13 Дек 2013 21:31:41
>>58915667
>водородный
Чтобы при любом ударе он взрывался и сносил весь квартал нахуй?

Птн 13 Дек 2013 21:32:58
>>58915191
>Ха! Высоко берёшь. Первое поколение это вообще тележка с двумя колёсами (пройдено), второе - шестиног (пройдено), третье - большой шестиног, четвёртое - торс на двух колёсах, пятое - гуманоидный робот, шестое - андроидный робот.

Ну да, но я про поколения для отдельной ветки человекоподобных роботов, а не просто роботов. Пускй даже первое поколение будет торсом на двух колесахпалках.

Птн 13 Дек 2013 21:34:59
>>58915816
Квартал не снесет, но человека может и убить конечно. Тогда да, лучше бензиновый или высокоемкие аккумуляторы.

Птн 13 Дек 2013 21:35:51
>>58906035
Проиграл с инженера-конструктора.

КБЯковлева-кун

Птн 13 Дек 2013 21:37:22
>>58915560
Не будь этого государства, пас бы ты сейчас овец, а не разрабатывал кибердевочек для сексуальных утех.

Птн 13 Дек 2013 21:38:31
Ребята, остыньте. Знаете, почему роботы-горничные пока не наводнили рынки сбыта? Потому что они невозможны на нашем уровне развития техники. А вовсе не потому, что их "просто ещё не сконструировали". Никакие сервоприводы, гидравлика и бензиновые (ояебу) движки не обеспечат нужных характеристик. Только искуственные мышцы, которые пока ен вышли за пределы лабораторий. А что касается интеллекта... Тут ебучий распознаватель капчи сделать не могут, а вы уже размечтались.

Птн 13 Дек 2013 21:40:53
>>58915667
>вес конструкции должен приближаться к весу человека, несмотря на то, что можно сделать легче.
Посмотрим, как получится. Хорошо бы конечно освоить технологию производства деталей из углепластика (я видел как авиамоделисты лепят их на формах слой за слоем, вручную вполне можно).
>У меня вообще были мысли касамо робота - а не лучше ли механическую часть сделать бензино(спирто)-гидравлическим, с двигателем внутреннего сгорания?
Я тоже об этом думал но так как мы не Boston Dynamics это у нас точно не получится - слишком сложная и опасная гидравлика, там высокие давления (100 атмосфер), дорогущие насосы и клапаны. Так что остаётся только электрика, как максимум - пневматика (но даже она сложная и не оправдывает себя). На эти темы долго рассуждали на робофоруме.
Я бы хотел сделать свой сервопривод из китайских бесколлекторных моторов, заказных редукторов, своих драйверов и магнитных энкодеров AS5050, думаю он бы подошёл с запасом по всем параметрам.
>Однако энергоноситель куда более эффективный
Это бесспорно.
>Ты вообще один над этим работаешь сейчас?
С товарищем, но я сейчас в основном занят делами имеющими отношение к зарабатыванием денег.

Птн 13 Дек 2013 21:48:14
Мнение диванного эксперта.
Вряд ли новость, но всё же - если мозги вынести наружу - их можно наращивать/нагружать в любых разумных пределах + экономия объёма/веса.

А есть ли смысл не заморачиваясь с прямохождением собрать монстродевицу типа ПР или же слишком на любителя?

Птн 13 Дек 2013 21:48:21
>>58916041
>КБЯковлева-кун
Уважаю, что тут.

>>58915992
>высокоемкие аккумуляторы
Кстати для Li-pol 150 W*h/kg, ну максимум 200 - предел.
Отсюда я делал прикидки по весам батарей и времени автономной работы.

Птн 13 Дек 2013 21:51:22
>>58916736
> есть ли смысл не заморачиваясь с прямохождением собрать монстродевицу типа ПР
Есть конечно. Каждая нога может поднять в несколько раз больше своего веса, потому чем больше ног тем ниже требования к сервоприводам ног, их удельной мощности.
Спрос это уже другой вопрос.

Птн 13 Дек 2013 21:57:12
>>58907112
>при таких-то ценах на сервоприводы.
Закупаться сервоприводами вообще не вариант. Нужно заняться как раз их производством.
>>58907445
>(но придётся много программировать, куда же без этого)
Механика стоит копейки, но вот за ПО к ней постоянно заламывают астрономические цены, посему тут терпение и труд сэкономят много доларов.

Птн 13 Дек 2013 21:57:13
>>58916736
>если мозги вынести наружу - их можно
Я так делал, на мелком шестиноге стоит слабенький компьютер с WiFi и он отправляет видео на сервер и принимает с него команды. Нормальный подход.

Птн 13 Дек 2013 22:07:58
>>58917243
>Закупаться сервоприводами вообще не вариант. Нужно заняться как раз их производством.
Проблемы с редукторами. Думаю над этим, буду рад предложениям. >>58915191
>Механика стоит копейки
Только в массовом производстве. Программировать конечно надо самому, у меня с этим нет проблем.

