Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 15.12.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/59030845.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Пнд 16 Дек 2013 00:33:45
НРАВСТВЕННЫЙ ИДИОТИЗМ
Аноны, вам наверняка приходилось встречаться или даже тесно общаться с людьми, у которых проглядывает явная брешь в воспитании. Например, оказал ему какую-нибудь услугу, а он отвечает тебе неблагодарностью. И при всем при этом он может оставаться твоим неплохим другом, с которым вы часто базарите за жизнь. Ты с ним достаточно откровенен и открыт, да и он с тобой тоже, иногда даже более откровенен, чем ты с ним. Но при этом он позволяет себе позволяет себе злоупотреблять твоей добротой и открытостью. Бывало такое?
Я хочу спросить анона о том, как он относится к таким людям. Кажется, что они искренне не понимают, почему нельзя делать то или иное. Я не хочу быть злопамятным, т.к. это еще хуже, но меня как-то расстраивает мысль о том, что такое явление существует. Как следует относиться к таким людям?
пикрандом


Пнд 16 Дек 2013 00:39:59
>>59030845 Ты же понимаешь, что морально-этические вопросы на двоще имеют тот же смысл, что и обсуждение идей гуманизма в обществе каннибалов?

Пнд 16 Дек 2013 00:44:47
>>59031170
Понимаю. Но вдруг на ночном хоть один из адекватов вылезет из ридонли?

Пнд 16 Дек 2013 00:48:12
Нахуй людей. От людей нельзя ждать ничего хорошего, так как каждому интересен только он сам. На мой взгляд, единственно правильная позиция. Те же, кто думает иначе, все равно не заслуживают контакта, так как я предпочитаю не общаться с теми, кто по моему мнению является биомусором как минимум в мысленном плане.
/thread

Пнд 16 Дек 2013 00:54:57
>>59030845
Попытайся избегат частого общения с такими.
Для таких кинуть тебя ради своей, пусть даже призрачной выгоды, -раз плюнуть

Пнд 16 Дек 2013 00:56:42
Постарайся осилить хотя бы вторую половину статьи. В общем на всегда прощать нельзя, а то сядет на шею. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE

Анализируя стратегии, набравшие лучшие результаты, Аксельрод назвал несколько условий, необходимых, чтобы стратегия получила высокий результат:

Добрая
Важнейшее условие — стратегия должна быть «доброй», то есть не предавать, пока этого не сделает оппонент. Почти все стратегии-лидеры были добрыми. Поэтому чисто эгоистичная стратегия по чисто эгоистическим причинам не будет первой «бить» соперника.
Мстительная
Успешная стратегия не должна быть слепым оптимистом. Она должна всегда мстить. Пример немстительной стратегии — всегда сотрудничать. Это очень плохой выбор, поскольку «подлые» стратегии воспользуются этим.
Прощающая
Другое важное качество успешных стратегий — уметь прощать. Отомстив, они должны вернуться к сотрудничеству, если оппонент не продолжает предавать. Это предотвращает бесконечное мщение друг другу и максимизирует выигрыш.
Не завистливая
Последнее качество — не быть завистливым, то есть не пытаться набрать больше очков, чем оппонент.

Таким образом, Аксельрод пришёл к утопично звучащему выводу, что эгоистичные индивиды во имя их же эгоистического блага будут стремиться быть добрыми, прощающими и не завистливыми.

Пнд 16 Дек 2013 00:57:59
>>59032026
статью схоронил, спасибо

>>59031604-кун

Пнд 16 Дек 2013 01:03:21
>>59030845
Переодически сталкиваюсь с неприятными моментами в общении с друзьями, сам то я могу проигнорировать, но меня тревожит что этих друзей я не смогу познакомить с девушкой, она может отреагировать жёстко.

Пнд 16 Дек 2013 01:15:02
Ну рано или поздно любой знакомый показывает свои границы дружеской ответственности. Я считаю это нормальным, продолжаю общаться в том же ключе и по-возможности привлекать его к решению своих проблем, а при необходимости помогаю решать его.
Ну а то что некоторые товарищи на говно сходят за 5 тыщ - ну, хорошо хоть за 5, а не 30.
Ко мне часто обращаются средненькие чиновники и госслужащие, зачастую просят или какой-то айти сервис/программу, или поискать лазейки в налогообложении.
Ни тем, ни другим я уже сам давно не занимаюсь ибо надоело, но контракты есть. Вот эти контакты меня и расстраивают: как бы если я тебе заказ на тыщ 500-900 подгоняю можно и на дальнейшую мотивацию раскошелиться, ан нет, половина знакомых тут же сходит на говно и начинает от меня морозиться. можно конечно бегать и требовать, но в моем положении это будет несерьезно, и ей-богу мне легче в следующий раз поработать с другими людьми. и такое проиходит в половине случаев, при том что я в упор не понимаю как подрядчики не врубаются в эту нехитрую систему.

ну а что до друзей - меня бесят скрытые мудилы. ты с ним по баням шляешься, детей ему крестишь, на охоту ходишь, а потом хуйак и узнаешь что он дисер месяц назад защитил, или работу сменил. не врубаюсь я в скрытости эти все, я как считаю - любой мой секрет это просто факт для меня. и если кто его раскроет и расстроится то это уже не моя проблема, а его. а тут каждое слово виляют хуем в прорубь словно неуловимый спецагент джо блядь.

Пнд 16 Дек 2013 01:19:43
>>59030845
Такие люди неисправны. Дропай как можно быстрее и контакта в дальейшем избегай.

Пнд 16 Дек 2013 01:23:08
>>59030845
Дай пример.

Пнд 16 Дек 2013 01:31:27
>>59033066
Как ты дропнешь, если он коллега или сокурсник, например?

