Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 18.12.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/59178197.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Срд 18 Дек 2013 20:58:11
ЗАЗЕМЛЕНИЯ ТРЕД
ЗАЗЕМЛЕНИЯ ТРЕДАноны-электрики, я знаю, что вы здесь есть.
Недавно нешил изучить тему заземления. И наткнулся на массу предупреждений, мол нельзя провод заземления объединять с проводом нуля в розетке. Я понимаю, что при обрыве нуля на подстанции ко мне могут ломануться все фазы дома и проводка сгорит. Но многие еще говорят об угрозе жизни, якобы на заземленных корпусах может образоваться фаза и сразу гроб кладбище пидор. Ведь даже если на нуле окажется фаза, то она вся уйдет на землю. И для того чтобы человека ебануло, надо чтобы его сопротивление + сопротивление, например, батареи было хотя бы равно сопротивлению заземляющего провода. Но ведь этого быть никак не может. Сопротивление тушки всяко больше чем сопротивление заземляющего провода. Поясните, аноны, есть угроза для жизни или что?
Спрашиваю, потому что только сегодня обнаружил, что в моих розетках нет третьего контакта, а хуй его знает, как электрики там соединили провода.


Срд 18 Дек 2013 20:59:50
и сразу бамп

Срд 18 Дек 2013 21:01:22
бампец

Срд 18 Дек 2013 21:05:24
бамп3

Срд 18 Дек 2013 21:06:36
>>59178197
>в моих розетках нет третьего контакта
значит нет земли. только фаза и нуль.

Срд 18 Дек 2013 21:07:45
>>59178728
Там есть земля, инфа 100.

Срд 18 Дек 2013 21:11:22
бумп

Срд 18 Дек 2013 21:14:37

Срд 18 Дек 2013 21:18:25
>>59179182
бамп

Срд 18 Дек 2013 21:24:06
грустнобамп

Срд 18 Дек 2013 21:26:34
>>59178197
Третьего провода и не должно быть еблан, всё заземлено в другом месте.

Срд 18 Дек 2013 21:27:30
>>59179911
Ой, просто иди на хуй, если не разбираешься.

Срд 18 Дек 2013 21:28:31
>>59179963
Ой, а не соснёшь ка ли ты хуйца пидрила=)

Срд 18 Дек 2013 21:28:40
>>59178197
>Я понимаю, что при обрыве нуля на подстанции ко мне могут ломануться все фазы дома и проводка сгорит
Это миф, такого быть не может. Если у тебя свой дом, своё заземление, и ты соединил своё заземление с нулем от подстанции, то при обрыве нуля через тебя ток не пойдет по той причине, что сопротивление у земли ОГО какое, и ток просто не дойдет обратно до подстанции.
Соединять их вместе можно, а в некоторых случаях даже нужно, ибо потенциал ноля может не совпадать с потенциалом земли в твоем доме.
>Но многие еще говорят об угрозе жизни, якобы на заземленных корпусах может образоваться фаза и сразу гроб кладбище пидор
Не разрешается в розетке делать заземление путем соединения земли и ноля в самой розетке, ибо для того, чтобы получить фазу на корпусе, достаточно всего лишь поменять местами два провода в щитке.
>Ведь даже если на нуле окажется фаза, то она вся уйдет на землю.
Если на нуле окажется фаза, это будет короткое замыкание, и сработает устройство защиты (автомат или плавкая вставка)
> И для того чтобы человека ебануло, надо чтобы его сопротивление + сопротивление, например, батареи было хотя бы равно сопротивлению заземляющего провода. Но ведь этого быть никак не может. Сопротивление тушки всяко больше чем сопротивление заземляющего провода. Поясните, аноны, есть угроза для жизни или что?

Если ты говоришь о квартире, а не о своем доме, то в многоквартирных домах батареи и все трубы в подвале соеденены с нулем и с заземлением. По стандарту, раньше в таких квартирах розетки землить не надо было, заземление было только на кухонной печи. Ванная приварена к холодной трубе, типа заземлена тоже.