Птн 13 Дек 2013 22:12:35
Бампайте иногда а то смоет же.

Птн 13 Дек 2013 22:12:56
>>58913370
Устал уже вас двачевать, братишки

Птн 13 Дек 2013 22:19:18
>>58918402
бамп

Птн 13 Дек 2013 22:20:20

Птн 13 Дек 2013 22:21:51
>>58918162
А зачем двачевать, можно читать книги и статьи про роботов, куча ссылок есть же.
Возможно потом и к практике перейти.
Это всё не ракетостроение, на любительском уровне этим занимаются школьники.

Птн 13 Дек 2013 22:28:43
Тогда здесь будет мой пак картинок, он немаленький.

Птн 13 Дек 2013 22:29:55
Это у вас тут аниме-тред такой?

Птн 13 Дек 2013 22:31:52
>>58918980
Вряд ли.

Птн 13 Дек 2013 22:37:10
>>58918980
Почему бы и нет. Вообще андроидотред.

Птн 13 Дек 2013 22:39:06
>>58919294
По такому случаю у меня есть пикча. которую я делал ажно три года назад

Птн 13 Дек 2013 22:44:26
>>58919390
А у меня целая копипаста на эту тему была которой я прощупывал рынок, хех.

Птн 13 Дек 2013 22:48:51
>>58919390
Как же припекло. Все, кроме шубы и мамы, было слово в слово.

Птн 13 Дек 2013 22:49:38
Есть две коробки.
В одной из них - девушка твоего возраста, красота выше среднего, интеллект обычный, характер не очень ровный (будет требовать от тебя выполнения части домашних дел, походов в рестораны и т.д.). Вообщем обычная, неплохая девушка. Что от них ожидать ты представляешь и без меня.
Во второй - андроид, выглядит как прекрасная девушка (хотя если приглядеться то можно увидеть швы). Имеется набор сенсоров на коже (можно её гладить и она будет показывать что ей приятно), есть влагалище, рот и язык. Имеется бортовой компьютер с ПО для распознавания образов, выполнения работы по дому, ведения простого диалога. Конечно ПО будет надёжно работать не всегда, иногда будут случаться ошибки так что нужно будет следить за твоим андроидом. Можно дополнять ПО своими программами. Батареи будет хватать на 12 часов, ночью нужно будет заряжать её.
Ты можешь выбрать только одну коробку.
Итак, что же ты выберешь и почему?

Птн 13 Дек 2013 22:54:04
>>58919889
Ни одну. Я обеим доставлю неприятности.

Птн 13 Дек 2013 22:57:08
>>58919889
Робота. Для работы по дому и пиздоэмулятора. А девушкек потом водить мне же никто не запрещает, верно?

Птн 13 Дек 2013 22:59:53
>>58920260
>Я обеим доставлю неприятности.
Не надо думать о себе так плохо, няша ^__~
>А девушкек потом водить мне же никто не запрещает, верно
Конечно.

Кстати в старом треде многие брали робота и продавали его, популярный вариант.

Птн 13 Дек 2013 23:00:26
Оп ты тут свой сайт с инфой оставил, верно ?

Птн 13 Дек 2013 23:01:28
>>58920405
А что я могу им дать? Я даже о себе не могу позаботиться и уж тем более защитить.

Птн 13 Дек 2013 23:02:21
>>58919889
Андроида конечно же. Даже если это будет просто
> компьютер с ПО для распознавания образов, ведения простого диалога
Почему? Не могу постоянно находиться в обществе кого бы то ни было. Мне всегда нужно побыть какое-то время в одиночестве, чтобы отдохнуть от людей. Робота можно просто отключить. И робот не будет меня пилить.
И да, зачем ты засунул девушку в коробку?

Птн 13 Дек 2013 23:28:32
>>58920538
>И да, зачем ты засунул девушку в коробку?
А почему бы и нет?

Птн 13 Дек 2013 23:56:05
Сей мечтотред мне по нраву. Посему бампану рандомпикчей.

Суб 14 Дек 2013 00:04:10
>>58923433
Да неужели? Что-то сомневаюсь я.

Суб 14 Дек 2013 00:04:42
>>58923908
Это я про пикчу, если что.

Суб 14 Дек 2013 00:08:36
>>58920430
Это скорее кривоватая поделка, но потом доработаю её. У меня и борда есть, но прямой ссылки не дам (кто хочет - найдёт).

Суб 14 Дек 2013 00:15:35
>>58920538
>И да, зачем ты засунул девушку в коробку?
Нравится мне к девушкам относиться как к вещам :3
>Робота можно просто отключить
Конечно, можно просто голос выключить.

Суб 14 Дек 2013 00:48:27
Совсем дошли, робота собирают
где тут предзаказать механическую няшу с няшными сисечками?:3

Суб 14 Дек 2013 00:57:44
>>58911993
> Япония же свободная страна от предрассудков.
У меня для тебя скверные новости, бро. У них там есть свой милонов и этот мудила убивает моё токио так же, как мудила жулиани убил мой нюёрк гугли bill 156 или ishihara ban

Суб 14 Дек 2013 00:59:34
Я схоронил.
http://arhivach.org/thread/8276/

Суб 14 Дек 2013 01:14:00
>>58927102
Хорошо, пусть будет. А я ещё подержу тред, может ночью люди подтянутся.
Вопросы (глупые тоже) и обсуждение приветствуются.

