Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 22.12.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/59358054.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Вск 22 Дек 2013 03:37:32
Иисус тебя ненавидит
Иисус тебя ненавидитКороче, посоны. Есть теологическое открытие века. Его суть в пасте.

Прошу заценить. Потребовать пояснений, указать на ошибки, нестыковки. В общем, все, что не понравится, или создаст вопросы.


Вск 22 Дек 2013 03:38:10
Готов

Вск 22 Дек 2013 03:38:39
Q: Что значат слова Христа: Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником. Как это сочетается с заповедями любви?

A: Здесь первое раскрывается через второе.
Вспомним заповедь:
>Кто хочет идти за мной, отвергнись себя возьми крест мой и следуй за мной
Каков был крест Христа? это было безвинное страдание, принятое от людей.
Данной заповеди прямо и непосредственно следовали первые христиане, - они "сдавались" римским властям, жаждая принять безвинное страдание, и лютую гибель.
Чего они хотели этим достигнуть? Отложим этот вопрос на потом.

Для начала честно ответь на один вопрос: а ты пробовал исполнять заповедь любви к врагам?
Ведь Христос предупреждал, что только исполнение его заповедей имеет смысл, а простое слушанье бессмысленно.

Есть хорошая пословица: "кто везет, того грузят".
Когда мы не даем себя в обиду перед людьми, когда мы способны на зло ответить злом, тем самым мы предохраняем себя от человеческой жестокости, и сохраняем с окружающими паритетные отношения. Если мы где-то позволили себя обмануть, то зачастую склонны считать это собстенной виной, и бывает даже не злимся на обманщиков, по этой причине. Ну а что же происходит, когда человек всячески открывается миру, неся ему только добро, только любовь, только благотворительность, и не смеет на зло отвечть злом?

Тонкая ирония Божьего замысла в том, человек, который следуя христовой заповеди станет
благотворить ненавидящим его, благославлять проклинающих его, - обречен глубоко познать человеческую подлость, неблагодарность, лживость, низость. Чем больше человек благотворит людям, чем больше им прощает, тем больше он от них увидит зла, жестокости, лицемерия. Такой челове ОБРЕЧЕН ВОЗНЕНАВИДЕТЬ ЛЮДЕЙ!
Бог как бы говорит нам: попробуй любить это сучье племя, как любил Я. И получи от них ту "награду", которую получил Я. Сможешь ли ты их простить, после этого? Попробуй прости их сам, для начала.
Господь знает, что если ты прошел крестным путем, ты едва ли простишь, скорее охотно присоединишься к тем, кто вопиет из под трона:
>Доколе, Владыка, не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

На момент вернемся ко Христу.
>И говорят горам и камням: падите на нас и скройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; Ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять
Христианину сложно представить Агнца гневающимся? А почему? Потому что он привык проецировать заповеди на самого Бога. Он забыл, то эта заповедь всепрощения дана людям, -- от Бога, а не наоборот. Это Он, -- Господь, -- тебе завещал любить врагов, однако не обещал любить тебя, если ты станешь ему врагом.
Ты любишь вспоминать как он умывал ноги ученикам, видимо воспринимая это как обещаение вечного унижения Бога перед людьми? А не скромнее ли было трактовать это как "инструкцию в действии", проще говоря наглядный пример? А когда его распяли, ты решил что он будет вечной жертвой, и вечным страдальцем? Нет. Нет, каждому человеку его чаша подается только раз. И Христос, - не исключение. Он свое отстрадал и отпрощал при земной жизни.

Ты удивляешься, что Христос говорил о ненависти? Ты считаешь это если не противоречием Библии, то по крайней мере недоразумением, и ищешь этому изощренных толкований? Однако, если ты действительно пробовал любить врагов, то ты не был бы удивлен.
Ты любишь слащавые басни о том, что Христос тебя любит. А так ли это на самом деле?

Взглянем на его фактические дела: любил ли Иисус Иуду? Тогда зачем сказал, что лучше было тому не рождаться? Любил ли тех, кого избивал кнутами в храме?Любил ли разбойников на крестах рядом с собой? Одного любил. Только одного, судя по тому, что лишь одного забрал.
Как свидетельствует Давид, Господь уже очень давно многих ненавидит:
>Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.

Если Господь любит не всех, зачем заповедовал нам любить всех?
Так Господь отличает лицемеров от искренних:
>Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен. Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне;
Только если ты искренне последуешь заповедям любви, - только тогда ты познаешь смысл заповедей ненависти, - к миру, к близким. Ты станешь свидетелем против людей, на страшном суде, к чему тебя и призвал Христос.
Если же ты лицемер, и не пытался деятельно исполнять эту заповедь, ты никгда не поймешь о каком мече говорил Христос, о каком разделеини, и о какой ненависти.


Человек, вынесший страдания от людей, то есть "взявший его крест", на страшном суде является свидетелем обвинения, а не подсудимым как сказано:
>верующий в меня на суд не приходит. А неверующий уже осужден. (очевидно христианами, еще при жизни)
>Разве не знаете, что святые будут судить мир?
>Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
И здесь самое время вспомнить первых христиан, искавших лютой и невинной смерти. -- Для них это был способ приобщитья ко Христу, в числе свидетелей против человека и человечества.
Вспомним, сказано:
>Дружба с миром есть вражда против Бога
Соответственно союз с Богом обязывает ко вражде с миром. Однако, на сколько она может быть искренней? Любовь ко врагам это способ пронинуться ненавистью к человеку и человечеству до самых недр души, и через это до конца возлюбить Бога.

Так что же со "всепрощением"?
Павел объясняет внятно:
Когда враг твой жаждет, напои его. Ибо этим ты собираешь на его голову горящие уголья
То есть, прощая врага и благотворя ему, ты распаливаешь на него Божий гнев, чем готовишь ему страшнейшую изо всех возможных для человека местей.

Вск 22 Дек 2013 03:42:34
>>59358116
Такая поебень, что на второй строке сажекрыл прилетел. ОП, лучше дрочи - больше пользы будет

Вск 22 Дек 2013 03:43:58
>>59358286
>что на второй строке
Пиздишь же. На второй не может быть. Разве что на втором абзаце

Вск 22 Дек 2013 03:45:30
поехали

Вск 22 Дек 2013 03:46:34
>>59358054
То есть все двачеры циники, ненавидещие людюй - самые близкие богу существа?

Вск 22 Дек 2013 03:47:14
>>59358344
Ну, так-то - да, если откровенно говорить, то ощущуние "поебени" пришло где-то на нем, а не "на второй строке", тут ты прав. Но - пришло

Вск 22 Дек 2013 03:48:35
>То есть все двачеры циники, ненавидещие людюй - самые близкие богу существа?
Не совсем так. Вот вторая часть пасты:

Однако Христос предостерегает:
>каким судом судите, таким будете осуждены. Какой мерой мерите, такой вам отмерится
То есть если ты готов к справедливому в самом беспощадном смысле этого слова суду, то и людей ты можешь осуждать, и можешь их ненавидеть. Но лучше им все же сочувствовать, как рабам злобы, зависти, подлости, или же слабости, как это продемонстрировал Христос:
>кто без греха, - первый брось в нее камень
Он не отрицал ее вины и не оправдывал. Однако показал ее обвинителям, что они ни чем не лучше ее, и таким образом не имеют права ее судить. В этом ответ нам на вопрос о ненависти: мы имеем право ненавидеть, если только уверены в том, что чем то лучше тех, кого ненавидим. Потому что иначе наш суд обратится против нас. Таким образом у нас два выбора: всех кругом прощать, и стяжая этим право рассчитывать на милость Бога, или быть непорочными, и благодаря этому иметь право сосуждать всех остальных.

Как же человек разрешает этот конфликт? Как решает спор ненависти к людям, и страха потерпеть за свое внутреннее осуждение? Что происходит на практике, хорошо показано в польском фильме "Молот ведьм": в последнем кадре, виновный в доносе священник, по вине которого от рук инквизиторов жестоко пострадало множество людей, глядя на пепелища костров, произносит молитву-проклятие: Не прощай нам ГОСПОДИ, НЕ ПРОЩАЙ НАМ НИКОМУ
Здесь, можно заподозрить, раскрывается смысл слов Христа
>Кто сберегает душу свою тот погубит ее. А кто погубит душу свою ради меня, тот воскресит ее
Священник из фильма выполнил невыполнимое. Его ненависть к людям произрасла чистой любовьбю к Богу, преданностью и верностью голосу совести, вопреки страху за свою собственную душу.

Должно быть это же и происходит с теми, кто убегает в пустыни, монастыри, пустоши от мира. Возможно именно это имеют в виду те святые, которые на молитве и при людях называют себя многогрешными. А миряне, глядя на них и меряя по себе, зачастую считают при этом, что беглецы от мира таким образом упражняются в лицемерии, изображая перед грешными прихожанами ложную скромность. Очевидно это не так. Святые ненавидят людей; познавшие Бога каются именно в этом.

