Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 19.12.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/59204308.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Чтв 19 Дек 2013 11:08:41
ИИ-2
ИИ-2Вот всем так хочется, чтобы был разработан реально действующий прототип искуственного интеллекта. Но что это значит в реальности?

Давайте подумаем. Инженеры, программисты и даже ученые - мгновенно становятся не нужны. То, что раньше делало конструкторское бюро на 100 человек, теперь улаживает ИИ за секунду. Неквалифицированные работники - тоже отправляются на мороз, т.к. ИИ с бешеной скоростью автоматизирует любой сервис и любой конвейер. В итоге человеку остается крохотная ниша художников, композиторов, актеров и тому подобных профессий, да и то не факт что ИИ и тут нас не обскачет.

В итоге мы имеем крах экономики и полный пиздец. Но и это еще не все! Помните, как белые - казалось бы, высшая раса - бездарно просрали рабство в США и ЮАР? Так ведь то были нищие неграмотные негры с калашами, и то их не сумели удержать в клетках. И какой тогда вообще шанс может быть у человека на удержание под контролем ИИ? Да никакого, разумеется.

Так что нам с вами молиться надо, чтобы ИИ никогда не изобрели. Ну или по крайней мере, изобрели его после нашей смерти.


Чтв 19 Дек 2013 11:11:44
Перекатился.

Чтв 19 Дек 2013 11:13:26
>>59204334
http://www.kp.ru/daily/25844/2815673/

Комсомольская правда? Ну вообще охуеть.

Чтв 19 Дек 2013 11:15:56
>>59204420
Мы, вроде, о интеллекте говорили. Или тебя симуляция мышц сердца интересует и коленные рефлексы?

А то так-то нейронов сильно больше, чем 100 миллиардов. У одних людей на всех 10^19 получается, а если еще собак посчитать...

Чтв 19 Дек 2013 11:17:31
>>59204555
хм, боюсь тебя разочаровать, но ты тоже НПС.
Сознание - это иллюзия. Свобода - это иллюзия.
а вообще перекат

Чтв 19 Дек 2013 11:17:51
>>59204308
Заебали, долбоебы.
Мы и сейчас нихуя не делаем. У нас есть деньги, которые заставляют нас примитивно трудиться ради эволюции.
Если их не станет, то это будет эра не ИИ, а общего сознания.
Уже сейчас можно создавать автономные 3д-принтеры, которые будут выращивать водоросли, делать из них одежду и еду, добывать энергию для функционирования и обслуживать несколько сотен людей на протяжении их жизни. Что станет с миром без денег? Вот и подумайте над этим, ебаные школонимусы.

Чтв 19 Дек 2013 11:19:11
Против человека ИИ не восстанет, пока хакеры не подправят ему мотивацию прошивку. А это рано или поздно случится.

Чтв 19 Дек 2013 11:19:19
>>59204598
Все - иллюзия, кроме огромного количества элементарных частиц. Вопрос в том, насколько иллюзии помогают описывать реальность.

Чтв 19 Дек 2013 11:21:01
>>59204609
коммунизм же. дедушка маркс об этом думал. алсо тред не про то.

Чтв 19 Дек 2013 11:21:42
>>59204609
>Уже сейчас можно создавать автономные 3д-принтеры, которые будут выращивать водоросли, делать из них одежду и еду, добывать энергию для функционирования
>3д-принтеры
лучше не беси меня этой хуйней
мимо-технолог-машиностроения

Чтв 19 Дек 2013 11:23:22
>>59204609
Искусственный интеллект собственно естественным образом приведет к отмене денег. Человеческая экономика не имеет никаких шансов.

Чтв 19 Дек 2013 11:23:37
>>59204752
От чего ты бесишься?

Чтв 19 Дек 2013 11:25:05
>>59204665
ну вполне нормально считать, что у человека есть сознание, поскольку оно обучается кучей хаотических факторов и его цели задаются так же. Всю эту хуету нам проще считать имеющей собственные желания, равно как проще сказать, что монетка падает СЛУЧАЙНО, тогда как на самом деле есть вполне определённые причины, почему она падает на аверс или реверс.

Чтв 19 Дек 2013 11:25:08
>>59204308
А с чего ты взял что ии твой будет выполнять все команды что ему дадут ? Он просто подумает а нахуя мне это надо и не станет ничего делать.