Суб 14 Дек 2013 01:16:17
>>58927603
Где правильнее использовать сервоприводы, а где воздушные мышцы?

Суб 14 Дек 2013 01:45:29
>>58927722
Сервоприводы - там где нужна простая управляемость, высокая жёсткость и точность.
Пневматика (и пневматические мышцы маккиббена в частности) - там где нужны повторяющиеся движения, надёжность и не нужен слишком точный контроль. Хотя пневматические мышцы применяют гораздо реже чем цилиндры.

Суб 14 Дек 2013 01:53:40
>>58920486
>А что я могу им дать? Я даже о себе не могу позаботиться и уж тем более защитить.
Андроиду ничего не нужно кроме того чтобы его хозяин был счастлив же.
Она будет с тобой до своего последнего винтика, ватт-часа батареи и цикла процессора.

Суб 14 Дек 2013 02:04:38
Посты не читал, но скажу просто: дорого, неэффективно, большая масса и габариты. Еще вопросы?

Суб 14 Дек 2013 02:19:18
>>58930003
Но помечтать-то можно. Может быть найдет когда-нибудь кто-нибудь этот тред в каких-нибудь архивах и посмеется над ним со своей электронной няшей.

Суб 14 Дек 2013 06:45:28
Черезчур антропоморфные роботы не нужны.

Суб 14 Дек 2013 06:50:44
Человеческие лица нахуй надо, если я хочу выебать бабу с чертами лица я найду себе обычную мясную дырку.

Суб 14 Дек 2013 06:53:07
Ну либо чтобы лицо было гротескным, а не пыталось имитировать плоть.

Суб 14 Дек 2013 07:00:38
>>58915515
А почему нельзя сделать роботов для войны и для ебли одновременно? Так и человеческих солдат на фронте можно расслаблять и боевой дух поднимется.

Суб 14 Дек 2013 07:07:19
Аноны, вопросы по экзоскелетам.
Какая мощность должна быть у силовой установки - хотя бы какого порядка цифры, для того, чтобы её хватало примерно на ходьбу, если масса скелета оценочно 300 кг, а пилот свой вес может сам унести?

Суб 14 Дек 2013 07:09:49
>>58937596
Инженеры съебались из треда, анон.

Суб 14 Дек 2013 07:16:59
>>58937637
Хуёво, хотел себе сам запилить. Думал поставить в качестве силовой установки мотопомпу, а приводы сделать гидравлическими, но внезапно осознал, что гидравлика боится ударных нагрузок. Значит нужна пневматика, значит силовая установка - компрессор на бензине, да ещё и переносной.

Суб 14 Дек 2013 07:26:33
>>58937760
Ну у тебя наверное что-то вроде видеорилейтед получилось бы.

Суб 14 Дек 2013 07:27:00
>>58937912
Видео отклеилось.

Суб 14 Дек 2013 07:37:18
>>58937921
Очень неоптимальная конструкция. Вот прямо-таки пиздец какая неоптимальная. Тут процентов 80 мощи уходит в пустоту и рытьё земли. Да и сама конструкция ёбнутая, ноги надо было назад ставить - толкать всяко проще, чем тянуть.

Суб 14 Дек 2013 07:42:10
>>58937921
Зато можно водкой заправлять.

Суб 14 Дек 2013 07:42:53
>>58938130---- >>58938055
Промах.

Суб 14 Дек 2013 07:45:11
>>58938130
>>58938137
Водкой я лучше себя заправлю.

Суб 14 Дек 2013 07:46:43
>>58938174
Пральна, нечего тут продукт переводить. Один еврей написал рассказ, так там жидорептилоиды собаку у слепого роботом заменили. А он этого робота ещё и заправлял, ну пиздец вообще.

Суб 14 Дек 2013 07:49:43
>>58938194
Ссылку на рассказ, в котором жидореплилоидские роботы-собаки-поводыри работают на водке!

Суб 14 Дек 2013 08:17:44
>>58907551
Для такого нужно привлекать к разработке писателей. А их гендиректор корпорации питурдов прогонит ссаными тряпками как "ненужных гуманитариев".
>>58907710
"Долина" - эффект, наблюдаемый у среднестатистического быдла. Ему роботы нахуй не нужны, и оглядываться на него я не вижу смысла.
>>58908682
Нет, нельзя. Это влажные мечтания фантастов.
>>58909006
Инженер-кун, расскажи, пожалуйста, а почему они не использовали систему тросов и блоков, чтобы тупо симулировать мышцы?
>>58927102
А смысл?

Суб 14 Дек 2013 08:48:30
запишите меня в очередь на Шинку


← К списку тредов