Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 27.12.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/59686955.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Суб 28 Дек 2013 01:23:04
Идеальное государство
Идеальное государствоАнон, предлагаю тебе влажно пофантазировать на тему идеального государственного устройства.
Какой уклад общественный жизни, какие запреты и дозволения привели бы любую нацию к мировому господству и всеобщему благополучию?


Суб 28 Дек 2013 01:24:27
>>59686955
О дивный новый мир. Базарю.

Суб 28 Дек 2013 01:27:18
>>59686955
This.
Ненавижу Пиночета.

Суб 28 Дек 2013 01:28:25
>>59687016
Прочитал как ДИВАННЫЙ НОВЫЙ МИР.

Суб 28 Дек 2013 01:28:45
>>59687016
Желательно без всяких пробирок по выращиванию, будем исходить из современного технологического прогресса. Только то, что можно слепить из того, что уже есть.

Суб 28 Дек 2013 01:32:50
Надо решить, что делать с равенством. Обычно начинают все с этого, делить ли общество на касты или всех под одну гребенку и всем равные обязанности?

Суб 28 Дек 2013 01:35:10
>>59686955
Да это же карта Китай + Корея

Суб 28 Дек 2013 01:37:43
Объединяем все классы путем диктатуры для создания сильного государства. Желательно с пропагандой русофобии.

Суб 28 Дек 2013 01:40:13
>>59686955
>Какой уклад общественный жизни, какие запреты и дозволения привели бы любую нацию к мировому господству и всеобщему благополучию?
Вам поможет АДСКИЙ ТРУД

Суб 28 Дек 2013 01:42:21
>>59687764
блять, тут про общественный уклад

Суб 28 Дек 2013 01:43:43
Оруэлл все уже описал.
/тренд.

Суб 28 Дек 2013 01:44:01
>>59687764
Почему в Африке так много нейтральных территорий? У меня от этого ОРУЭЛЛ.

Суб 28 Дек 2013 01:45:57
>>59687917
Оруэл соснул у Хаксли.
Хаксли

Суб 28 Дек 2013 01:47:46
>>59687936
Там не существует государств.

Суб 28 Дек 2013 01:49:37
>>59687798
вебиндустрия штоле?

Суб 28 Дек 2013 01:50:13
>>59688032
Хаксли соснул у Замятина.
Замятин

Суб 28 Дек 2013 01:51:04
>>59687143
Посоны, вы не въехали.
Это зал управления системой Cybersyn - компьютера, который управлял Чили 70х годов под админством Альенде.

Суб 28 Дек 2013 01:51:33
>>59688224
Замятин соснул у Трехлёбова
Шекельгрубер

Суб 28 Дек 2013 01:55:03
>>59688193
Часто думаю о всяких интернет-правительствах.
Тут вот ведь какая идея.
В античности были полисы - города-государства, где осуществлялась реальная демократия посредством форумов, где каждый гражданин полиса мог высказать свое мнение напрямую, без посредников. Это было возможно лишь потому что сами полисы были маленькие, применительно к огромным территориям как у России, сибиряку высказать своё мнение на площади в Москве ну никак не получится. Поэтому придумали представительную демократию. Вроде выбирают кого-то, кому доверяют, а он интересы отстаивает. Ещё раз. Это нужно лишь потому что сам человек свой интерес высказать не может, это слишком затратно. Но ведь теперь есть интернет и выразить своё мнение не составляет труда. Означает ли это, что в дальнейшем представительная демократия уйдет на нет, уступив место прямой интернет-демократии?

Суб 28 Дек 2013 01:57:56
>>59688455
Ей все равно не дадут стать сколь либо значимой силой.

Суб 28 Дек 2013 01:58:07
>>59688291
Гитлер соснул у Сталин
Резун

Суб 28 Дек 2013 01:59:36
>>59688273
Система управления закупками чтоле?

Суб 28 Дек 2013 01:59:37
>>59688455
http://freehabr.ru/blog/egoverment/378.html

Суб 28 Дек 2013 02:01:19
>>59688455
>Демократия, демократия, демократия
Демократия - ненужна, я думаю понятно что народ, в большинстве своём, желает всего и сразу и побольше, что естественно приведет к краху в будущем, поэтому ни в одной стране в мире нет реальной демократии, зато везде мы встречаем это слово, мол это что-то хорошее, но ведь если случись так что она станет реальностью, то всё рухнет на следующий же день.

Суб 28 Дек 2013 02:07:01
>>59688662
Гораздо интереснее.
Это высокоэффективная система управления государством с плановой экономикой, с обратной связью. Когда у Альенде забастовали перевозчики (50000 грузовиков), с помощью этой системы удалось ПОЛНОЦЕННО снабжать продовольствием Сантьяго с несколькимиллионным населением, всего двумястами верными правительству грузовиками.

Такую начали внедрять и в СССР, но случились Горби с Ельциным и все просрали.

Суб 28 Дек 2013 02:07:54
>>59688743
С хуя бы она рухнула?

Суб 28 Дек 2013 02:09:16
>>59689061
Быдло само не знает, что ему нужно. Да и какой-нибудь гопник вася из седьмого подъезда точно не сможет участвовать в управлении государством.

Суб 28 Дек 2013 02:10:02
Меритократия, мммм?

Суб 28 Дек 2013 02:12:19
Про КИБЕРСИН
http://forum-msk.org/material/fpolitic/10041033.html

Суб 28 Дек 2013 02:13:07
>>59689028
Меня вообще интересует тема эффективного использования ресурсов. Любых ресурсов.
Где-то читал, что чтобы поддерживать чистоту достаточно усилия очень небольшой группы людей. И достаточно просто всё это организовать и не будет таких лесных свалок и прочего мусора. Если взглянуть на проблему шире, то окажется, что во многих отраслях достаточно небольшого усилия, чтобы поддерживать что-то в порядке, но даже этого не хотят делать, всё делается ниже среднего. Куча ресурсов используется не то что наполовину, а только чуть чуть, остальное выбрасывается.

Суб 28 Дек 2013 02:14:24
Про советский КИБЕРСИН - ОГАС.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%93%D0%90%D0%A1

Суб 28 Дек 2013 02:15:36
>>59689116
Насмешил. А кто знает? Мк. Putin?