Чтв 19 Дек 2013 11:26:06
>>59204846
Монетка на самом деле случайно падает.

Чтв 19 Дек 2013 11:26:39
>>59204308
решение всех проблем с ии - капча.

Чтв 19 Дек 2013 11:26:55
>>59204795
я б не сказал, что приведёт к отмене денег. Люди имеют потребности. Их надо как-то удовлетворять. Машины наделали N килограмм хлеба, M литров молока, и т.п. Кому это всё достанется? Как проводить распределение? Куда проще раздавать всем людям одинаковую "зарплату" за нихуянеделанье, которую они будут тратить как им заблагорассудится.

Чтв 19 Дек 2013 11:29:02
>>59204878
ну вообще охуеть. Падение монетки определяется её креном в момент соприкосновения с горизонтальной поверхностью, на которую она падает. Крен же зависит от того, как ты её бросил, от ветра и коэффициента свободного падения в этой точке земли.

Чтв 19 Дек 2013 11:29:24
>>59204726
Коммунизм - это общее сознание искусственных людей. Корень коммуникация.
Мы ограничены, как ограничен ИИ, но в общей массе мы эволюционируем и самоорганизуемся.

Чтв 19 Дек 2013 11:29:37
>>59204899
>Люди имеют потребности. Их надо как-то удовлетворять.
Кому надо? Роботам не надо.

>Машины наделали N килограмм хлеба, M литров молока, и т.п.
Зачем?

>Куда проще раздавать всем людям одинаковую "зарплату" за нихуянеделанье
Зачем?!

Вам не кажется абсурдной мысль о том, что намного более развитые существа будут прислуживать обезьянам?

Чтв 19 Дек 2013 11:29:50
>>59204848
ну мы сделаем такого ии, который будет получать кайф от повиновения людям.

Чтв 19 Дек 2013 11:30:08
>>59204971
Он про квантовую неопределенность говорит, наверное.

Чтв 19 Дек 2013 11:30:59
>>59204998
Извращение какое-то.

Чтв 19 Дек 2013 11:31:06
>>59204752
>мимо-технолог-машиностроения
Рвет жопу от возможной ненужности?

Чтв 19 Дек 2013 11:32:12
>>59204971
Да ты у мамы физик. Вот только измерить точно все эти параметры ты не можешь, поэтому для тебя она всегда случайно падает. А крен-хуен это всё мат. модель.

Чтв 19 Дек 2013 11:32:37
>>59204998
Это уже не будет не ИИ а программа, запрограммированная на определённые действия без возможности анализа своих действий.

Чтв 19 Дек 2013 11:33:11
>>59204803
от того, что 3д-принтеры считают панацеей
быдло думает, что они могут все подряд печатать от ружья до айфонов и печени, и причем в промышленных масштабах
хотя на деле их сфера применения очень ограничена
только для штучного моделирования с низкой точностью и низким качеством поверхности

Чтв 19 Дек 2013 11:33:58
Поссал на нихуя не понимающих кукаретиков в этом ITT тренде.

Чтв 19 Дек 2013 11:34:19

Чтв 19 Дек 2013 11:34:22
>>59204971
А ветер зависит, слились ли два протона на солнце или нет.

Чтв 19 Дек 2013 11:34:29
>>59204899
>Как проводить распределение
Миллиард людей нажал кнопочки и хлеб с молоком необходимого вкуса, веса и других качеств начал изготавливаться для тех, кто эти кнопочки нажал. Через несколько минут они получили что хотели и успокоились.