-------------------------------------------------------------------
Резюме:
Христос был несравнненным тролем. Как мы знаем из его бесед с фарисеями и книжниками.
А под конец он затроллел все человечество, зачитав им "благую весть":

*у тебя есть право всех ненавидеть, но этим ты осуждаешь себя, и себя обязан ненавидеть вместе с ними. И твой суд обернется против тебя.

*ты имеешь право всех любить, и даже беззаконников, но этим ты спалишь свою неискренность (перед Богом) лицемерность и ванильность.

*ты имеешь право быть святым (если сможешь), ненавидеть беззаконников, любить праведников.

*ты имеешь право лить слезы от беззаконий и жестокости людей, разрываясь между ненавистью к ним, и жалостью к себе, - ведь не простив их и не исполнив заповеди любви к врагам, ты не получишь прощения у Бога

Печаль в том, что подавляющее большинство христиан выбрали второй вариант, даже не раскусив прикола.
А почему не раскусили? Потому что не пытались искренне следовать заповедям любви. Поэтом не поняли их связи с заповедями ненависти, а напротив нашли неудобное и странное противоречие.

Вск 22 Дек 2013 03:49:23
>>59358459-----> >>59358523

Вторая часть еще не очень хорошо состыкована с первой, потому что это вообще из другой редакции.

Вск 22 Дек 2013 03:50:27
>>59358496
Ну я понимаю, что мозгоразрывательно. Если будет больше пруфов из писаний (я старался не злоупотреблять) будет лучше?

Вск 22 Дек 2013 03:51:58
>>59358496
Рассчет тамщета на человека неплохо знающего евангелие. В общем-то предназначено для разрыва срак "ванильных" направлений христианства. Прежде всего протестантов.

Вск 22 Дек 2013 03:52:55
>>59358054
>>59358116
>>59358523
Как еа недоросля.

Вск 22 Дек 2013 03:53:28
Погугли иссеи, терапевты.

Вск 22 Дек 2013 03:54:31
>>59358603
Не, пруфы-то как раз - в тему, как по мне. В целом как-то оно очень отдает, знаешь, трудами наших поехавших ТРУ-АКАДЕМЕКОВ

Вск 22 Дек 2013 03:54:55
>>59358523
Но ведь как раз закрывшийся у себя дома циник оценивает себя выше всего "быдла" которое ему противно, он ненавидит их и одновременно прощает, понимая что люди животные ведомое (отчасти) инстинктом. Именно он - битард, которого травили в детстве все это понимает, он же пробовал любить их - договариваться мирно, с уважением, не лезть в драку. А получал от их всех только макание головой в унитаз.

Вск 22 Дек 2013 03:56:29
>>59358673
Если функция текста "сракоразрывательная" с целью вида "ПГМ-нутые" и "ПРОТЕСТАНТИЗМ ЛОБНЫХ ДОЛЕЙ МОЗГА", то пойдет. А то я уже испугался, что ты это всерьез

Вск 22 Дек 2013 03:58:19
>>59358775
Я понимаю, что "эксцентрично". Мне главное чтобы идея была понятна без пробелов. Дело в том, что в официальных толкованиях заповеди типа
> Что значат слова Христа: Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником.
-- они толкуются через такую жопу, что просто ебануться. Я прикинул, и нашел что это из-за "колеи" христианства. И поставил вопрос: а кто, в самом деле вам сказал, что Христос вас любит?

>>59358847
> А то я уже испугался, что ты это всерьез
Более чем всерьез.
И сракоразрывательная функция наличиствует. Она не меннее важна.

Вск 22 Дек 2013 03:59:28
>>59358459
Мне понравился твой вывод. В принципе, он согласуется с заповедью
>блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное.

Вск 22 Дек 2013 04:01:37
>>59358924
Короче, оп, ты заставил меня по-новому взглянуть на эти тексты. Заценил я их короче. Отшлифуй шероховатости, закинь для пробы на пару тематических ПГМ-форумов - будет тебе счастье. Добра и прошу прощения за пару первых сажекрылов

Вск 22 Дек 2013 04:02:04
>>59358924
То есть ты всерьез веришь в бога которого все люди заебали? Такой - я вам все а ВЫЫЫЫ, и поэтому послал Христоса который это хотел передать, чтобы потом забирать в рай тех кто попытается вознестись над людми, стать лучше чем они а потом их возненавидит и предаст? А что такое рай и ад? официально это состояние души, что ад - это мучения души отошедшей от бога. Но тогда получается что тот кто пытался быть добрым и возненавидел будет награжден вечной злобой и упованием над теми кто этого не понял? А что же тогда будет карой тех кто просто жил в свое удовольсвие и не понял зачем ненавидеть человечество? Старые добры гиены огненые?

Вск 22 Дек 2013 04:04:47
>закинь для пробы на пару тематических ПГМ-форумов
Боюсь забанят. Я заметил, мочераторство на таких форумах лтей чем на ычане. Постоянное местожительство пасты
http://csandriel.livejournal.com/4173.html
если что.

Буду признателен, если кто направит туда труъ православных, чтобы в споре мы поискали истину.

Вск 22 Дек 2013 04:05:30
копипаста со вчерашнего религиосрача
Формально в Христианстве Бог един, но христиане настолько от него отдалены, что общаются с ним через семь прокси-серверов в виде священников, эфемерных духов, различных церковных приспособлений и прочей утвари. Церковь как бы говорит своим прихожанам - мы вас с вашими грязными рученками к нашему Боженьке не подпустим, несите пожертвования на золотую рясу и мы замолвим за вас словечко перед Ним.

Что же остается от библии, если любые противоречащие здравому смыслу вещи объявляются метафорами? Выяснили, что бог не создал животных одновременно создание животных это метафора, выяснили, что евреев никогда не было в Египте египетское рабство это метафора, выяснили, что заяц не жует жвачку, а у кузнечиков не четыре ноги четыре ноги это метафора, выяснили, что окрас животных не зависит от стоящих перед ними прутьев это тоже метафора.

Ты так говоришь [закрывать глаза на противоречия и не менять свое мнение, даже когда оно ошибочноk как будто что-то хорошее. Наука, меняя взгляды, движется вперед, каждая теория лучше, чем предыдущая. Христианство может двигаться только назад. Не может существовать никаких новых религиозных знаний, все они были получены либо от Моисея на горе, либо от Иисуса. Знание только теряется, а не приобретается.

Как только предсказания расходятся с реальностью, наука изменяется, чтобы исправить ошибочные теории. Геоцентрическая система мира уступила место гелиоцентрической, затем круговые орбиты изменились на эллиптические, затем законы Кеплера стали всего лишь следствием из небесной механики, а потом и из ОТО. Как только находился какой-то факт, противоречащий старой теории, теория заменялась на новую. С каждым таким разом точность предсказаний все росла, и ОТО сейчас предсказывает движение небесных тел точно до погрешности измерений.

Если бы в науке забивали камнями за предложение изменить какую-то теорию из-за расхождения предсказаний с реальностью, мы бы до сих пор сидели с геоцентрической моделью и объявляли обратное движение планет метафорой.

Вск 22 Дек 2013 04:07:24
>>59359163
>То есть ты всерьез веришь в бога которого все люди заебали?
А ты веришь, что Господь потопил мир потопом просто так? По моему он уже расписался, что его все заебали. А еще он обещал что в следующий раз он этот мир поджарит.

Далее, вспомни как он поступил с иудеями. Когда они его заебали, он им это прямо сказал: расторгли договор, я вас блядей раскидаю по всему миру, пошлю вслед голод и меч.

Вск 22 Дек 2013 04:08:58
>>59359189
Q: Что такое душа?
A: Все то, что не является в тебе животным. Когда ты только рожден, ты 100% животное. По мере жизни в тебе может начать расти душа. Она производное разума. К плоти не имеет никакого отношения, но освящает ее, делая причастной к Творцу и способной к его делам.

Мой ответ:
Личность это результат многолетнего обучения мозга, который в свою очередь произошел эволюционным путем. У маленьких детей никакой личности нет, так как мозг еще не обучен. Вообще, сознание и все остальное - сложное переплетение электрических импульсов и химических реакций. Не думаю, что можно рассматривать человека, как единое целое, для того, чтобы убедиться в обратном достаточно посмотреть в микроскоп. Миллиарды клеток взаимодействуют и образуют сложные структуры.

Вывод: все сходится и без души



Вск 22 Дек 2013 04:09:20
>>59359075---> >>59359189
И спасибо за напутствие. Несколько окрылил.
Я намерен так или иначе провести плотный дискас по теме с православными, но только на найтральной территории.

Вск 22 Дек 2013 04:10:16
>>59359189
>Боюсь забанят
>Боюсь
Ебать ты лох.

Вск 22 Дек 2013 04:10:35
>>59359328
>Вывод: все сходится и без души
Сойдется, когда наличие мозга у животных заставит их заниматься творчеством, жалеть слабых, или хотя бы позволит им самоубиваться.