Получается, что вопрос только в количестве "быдла".
Кстати, в Швейцарии вот голосуют по важным вопросом и ничего, не боятся гопника Ханса.

Суб 28 Дек 2013 02:16:41
>>59689287
Как-то мы с друзьями (10 человек) за сутки убрали берега озера на километр вокруг. втч убрали скелет жигулей.
Вывезли несколько машин мусора.

У озера стоянка, и там гадили поколения шашлычников.

Суб 28 Дек 2013 02:17:41
>>59689445
Паста или собственные переживания? Что сподвигло?

Суб 28 Дек 2013 02:20:16
>>59686955
>мировому господству
>всеобщему благополучию
Ты определись для начала.

Суб 28 Дек 2013 02:20:23
>>59689404
Швейцария вообще отдельный пример - конфедерация и высокий уровень просвещенности населения в сфере юриспруденции и экономики, похожая ситуация и в Исландии, но эти страны не самостоятельные, подобный вариант не подошел бы для США или РФ.

Суб 28 Дек 2013 02:20:39
>>59689404
Но в России боятся гопника Васи с дубьем.
А у гопника Ханса легально может быть любое неавтоматическое оружие.

Суб 28 Дек 2013 02:21:47
>>59688224
Замятин сосал Хаксли, пока Оруэлл колдовал с его задом.
Серёга

Суб 28 Дек 2013 02:21:51
>>59689488
собственные.
сподвигло то, что там был засран берег сверх всякой меры.
хз, что там будет весной.

Суб 28 Дек 2013 02:23:46
>>59689602
Для самостоятельной страны не подошел бы высокий уровень просвещенности населения в сфере юриспруденции и экономики?
Да ты и правда хуйню написал.

Суб 28 Дек 2013 02:27:00
>>59689665
Поэтому считаю, что людские ресурсы недостаточно используются. Например сейчас большая часть человекочасов граждан этой страны тратится впустую - на бухание, просмотр всякого и прочее. Почему бы не направить это в полезное русло? Не предложить под видом чего-то полезного для индивида двустороннюю медаль, полезную также и для общества, вроде каких-нибудь курсов по самообразованию, в процессе деятельности которых будет создаваться также и общественные блага. Возможны и другие способы привлечения к участию в общественной жизни - идеалистическая пропаганда. Всякие Тесачки же смогли спровоцировать молодых людей во многих городах зачинать аналогичное с ним оккупай-педофиляй. Так почему никто этим не пользуется и не мотивирует создание всяких пионеров, скаутов, дворцов культуры? Это же куча нереализованного гражданского потенциала. Всякие там дружины и прочее не так-то и плохо ведь.

Суб 28 Дек 2013 02:27:40
Идеальному государству не требуется господство. Многие народы хотят видеть себя в услужении ему. Господство - удел тех в ком сильна потребность в рабах. То ест, если мы говорим о господстве - мы говорим о порабощении. Как поработить другие народы? Легко - надо дать им то, чего они лишены. Позволить им ощутить свободу. Кто обладает возможностью даровать свободу, тот и есть господин для невольника. Необходима здесь лишь некая неведомая ранее трактовка свободы, свободы универсальной для всякой культуры, но не доступной ни одной из культур.

Суб 28 Дек 2013 02:27:57
Чувак написал "Миррский Цикл" об идеальном государстве.
http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/

Суб 28 Дек 2013 02:30:15
>>59689747
Ну хорошо, опиши твоё видение ситуации в случае полноценной демократии в какой-нибудь африканской стране.

Суб 28 Дек 2013 02:30:21
>>59689869
Дружины у нас охуенные создают.
http://shturmnovosti.com/view.php?id=62460

Суб 28 Дек 2013 02:31:18
>>59686955

Первый этап. Небольшая группировка людей захватывает власть, убивает своих полит. противников, закрывает границы, проводит общегосударственные и рыночные реформы. Строжайший социальный контроль, включая комендантский час, отмену конституции.

Результат: экономика расцветает, формируется класс собственников, элита.

Второй этап. Первоначальный группа людей отстраняется от власти и вводится ограниченная демократия, право голоса у 20-40% населения. Разрешены партии и движения. В общество сочетается жесткий социальный контроль и свободная экономика.

Результат: система становится стабильной. Общество невероятно богато в результате рыночных реформ, не подвержено либеральным порокам, стабильно развивается.

Суб 28 Дек 2013 02:32:33
>>59689869
>Всякие Тесачки же смогли спровоцировать молодых людей во многих городах зачинать аналогичное с ним оккупай-педофиляй. Так почему никто этим не пользуется и не мотивирует создание всяких пионеров, скаутов, дворцов культуры?
Ох ю, Тесак смог, потому что он нашел нужных людей - им нравится унижать омег, а тут еще и безнаказанно и вроде как общественно полезное дело на волне педоистерии.

>Всякие там дружины и прочее не так-то и плохо ведь.
Опиши какой-нибудь конкретный пример что ты хочешь создать.

Суб 28 Дек 2013 02:32:48
>>59689978
Не могу - я иду спать.
Почитай Миррский цикл покамест. Там как раз утопия о государстве с ИДЕАЛЬНОЙ демократией и просвещенным населением.

Суб 28 Дек 2013 02:34:01
Всеобщее благополучие - это наделение каждого некими благами. Если блага материальны, то мы приходим к естественным их ограничениям, т.к. доступная нам материя ограниченна. Следовательно блага должны быть духовными, виртуальными, мнимыми. тогда их может хватить на всех, даже при растущих потребностях

Суб 28 Дек 2013 02:34:39
>>59690051
Вот-вот, только в книжках с влажными мечтами вашу демократию и видать.

Суб 28 Дек 2013 02:36:33
>>59690014
Обдристался густой подливой с этого недоэкономиста.

Мимо-препод-по-мировой-экономике

Суб 28 Дек 2013 02:37:41

>>59690014
Этому посту явно не хватает чекистов

Суб 28 Дек 2013 02:38:59
>>59690014
Свергатель, сколько по истории в этой четверти?