Срд 18 Дек 2013 21:31:00
>>59180045
Сечас батареи меняют на пластиковые, как быть тогда ?

Срд 18 Дек 2013 21:32:19
>>59178197
Легко может быть, что сопротивление земли будет больше сопрота человека, или равно ему. Не зря сопротивление заземляющего проводника в тех местах, где заземление жизненно необходимо, проверяют раз в год. Со временем заземляющая конструкция может ржаветь, терять контакт с землёй т.д.

Срд 18 Дек 2013 21:34:00
>>59180045
>Если ты говоришь о квартире, а не о своем доме, то в многоквартирных домах батареи и все трубы в подвале соеденены с нулем и с заземлением. По стандарту, раньше в таких квартирах розетки землить не надо было, заземление было только на кухонной печи. Ванная приварена к холодной трубе, типа заземлена тоже.
Но сейчас перешли на пластик. И стальная труба, на которую сосед набросил нуль без заземления может иметь потенциал до 220 В и бить как фаза

Срд 18 Дек 2013 21:35:53
>>59180323
А как же вода?

Срд 18 Дек 2013 21:36:52
>>59180045
>Не разрешается в розетке делать заземление путем соединения земли и ноля в самой розетке, ибо для того, чтобы получить фазу на корпусе, достаточно всего лишь поменять местами два провода в щитке.
Это я понял. Но я спрашиваю не про третий контакт розетки, а про третий провод.

Алсо, речь не о батареях. Если ты говоришь, что
>Если на нуле окажется фаза, это будет короткое замыкание, и сработает устройство защиты (автомат или плавкая вставка)
значит, на корпусах ну никак не может оказаться фаза, верно? Где опасность для жизни?

Срд 18 Дек 2013 21:37:16
>>59178788
Т.е. у ОПа в розетке есть земля и небо, а Аллаха нет?

Срд 18 Дек 2013 21:37:46
>>59180429
Вода непостоянна в системах отопления

я б расписал, но я поехавший электрик

Срд 18 Дек 2013 21:39:06
>>59180528
Няша, распиши, пожалуйста.

Срд 18 Дек 2013 21:39:37
>>59180237
Лол, тогда нахуя оно вообще нужно?

Срд 18 Дек 2013 21:40:03
>>59180508
Аллах при контакте с землей вызывает Ахбар

Срд 18 Дек 2013 21:43:06
>>59180429
Разве пластик проводит электричество ?

Срд 18 Дек 2013 21:45:30
>>59180323
В старых квартирах пластиковые вставки в стояк делать НЕЛЬЗЯ. Как раз по описанной тобой причине. Это весьма серьезное нарушение.
В новых квартирах стояки бывают пластиковые, так что там пох.
>>59180481
Смотря какая проводка до розеток у тебя дома. Какая, трехпроводная, или двухпроводная? Если трехпроводная, а розетки без заземляющего контакта, то монтажники третий провод оставили в воздухе, никуда не присоединив. Для устройств без разницы, с какой стороны ноль, с какой фаза, если устройство исправное, то током оно не ебнет, угрозы нет. Но бывает, что фаза каким-то образом начинает пробивать (внутри устройства) на его корпус, и корпус оказывается под напряжением, и здесь угроза, если корпус устройства не заземлен (третий контакт в вилке). Например пробило стиральную машинку, стоящую в ванной, и у неё на корпусе фаза, моешь руки, задеваешь жопой за машинку - получил разряд. Или если фаза на печи, одновременно тряпку мочешь и касаешься плиты - током ебнет. Если бы они были заземлены, то вырубило бы автомат защиты из-за свербольших токов, идущих через корпус на заземление.

Срд 18 Дек 2013 21:46:21
>>59180528
>Вода непостоянна в системах отопления
>я поехавший электрик
абсолютно верно!
ОП, именно потому, что вода непостоянна, а проводящие батареи заменяют на пластиковые, вода может передать фазу в квартиру и сдетонировать, поэтому ноль в обычных розетках заменяют на землю, и она заземляет ток с фазы, поэтому всё безопасно.