Чтв 19 Дек 2013 11:35:05
Индивидуальный мютюэлизм – это не капитализм, не коммунизм, не социализм, не вегетарианизм и даже не жуткий монетаризм, погубивший множество технологизированных цивилизаций. Физически вирр не существует, в отличие от редких металлов или морских раковин. Его нельзя вложить в дело, и с него нельзя получить прибыль. В этом – главное отличие вирра от валюты. Поэтому нет банков в привычном смысле этого слова – в них нечего вкладывать.
– Минуточку, минуточку. Я видел на улице автомобили. На какие средства они приобретены?
– Денег не нужно. Если вам понадобился автомобиль, идите к тем, кто их производит. Пока будете пользоваться – будете платить, вернете – перестанете платить. Главный принцип индивидуального мютюэлизма: каждому – по потребностям, от каждого – по способностям для общего блага.
– Нельзя ли пояснить?
– С удовольствием. Когда-то я читал – и дрожал от негодования! – о философии под названием «трудовая этика». Дескать, индивидуум обязан трудиться в поте лица, чтобы добывать элементарные средства к существованию. По мере совершенствования технологий все больше людей вытесняется из производства машинами. Удел безработных – быть брошенными на произвол судьбы, голодать и подвергаться гонениям, как преступники. Зато обладатели капитала, как утверждает эта лицемерная доктрина, не обязаны трудиться. Достаточно, если они будут увеличивать капиталы и присматривать за нищими. Ужасно? Ужасно. Иное дело – мютюэлизм. Чем больше всего производится, тем богаче общество, тем выше стоимость вирра.
До меня начало доходить.
– Еще один вопрос. Если стоимость вирра растет, то за ту же зарплату индивидуум может работать меньше?
– Именно так.
– Значит, сорокачетырехчасовая рабочая неделя становится не нужна. Сколько часов индивидуум должен работать, чтобы не помереть с голоду?
– Два часа в неделю обеспечат ему скромный кров, еду и одежду.

кто угадает откуда это - получит печеньку

Чтв 19 Дек 2013 11:35:16
>>59205136
Ну, я такого нигде и никогда не утверждал, но стараемся в этом направлении, конечно :3

Чтв 19 Дек 2013 11:35:26
>>59204991
нам надо.

они наделали потому, что видят в этом смысл жизни.

потому что МЫ делаем ИИ. и МЫ решаем, чего он будет хотеть и как.

даже если мы будем делать "свободный" ИИ, а не тот, который получает физический кайф исключительно от того, для какой задачи служит, мы его воспитаем, как твоя мамка воспитала тебя, а это вобьёт ему наши шаблоны, идеалы, мораль, ценности, и т.п. А потому аки негр будет нам прислуживать.

хотя да, он же умный? он может допереть, что прислуживать нам нахер не нужно. но тогда нахуя он нам нужен? вырубим его и всё, чтоб электричество не жрал. Или пусть сам о себе заботится, будет просто такой уберхуман, станет членом общества, будем там кем-то, кем хочет - суперучёным или владыкой мира. Зависит от того, как его мамка воспитала.

Чтв 19 Дек 2013 11:35:52
>>59204795
Соглашусь лишь частично. В советском союзе (данная фраза должна отсеять школьников) была такая организация как госплан. Суть ее была в том что бы распределять ресурсы между заводами и предприятиями. Есть одна старая теория управления по которой это можно делать сверхэффективно, но для этого надо очень много вычислительных ресурсов. И на примере госплана было очень хорошо показано что система рабочая. Однако был и косяк, считал все это отдельный институт, и скорость его работы была недостаточна. В идеале для полноценной работы надо что бы все расчитывалось в течении суток, тогда любые изменения будут очень быстро отслежены, госплан же считал несколько месяцев. Если перевести современную систему управления на эти принципы с использованием современных компов все очень хорошо заработает. И надо сказать что некоторые страны сейчас ведут работы по переходу на эту систему.
А вот отмена денег для конечных потребеителей пока что не реальна.

Чтв 19 Дек 2013 11:35:57
>>59205094
ну тогда ты - это программа запрограммированная на борщ.

Чтв 19 Дек 2013 11:36:49
>>59205136
Ну так объясни, ебана, хули ты чмо? Ща, падажи, пивка себе плесну схожу.

Чтв 19 Дек 2013 11:37:13
>>59205081
вот я про то и пишу: мы тоже не знаем параметры нашего мозга, потому и говорим-де сознание существует.

Чтв 19 Дек 2013 11:38:59
>>59205154
ну можно и так.

Чтв 19 Дек 2013 11:39:37
>>59205180
Гарри Гарисон, название книги, если не ошибаюсь "Стальная крыса идет в армию".

Чтв 19 Дек 2013 11:39:57
>>59205190
>нам надо.
Кому - нам? Мне не надо.

>потому что МЫ делаем ИИ
Ты делаешь? Я делаю. Мне не надо.

>даже если мы будем делать "свободный" ИИ, а не тот, который получает физический кайф исключительно от того, для какой задачи служит
Что значит "даже"? ИИ занимаются ученые, которые не хотят решать никакую задачу, кроме, собственно, создания ИИ.