Суб 28 Дек 2013 02:40:20
>>59686955
идеальная конкуренция при обеспеченном минимуме, остальное- зло
/thread

Суб 28 Дек 2013 02:43:18
1) Абсолютная монархия.
2) Многоступенчатая иерархия. Любой человек проходит от самого низа, и до куда захочет.
Влиятельность и богатство человека зависит от него самого, а не от родителей, друзей и.т.д
3) Мужчина имеет все права, женщина имеет право дойти до определенной ступени в иерархии.
4) Строгие законы, смертельная казнь.
5) Коррупция, наркотики, оружие - смертельная казнь. Доложив на преступника человеку нечего не грозит, только если поощрение.
Хотя бы это.

Суб 28 Дек 2013 02:43:50
>>59690185

С удовольствием выслушал бы критику, уважаемый препод.

>>59690229

Чекисты проводили рыночные реформы? Вот и унеси их обратно, откуда принес.

Фигуры, на которых я ориентируюсь: Пиночет (Чили), Сухарто (новый порядок, Индонезия), Ли Куан Ю (Сингапур), военные диктаторы в Южной Кореи, Китайская коммунистическая партия (после Мао-до сегодняшнего дня) и так далее.

Суб 28 Дек 2013 02:44:20
>>59690424
Обосрёшься на аутистах.

Суб 28 Дек 2013 02:44:23
>>59690424
>1) Абсолютная монархия.
Нахуй сразу.

Суб 28 Дек 2013 02:45:46
>>59690449
>фигуры, на которых я ориентируюсь: Пиночет (Чили), Сухарто (новый порядок, Индонезия), Ли Куан Ю (Сингапур), военные диктаторы в Южной Кореи, Китайская коммунистическая партия (после Мао-до сегодняшнего дня) и так далее.
ясно, понятно, надеюсь ты станешь жертвой одной из таких фигур. Про эффективность реформ того же Пиночета дохуя статей в интернете, если кратко, то он соснул даже в экономике

Суб 28 Дек 2013 02:46:19
>>59690424
>Любой человек проходит от самого низа, и до куда захочет.
>женщина имеет право дойти до определенной ступени в иерархии.
oh you

Суб 28 Дек 2013 02:46:41
>>59690424
Как там в 14 веке?

Суб 28 Дек 2013 02:46:47
>>59690541
Правильно, женщина не человек же.

Суб 28 Дек 2013 02:47:27
>>59690557
Я люблю женщин.

Суб 28 Дек 2013 02:47:49
>>59690042
Итак пример. Нужно развивать информационные технологии. Начинаем с создания всяких дошкольные и школьные кружки по тематике, изучаются основы. Потом предлагаем что-то уже более серьезное, при этом под видом обучающих заданий даются реальные задачи, потребность в которых образуется следующим образом. Есть сайт, на который каждый желающий формирует запрос, например какому-нибудь детскому дому нужен сайт, который позволял бы просматривать страницы детдомовцев, вносить пожертвования. Сами заявки можно выставлять на голосование, можно будет рейтинги накручивать и всё такое. Добровольцы всем миром по нитке работают над заявками, делая своё дело и создавая общественное благо.

Суб 28 Дек 2013 02:47:57
>>59690592
А они тебя - нет.

Суб 28 Дек 2013 02:49:16
>>59690449
ПИНОЧЕТ - марионетка штатов и редкий мудак.
Скинул честнягу и няшку-технократа Альенде.

Суб 28 Дек 2013 02:49:19
>>59690516

>ясно, понятно, надеюсь ты станешь жертвой одной из таких фигур.

Стану, если понадобится. Но вообще, я меня другая роль - верного слуги режима. Мы же говорим об идеальном государстве? Вот оно - для меня.

>Про эффективность реформ того же Пиночета дохуя статей в интернете, если кратко, то он соснул даже в экономике

Во первых, это не статьи, а высеры.
Во вторых, он взял страну уровня Уганды, а оставил уровня Франции.
В третьих, не транслируй левую пропаганду, не разбираясь в ней. Тошно.

Суб 28 Дек 2013 02:50:28
>>59686955
Все сидят по квартиркам и двачуют. По всему миру. Те, кто этого не делают, работают для двачующих ради перспективы двачевать самим.

Суб 28 Дек 2013 02:50:28

Суб 28 Дек 2013 02:51:15
>>59690424
>1) Абсолютная монархия.
Ну хуй знает, когда монарх хороший - взлетает, когда нет - полный провал, вариант не универсальный.

>2) Многоступенчатая иерархия. Любой человек проходит от самого низа, и до куда захочет.
Так можно стать монархом или что?

>3) Мужчина имеет все права, женщина имеет право дойти до определенной ступени в иерархии.
Двачую этого, ТНН.

>4) Строгие законы, смертельная казнь.
Хуита, когда изучал материалы по смертной казни увидел удивительную статистику - разницы в количествах преступлений в странах со смертной казнью и без неё не наблюдается, плюс преступник зная о том что его точно казнят постарается любыми силами уйти и будет убивать всех на своем пути.

>5) Коррупция, наркотики, оружие - смертельная казнь. Доложив на преступника человеку нечего не грозит, только если поощрение.
Хотя бы это.
Ну охуеть, охота на ведьм.

Суб 28 Дек 2013 02:51:23
>>59690607
4 любят точно.

Суб 28 Дек 2013 02:51:29
>>59690669
>Во вторых, он взял страну уровня Уганды, а оставил уровня Франции.
Обе части утверждения- наглая ложь. Все, что он сделал- перестроил экономику с кейнсианства к неолиберализму, все, оценивать хорошо это или нет я не буду

Суб 28 Дек 2013 02:52:50
>>59690449
>Ли Куан Ю (Сингапур)
Великолепно, государство размером с город да еще и доминион бриташки.

Суб 28 Дек 2013 02:53:40
>>59690775
Чем меньше тем лучше, чё.

Суб 28 Дек 2013 02:53:45
>>59686955
Государство, в котором проживает больше одного человека не может быть идеальным.

Суб 28 Дек 2013 02:54:23
>>59690817
Поэтому
>>59690705

Суб 28 Дек 2013 02:54:48
>>59686955
>мировому господству и всеобщему благополучию?
Выберите что-то одно.

Суб 28 Дек 2013 02:54:53
>>59690669
Чтоу?

При Альенде в стране наблюдался заметный экономический рост, даже экономичесские санкции от США и ТНК не могли помешать этому.
Пиночет его проебал, хотя с него санкции сняли.