Срд 18 Дек 2013 21:48:33
Тренд не читал отвечаю, соединять нельзя с нулем потому что если в щитке отгорит магистральный ноль, на корпусе будет фаза, и тебя ебом токнет второй вопрос не понял объясни получше

Срд 18 Дек 2013 21:50:57
>>59180481
Третий провод? Может третья жила в проводе? И вообще чему вас в школе на уроке физики учат?

Может на корпусе оказаться фаза, для этого и делают заземление в розетке. У современных приборов в вилке третий контакт есть, он соединен с металлическим корпусом прибора или бытовой техники.

Инженер ЭТЛ врывается в этот тред на пару минут.

Срд 18 Дек 2013 21:57:15
>>59181286
Город? Сколько зарплата? Только испытания или ещё леватень на тебя вешают?

Срд 18 Дек 2013 21:58:28
>>59181144
Как меня может ебнуть, если ток течет между фазой и землей?

Срд 18 Дек 2013 21:59:42
>>59181741
Отклеилось.

Срд 18 Дек 2013 22:01:08
>>59181741
Между фазой и землёй он течёт через сопротивления, если схватишься включишься в параллель этому сопротивлению, чем оно больше тем больше падения напряжения на нём, следовательно больше напряжения на тебе.

Срд 18 Дек 2013 22:02:23
>>59181668
Город не скажу, ибо деанон все дела. Зарплата почти 25к, работаю год с мелочью и не во все въехал пока, однако думаю это потолок по зарплате. Левак не вешают, своей работы много, командировки, документы и прочее.

Срд 18 Дек 2013 22:03:24
>>59181809
как-то так

Срд 18 Дек 2013 22:04:47
>>59182018
Ток через контур должен идти жи. А у тебя он приходит и всё? непорядок. Тогда электроны в твоем теле не сдвинутся с места!

Срд 18 Дек 2013 22:05:13
Схема, ничего не объясняющая

Срд 18 Дек 2013 22:05:19
>>59182018
А если я не соединен с землей другой рукой?

Срд 18 Дек 2013 22:06:44
>>59181964
Скажу про себя. 30-40к умудряемся делать. Крупное предприятие командировок нет. В основном документами занимается нач ЭТЛ. Понимаю что неплохо устроился, но опять же завод, перспектив маловато по моему направлению. Город 1кк жителей на Урале.

Срд 18 Дек 2013 22:06:49
Оп либо упорот, либо совсем далек от этой темы. Печаль. Алсо, когда работал в универе лаборантом на кафедре физики, половина студентов не могло ответить на вопрос какое напряжение в розетке.

Срд 18 Дек 2013 22:07:45
Что бы человека ебануло током от фазы, не обязательно иметь контакт с хорошим заземлением, достаточно того что он стоит на полу, человек в таком случае становится емкостью все зависит от покрытия, обуви, влажности и сопротивления тела, недавно вызвали в ванной кафельнный пол сухой бил током, запомните бетон проводит ток, людей било шаговым напряжением из за того что была забетонитованна плохая скрутка.Сам частенько работаю с голой фазой под напругой на текстильной стремянке, ничего не чувствую.На деревянной пощипывало.

Срд 18 Дек 2013 22:08:11
>>59182127
Земля за ноги тебя держит.
Самый лучший путь тока в левую руку к ногам, через сердце

Срд 18 Дек 2013 22:08:34
>>59182018
Тебе будет похуй если только ты очень хорошо изолирован от земли, и не держишься второй точкой за землю

Срд 18 Дек 2013 22:10:26
>>59182213
Если это были какие-нибудь программисты, то ничего возмутительного. Зачем программисту знать это? А, ну да, я забыл: "Шоб хоть чайник починить смох!"