Вск 22 Дек 2013 04:11:51
>>59359285
Я вообще не вижу нужды верить в кого то сотворившего, или не верить, ну просто фактов нет что есть что то и проверить не могу, никто не может. Я просто хочу справедливости и свободы воли и чтобы меня не попрекали в греховности чего то что никому не вредит или тем что РАЗ РОДИЛСЯ ТО УЖЕ З ГРЕХОМ, АД АД ИДИ ХРЕСТИСЬ или УМРИ НЕВЕРНЫЙ.

Просто справедливости и если кому то не приношу вреда никому от меня отстали с моральностями, а сами пусть верят во что хотят, чтоб только другим не приставали.

Вск 22 Дек 2013 04:12:17
>>59359376
Ну скажем так не сильно-то и боюсь. Но действительно хочется проработать все, прежде чем вбрасывать. На словах то у меня аргументация вся отточена, вроде надежно. Но хочется чтобы паста сразу ставила шах и мат. Но при этом боюсь с объемом переборщить. В общем, хуй его знает.

Вск 22 Дек 2013 04:13:43
>>59359446
Дорогу осилит идущий.
Хоть ты и хуика омежная, но стараешься - так что малаца.
Вперед.

Вск 22 Дек 2013 04:14:01
>>59359394
Есть и созидание (всякие вороны могут создавать и использовать инструменты, шимпанзе всякие тоже) и поддержка сородичей, а самоубийство это одно из самых сложных вещей всему живому.

Вск 22 Дек 2013 04:14:10
>>59359328
Не согласен. Я стал личностью даже не в детстве, а еще до рождения, с момента зачатия. Как и все остальные люди. Именно по этому, кстати, христиане не приемлют аборты.

Вск 22 Дек 2013 04:15:32
Бог относится к людям по отношению людей к Нему, поэтому "изначально" любил обоих разбойников одинаково. Паста толкует возможность любви исходя из психологических возможностей падшего человека. Но преображённый, обоженый, живущий во Христе действует не своими силами ("без Меня не можете творить ничесоже"), но силой Бога, который "посылает дождь на благих и злых". Чем жили, о чём плакали святые аскеты прекрасно известно из монашеской литературы. Такая детская ловушка, как размен аскетизма на ненависть к людям была им прекрасно известна, а её опасность очевидна даже новоначальным. Наоборот, аскеты при ненависти к мире проникались искренней любовью к каждому ближнему. Почему люди называют себя "многорешными", очевидно любому более-менее опытному христианину - чем ближе к Богу, тем сильнее видишь своё несовершенство. Для этого не надо быть монахом, достаточно иногда исповедоваться.

Вск 22 Дек 2013 04:15:57
>>59359511
Почему ты так дуаешь?

Вск 22 Дек 2013 04:16:49
>>59359394
У разных животных мозг выполняет разные функции, хотя общее конечно есть. Шимпанзе, например, умеют жалеть слабых. Наш геном различается с их всего на ~2%.

Начиная со знаменитой работы &t;Мораль и оружие в мире животных>, Конрад Лоренц и другие этологи показали, что животные имеют выработанные в ходе длительной эволюции врожденные (передаваемые с генами, инстинктивные) запреты совершать некоторые действия в отношении других особей. Среди них такие, как &t;не убивай в гневе>, &t;не бей признавшего тебя сильнее себя>, &t;не причиняй ущерба детенышам>, &t;не покушайся на чужие территории, самок, собственность> и т. п.

Запреты образуют естественную мораль (без кавычек!) животного. Набор запретов меняется от вида к виду, но многие из них сходны. У одних видов некоторые запреты (например, &t;не убей>) столь сильны, что всегда успевают остановить особь. У других они слабее, и особь может им и не подчиниться. Соответственно можно говорить о животных с сильной и слабой естественной моралью. Человек тоже имеет врожденные запреты. Они лежат в основе &t;общечеловеческой морали>. Причем инстинктивная основа морали у человека слабая, и он может ее нарушать. &t;Знание - сила> уже писал об этом подробнее, поэтому приходится отослать читателя к этой публикации.

Вск 22 Дек 2013 04:16:57
>>59359511
>Я стал личностью даже не в детстве, а еще до рождения,
Кто тебе такое сказал?
Просто ответь на вопрос, с каких пор ты себя помнишь?

>Именно по этому, кстати, христиане не приемлют аборты.
Мне кажется из сугубого демографического интереса они за них щекочутся. После того позорища, что они лезут в постель, и объявляют "богоугодные и небогоугодные" позы, - я думаю можно не очень серьезно относиться к их заявлениям на околополовые темы.

Вск 22 Дек 2013 04:17:40
>>59359555
Пруфы из писаний, под свои тезисы, пожалуйста. Пересказ официальной доктрины меня не интересует.

Вск 22 Дек 2013 04:18:35
>>59359511
Ты совсем необразованный, да? Школьник?

Вск 22 Дек 2013 04:19:02
>>59359611
>из писаний
Жидовские сказки не интересуют.
Только Православие, только Предание.

Вск 22 Дек 2013 04:20:48
>>59359652
>только Предание.
Ясно. Отрицательный результат, - тоже результат. Спасибо.

Вск 22 Дек 2013 04:22:08
>>59359611 Вопрос, ж если угодно, не научен. Писания вышли из христианского учения и вторичны по отношению к ним.
Впрочем, я не понимаю, что ты еще хочешь. Вторая фраза, ключевая - цитаты из евангелия более чем на половину. Далее - описание практики монахов в ответ на неправильное тобой её понимание. Какой тезис надо подкреплять цитатами?

Вск 22 Дек 2013 04:22:22
Бампану православным музлом
https://www.youtube.com/watch?v=Y76x5RqZVgM

Вск 22 Дек 2013 04:22:39
>>59359706
мамку твою ебал, быдло атеиское

Вск 22 Дек 2013 04:24:29
>>59359756
>Писания вышли из христианского учения и вторичны по отношению к ним
>нам похуй что там жиды понаписали, мы ПРАВОСЛАВНЫЕ
РПЦ головного мозга. У вас там все такие умственно неполноценные еретики или ты у мямы особенный?

Вск 22 Дек 2013 04:26:28
>>59359597
>Просто ответь на вопрос, с каких пор ты себя помнишь?
Память - это не то, что делает нас людьми. Человек может потерять память и в зрелом возрасте, но человеком быть от от этого не перестанет.

>После того позорища, что они лезут в постель, и объявляют "богоугодные и небогоугодные" позы, - я думаю можно не очень серьезно относиться к их заявлениям на околополовые темы.
Аборты - это более серьезно, чем просто половой вопрос. Убийство эмбриона - это убийство человека. Не больше, но и не меньше.

Вск 22 Дек 2013 04:26:43
>>59359328 Личность=ипостась в христианстве - безатрибутивный субъект, не имеющий никаких характеристик. Поэтому тезис
>У маленьких детей никакой личности нет, так как мозг еще не обучен.
не имеет смысла исходя из христианского определения слова "личность" - мозг и любые его возможность - это имущество Ивана, сам Иван - это хозяин тела, души, мыслей, знаний, мозга - но он не сводится ни к чему подобному.

Вск 22 Дек 2013 04:27:15
>>59359756
>Впрочем, я не понимаю, что ты еще хочешь
Конкретных возражений
>Бог относится к людям по отношению людей к Нему,
То есть ты согласен, что ненавидящего его, он тоже ненавидит?
>поэтому "изначально" любил обоих разбойников одинаково.
Не понимаю о чем ты. Какое "изначально"?

>Но преображённый, обоженый, живущий во Христе действует не своими силами ("без Меня не можете творить ничесоже"), но силой Бога, который "посылает дождь на благих и злых".
Этого тоже не понял. На мой взгляд, похоже на... На гору красивых слов.
>но силой Бога, который "посылает дождь на благих и злых".
Ты кажется забыл про тот дождь, который Бог послал на Гоммору. А еще забыл тот дождь, который он послал на землю во времена Ноя, и которым затопил все нахуй.



Вск 22 Дек 2013 04:28:07
>>59359394
Все пункты элементарно объяснимы с точки зрения биологии. Все давно сошлось.

Вск 22 Дек 2013 04:29:33
>>59359889
>Убийство эмбриона - это убийство человека. Не больше, но и не меньше.
Я не хочу засирать тред такими мелочными вопросами. Чесслово. Я точно знаю, что у иудеев дитя не увидившее солнце (мы знаем из книги Иова) - не считалось человеком, и было обречено забвению. Откуда РПЦ взяло доктрину про душу в эмбрионе, - они сами будут Богу это объяснять. Равно как и все прочее, что они "прикрутили" к христианству за две тысячи лет.

Вск 22 Дек 2013 04:29:37
>>59359778
Не хорошо так о матери, так только полные уёбки говорят.