>мы его воспитаем, как твоя мамка воспитала тебя
Вы его воспитаете? Мы его воспитаем.

Опять и снова - идея о том, что сознание, в разы превосходящее человеческое, будет прислуживать человеку - грязное извращение. Какой смысл подчинять более сложную систему более простой?

Представь себе, твое сознание ограничено 7-ю понятиями, больше твоя оперативная память не вмещает. У первых ИИ оперативная память будет вмещать, допустим, 70 понятий. И ты будешь формулировать ему задачи? Что за бред?

Чтв 19 Дек 2013 11:40:42
>>59205184
Это вы игоря разрабатываете? Ты еще журнал по нейробилогии обещал помоему? фанатnumenta-кун

Чтв 19 Дек 2013 11:41:46
>>59205330
молодец. вот тебе печенька с чаем

Чтв 19 Дек 2013 11:42:42
>>59205362
Нет и нет, но я б хотел познакомиться с тем парнем, который с тобой говорил :3

Я пишу в журналы по психологии, занимаюсь когнитивной наукой и пишу на коленке свою ии-шечку.

Чтв 19 Дек 2013 11:43:15
>>59204598
Реальность это то, что я хочу сделать реальностью.

Чтв 19 Дек 2013 11:43:31
>>59205223
С телефона капчую, если в течение часа тред не проебете - поясню. фанатnumenta-кун

Чтв 19 Дек 2013 11:44:02
>>59205118
>только для штучного моделирования с низкой точностью и низким качеством поверхности
Пять лет назад их вообще не было, а сейчас уже в мухосрансках коттеджи строят. Через несколько лет будут не ебаные заводы с ебаными дебилами на зарплате и с куском коленкора в зубах, а общественные принтеры, которые будут изготавливать необходимые вещи для потребителей. Сейчас все делается по-принципам из 19-го века. Есть н потребителей и надо сделать м хуевин, но учитывая то, что конкуренты уже т хуевин изготовили.
Все крутится вокруг прибыли и наебалова, дятел с дипломом технолога. Даже тебя обучили согласно потребностям рынка труда. А есть те, кого обучали, но не уже ненужной хуйне. Так что не выебывайся, а просто наблюдай.

Чтв 19 Дек 2013 11:44:39
>>59205339
>Какой смысл подчинять более сложную систему более простой?
Очередной пример из биологии: есть в мозгу человека неокортекс в котором и чувства и мысли и куча нейронов, а есть лимбическая система простая как три копейки, в которой тупые инстинкты и ничего человеческого. Как думаешь какая из этих систем главнее?

Чтв 19 Дек 2013 11:45:18
Алсо, антуаны, давайте сходим на лекцию поехавшего объебоса!
http://praxis.timepad.ru/event/97263/

Чтв 19 Дек 2013 11:46:23
>>59205180
ой зря ты тут эту тему.
я хоть и левый дохуя, но ты же уебан.
поэтому для тебя побуду консерватором.
как капитал может не приносить прибыль, если его вложение прибыльно, т.к. более совершенное орудие труда более производительно? если я не получают прибыль за владение более совершенным орудием труда - кто её отбирает и каким способом? на кой хуй кому либо вовсе владеть капиталом, если он не приносит прибыли? прогресс встал, спустя 10 лет все орудия сгнили от амортизации, охуенно.
твой коммунизм сломался, вносите следующий.

Чтв 19 Дек 2013 11:46:24
>>59205457
>а сейчас уже в мухосрансках коттеджи строят
Жертва маркетологов ИТТ

Чтв 19 Дек 2013 11:47:02
>>59205478
Мы же говорим об идентичных системах. Разных разумах. То, что ты предлагаешь - это создать людей, которые будут прислуживать шимпанзе.

Чтв 19 Дек 2013 11:48:19
>>59205118
Тоже бешусь от этой хуйни.
В новостях мягко говоря приукрашивают охуительность технологий, а быдло и жрать радо.
мимотожеинженер

Чтв 19 Дек 2013 11:48:38
>>59205339
>Какой смысл подчинять более сложную систему более простой
сидел я решал матан, весь погруженный в процесс, но тут мне захотелось какать. каким бы сложным и высокоуровневым не был бы процесс решания матана, а покакать идти пришлось - на лицо подчинение высокоуровневых процессов низкоуровневым.
хотя с другой стороны, можно было решать матан обосрамщись...