Срд 18 Дек 2013 22:12:11
>>59182203
Совсем неплохо устроился. Ни тебе документов, ни командировок, да еще и бабосы нормальные. Я получаю меньше чем наш водила. Нахуй так жить, бро? Так же у нас кто объект делает, тот и документы оформляет. Суммы через нас порой хорошие проходят, только мы их не видим. Хотя может шеф и видит, но не говорит.

Срд 18 Дек 2013 22:14:23
>>59182301
А как же сопротивление? Сопротивление человека всяко больше, чем сопротивление проводника.

Срд 18 Дек 2013 22:14:32
>>59181741
Если ноль отгорит будет 380 , а ты будешь землей лол

Срд 18 Дек 2013 22:14:55
>>59182404
В рашке полезно уметь чайник починить, если ты живешь в каком нибудь зажопинске, а не в ДСах например.

Срд 18 Дек 2013 22:15:48
>>59182624
Я один тут вижу сраный член? Что это значит?

Срд 18 Дек 2013 22:16:13
>>59182503
С начальством повезло мне, нормально нам с актов уходит. А так да 10к оклад. премия 20-40% Ещё доставляет, что работа достаточно разнообразна, особенно выше 1000В. Но я наверно больше эл.монтёр с функциями должностью инженера.

Срд 18 Дек 2013 22:17:26
>>59182624
Они параллельно, напряжение на них одинаково.

Срд 18 Дек 2013 22:21:08
>>59182807
>Они параллельно
Ты не понимать.
Напряжение на участке заземляющего провода будет мало. Значит, и на человеке тоже.

Срд 18 Дек 2013 22:22:27
>>59183034
Есен перец, поэтому сопротивление заземления и нормируется, что бы напряжение прикосновения не превышало безопасного предела

Срд 18 Дек 2013 22:27:41
>>59183111
Теперь объясни это непрофессионалам

Срд 18 Дек 2013 22:30:03
>>59183411
Что тебе объяснять? или ты о каких-то других непрофессионалах?

Срд 18 Дек 2013 22:30:59
>>59183411
Справа сопротивление прибора? А сверху?

Срд 18 Дек 2013 22:31:07
>>59183553
О других. А я только схемки рисую

Срд 18 Дек 2013 22:31:27
>>59183411
Че за программка?

Срд 18 Дек 2013 22:33:14
>>59178197
А если вилку перевернуть?

Срд 18 Дек 2013 22:34:13

Срд 18 Дек 2013 22:35:01
>>59183635
АвтоГад
AutoCad

Срд 18 Дек 2013 22:36:06
>>59183804
спс

Срд 18 Дек 2013 22:37:16
>>59182624
Вот тут обрыв нуля квартирного, а я говорил про обрыв нуля общего в стояке, тогда на корпусе будет фаза.

Срд 18 Дек 2013 22:38:33
Посоны, подскажите за одну хуйню ну не создавать же целый тренд
Кароч если я меряю ток цифровым вольтметром (переключатель стоит в положении предела 10 Ампер) и эта сука мне показывает 0, 05, то имеется в виду 50 мА или 0, 5 А?

Срд 18 Дек 2013 22:39:36
>>59178788
>>59179182
Бля, в голос чёт.

Срд 18 Дек 2013 22:39:39
>>59183984
50мА

Срд 18 Дек 2013 22:42:28
>>59181144
Лол, а у меня тоже такие есть. IV группы, только настоящие - с печатью ростехнадзора.

Срд 18 Дек 2013 22:42:28
>>59183926
Ток течет по рукам

Срд 18 Дек 2013 22:44:15
>>59184166
с поправкой

Срд 18 Дек 2013 22:44:25
>>59184165
Есть печать только дианон же

Срд 18 Дек 2013 22:46:09
>>59183984
То, что ты выставляешь - это предел, а не множитель какой-нибудь.

Срд 18 Дек 2013 22:46:27
>>59184050
Спасибо, анонище!
А как считаешь, способен ли китайский говно-мультиметр реально уловить такой ток на таком пределе? Или он мне собственные поллюции шумы показывает?