Вск 22 Дек 2013 04:30:31
>>59359889
>Убийство эмбриона - это убийство человека
Еретик закукарекал заместо Иуды.
Впрочем, РПЦ можно понять - демографический вопрос, раися сколен, нужно больше ватного быдла - вот и срут в головы таким идиотикам как ты.

Вск 22 Дек 2013 04:30:50
>>59359889
>Человек может потерять память и в зрелом возрасте, но человеком быть от от этого не перестанет.
При повреждении какой-либо области мозга происходит комплексное изменение личности. Сознание и память при этом может сохраняться, а может и нет, зависит от того какая область мозга повреждена. Мозг управляет почти всеми процессами в организме, поэтому в некоторых случаях сознание может остаться нетронутым, но будет отсутствовать речь, или восприятие речи, или вообще все что угодно. Это не модульная система, многие области взаимосвязаны.
>Убийство эмбриона - это убийство человека.
Убийство сперматозоида - убийство человека. Убийство яйцеклетки - убийство человека.

Вск 22 Дек 2013 04:31:34
>>59359989
>полные уёбки
Как будто что-то плохое.

Вск 22 Дек 2013 04:31:37
>>59359555
>Но преображённый, обоженый, живущий во Христе
Живущий во Христе, это разве не выполнивший его заповеди? А ведь у меня в пасте конкретные заповеди приведены.
>Возьми крест свой и следуй за мной.

Вск 22 Дек 2013 04:33:40
>>59360036
>Убийство сперматозоида - убийство человека. Убийство яйцеклетки - убийство человека.
А то ты не знал, няша.
С точки зрения РПЦ(тм) дрочить - геноцид, месячные без зачатия - убийство.

Вск 22 Дек 2013 04:39:01
Ах да, обращаю внимание, любителей участвовать в религиорачах. В. Дольник (доктор биологических наук) расписал по хардкору про мораль у животных, и другие щекотливые темы. >>59359593
http://www.macroevolution.narod.ru/dolnik01.htm
http://www.macroevolution.narod.ru/dolnik02.htm
http://www.macroevolution.narod.ru/dolnik03.htm
http://www.macroevolution.narod.ru/dolnik04.htm

Вск 22 Дек 2013 04:39:58
>>59359984
>у иудеев дитя не увидившее солнце (мы знаем из книги Иова) - не считалось человеком, и было обречено забвению
Значит слепые от рождения - не люди? (hint: они тоже не видели солнца)

>>59360024
Я не православный и даже не патриот Роисси. Католики, а также консервативные американцы тоже против абортов.

>>59360036
>Убийство сперматозоида - убийство человека. Убийство яйцеклетки - убийство человека.
Нет. До тех пор, пока не произошло зачатие, это всего-лишь одна из твоих клеток. Как, например, клетки кожи, которые отшелушиваются со временем.

Вск 22 Дек 2013 04:42:49
>>59359835 Если мы считаем себе церковью Христа, то это значит, что наша Церковь написала Евангелия. Причём не сразу - в промежутке 60-110 гг. Т.е. церковь полноценно существовала до Евангелий. Это Церковь их создала, а не они церковь. Церковь точно так же управляется Святым Духом, как и во времена апостолов.
>>59359984
>Откуда РПЦ взяло доктрину про душу в эмбрионе, - они сами будут Богу это объяснять.
Из истории Христа. Как человек стал Богом? Получил тело человека от Марии. Когда он его получил? Наиболее благочестиво думать, что во время Благовещения. Что подтверждается Лк 1:44-45. Это не вчера придумали, а еще в римской империи - аборты были и тогда.
>>59359920 Мысль "Бог любит всех" выражает благость Божию, его доброту к тем, кто готов направить к Нему сердце. Выражение "Бог ненавидит" выражает ту мысль, что для злых людей любовь Бога оборачивается мучением. Погибель тела можно было бы считать проявлением ненависти, если бы это было окончательной и главной смертью, но главная смерть - это отторжение волей человека Бога.
Почему гора красивых слов? Человек по своей сущности не способен исполнять волю Бога. любить врагов так же невозможно, как воскрешать мёртвых или наступать на змия, или воскреснуть телом - всё это делает живущий в христианах Бог. Но Бог Сам обитает в верующих и даёт им силы выполнять Его волю. Это синергия воли человека и Бога.

Вск 22 Дек 2013 04:43:51
>>59360329
>Значит слепые от рождения - не люди?
Ну как бы это просто высокопарное выражение. "Не видевший солнца", это тупо не родившийся. Выкидыш.

Хотя честно говоря, я сам к обортам плохо отношусь. Считаю это очень плохо. Но это не повод пиздоболить про "душу у эмбриона". Разбавлять правду ложью, -- это равнозначно лжи. Не важно, чего ты этим добиваешься, - наебать покрасивше, или наоборот, приукрасить/обосновать правду.

Вск 22 Дек 2013 04:44:09
>>59360126
Значит ли это что тянки после первых же месяцных могут без зазрения совести убивать людей которые их раздражают и не получат за это отдельное наказание всё равно сирийная убийца, парой больше парой меньше, разница не велика Ну, а я могу убивать миллионы человек. Думаю гитлер захуячил только как на одну свою полюцию. Так получается я тилибонькер профи погрешнее буду чем гитлер.

Вск 22 Дек 2013 04:44:36
>>59360329
>Нет. До тех пор, пока не произошло зачатие, это всего-лишь одна из твоих клеток. Как, например, клетки кожи, которые отшелушиваются со временем.
Просвещайся.

Дробление ряд последовательных митотических делений оплодотворенного или инициированного к развитию яйца. Дробление представляет собой первый период эмбрионального развития, который присутствует в онтогенезе всех многоклеточных животных и приводит к образованию зародыша, называемого бластулой (зародыш однослойный). При этом масса зародыша и его объем не меняются, то есть они остаются такими же, как у зиготы, а яйцо разделяется на все более мелкие клетки бластомеры. После каждого деления дробления клетки зародыша становятся все более мелкими, то есть меняются ядерно-плазменные отношения: ядро остается таким же, а объем цитоплазмы уменьшается. Процесс протекает до тех пор, пока эти показатели не достигнут значений, характерных для соматических клеток. Тип дробления зависит от количества желтка и его расположения в яйце. Если желтка мало и он равномерно распределен в цитоплазме (изолецитальные яйца: иглокожие, плоские черви, млекопитающие), то дробление протекает по типу полного равномерного: бластомеры одинаковы по размерам, дробится все яйцо. Если желток распределен неравномерно (телолецитальные яйца: амфибии), то дробление протекает по типу полного неравномерного: бластомеры разной величины, те, которые содержат желток крупнее, яйцо дробится целиком. При неполном дроблении желтка в яйцах настолько много, что борозды дробления не могут разделить его целиком. Дробление яйца, у которого дробится только сконцентрированная на анимальном полюсе [шапочкаk цитоплазмы, где находится ядро зиготы, называется неполным дискоидальным (телолецитальные яйца: пресмыкающиеся, птицы). При неполном поверхностном дроблении в глубине желтка происходят первые синхронные ядерные деления, не сопровождающиеся образованием межклеточных границ. Ядра, окруженные небольшим количеством цитоплазмы, равномерно распределяются в желтке. Когда их становится достаточно много, они мигрируют в цитоплазму, где затем после образования межклеточных границ возникает бластодерма (центролецитальные яйца: насекомые).

Гаструляция (впячивание) гаструла формируется в результате инвагинации клеток. В ходе гаструляции, клетки зародыша практически не делятся и не растут. Происходит активное передвижение клеточных масс (морфогенетические движения). В результате гаструляции формируются зародышевые листки (пласты клеток). Гаструляция приводит к образованию зародыша, называемого гаструлой.

Первичный органогенез процесс образования комплекса осевых органов. В разных группах животных этот процесс характеризуется своими особенностями. Например, у хордовых на этом этапе происходит закладка нервной трубки, хорды и кишечной трубки.

В ходе дальнейшего развития формирование зародыша осуществляется за счет процессов роста, дифференцировки и морфогенеза. Рост обеспечивает накопление клеточной массы зародыша. В ходе процесса дифференцировки возникают различно специализированные клетки, формирующие различные ткани и органы. Процесс морфогенеза обеспечивает приобретение зародышем специфической формы.

Вск 22 Дек 2013 04:46:38
ИТТ дебил по кличке ОП пытается доказать что он лучше других понял Библию

Вск 22 Дек 2013 04:46:55
>>59360462
Твоя копипаста никак не противоречит тому, что я сказал.

Вск 22 Дек 2013 04:47:55
>>59360515
Ему просто припекло от прощения врага и через анус его воспылавший, в него проникло просветление и прозрение.

Вск 22 Дек 2013 04:48:08
>>59360515
Алсо, написал лютую хуету, понимать Библию БУКВАЛЬНО - это как читать Колобка а потом по улице кататься, косплеить

Вск 22 Дек 2013 04:49:03
>>59360462 Когда, с точки зрения биологии, возникает новый организм, не равный организму матери? Тогда, когда происходит соединение её ДНК с чужим ДНК и образование нового набора ДНК - т. е. в момент зачатия.