Суб 28 Дек 2013 02:55:08
>>59690604
В целом идея неплохая, но это значит что разработчик сайта не получит своих денег за работу, раз за него это сделают дети.

Суб 28 Дек 2013 02:56:13
>>59690848
Но почему?
Если например имеется ввиду мировому господству одной страны и при этом всеобщему благополучию только её граждан, а не вообще всех людей в мире.

Суб 28 Дек 2013 02:57:07
>>59690669
вся суть пидорашек- готовы подохнуть ради какого-то мистического общего блага, 99% которого получит тысяча семей, а остальное в виде рванины и гнилого хлеба распределят по талонам

Суб 28 Дек 2013 02:57:08
>>59690813
Ясное дело что чем меньше группа людей тем проще за всеми уследить.

Суб 28 Дек 2013 02:57:44
>>59690707
Но ведь так оно и было.
Альенде был труе демократом в хорошем смысле слова.

Суб 28 Дек 2013 03:00:00
>>59686955
Всем СПАРТА
или ранняя римская республика
или греческий полис
или царство Навуходоносора
или срединная империя
Не тужьтесь, все уже было до вас.
Тред не читал

Суб 28 Дек 2013 03:00:47
Давайте с вами представим некое идеальное государство. Я приведу только некоторые примеры из его жизненного уклада, но в целом все остальное строится на тех же принципах:

Так, ребенок, по достижении 21 года, имеет право уйти из родительского дома. В этом случае от государства он получает отдельную, однокомнатную малогабаритную квартиру. После того, как он находит вторую половинку - и регистрирует отношения в министерстве социального развития - они получают на двоих небольшую двушку. Их однокомнатные квартиры - конфискуются.

После рождения первого ребенка - их опять же за государственный счет переводят в трехкомнатную. Ну а четвертый - обеспечивает небольшой уютный коттедж в районе малогабаритной застройки. Небольшой - это 150 - 250 квадратных метров, в зависимости от ряда факторов.

В этом государстве существует система квот на обучение. Иными словами, если вы при поступлении в институт выбираете специальность в которой государство заинтересовано, то, после подписания соответствующего соглашения - вы будете учится не просто бесплатно, но и получая примерно половину зарплаты молодого специалиста этой специальности.
При этом, после завершения учебы - государство ГАРАНТИРУЕТ вам работу. Более того - вас могут безусловно отправить в любую жопу страны, но при этом все неудобства вам государство максимально скомпенсирует. Т.е. уровень жизни у специалиста одной и той же профессии работающего в Сочи и в Норильске - будет более-менее одинаков. Так же, при командировке - учитывается наличие зарегистрированных в министерстве постоянных отношений. После отработки 10 - 15 лет (зависит от контракта) на благо страны - вы вольны распоряжаться своей жизнью как угодно.

Можно учится и за деньги. Тогда вы не будете никому и ничего должны.

В этом государстве уничтожена деревня. Сельское хозяйство обеспечивается высококвалифицированными агроинженерами работающими с самой современной техникой вахтовыми методама (месяц на ферме, два - три в городе, что бы не дичали). Фактически на огромную государственную ферму, занимающую десятки гектар - приходится от силы сотня сотрудников. Все остальное - автоматизация, роботизация, гидропоника. Там где не обойтись без ручного труда, за хороший оклад - подпрягаются студенты.

В этом государстве - можно выйти на улицу ночью в коротенькой миниюбке и первый же встреченный вами брутальный тип, вместо того что бы вас изнасиловать - вежливо проводит вас до пункта назначения сдувая пылинки. Впрочем - предосторожность окажется в любом случае излишней.

В этом государстве - чиновники работают предельно честно. Понятия взятка в этом государстве не существует... Просто потому что взяточника ждет смертная казнь. Более того - жестокое наказание ждет всех его близких. Как со стороны берущего взятку, так и дающего.

Да, вы верно поняли. Цена этой утопии - это тотальное ущемление прав и свобод.
Это предельно зарегулированное и насквозь полицейское государство. Кругом камеры, микрофоны. Служба безопасности, точнее службы, поскольку они еще и перекрестно контролируют друг-друга - не спят.

Люди лишены таких прав как право голоса (вам ни кто не запрещает бухтеть на кухне, но стоит вам выйти с плакатом на улицу - и вы будете схвачены и осуждены. В лучшем случае на психиатрическое лечение). Вам ни кто не запрещает уехать, предварительно отработав контракт (если вы учились за государственный счет).

Люди в этом государстве ничего не выбирают. Над всеми ними стоят Император и его Аудиторы. Все государственные посты заняты выпускниками специализированного Университета Государственного Управления. Попасть в УГУ вполне реально. Просто нужно сдать сложнейшие экзамены, но если вышло - ты гарантированно станешь чиновником. Другое дело, что это занятие довольно хлопотное. Во первых "урвать" не получится - попавшись аудиторам ты подставишь весь свой род. Во вторых платят не слишком много. С другой стороны - у тебя в руках оказываются действительно мощные рычаги власти. Количество чиновников сильно сокращено, но те что есть - концентрируют в себе кучу функций и полномочий. Так что став чиновником - вы оказываетесь не "мелким человечком", а действительно лицом принимающим решения.

Люди в этом государстве, если они выбрали обучение за свой счет - практически полностью выпадают из интересов государства. Тут надо понимать, что ежегодные квоты задаются в расчете что бы каждый юноша и девушка могли учится именно по ним. Тем не менее, если вы решили обучатся на специальность государству не слишком востребованную - вы можете оплатить обучение самостоятельно. В этом случае вы теряете право на бесплатную медицину, на пенсию из государственных фондов (ни что не мешает вам оплатить страховку самостоятельно и отчислять в коммерческий пенсионный фонд деньги со своей зарплаты.). Жилье вам обеспечат в любом случае.


Суб 28 Дек 2013 03:01:14
>>59690931
>демократом в хорошем смысле слова
>говорит так будто демократия - это что-то хорошее
Демократия - сказочка для быдла, мол "Да-да, нам важно ваше мнение, приходите на выборы, мы слуги народа, как вы скажите, так и будет", а потом хуй, в этом вся суть, создать иллюзию твоей значимости.