Срд 18 Дек 2013 22:50:41
>>59184239
Бля я не об этом, нуле. А про общий для всех фаз, понимаешь.При обрыве его вы с соседними фазам соединяетесь в звезду, при перекосе фаз у тебя по этому нулю побежит фаза соседа.

Срд 18 Дек 2013 22:53:20
>>59184247
Так печать не фирмы (поверх левой части корочки), а поверх росписи хера из ростехнадзора (маленькая, прямоугольная, справа).
Алсо, в ДС у всех околомонтажников есть околонастоящие корочки по электробезопасности.

Правда один хер это ничего не дает. Сколько раз натыкались на чердаках/в подвалах- оборудование запитано от света, а в качестве решения против отключения оборудования - табличка от руки на выключателе (обычном таком, как в квартирах ставят) - "СВЕТ НЕ ВЫКЛЮЧАТЬ!" А то еще и фазу с нулем махнут, чтобы таких проблем не было (ну ноль разрывается, вместо фазы), и кабло далеко не тянуть... Эх, воспоминания, ггг

Срд 18 Дек 2013 22:53:28
>>59184329
Это предел для точности измерения

Срд 18 Дек 2013 22:56:05
>>59184342
50 мА это в 5 раз больше смертельно опасного тока, а ты тут про шумы

Срд 18 Дек 2013 23:00:41
>>59184547
Так?

Срд 18 Дек 2013 23:02:03
>>59185024
Человечка забыл же!

Срд 18 Дек 2013 23:02:47
>>59184342
При измерении тока прибор не может производить ток понимаешь, это когда он сопротивление меряет тогда да, а так в режиме амперметра он ждет когда через него пустят ток, китайцы могут что угодно поэтому делай контрольные замеры.

Срд 18 Дек 2013 23:03:34
>>59184794
В 2 РАЗА МЕНЬШЕ

Срд 18 Дек 2013 23:04:15
>>59185024
Так

Срд 18 Дек 2013 23:06:16
>>59185164
Да простите за опечатку

Срд 18 Дек 2013 23:07:14
>>59185093
Он умер.
А если бы воткнул закоротку в свою розетку - был бы шанс выжить

Срд 18 Дек 2013 23:12:10
>>59185378
Бедняга :-(
Алсо, чем бы помогла закоротка в домащних условиях? На батарею? Иначе - ноль с землей везде скручены, и при отгорании общего - rip, ога.

Срд 18 Дек 2013 23:15:39
>>59185378
Resistance in phase

Срд 18 Дек 2013 23:15:53
>>59185683
50/50 могла бы отгореть фаза соседа

Срд 18 Дек 2013 23:17:35
>>59178197
Почему еще никто не спросил, что за тян на ОП-пике?

Срд 18 Дек 2013 23:21:18
>>59185378
Теперь это заземлился проиграл тред

Срд 18 Дек 2013 23:55:09
АП!

Чтв 19 Дек 2013 00:01:06
что за бред? я брался одной голой рукой за срезанную фазу и мне не было нихуя.
а пиздануло меня, когда я второй рукой за другой проводник взялся
эл. чайник меня не пизданёт, даже если общий нуль оборвался (как мне думается), а пизданёт он меня только если я второй рукой возьмусь за батарею.

Чтв 19 Дек 2013 00:33:13
>>59184666

это предел предохранителя в мультиметре

Чтв 19 Дек 2013 00:44:17
>>59180045
>Соединять их вместе можно, а в некоторых случаях даже нужно, ибо потенциал ноля может не совпадать с потенциалом земли в твоем доме.

А нахуя мне нужно, чтобы потенциал нуля совпадал с потенциалом земли моего дома? Разве главная идея нулевого провода не состоит в том, чтобы обеспечивать между фазой и нулём постоянную разницу в 220 вольт? Не получится так, что у меня в розетке уже не 220, если нуль соединён с землёй?

диванный электрик


← К списку тредов