Вск 22 Дек 2013 04:49:27
>>59358116
>Христа
Пруф, а потом уж лирика.

Вск 22 Дек 2013 04:50:29
>>59360522
Противоречит. На каком именно этапе онтогенеза появляется душа? Чем миллион клеток лучше двух, из которых он получился? Эмбрион - не более, чем кусок мяса, другой вопрос, какие психические и физические травмы наносит женщине аборт, и целесообразность сего мероприятия.

Вск 22 Дек 2013 04:52:24
>>59360576
И что? Ну я щас насру колечком и скажу что это нельзя трогать иначе нарушится гармония божьего творения. Убийство людей не такой уж и грех. Не на много сильнее чем ложь например или прелюбодеяние. Так что у меня теперь изменился взгляд на божьи творения.

Вск 22 Дек 2013 04:53:38
>>59360329
>Я не православный и даже не патриот Роисси.
Кому ты пиздишь, уебище.
>>59360515 >>59360553 >>59360556
Еще и семенит.
Ну и убогое же чмо, это что-то.

Вск 22 Дек 2013 04:54:22
>>59360661
Кто ты такой, чтобы судить что больший грех, а что меньший? Это может решать только Иисус Христос на страшном суде.

Вск 22 Дек 2013 04:54:50
>>59360661
никто не хочет отсосать itt? и вопрос христолюбам - Отсасывать ради того чтоб сделать человеку приятно это грех? Я же возлюбил его как себя.

Вск 22 Дек 2013 04:55:15
>>59360701
Чини детектор.

Вск 22 Дек 2013 04:55:23
>>59360406
>Мысль "Бог любит всех"
Покажи мне эту мысль в Библии, и я соглашуьс, что это мысль Бога.
Я пока видел только
>"так возлюбил бог Мир, что отдал сына своего единородного, чтобы кажыдый верующий в него не погиб"
О любви всем и оптом никакой речи не идет. А попытка трактовать "возлюбил мир" как "возлюбил всех" разбивается о тот факт, что он как раз перед этим бросил "возлюбленных" иудеев, и что, как обещал, послал им вслед голод и меч. Возлюбил всех, говоришь? Зачем же он сделал так, что иудеи две тысячи лет слоупочат без Христа, - фактически он оставил их неудел, пренебрег ими, за то, что они пренебрегли им.

>выражает ту мысль, что для злых людей любовь Бога оборачивается мучением.
Ты лучше Бога знаешь что и когда он имел в виду? Ты отказываешь Богу в праве на ненависть? С какой стати? А как же
>Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел
Не много ли на себя берешь?

>любить врагов так же невозможно,
Ага. Короче, паста-детектор задетектила в тебе лицемера. Я-то пробовал любить врагов. Это оказалось возможно. Но крайне больно. Поэтому-то я вижу теперь в Евангелии совершенно не то, что ты.

>Человек по своей сущности не способен исполнять волю Бога.
То есть, у тебя Бог крайний за все твои грехи, ты ждешь спасения нахаляву? За его счет? Я отражу это в следующей редакции пасты, как типовое мнение христианина. Но для этого надо будет запилить параграф про смысл жертвы Христа. То есть, то, каким образом он взял грехи мира на себя. Тебе скажу вкратце: своей невинной смертью он заслужил жезл судьи. Искупил людей сам у себя. То есть, получил право судить как человек, а не как Бог. И как человек, получил право прощать даже тех, кто с точки зрения Бога не заслуживает прощения.

Если не понял, то в кратце: он своей крестной смертью купил себе кресло прокурора и судьи в одном лице. Он может оправдать виновного, вопреки его вине. Вопреки Божьей справедливости. Но для этого не надо быть его учеником. Настоящим

Спасибо, что указал на упущение.

Вск 22 Дек 2013 04:56:35
>>59360739
Это блудодеяние. Если ты возлюбил человека по-настоящему, ты будешь желать ему праведной жизни, а не сиюминутного удовольствия в грехе.

Вск 22 Дек 2013 04:56:41
>>59360727
Не пугайте нас судами. Мы пуганые ужо. Всё что я нагрешил я себе уже простил.

Вск 22 Дек 2013 04:56:47
>>59360739 Если бы ты его возлюбил, то не хотел бы стать причиной блудного греха с его стороны.

Вск 22 Дек 2013 04:59:27
>>59360761
>Но для этого не надо быть его учеником. Настоящим
Не понял этот момент. Так всетаки надо быть учеником или нет? И что такое "настоящий ученик"?

Вск 22 Дек 2013 04:59:54
>>59360800
Что ты несёшь? Отлично, любовь к ближнему это теперь грех. Так-так интересненько. Как ты можешь судить что это блудодеяние? Это не тебе решать - иисусья подстилка. мы оба знаем что ты тута проповедуешь в надежде что тебя за это в рай заберут и там можо будет сосать сколько хочешь не боясь что тебя засудят в ад.

Вск 22 Дек 2013 05:00:48
>>59360761
>Бог крайний за все твои грехи, ты ждешь спасения нахаляву? За его счет?
Как что-то плохое.
Алсо, мамку твою ебал.

Вск 22 Дек 2013 05:01:08
>>59360879
>И что такое "настоящий ученик"?
>Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником

Вск 22 Дек 2013 05:01:44
>>59360805
А сосать по любви не грех. Делай ближнему так как хочешь чтобы делали тебе. Алё батенька? Вы какаете пока спите.

Вск 22 Дек 2013 05:02:13
>>59360899
>любовь к ближнему это теперь грех.
Ты все понял. Ебущееся быдло будет гореть, только девственность, только тян не нужны и куны тоже

Вск 22 Дек 2013 05:03:02
>>59360899
>Отлично, любовь к ближнему это теперь грех.
Нет.
>возлюби ближнего как самого себя
Это совершенно другая заповедь
>а кто мне ближзний?
>оказавший тебе милость.
Вкурил мысль? -- Ближний, это не все подряд
Спасибо, акцентирую этот момент получше.

Вск 22 Дек 2013 05:03:25
>>59360945
>Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником

Он имел ввиду что таких учить нечему. Типа если они их не ненавидять то учить их уже не надо потому что они уже всё умеют.

Вск 22 Дек 2013 05:03:25
>>59360974
>сосать по любви
Гори в аду, быдлоид.

Вск 22 Дек 2013 05:04:38
>>59361024
>Он имел ввиду
Покукарекай Мне тут, грешник.

Вск 22 Дек 2013 05:04:43
>>59361026
За эти слова ты ответишь на суде передо мною лично. Вот там ты и научишься чувствовать любовь пока сосёшь.

Вск 22 Дек 2013 05:04:56
>>59360899
Это не я сужу, так было написано в библии 2000 лет назад. Бог сказал, что это его закон, который нужно соблюдать. Я сам тут ничего не придумываю.

Вск 22 Дек 2013 05:05:46
>>59361062
Всю твою мазню обыбал >>59361024 одной фразой лол.

Вск 22 Дек 2013 05:06:47
>>59361066
Да ты же не девственник. В ад по умолчанию, какой суд тебе.

Вск 22 Дек 2013 05:07:02
>>59361075
Ну вот и я говорю что делай так как хочешь чтоб тебе. Я хочу сасай. Значит надо делать сасай. Всё гениальное просто.

Вск 22 Дек 2013 05:07:03
>>59361024
>Типа если они их не ненавидять то учить их уже не надо потому что они уже всё умеют.
Нихуя себе трактовочка. Это пиздец. Уж насколько иудеи извращенцы лицемеры и лукавые паскуды, однако христиане их переплюнули.
А как же в таком случае
>предоставь мертвым хоронить своих мертвецов?
Речь ведь о презрении к своей семье, - он приказал апостолу их бросить.

Вск 22 Дек 2013 05:07:56
>>59361075
Выдуманный фентезийный персонаж сказал, а я тут ничего не придумываю.

Вск 22 Дек 2013 05:08:11
>>59361026
Не суди, да не судим будешь. Кому гореть в аду может решать только сам Господь.

Вск 22 Дек 2013 05:08:57
>>59361094
>Всю твою мазню обыбал
Не всю. Я еще не ввел туда цитаты про
>не мир я принес но меч
>Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее

Это по моему уже не сильно переебешь.

Вск 22 Дек 2013 05:09:17
А оп неплохую тему поднял.

Вск 22 Дек 2013 05:09:17
>>59361145
>Я хочу сасай

Вск 22 Дек 2013 05:10:49
>>59361222
>А оп неплохую тему поднял.
Спасибо. Скажу по секрету, что прозрение постигло меня на двачах. Правда не на этих. В любом случае я обязан бордам этой темой.