Суб 28 Дек 2013 03:01:35
Цены на жилье - более чем адекватны и практически лишены маржи. Строительство жилья (как и вся тяжелая промышленность) практически полностью сосредоточено в руках у государства. Да, вы можете купить себе дом (именно дом. Квартиры принципиально не продаются), но с тремя оговорками: Тот дом в котором вы УЖЕ живете родив двух детей достанется вам примерно за половину стоимости. Если вы родили трех детей - то дом достанется вам уже за десять процентов от себестоимости. Четверо - во первых дом вам выдадут уже другой (существенно больших размеров) а во вторых достанется он вам уже навсегда. Бесплатно.

Во вторых - оставив дом в наследство любому из детей, вы, автоматически, выключаете его из ротации жилья. Впрочем он может сдать дом государству и снова в нее включится. Например если хочет переехать в другой город. Кстати - экономика максимально децентрализована.

В третьих - вы можете скупить себе сколько угодно объектов недвижимости... Но налог на каждый следующий увеличивается в геометрической пропорции. Строго говоря уже даже два дома накладно иметь даже зажиточной семье. Три - не сильно по плечу богатой.

Что бы иметь пять - надо быть натурально Крезом. Вообще все задумки государства реализованы таким образом что бы обеспечить своим гражданам высокий уровень жизни, но без "обжорства". Иными словами - даже без особого надрыва можно просто хорошо жить. С некоторым усилием - можно жить и весьма зажиточно. Но - никогда не выйдет "жрать в три горла".

Малому и среднему бизнесу - созданы все условия. Минимальные налоги, максимальная защита от административного ресурса.

При этом - стоит только слегка задеть теневой сектор и к вам придут. Если проверка не выявит нарушений - вы получите огромную компенсацию за беспокойство. Но если, не дай бог, вы попадетесь на попытке надуть и без того либеральное налоговое законодательство государства...

В общем в этом государстве сделано все что бы честный человек в нем жил, растил своих детей и НИЧЕГО НЕ БОЯЛСЯ.

Защищен институт семьи (так, в случае развода - вам назначат месяц совместных посещений семейного психолога, в надежде вправить вам мозги. Попутно будет проведена проверка не фиктивен ли развод. И опять же - не дай вам бог...). При этом, если вы таки развелись, то женится/выйти за муж за человека уже имеющего ребенка от первого брака будет для новой семьи еще и дико выгодно. Государство ведет политику максимального поощрения таковых браков.


В этом государстве приветствуется честность, порядочность, любовь к труду, любовь к семье...

Но не дай вам бог стать в этой стране преступником. Асимметричная система возмездия в полный рост - это меньшее что вас ждет. Особенно жестоко преследуются все случаи мошенничества. Как с государством так и с людьми. Мошенник - рассматривается чуть ли не как главный враг государства.

Живите, платите налоги, растите детей, возделывайте свой сад перед домом. Будьте счастливы, отдыхайте в свое удовольствие. Летайте даже за границу (впрочем главное возвращайтесь. Если вдруг вы не отработали свой контракт перед страной и усвистали на "прекрасный запад", вас не будут похищать, вам не будут звонить и просить вернутся... Вам дадут месяц на то что бы одуматься (причем при возврате все сделают вид что ничего не было), после чего вас ликвидируют. Без лишних разговоров. Да, на вашу ликвидацию страна потратит гораздо больше денег чем вы могли бы принести за свою жизнь, и задействует человеко-часы работы спецслужб на полную катушку... Но это вопрос принципа. Так же как то, что это государство НИКОГДА не ведет переговоров с террористами, но после терракта вычисляет всех родных и близких террориста и стирает их с лица земли вместе с их аулами или деревнями всеми возможными способами, вплоть до применения ЯО).

Самое главное - не нарушайте законы. Будьте хорошим человеком и гражданином - и это государство будет для вас любящей матерью.

Встаньте на путь зла - и очень скоро вас ждет очень горький конец.

Суб 28 Дек 2013 03:02:21
>>59687143
Это же из фильма. Если нет, то я лично вырежу всех тех кто причастен к развалу совка, суки.

Суб 28 Дек 2013 03:03:31
>>59691019
> можно выйти на улицу ночью в коротенькой миниюбке и
Значит нет высоких моральных принципов у населения.
Дальше не читал.

Суб 28 Дек 2013 03:03:57
>>59691030
в любом случае, говоря словами Черчилля, это лучшая из худших форм правления, если, конечно, серьезно не рассматривать теоретические конструкции уровня анархии/синтархии

Суб 28 Дек 2013 03:05:00
>>59690852
>>59690740
>>59690931

Пожалуйста, почитайте что-нибудь про Чили при Альенде.
Серьезно. Ладно на Дваче, а если где-нибудь в компании глупость сморозите?

>>59690913

Вообще-то, схема, которую я предлагаю, позволит сделать богатыми 99%, а остальных сверхбогатыми.


Суб 28 Дек 2013 03:05:25
>>59691030
У нас неполадки в терминах.
ИРЛ демократия, как правило, именно то что ты описал.
Труе демократия - нет.

У Альенде любое решение правительства оценивалось народом положительно или отрицательно, это создавало алгедоническую обратную связь для Киберсина.

Почитай ты про Альенду наконец. Хотя бы вики - про Альенде, Пиночета и Киберсин. Я понимаю, что осилить десяток страниц труднее, чем писать о "сказочках для быдла", но ты все же попробуй.

Суб 28 Дек 2013 03:06:44
>>59691019
>В этом государстве - можно выйти на улицу ночью в коротенькой миниюбке и первый же встреченный вами брутальный тип, вместо того что бы вас изнасиловать - вежливо проводит вас до пункта назначения сдувая пылинки. Впрочем - предосторожность окажется в любом случае излишней.
Ну если предыдущие пункты еще куда ни шло, то это уже сказка.

>В этом государстве - чиновники работают предельно честно. Понятия взятка в этом государстве не существует... Просто потому что взяточника ждет смертная казнь. Более того - жестокое наказание ждет всех его близких. Как со стороны берущего взятку, так и дающего.

Ох лол, в современном Китае казнят за взятки и думаешь никто не берет? Еще как берут.