>>59033202
Если ты не понял, о чем речь, то это хорошо. Значит, что тебя это не коснулось, и желаю, чтобы не касалось и в дальнейшем. Добра.

Пнд 16 Дек 2013 01:33:16
>>59032831
Скрытость - не порок. Каждый имеет право на тайну. Может, просто не привык хвастаться или распространяться о себе.

Пнд 16 Дек 2013 01:37:01
>>59030845
> Как следует относиться к таким людям?
Как к тупым малолетним детям неведующим что творят, ведь в силу своего тупого ума они не могут рефлексировать над собой и вообще. Переучить трудно, если он всю жизнь срал под себя и что думаешь ему сказал один раз и они перестанет?

Пнд 16 Дек 2013 01:38:06
Ну хуй знает, ОП. Не жди от людей доброты, и вообще какой либо отдачи. Не смогу обьяснить. Я за собой иногда замечаю подобное поведение, как будто мне не хватает воспитания. Это как привычка, допустим постоянно общаясь с человеком, я прошу у него, допустим, шампунь в душе, мол свой забыл. И так прошу постоянно, а он всегда дает, и говорит, типа без проблем, можешь не спрашивать. Я понимаю всю ущербность этого примера, но допустим. И тут однажды я подумав, что он всегда разрешает брать, взял без спроса. Вот тут то и тот чувак почувствует тот самый баттхерт, что ты описал. Что я не воспитанный. Пример придуман был, но основан на реальных переживаниях. ОП, может ты многого ожидаешь от окружающих? Никто никогда никому ничего не должен. Все остальное хуйня. Прости за сумбур, пьян.

Пнд 16 Дек 2013 01:39:40
>>59033669
я бы не расстраивался если бы это не перечило моему благосостоянию, да и его благосостоянию в том числе. а так через недостаток комуникаций я уже пару раз попадал в просак, когда обещал человека а потом стыдливо оправдывался что он уебал в норвегию на двухмесячный тренинг какой-нибудь

Пнд 16 Дек 2013 01:40:38
ОП, о чем я писал >>59033830 , тута живой пример нахуй >>59033886

Пнд 16 Дек 2013 01:46:19
>>59033886
>ОП, может ты многого ожидаешь от окружающих?
Я ожидаю адекватного, т.е. равноценного отношения ко мне. Это много?

Пнд 16 Дек 2013 01:49:20
>>59033986 Не пойму что ты хотел сказать своим постом.


>>59034239

Думаю что да. Твой альтруизм будут использовать в корыстных целях. Всегда! Никакого равноценного обмена. На равноценный обмен способны лишь упертые альтруисты.

Пнд 16 Дек 2013 01:50:45
ОП, такое бывает у ебаных неэмпатичных аутистов и шизоидных задротов - просто неспособность подсознательно оценивать чужие реакции. Когда социальный навык прокачивается, обычно как-то само собой начинаешь вести себя ПО ЧЕСТИ. А максимальная открытость таких людей - еще один сопутствующий признак эмоциональной тугости - потому что обычно человек старается строить что-то из себя и по этой же причине не делать гадостей. Как-то так.

Пнд 16 Дек 2013 01:52:52
Сам с этим ебался долго, всех друзей и знакомых растерял - были проблемы с общением, потеря мотивации в социализации. Потом прошло как-то не без мучений.

>>59034448-кун

Пнд 16 Дек 2013 01:55:22
И как анон с диллемой заключенного написал, все верно - человек (если не совсем мудак) начинает вести себя по чести только если преследует эгоистические цели и пытается что-то получить, либо если иисус или будда там.

Пнд 16 Дек 2013 01:57:55
>>59034448
Не согласен.
Во-первых, это не всегда аутисты и задроты, часто встречаю людей, у которых с социализацией все в порядке. Моральные (т.е. общественные) нормы они соблюдают, а вот нравственные - не всегда.
Во-вторых,
>по этой же причине не делать гадостей
Я считаю, что ограничивать должно не только общественное отношение к тебе, но и внутренние чувства, убеждения, совесть. Я как раз об этом говорю.

Пнд 16 Дек 2013 02:05:26
>>59030845
Просто человек тебя не уважает, вот и всё. То что вы друг с другом языками чешете, это ни о чем не говорит. Если человек даже не задумывается о твоей реакции на те или иные действия, значит ему всё равно. Это и есть тот самый болезненный эгоизм при котором индивид начинает плевать на других. В топку таких людей, сливай их из круга общения как можно скорее, ибо ничего хорошего из этого не выйдет.

Пнд 16 Дек 2013 02:06:05
>>59034793
Совесть - это ВСЕГДА страх социального отвержения. Без этого страха (на необитаемом острове, или в отрядах SS) человек будет делать все, что хочет/что нужно.

Пнд 16 Дек 2013 02:18:23
>>59035210
И это замечательная штука. Те у кого нет совести не имеют ни друзей, ни любви, ни коллег. Видят всех как средство достижения своих целей ценой других людей. Выродки в общем, общество изживало таких еще с древних времен с помощью той же религии например. Сейчас же есть масса научных работ про то откуда же берется альтруизм и почему он выгоден для общества, но вкратце это выглядит так: если всем хорошо, то и тебе тоже будет неплохо.

Пнд 16 Дек 2013 02:35:51
>>59035763
Да, об этом и говорю. И в чем шутка: если ты рационально-сознательно хочешь стать прекрасным добрым альтруистом (но в душе - слабое говно), то и помощь от тебя будет так себе, и проблем окружающим доставишь. Поэтому во многих случаяхследовать нужно своим желаниям (а не логике) и потом уже желания сами начнут подтягивать добрые дела и ответственность.


← К списку тредов