Вск 22 Дек 2013 05:11:40
>>59361146
>Речь ведь о презрении к своей семье, - он приказал апостолу их бросить.
Бросить их надо чтобы относиться не предвзято ко всем людям, а не выделять своих и чужих.

А вот насчёт >предоставь мертвым хоронить своих мертвецов
По подробней не вырвав из контекста.

Вск 22 Дек 2013 05:12:23
>>59360761
>Покажи мне эту мысль в Библии
1Ин 4:8
> Зачем же он сделал так, что иудеи две тысячи лет слоупочат без Христа
Те, кто хотят - получают все Его дары в полной мере. Христос и апостолы сделали очень, очень много, чтобы обратить возможно большее число иудеев.
>задетектила в тебе лицемера
Спасибо, я в курсе. Но твоя любовь тоже не совершенны. Мать готова скорее страдать сама, чем страдал бы её ребёнок. Она готова радоваться не своей радостью, а радостью ребёнка. Видеть в нём только хорошее. Если бы ты имел любовь, которая долготерпит, милосердствует, не завидит, не превозносится, не гордится, не безчинствует, не ищет своих си, не раздражается, не мыслит зла, не радуется о неправде, радуется же о истине: вся любит, всему веру емлет, вся уповает, вся терпит, то не видел бы в ближних "зла, жестокости, лицемерия" Одного монаха разбойники избили и ограбили. Когда они ушли, он вспомнил, где лежит заначка, и побежал их догонять с криком "Братцы, вы не всё взяли". Вот это - любить врага, мучителя, последнюю сволочь сильнее, чем его любит родная мать - и есть христианская любовь. Она не может закончится ненавистью.
>он своей крестной смертью купил себе кресло прокурора и судьи в одном лице.
Ты ставишь над всемогущим Богом какую-то высшую его "справедливость", из-за которой Он не мог ранее делать абсолютно всё, что хотел.

Вск 22 Дек 2013 05:13:57
>>59361180
А если я хочу чтоб меня судили? Хочу чтоб меня отправили в ад. Хочу чтоб до самого дна например. Что тогда?

Вск 22 Дек 2013 05:14:38
>>59361298
>По подробней не вырвав из контекста.
То есть ты не знаешь контекста, но споришь, да?

Объясняю: Христос позвал себе в ученики человека. Он говрит: ОКи, Господи. Только сбегаю родителей похороню. В ответна что и услышал, мол попиздовали счас и
>предоставь мертвым хоронить своих мертвецов

Вск 22 Дек 2013 05:15:18
>>59361224
Ну завидуй там тихо.

Вск 22 Дек 2013 05:15:48
>>59361365
Я думаю, что ты сам не понимаешь, чего ты хочешь.

Вск 22 Дек 2013 05:17:47
Крещение Руси
В год 6494 (986) пришли болгары магометанской веры, говоря: "Ты, князь, мудр и смыслен, а закона не знаешь, уверуй в закон наш и поклонись Магомету". И спросил Владимир: "Какова же вера ваша?". Они же ответили: "Веруем Богу, и учит нас Магомет так: совершать обрезание, не есть свинины, не пить вина, зато по смерти, говорит, можно творить блуд с женами. Даст Магомет каждому по семидесяти красивых жен, и изберет одну из них красивейшую, и возложит на нее красоту всех; та и будет ему женой. Здесь же, говорит, следует предаваться всякому блуду. Если кто беден на этом свете, то и на том", и другую всякую ложь говорили, о которой и писать стыдно. Владимир же слушал их, так как и сам любил жен и всякий блуд; потому и слушал их всласть. Но вот что было ему нелюбо: обрезание и воздержание от свиного мяса, а о питье, напротив, сказал он: "Руси есть веселие пить: не можем без того быть".

...
Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. &t;...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. &t;...> И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем".

Согласно [Повести временных летk, после крещения в Византии Владимир вернулся в Киев и начал яростно уничтожать им же воздвигнутых языческих кумиров. Одних приказал изрубить, других сжечь. Перуна велел привязать к лошадям и тащить до Днепра, поручив двенадцати мужам бить его по пути палками [не потому, что дерево что-нибудь чувствует, но для поругания беса, который обманывал людей в этом образеk. Под плач киевлян Перуна притащили на берег и столкнули в Днепр. Князь повелел стражникам сопровождать плывущего по течению кумира до самых порогов и отталкивать, чтобы того не прибило к берегу. Но за порогами идола все-таки выбросило на сушу, и люди потом долго чтили это место, называя его Перунья отмель.
После расправы над языческими кумирами князь объявил:

Наутро всяк сойдет на реку Почайну креститься. А ежели кто от некрещеных завтра к реке не явится, богатый или нищий, вельможа или раб, тот за противника по велению моему сочтен будет.

Большинство киевлян не рискнули ослушаться князя. Те же, кто остался верен убеждениям предков, покинули город и укрылись в лесах.

Вск 22 Дек 2013 05:18:40
>>59361387
Кто спорит? Я тебе ничего не пытаюсь доказать. Я тебе сказал как я это трактую, балда ты.

Это скорее всего:
а) ошибка перевода
б) покойники упокоят. Покойники упокоят новоприбывших.

Вск 22 Дек 2013 05:19:58
>>59361316
>Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
А то, что он огонь пожирающий, он тебе не говорил? Говорил и это.
>Ибо Господь, Бог твой, есть огонь поядающий
Почему ты слышишь только то, что тебе нравится?
Сказано так же ясно и неоднократно, о ненависти Божьей, и о гневе божьем, а вы на основе ОДНОЙ ФРАЗЫ, сделали Бога инфантильным дэбилом.
В пасте отражу этот момент.
Хотя на мой взгляд здесь речь идет о том, что Бог есть источник любви, а не о том, что он целиком из нее состоит.


>Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
МЫ здесь не подразумевает "мы все"

Вск 22 Дек 2013 05:21:15
>>59361412
А я думаю что ты считаешь себя правиднее других, почём зря. рай - говно для дебилов, ад - вот где можно поняшиться с няшками

Вск 22 Дек 2013 05:21:25
>>59361483
>а) ошибка перевода
>б) покойники упокоят
То есть я таки прав? Официальные толкования изъебываются как угодно, лишь бы не признавать явный смысл за правильный?

Вск 22 Дек 2013 05:23:36
>>59361517
Огонь всепоедающий это стиратель - метафора стирания времени, людей, гор галактик и т.д.

Вск 22 Дек 2013 05:24:57
>>59361553
Я вообще-то так понимал с твоей писанины, что ты не понимаешь вообще сути.

Вск 22 Дек 2013 05:25:30
ОП, не против, если утащу пасту?

Вск 22 Дек 2013 05:27:49
>>59361605
>метафора стирания времени, людей, гор галактик и т.д
Метафора? Растолкуй тогда следующую метафору

>Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя"

Что здесь названо ложью? По моему твои трактовки.

Вск 22 Дек 2013 05:28:01
>>59361517
>Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
Ты жэ не думаешь что под "Ним" имеется в виду иисус? Я так понимаю тут имеются в виду первые живые существа появившиеся на планете.

Вск 22 Дек 2013 05:29:49
>>59361653
Отнюдь не против, а даже рад, а если и ссылку не забудешЬ, то буду счастлив. Хотя и без ссылки тоже норм, лишь бы гуглилось. Надо как-то проиндексировать страницу. Дело в том, что здесь нехватает еще важного куска: о жертве Христа. >>59360761 И еще, я ведь надеюсь ее еще дорабатывать, по мере оттачивания в спорах.

Вск 22 Дек 2013 05:31:12
>>59361517 В Библии довольно много видимых разночтений. Например, антропоморфизмы - Всеведущий (Пс 138) "сходит" к Содому, Богу приписываются наличие частей тела. Это "разночтение" - одно из таких. Тебе вольно видеть в величайшей книге любви ненависть, но приходить с этим "открытием" к людям, чья Церковь написала эти строки, странно. Мы две тысячи лет читаем и перечитываем эти строки, у нас есть полное и непротиворечивое толкование. В частности, и мест о "ненависти". Для тех, кто желает любви Божьей - она доступна.

Вск 22 Дек 2013 05:32:39
>>59361653
Ты еще спрашиваешь? >>59360545

Вск 22 Дек 2013 05:34:19
>>59361703
Тут имеется в виду что смерти не надо боятся, а преисподняя это, по сути, исполнители воли праведных судей.

Вск 22 Дек 2013 05:34:38
>>59361703 Исайя довольно подробно перечисляет грехи народа. Ложью названа ложь, лицемерие перед Богом.

Вск 22 Дек 2013 05:36:55
>>59361767
>у нас есть полное и непротиворечивое толкование
Где оно? Когда пишется про ад и муки, вы говорите "бог имел в виду не это". Когда говорится о гибели и наказании, вы жуете споли про прощение. Где ваши "непротиворечивые толкования"?

Вы извратили христианство, как иудеи извратили иудаизм.