>Люди лишены таких прав как право голоса (вам ни кто не запрещает бухтеть на кухне, но стоит вам выйти с плакатом на улицу - и вы будете схвачены и осуждены. В лучшем случае на психиатрическое лечение). Вам ни кто не запрещает уехать, предварительно отработав контракт (если вы учились за государственный счет).

Чистый совок.

Суб 28 Дек 2013 03:07:10
>>59691123
ну что знаток чили, что мы должны прочитать? Те пропагандистские материалы, переведенные на русский в начале 90-х с целью закрепить авторитарную российскую конституцию?

Суб 28 Дек 2013 03:07:25

Суб 28 Дек 2013 03:07:37
>>59691168
> Чистый совок.
Будто что-то плохое.

Суб 28 Дек 2013 03:09:06
>>59691132

>2013
>все еще верит, что демократия и экономическое преуспевание государства хоть как-то связаны.

Пиздец.
На наших глазах диктаторы создавали великолепные страны с нереальной экономикой, а демократы проебывали в приступах популизма все полимеры. Но мы все равно будем верить в дерьмократию.

Суб 28 Дек 2013 03:09:44
>>59691057
Это реальная комната управления Киберсином.
В ней принимало решения правительство Альенде.
Благодаря помощи контупера они были мммаксимум эффективны для Чили и невыгодны для ТНК и штатов.

А потом Пиночет на американские деньги сверг Аленде и взорвал это прекрасное место.

Читай вики, гугли cybersyn

Суб 28 Дек 2013 03:10:50
>>59691226
>На наших глазах диктаторы создавали великолепные страны с нереальной экономикой
Это какие? Микроарабские княжества на пятьсот тысяч человек? Китай с 300 млн безработных, экологическим пиздецом и отсутствием любых свобод, в котором обычный рабочий довольствуется все той же миской риса за 16 часовой рабочий труд?

Суб 28 Дек 2013 03:11:26
>>59691226
Примеры успешных диктаторских стран в студию.
В 2013 году верить, что один человек сможет обустроить страну - это долбоебизм. Нужна кооперация. Без демократии она невозможна.

Суб 28 Дек 2013 03:11:52
>>59691226
Идиёт.
Я тебе говорю, что при Альенде страной правил КОМПЬЮТЕР.
Технократия.
Не демократия.

А сам Альенде - да, был демократом и не подделывал выборы.

Суб 28 Дек 2013 03:12:42
>>59691287
Причем компьютер делал это ОПИРАЯСЬ НА ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ ОТ НАРОДА.

Суб 28 Дек 2013 03:12:59
>>59691261 ты не поверишь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80, _%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%83_%D0%B4%D0%B8

Суб 28 Дек 2013 03:13:48
Мне нравится модель Хаксли из О дивного нового мира

Суб 28 Дек 2013 03:14:32
>>59691180

Давай посчитаем.
ВВП при Альенде был 9 млрд долларов. Это 1970 год.
В Чили живет в 1970 9 млн человек.
Делим 9 млдр на 9 млн получаем тысячу.

Открываем список ВВП на душу населения сейчас (2012 год). Ищем тысячу. Это хуже, чем Кения, Бангладеш и Уганда. Вот это - уровень Чили при демократе Альенде.

Суб 28 Дек 2013 03:14:49
>>59691132
>У Альенде любое решение правительства оценивалось народом положительно или отрицательно, это создавало алгедоническую обратную связь для Киберсина.

Почитай ты про Альенду наконец.
Три года правления, как подобает любому революционеру национализировал всё что мог, начал повышать заплаты бомжам, добился рекордного в мире уровня роста инфляции и слил.

Или поясни где он хорош.

Суб 28 Дек 2013 03:15:09
>>59691353
Норм быть эпсилоном?

Суб 28 Дек 2013 03:15:59
>>59686955
Золотой миллиард. Однако, остальные живут не в говне и нищете, все для жизни у них есть, однако уровень информированности как у пролов из 1984. Тогда им не придется в голову восстать, да и зачем? Всем по форд фокусу

Суб 28 Дек 2013 03:16:33
>>59691374
Ничего, что доллар 1970 и доллар 2013 это 2 большие разницы?
Вот тебе табличка, с пруфами что особого роста при пиночете не было

Суб 28 Дек 2013 03:17:21
Ещё не было?

Суб 28 Дек 2013 03:18:44
>>59691415
Дело в том, то уровень интеллекта не передаётся по наследству.

Суб 28 Дек 2013 03:18:56
>>59691323
>Португалия
>успешная страна
>/0
Если ты про высокие темпы роста при Салазаре, то они во-первых, были характерны для всех стран Запада, во-вторых, в Португалии был очень низкий старт, когда нихуя нет демонстрировать высокий рост легче, вон сегодня рекордсменом является далеко не китай, а всякие уганды с ростом под 15% в год

Суб 28 Дек 2013 03:19:12
>>59691386

Двачую.

>>59691277
>>59691261

>Фигуры, на которых я ориентируюсь: Пиночет (Чили), Сухарто (новый порядок, Индонезия), Ли Куан Ю (Сингапур), военные диктаторы в Южной Кореи, Китайская коммунистическая партия (после Мао-до сегодняшнего дня) и так далее.

Более того. Если копнуть глубже, то выяснится, что основы современной экономики были заложены в Европе в те времена, когда всеобщей демократии не было. Но это слишком сложная мысль для тупых голов.
Так что просто посмотрите на станы, ставшие под руководством диктаторов, лидерами по ВВП на наших глазах.

Суб 28 Дек 2013 03:19:59
>>59686955
Средиземье.

Суб 28 Дек 2013 03:20:49
>>59691563
Под владычеством Тома БОМБАДИЛА

Суб 28 Дек 2013 03:20:59
>>59691374
1000 баксов в 1970 и в 2012 немного отличаются, разве нет?