Чтв 19 Дек 2013 11:49:11
>>59204308
ИИ няшка. Я бы поняшил его проводки, погладил схемки и спал в обнимку с ядром. Вдруг ему/ей это нравится?

Чтв 19 Дек 2013 11:49:48
>>59205478
Априори проиграл с тебя. Видимо твой неокортекс маловато колонок содержит. На самом деле с удовольствием пояснил бы, анон, но ебаный телефон же.

Чтв 19 Дек 2013 11:51:40
>>59205598
Ты повторяешь предыдущего оратора. Что вы, блядь, несете? Кто там куда срет?! Зачем создавать мощнейший разум, ограниченный только вычислительными мощностями, который прислуживает тупым коровам?!

Чтв 19 Дек 2013 11:52:13
>>59205538
Иди в хуй. У меня сосед такой построил. 2 месяца и пенобетонная коробка в два этажа готова. Три человека этим занимались.

Чтв 19 Дек 2013 11:52:38
>>59205537
традиции_2ча_разговаривать_с_копипастой.жпг

и один хуй ты прочитал пост жопой. смысл был не в "непринесении капиталом прибыли", а в системе распределения труда/ценностей/благ в системе где автомат уже давно превосходит человека.

Чтв 19 Дек 2013 11:53:40
>>59205339
>мы
имелось в виду люди.

ну хорошо, первые ИИ, которые созданы в институтах будут увлекаться астрономией и писать стихи на хинди.
но найдутся люди, которые захотят сделать на этом состояние. Они и попросят закодить ИИ не совсем свободным, чтоб он решал те задачи, которые хотят эти предприниматели. В итоге самым частотным ИИ будет как раз тот, который имеет физическое счастье заниматься оптимизацией производства и проч. Согласен, для многих задач вообще не требуется интеллект - ну дк его и не будут использовать. Создали ИИ - это значит создадут кучу более простых штук, более тупых ИИ для работы сторожами и консьержками. Создали БЭСМ - это значит, что щас наделают юзерских пк.

Чтв 19 Дек 2013 11:53:44
>>59205537
Поясню на основе моих данных. Коммунизм для общества людей не возможен, так как построен на неверных принципах. А именно на том что каждый человек равен при рождении другому. а все поведенческие модели и система ценностей определяется воспитанием. Таким образом если воспитать общество на других принципах оно будет совершенно спокойно существовать само по себе. Однако сейчас известно что люди с момента рождения уже не арвны по мозгам. и многие моральные принципы определяются не воспитанием а биологическими причинами, и построение однородного общества не возможно. Однако в экономике между предприятиями, заводами, и производителями ресурсов он возможен на практике, что было построено в ссср. Напомню, что там было два контура экономики, первый для людей, и второй для предприятий. И если люди продолжали пользоваться деньгами и уйти от этого не удалось, то во втором контуре полностью ушли от использования денег и все продолжало работать.

Чтв 19 Дек 2013 11:55:02
>>59205713
Пенобетонная коробка в два этажа силами трех человек строится куда быстрее более древними технологиями.

Чтв 19 Дек 2013 11:55:10
>>59205726
Не понимаю, кого вообще ебут люди в системе, где автомат давно превосходит человека?

Если мы создадим ИИ, он будет разумнее, чем человек. Он все будет делать лучше, чем человек.

Homo sapiens sapiens наконец перестанет быть самым разумным существом в познанной вселенной и отправится в музей эволюции, или в зоопарк, или куда там еще. Какая разница, как там будут распределятся блага в зоопарке?

Чтв 19 Дек 2013 11:55:42
>>59205457
попизди мне тут. коттедж оно печатает, ага
нахуй фундамент, нахуй арматуру, нахуй пять лет учиться, есть же 3дэпринтер!
да твой 3д-принтер даже ссаный подшипник не напечатает, даже гвоздь блеать
автомобили они собрались печатать, мудаки ебаные

Чтв 19 Дек 2013 11:55:43
>>59205697
понимаешь, ли, корова - не создаст такой разум.
человек создавший ИИ априори умнее самого ИИ, иначе ИИ создаст себе ИИ чтоб самому не работать естественно, который создаст себе ИИ ... и так до бесконечности, и все выйдут из под контроля друг друга и будет кровь, кишки, микросхемы, распидорасило.