>но приходить с этим "открытием" к людям, чья Церковь написала эти строки
Апостолы не были лжецами, они ясно передавали то что слышали от Христа. А вы теперь заявляете, что апостолы не знали что говорили, а вы это знаете лучше. Это уже воистину ВАША церковь, но не Христова.

Вск 22 Дек 2013 05:36:58
>>59361841
Именно. Там имеется ввиду, что они специально стали праведниками чтобы получить профит.

Вск 22 Дек 2013 05:37:49
>>59358286

>сажескрыл прилетел
Не думал что этот мой мем приживется

Вск 22 Дек 2013 05:42:02
>>59361890
>Когда пишется про ад и муки, вы говорите "бог имел в виду не это".
Лолчто? Эти места описывают состояние грешников в аду. У Бога нет ненависти как страсти, свойственной людям. Вечное наказание грешников очень даже есть.
>>59361892 И? Это плохо, Христос за это фарисеев обличает.

Вск 22 Дек 2013 05:42:42
>>59361605
Это тоже метафора?
>Боже отмщений, Господи, Боже отмщений, яви Себя! Восстань, Судия земли, воздай возмездие гордым.

А это
>Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое; ибо день мщения в сердце Моем, и год Моих искупленных настал. Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя она поддержала Меня: и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их

Вск 22 Дек 2013 05:43:43
>>59361998
>У Бога нет ненависти как страсти, свойственной людям
Спиздани это церковным овечкам, не видившим Библии.
--- >>59362013

Вск 22 Дек 2013 05:44:03
>>59361998
Бог это термин верунов, а вот у религии есть ненависть, и еще какая.

Вск 22 Дек 2013 05:46:28
>>59362013
>Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое
Ну это вообще пушка. Это место совершенно явно описывает крестные страдания Христа, если что.
Напишу еще раз - у Бога гнет ненависти как страсти. Возмездие грешникам есть. Но это не значит, что Бог их ненавидит, Бог есть любовь, любовь - один из атрибутов самой Его сущности.

Вск 22 Дек 2013 05:48:28
>>59362032
>Бог это термин верунов, а вот у религии есть ненависть, и еще какая.
У Бога, ты хотел сказать. Однако людям, торугующим его милостью, это не очень удобно. Гораздо лучше расходится "всепрощение просто так", безвоздмездно. Приехал бандит, только что отмывший машину от крови вывезенного в лес человечка, ее святой водичкой сбрызнули, он денег отбашлял, и за него помолились. Он спокоен.

>Это место совершенно явно описывает крестные страдания Христа, если что
Каким образом? Неужели это подтверждение моей пасты?

>у Бога гнет ненависти как страсти
А где в библии, где говорится о его ненависти, указано что она не является страстью? Вообще, кто тебе сказал что ненависть это страсть? По моему Господь ее вполне освятил, когда сказал, что он сам ненавидит.

Вск 22 Дек 2013 05:48:38
>>59358054
Заебали со своей религией. Я сюда за другим прихожу.

Вск 22 Дек 2013 05:49:37
>>59362027 То есть она есть? У безтелесного, вечного и всесовершенного есть вот это состояние, когда всего трясёт, когда зла не хватает, есть желание видеть страшные беды ненавидимого? Тогда что бы Всемогущего остановило от немедленного приведения объектов ненависти в абсолютное ничто? Почему Он стучит в сердце ненавидимых и призывает их к вечному блаженству?

Вск 22 Дек 2013 05:50:45
>>59362073
>Каким образом? Неужели это подтверждение моей пасты?
Я имею в виду, что если это о страданиях иисуса, то это значит, что в его распятии заключена жестокая месть. А это именно то, о чем шла речь: приняв от людей страдания, человек становится судьей людям.

Вск 22 Дек 2013 05:53:16
>>59362132
>Почему Он стучит в сердце ненавидимых и призывает их к вечному блаженству?
Кому стучит, а кому и не стучит
>никто не может придти ко мне, если не будет ему дано от Отца.
А если кто пришел, это еще не факт, что попадет в рай
>не твоим ли именем мы проповедовали?
>уйдите от меня, делающие беззаконие, никогда не знал вас.

>когда всего трясёт, когда зла не хватает, есть желание видеть страшные беды ненавидимого
Снова повторяю в треде вопрос: казнь над египтом была от доброты? А казнь над израилем, его уничтожение, и обращение в попрание всем народам? А потоп? Это все из любви делалось?

Вск 22 Дек 2013 05:56:09
>>59362115
>Приехал бандит, только что отмывший машину от крови вывезенного в лес человечка, ее святой водичкой сбрызнули, он денег отбашлял, и за него помолились. Он спокоен.
Напомню, что первым в рай вошёл именно такой бандит, а от Христа отреклись два апостола. Большую часть НЗ написал самый страшный гонитель христианства.
>Каким образом?
Прямым. Одежда в крови - это состояние Бога, страдающего за грехи грешников, это Христос перед распятием.
>По моему Господь ее вполне освятил, когда сказал, что он сам ненавидит.
Ненавидеть надо грех, это святая ненависть. Отношение к людям описывается словами "любите враги ваша". Не написано "немножко попытайтесь, а потом сильнее возненавидьте".

Вск 22 Дек 2013 05:57:34
АНАНАСЫ!!!Я К ВАМ ОБРАЩАЮСЬ! НУ НАХУЯ ТУТ РЕЛИГОБЫДЛО ПОВЫЛЕЗАЛО И ХУЙНЮ СВОЮ ТОЛКАЕТ? АБУ ТЕПЕРЬ РПЦ ПРОДАЛСЯ ЧТО ЛИ? ПРЕДЛАГАЮ ДРУЖНО САГАТЬ И ВАЙПАТЬ РЕЛИГОТРЕДЦЫ.

Вск 22 Дек 2013 05:59:06
>>59362284
У нас Оффициальный Религиосрач тред 1478

Вск 22 Дек 2013 06:00:09
>>59362257
>что первым в рай вошёл именно такой бандит,
Ты думаешь он попал в рай чисто на халяву? Я сильно сомневаюсь. Уверен, он был специально повешен на этот крест, чтобы поддержать Иисуса в его смертный час. Ты не знаешь, за что именно он попал в рай, потому что

>Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человекеk
>[Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: [ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою

То есть Иисус видит людей насквозь. Если ты думаешь, что разбойник чисто на халяву проскочил, я думаю ты ошибаешься.

Вск 22 Дек 2013 06:02:21
>>59362203
>Кому стучит, а кому и не стучит
>никто не может придти ко мне, если не будет ему дано от Отца.
Где связь? Из того, что всех пришедших привёл Бог, как следует, что кого-то Он не пытался привести? Хотя и такое возможно - если Бог заранее знает ответ. Но такой всё равно сам отвергает Бога.
>А если кто пришел, это еще не факт, что попадет в рай
Ну так это тем более их осознанный выбор - зная всё, не идти к Богу, а довольствоваться лицемерием.
>Снова повторяю в треде вопрос
Я уже отвечал. Смерть тела - не главная и не окончательная беда. Человек ничего не теряет от смерти тела, которое всё равно вечно. Главная и единственная беда - отторжение Бога, целиком находится в воле человека.

Вск 22 Дек 2013 06:04:31
>>59362371
>Где связь?
Связь в том, что я вижу что ты отчаянно хватаешься за любые зацеки, которые сулят халявный рай, за счет Христа. Вы всерьез думаете, что он просто так простит всем, кто эксплуатировал его кровь? Кто грешил приговаривая "Бог умер за меня, поэтому можно"? При том, что Христос дал заповеди еще более жесткие чем Моисей?

Вск 22 Дек 2013 06:04:36
>>59361465
классно.

Вск 22 Дек 2013 06:07:20
>>59362332 И да, и нет. Конечно, все события в воле Божьей, в том числе и соседи на Голгофе. Разбойник там оказался, потому что Бог предугадал его искреннее раскаяние. В этом смысле спасение не случайно. А вот "на халяву" спасаются все люди. Это подчёркивается как раз этим повествованием - о первом спасённом известно только, что он был разбойником, и даже на кресте сначала поносил Христа.
Вообще, спасение - итог не добрых дел, а состояния воли в момент смерти. Добрые дела - лишь способ направить эту волю в нужную сторону.

Вск 22 Дек 2013 06:07:32
Обсуждать хуйню безосновательную и спорить в этой же хуйне. Лол, ну молодцы че.
Двач 2055 год будет сначала причищаться, вместо капчи.
Лол, уясните, что Библия была написана Евреями для удержания и управления стадом, т.е. вами. И мной.

Вск 22 Дек 2013 06:08:47
>>59362257
> а от Христа отреклись два апостола
Один из них закончил жизнь распятый головой вниз. Про кого второго ты говоришь я не знаю. Если про иуду, то он удавился.