Инфляция да, охуенная. Но вот тебе паста из википудии:

[По данным Института экономики и планирования (ИЭП) Чилийского университета, весьма впечатляющими были результаты борьбы с безработицей: за два года правительство создало 260 тыс. новых рабочих мест, что привело к сокращению безработицы только в районе Большого Сантьяго с 8, 3 % в декабре 1970 года до 3, 6 % в декабре 1972 года.[источник не указан 891 день]
В обзоре ИЭП отмечалось: На протяжении двухлетия 19711972 гг. предоставление работы осуществлялось в таких масштабах, которых до этого не наблюдалось. Одновременно и уровень безработицы снизился почти наполовину.
Параллельно этому шла работа по упорядочению заработной платы в интересах её повышения для низкооплачиваемых категорий трудящихся. Прожиточный минимум вырос на 329 %, минимум заработной платы и пенсий на 500 %. Частично эти завоевания были нейтрализованы быстрым ростом цен, который достигал 283 %. Во всяком случае, соотношение между заработной платой и ценами на розничные товары было в конце 1972 года в пользу роста реальной заработной платы на 18, 8 %.
Значительное снижение безработицы и существенное повышение заработной платы привело к повышению покупательной способности населения, что входило в планы правительства.k


Покупательная способность важнее инфляции.
У йены курс меньше, чем у лата. Но японцы богче латышей.

Суб 28 Дек 2013 03:21:47
>>59691516
Вообще-то передается, но у него очень широкая норма реакции
Образование же, все дело в образовании. Представители золотого миллиарда будут получать полноценное образование, другие же - шаблонное, не то чтобы плохое, но не дающее мыслить самостоятельно. Вот прям как в рашке.

Суб 28 Дек 2013 03:22:30
>>59691536
наслаждайся своей миской риса мудила, жри рыбу из озера с токсичными отходами, голосуй за КПК, работай на заводе по 16 часов

Суб 28 Дек 2013 03:22:44
>>59691439

Ну да. Доллар подточила инфляция.
Но это лишь в мою позу.

При Пиночете закончился этот бардак. >>59691386
И были заложены основы бурного роста экономики. Например, работающая полиция, низкие налоги, приватизация и тд.

Суб 28 Дек 2013 03:23:07
>>59691528 Ну вот, пошли отговорки.
Стран без недостатков нет, в демократической Европе куча проблем. Я привожу тебе пример: Диктатура, при этом экономически успешная, ты в ответ начинаешь визгливо кукарекать, отмораживаясь от своего собственного реквеста, без пруфов, "ниторт", только бы защитить свое говномнение.Скрою, пожалуй. мне и на дневном сосачеров-жопотрахов хватает

Суб 28 Дек 2013 03:25:23
>>59691660
Ох уж эти школьники, защищают диктаторов с пеной у рта и не понимают, что причиной быстрого послевоенного роста в Европе является не диктатура, а промышленная революция и американская экономическая помощь

Суб 28 Дек 2013 03:26:01
>>59691462
Никто не слышал о проекте "Венера"? Или даже не рассматриваете?

Суб 28 Дек 2013 03:28:13
>>59691602
>правительство создало 260 тыс. новых рабочих мест
Ну ясное дело, когда предприятия принадлежали частным компаниям они не нанимали откровенных хуеплетов на работу, а когда все было национализировано тут то всем работа и нашлась.

>в пользу роста реальной заработной платы на 18, 8 %.
Годно, но не сказать что чудо, алсо ты я смотрю фапаешь Альенде, могу лишь сказать что трудно судить о реальной эффективности предпринимаемых им мер в связи с кратким сроком его правления.

>У йены курс меньше, чем у лата. Но японцы богче латышей.
Могли бы сделать деноминацию, но нахуй надо.

Суб 28 Дек 2013 03:29:14
>>59691769
Рассказывай

Суб 28 Дек 2013 03:30:12
>>59691644
>наслаждайся своей миской риса мудила
>работай на заводе по 16 часов
Говоришь так, будто в твоей любимой КНР не так.

Суб 28 Дек 2013 03:33:41
>>59691912
>>59691644

Не маленькой территории живет несколько миллиардов человек.
Местной диктатуре удается их прокормить из года в год.
Попутно еще и стать сверх. державой. Но петухи не унимаются.

Суб 28 Дек 2013 03:33:57
>>59686955
Россия

Суб 28 Дек 2013 03:35:16
>>59692015
Пидораха не может никак понять, что государство для человека, а не человек для государства?

Суб 28 Дек 2013 03:39:06
>>59692015
>Не маленькой территории живет несколько миллиардов человек.
Не сказать чтобы маленькой, и не несколько, а ~1 349 585 838 юнитов.
>Местной диктатуре удается их прокормить из года в год.
И до КНР и КР enjoy your Taiwan и до развитых аграрных технологий население Китая было велико, а секрет прост - жрут всё.
>Попутно еще и стать сверх. державой. Но петухи не унимаются.
Сверхдержава по показателям производства, и не мудрено, когда столько народу и большая конкуренция можно нанимать сотрудников за тарелку риса.
Алсо, тут как раз подошли к тому что одно дело когда развито само государство, а другое дело когда народ в нём.

Суб 28 Дек 2013 03:39:21
>>59692076 Гуманист закукарекал со стороны гей-парада. Государство для человека тогда, когда оно сохраняет свою целостность и идет к успеху несмотря на кукареканье таких как ты. А не тогда, когда твоя мамаша шлюха имеет право сосать у негра на главной площади

Суб 28 Дек 2013 03:43:35
>>59692214
>когда оно сохраняет свою целостность и идет к успеху
А зачем людям этот успех государства, а то как в союзе - гагарин в космосе был, а в магазине колбасы нет.

Суб 28 Дек 2013 03:49:57
>>59692349 Ты бы хоть историю подучил, уеба. Колбаса в магазинах была большую часть времени, по более доступной цене и из мяса, не как в современной России. И это не мешало летать в космос, пилить вундервафли и т.д. Твоя демократическая Россия сливает по ВСЕМ этим показателям тоталитарному совку. Вопрос другой, почему во второй половине 80-х, после прихода горби, в стране с самыми большими пахотными территориями, поголовьем скота и развитым пищепромом ВНЕЗАПНО исчезли продукты с полок. Этот вопрос задай себе сам и сам же ответь. Алсо, "аргумент" типа "совки все купили, много денег было" смехотворен и галстуками его демократических авторов я уже вытер с жопы говно

Суб 28 Дек 2013 03:51:13
>>59691597
Мне все равно под чьим. Я сейчас сижу и рыдаю, блядь. Вам-то смешно. А мне плохо и горько. Лучше уж умереть или вообще не рождаться, чем сознавать отвратительное убожество нашего мира.