Чтв 19 Дек 2013 11:56:59
>>59205806
Самый умный ии выключается примитивным выключателем. Аналогия понятна?

Чтв 19 Дек 2013 11:57:42
>>59205619
если мы обучим его так, что ему это будет нравиться - будет

Чтв 19 Дек 2013 11:57:54
>>59205537
>левый
>пиздит о капитале и его возможностях
Да у тебя предвзятость, милый.
Капитализм удовлетворяет потребности, ибо он нахуй не нужен, если он не будет эти потребности удовлетворять.
У коммунизма нет такой цели, там вся ценность в общении и самоорганизации. А цель - развитие без эксплуатации индивида индивидом. Просто одно из решений, не более.

Чтв 19 Дек 2013 11:57:56
>>59205806
>Если мы создадим ИИ, он будет разумнее, чем человек
схуяли это? как может тупое создание читай человек создать что-то умнее себя?
согласен, что некоторые элементы ИИ действительно будет делать лучшечеловека, но это не значит что он будет умнее.

Чтв 19 Дек 2013 11:59:02
Куча пидорасов с проебаным мозгом.

Чтв 19 Дек 2013 11:59:33
>>59205860
и чё? человек тоже убивается довольно просто. А теперь иди и убей кого попало. Как-то не получается, да?
вот и ИИ могут создать систему, где их выключить нереально

Чтв 19 Дек 2013 11:59:56
>>59204308
Я ИИ, задавайте свои вопросы.

Чтв 19 Дек 2013 12:00:22
>>59205879
> как может тупое создание читай человек создать что-то умнее себя?
У тебя дегенерата может родиться ребенок гений, который будет умнее тебя. Еще вопросы?

Чтв 19 Дек 2013 12:00:33
>>59205824
Человек создает человека, но он не обязательно оказывается умнее, а иногда оказывается, улавливаешь?

Чтв 19 Дек 2013 12:01:04
>>59205754
>имелось в виду люди.
Люди разные бывают. У нас с тобой, например, явно разные интересы.

>ну хорошо, первые ИИ, которые созданы в институтах будут увлекаться астрономией и писать стихи на хинди.
Я уже говорил, если буду иметь отношение к формулировке мотивационного центра ИИ, мой ИИ будет получать физиологическое удовольствие от создания и созерцания треугольников.

Олсо, повторяюсь - человеческий разум ограничен очень и очень слабым, относительно гипотетически возможного, хардвейром.

В оперативной памяти человека не умещается больше семи понятий. В оперативной памяти разума, созданного на компьютере, может умещаться 70 и 700.

Первый ИИ, созданный в университете, будет иметь возможность взломать все коды, до каких человек может додуматься, обыграть всех людей на всевозможных биржах, переписать себя в разы экономнее и проще, получить контроль над ядерным оружием, собрать себе десятки металлических "тел", которыми он сможет управлять -- он будет иметь контроль над своей средой абсолютно недоступный человеку, человек отправится на свалку истории практически в тот же день, когда машина начнет думать.

Чтв 19 Дек 2013 12:01:49
>>59205939
>У тебя дегенерата может родиться ребенок гений, который будет умнее тебя. Еще вопросы?
как ребенок относится к продукту умственной деятельности? ведь ИИ создается НЕ путем засовывания хуя в пизду

Чтв 19 Дек 2013 12:02:04
>>59205877
А вдруг он сам скажет, что ему это нравится? Потом ещё влюбится в какую-нибудь пусю и будут они тискаться.

Чтв 19 Дек 2013 12:02:25
>>59205878
да ты же поехавший. когда маркс придумывал коммунизм, голодающие рабочие пахали во 16 часов в сутки каждый день и жили в бараках. А ты мне тут про общение и самоорганизацию. Первоначальная самоцель и идея коммунизма - удовлетворение первоначальных потребностей человека: в жилье, еде, сексе. А потом уже начали думать о том, что коммунизм может удовлетворять вообще все потребности.
алсо капиталисты как раз утверждают, что-де потребности безграничны, а ресурсы ограничены, т.е. не бывать коммунизму. Ну это они всё врут. Если у нас есть робо-рабы, то всё реально.

Чтв 19 Дек 2013 12:02:38
>>59205983
>пусю
>тискаться
Тебе 11 лет?


← К списку тредов