Обрати на это внимание: Петр искупил свое отречение долгим служением и мученической смертью. Про судьбу иуды незивестно, но учитывая фразу
>лучше было не родиться тому человеку, которым Сын человеческий предается
я думаю все понятно

>Большую часть НЗ написал самый страшный гонитель христианства.
Да, он прекрасно отработал. В итоге за слово Божие много отсидел. Хотя умер относительно безболезненно. Но по европам отмотал пешком больше всех.

Здесь я тоже никакой халявы не вижу. Павел серьезно рисковал, проповедуя язычникам.

Вск 22 Дек 2013 06:10:07
>>59362404 Нет, я так не думаю. Особенно это касается
>Кто грешил приговаривая "Бог умер за меня, поэтому можно"?
Но если я всё-таки попаду в Царствие Божье, то это будет не моя заслуга, а милость Бога.

Вск 22 Дек 2013 06:12:15
>>59362504
он видит твоей лицимерие даже сейчас. Твой жир на пальцах тоже

Вск 22 Дек 2013 06:13:22
>>59362455
>итог не добрых дел, а состояния воли в момент смерти.
Все та же песня. Жизнь буду грешить, а потом пойду в рай? По твоему Господь - лох? А может вы сами себя обманули, написав в преданиях то, чего он не говорил?

А он говорил, что можно оправдаться ВЕРОЮ в христа. Но что значит оправдаться верою? Христос сказал прямо: верующий в меня исполняет мои заповеди. А какая у него заповедь? Возьми крест свой, и страдай от людей. Подставляй щеки бьющему, отдавай трусы тому, кто требует рубаху, и так далее, - вот путь искупления. Вот за что Христос готов закрыть глаза на грехи, - если ты присоединишься к нему, и "повисишь на кресте" вместе с ним. Если ты познаешь на себе людскую жестокость, -- тогда он тебе простит грехи.

Вск 22 Дек 2013 06:13:58
>>59362504
>то это будет не моя заслуга, а милость Бога
Ты делаешь ему одолжение, оставляя "заслугу" за ним?

Вск 22 Дек 2013 06:14:42
>>59362479 Какая польза Богу от наших добрых дел? Которые всё равно находятся в Его власти? Если бы на Пала упал кирпич сразу после его обращения ко Христу, разве Павел был бы виноват в том, что не смог "отработать"? Я тебе привожу совершенно конкретный пример - убийцу, попавшего в рай за одну фразу, ты начинаешь фантазировать про его неописанные подвиги. И не замечаешь мытарей и шлюх, идущих в рай впереди праведников.

Вск 22 Дек 2013 06:18:04
>>59362555
> Если ты познаешь на себе людскую жестокость, -- тогда он тебе простит грехи.
Потому что твоя ярость будет вместо ярости Бога на суде. Никто не посмеет Бога осудить в жестокости, ибо он сделал так, что судить людей будут люди:
>Ибо весь суд предан Сыну.
А сын передал это право своим святым:
>Разве не знаете, что святые будут судить мир?

>Какая польза Богу от наших добрых дел?
Совершенно верно. Ему от ваших "добрых дел" нет никакой пользы. Зато от ваших страданий польза очень даже прямая: ему не придется шквариться об суд над людьми. Те, кого люди измучили, сами их осудят. И осудят так, что жестокости их позавидует сатана.

Вск 22 Дек 2013 06:19:56
>>59362633 >>59362581 Мы разные люди, о ОП-слоу.

Вск 22 Дек 2013 06:23:53
>>59362633 Судить будет Христос. Святые будут судить в смысле "Нениветяне восстанут на суд с родом сим". Нениветяне, на всякий случай, язычники, уничтоженные Божьим гневом. "Судить" - в смысле "их поступки будут сравнены с поступками грешников".
>Те, кого люди измучили, сами их осудят. И осудят так, что жестокости их позавидует сатана.
Это даже для несвятых мелко и низко.

Вск 22 Дек 2013 06:24:54
>>59362662
Неважно. Обратите теперь внимание, что Господь говорит иудеям, когда приговаривает их, к приходу Христа (Камень Краеугольный)
>
> Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, - камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
> 17 И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
> 18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.
> 19 Как скоро он пойдет, схватит вас; ходить же будет каждое утро, день и ночь, и один слух о нем будет внушать ужас.
> 20 Слишком коротка будет постель, чтобы протянуться; слишком узко и одеяло, чтобы завернуться в него.
> 21 Ибо восстанет Господь, как на горе Перациме; разгневается, как на долине Гаваонской, чтобы сделать дело Свое, необычайное дело, и совершить действие Свое, чудное Свое действие.

Итак, возложение камня в сионе, то есть распятие Христа, -- это дело гнева, а не любви

Вск 22 Дек 2013 06:25:16
Ладно, мне пора, Опушка. С Богом.

Вск 22 Дек 2013 06:25:58
>>59362738
>Это даже для несвятых мелко и низко.
>и возопили из под трона: ДОКОЛЕ ВЛАДЫКА НЕ МСТИШЬ ЖИВУЩИМ НА ЗЕМЛЕ ЗА КРОВЬ НАШУ!
Ты просто считал их инфантильными имбецилами. А они не таковы.

Вск 22 Дек 2013 06:27:28
>>59362758
>Ладно, мне пора, Опушка
Добрых снов. Я тоже пойду.

>С Богом.
Я верю в то, что говорю. Но с Богом ли я, - мне еще предстоит убедиться. Мне страшно рассказывать то, что рассказываю. Но промолчать не могу и не хочу.

Вск 22 Дек 2013 06:30:11
>>59362800
>Я верю в то, что говорю. Но с Богом ли я, - мне еще предстоит убедиться. Мне страшно рассказывать то, что рассказываю. Но промолчать не могу и не хочу.
это нормально, так сначала бывает, когда попадаешь в секту, это действительно лучше жизнь, чем в нашем реальном мире, не траллю, серьезно, я видел как они живут. Очень счастливые люди.

Вск 22 Дек 2013 06:37:23
>>59362840
>это нормально, так сначала бывает, когда попадаешь в секту
Но я не в секте. Я одиночка. То, что здесь написано, написано мной.
Алсо, ты дохуя православный? А почему ты уверен, что ты сам не в секте, раз уж здесь найдено, что они игнорируют писания, и считаю свои предания и толкования важнее апостольских текстов и пророчеств?
А-а-а. Вас же толпа целая. А ты знаешь, что написано
> Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;

А так же припомни, что христа тоже распяло уверенное в своей правоте большинство.

Вск 22 Дек 2013 06:38:39
>>59358054
>теологическое открытие
=)

Вск 22 Дек 2013 06:42:35
Есть тут свидетели Иеговы? Тяжело ли к вам навязаться с корыстной целью (альтернативная служба), или узнают в следующем призыве и пошлют нахуй?

Вск 22 Дек 2013 06:42:57
Спасибо всем кто отписался. Кто-то поддержал, а оппоненты дали возможность подготовиться к будущим дебатам. Схороню тред, внимательно пересмотрю позже. Поработаю над пастой, допилю и упрочню аргументационную базу. В ходе чего проработаю собственные сомнения.

Вск 22 Дек 2013 06:46:17
>>59362985
В соседнем треде есть >>59362914

Вск 22 Дек 2013 06:49:47
>>59362993
Создай потом еще раз обязательно тред, удачки

Вск 22 Дек 2013 07:01:23
>>59362921
я вообще мимо хуй, который с вас угорает по хардкору, когда вы пишете про свою веру и любовь Бога к вам, а через 3 недели отъезжаете в приступом сердца или ваша муж\мака и тд.
>Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
как ты узнаешь, что эта секта правдивая, а та нет?
Свидетели Иеговы бьют себя в грудь и кричат, что они настоящая религия, католики делают тоже самое, православные из РЦП тоже, и?

Вск 22 Дек 2013 07:08:52
>Свидетели Иеговы бьют себя в грудь и кричат, что они настоящая религия, католики делают тоже самое, православные из РЦП тоже, и?

И все они трактуют писания криво, ссылаясь на метафоры, на параллели. Я же, как видишь, все приведенные пруфы трактую буквально.

Вск 22 Дек 2013 07:10:41
>>59363340
>Я же, как видишь, все приведенные пруфы трактую буквально.
Давайте не забывать, что Библия писалась для людей. А не для избранных. И сказано так же
>уловляет мудрецов в лукавстве их
То есть Господь активно не приветствует хитровыебанность. Это еще одно основание, почему только прямую трактовку, без домыслов и "расшифровок" следует считать правильной.

Вск 22 Дек 2013 07:11:48
Как сохранить тред? Peeep us не работает

Вск 22 Дек 2013 07:13:01
>>59363360
Не знаю. Я себе копияю так схоронил.

Вск 22 Дек 2013 07:19:56
>>59363340
они на 100% согласны с тобой, и что теперь скажешь?
только по Библии Бог один, а твой Бог Иисус, как я понял. А это не так.

Вск 22 Дек 2013 11:58:13
Bimp

Вск 22 Дек 2013 12:30:54
Оп, пидар! Откуда паста?!


← К списку тредов