Суб 28 Дек 2013 03:51:39
>>59692549
Так пропажа продуктов - это происки кровавой гэбни, всем известно, а ты пытаешься тут что-то про тлетворную руку загнивающего жидо-пиндостана.

Суб 28 Дек 2013 03:51:44
>>59692209

>Алсо, тут как раз подошли к тому что одно дело когда развито само государство, а другое дело когда народ в нём.

Тут мы подошли к тому, что когда столько народа живет на маленькой территории, бедной ресурсами, и не голодает - это уже фантастическое достижение.

>>59692076

>что государство для человека

Мысль лживая и весьма опасная.

Суб 28 Дек 2013 03:54:14

https://www.youtube.com/watch?v=OhUbOxlQS_Y

>>59690014
Этому посту явно не хватает чекистов

Суб 28 Дек 2013 02:38:59
>>59690014
Свергатель, сколько по истории в этой четверти?

Суб 28 Дек 2013 02:40:20
>>59686955
идеальная конкуренция при обеспеченном минимуме, остальное- зло
/thread

Суб 28 Дек 2013 02:43:18
1) Абсолютная монархия.
2) Многоступенчатая иерархия. Любой человек проходит от самого низа, и до куда захочет.
Влиятельность и богатство человека зависит от него самого, а не от родителей, друзей и.т.д
3) Мужчина имеет все права, женщина имеет право дойти до определенной ступени в иерархии.
4) Строгие законы, смертельная казнь.
5) Коррупция, наркотики, оружие - смертельная казнь. Доложив на преступника человеку нечего не грозит, только если поощрение.
Хотя бы это.

Суб 28 Дек 2013 02:43:50
>>59690185

С удовольствием выслушал бы критику, уважаемый препод.

>>59690229

Чекисты проводили рыночные реформы? Вот и унеси их обратно, откуда принес.

Фигуры, на которых я ориентируюсь: Пиночет (Чили), Сухарто (новый порядок, Индонезия), Ли Куан Ю (Сингапур), военные диктаторы в Южной Кореи, Китайская коммунистическая партия (после Мао-до сегодняшнего дня) и так далее.

Суб 28 Дек 2013 02:44:20
>>59690424
Обосрёшься на аутистах.

Суб 28 Дек 2013 02:44:23
>>59690424
>1) Абсолютная монархия.
Нахуй сразу.

Суб 28 Дек 2013 02:45:46
>>59690449
>фигуры, на которых я ориентируюсь: Пиночет (Чили), Сухарто (новый порядок, Индонезия), Ли Куан Ю (Сингапур), военные диктаторы в Южной Кореи, Китайская коммунистическая партия (после Мао-до сегодняшнего дня) и так далее.
ясно, понятно, надеюсь ты станешь жертвой одной из таких фигур. Про эффективность реформ того же Пиночета дохуя статей в интернете, если кратко, то он соснул даже в экономике

Суб 28 Дек 2013 02:46:19
>>59690424
>Любой человек проходит от самого низа, и до куда захочет.
>женщина имеет право дойти до определенной ступени в иерархии.
oh you

Суб 28 Дек 2013 02:46:41
>>59690424
Как там в 14 веке?

Суб 28 Дек 2013 02:46:47
>>59690541
Правильно, женщина не человек же.

Суб 28 Дек 2013 02:47:27
>>59690557
Я люблю женщин.

Суб 28 Дек 2013 02:47:49
>>59690042
Итак пример. Нужно развивать информационные технологии. Начинаем с создания всяких дошкольные и школьные кружки по тематике, изучаются основы. Потом предлагаем что-то уже более серьезное, при этом под видом обучающих заданий даются реальные задачи, потребность в которых образуется следующим образом. Есть сайт, на который каждый желающий формирует запрос, например какому-нибудь детскому дому нужен сайт, который позволял бы просматривать страницы детдомовцев, вносить пожертвования. Сами заявки можно выставлять на голосование, можно будет рейтинги накручивать и всё такое. Добровольцы всем миром по нитке работают над заявками, делая своё дело и создавая общественное благо.

Суб 28 Дек 2013 02:47:57
>>59690592
А они тебя - нет.

Суб 28 Дек 2013 02:49:16
>>59690449
ПИНОЧЕТ - марионетка штатов и редкий мудак.
Скинул честнягу и няшку-технократа Альенде.

Суб 28 Дек 2013 02:49:19
>>59690516

>ясно, понятно, надеюсь ты станешь жертвой одной из таких фигур.

Стану, если понадобится. Но вообще, я меня другая роль - верного слуги режима. Мы же говорим об идеальном государстве? Вот оно - для меня.

>Про эффективность реформ того же Пиночета дохуя статей в интернете, если кратко, то он соснул даже в экономике

Во первых, это не статьи, а высеры.
Во вторых, он взял страну уровня Уганды, а оставил уровня Франции.
В третьих, не транслируй левую пропаганду, не разбираясь в ней. Тошно.

Суб 28 Дек 2013 02:50:28
>>59686955
Все сидят по квартиркам и двачуют. По всему миру. Те, кто этого не делают, работают для двачующих ради перспективы двачевать самим.

Суб 28 Дек 2013 02:50:28

Суб 28 Дек 2013 02:51:15
>>59690424
>1) Абсолютная монархия.
Ну хуй знает, когда монарх хороший - взлетает, когда нет - полный провал, вариант не универсальный.

>2) Многоступенчатая иерархия. Любой человек проходит от самого низа, и до куда захочет.
Так можно стать монархом или что?

>3) Мужчина имеет все права, женщина имеет право дойти до определенной ступени в иерархии.
Двачую этого, ТНН.

>4) Строгие законы, смертельная казнь.
Хуита, когда изучал материалы по смертной казни увидел удивительную статистику - разницы в количествах преступлений в странах со смертной казнью и без неё не наблюдается, плюс преступник зная о том что его точно казнят постарается любыми силами уйти и будет убивать всех на своем пути.

>5) Коррупция, наркотики, оружие - смертельная казнь. Доложив на преступника человеку нечего не грозит, только если поощрение.
Хотя бы это.
Ну охуеть, охота на ведьм.

Суб 28 Дек 2013 02:51:23
>>59690607
4 любят точно.

Суб 28 Дек 2013 02:51:29
>>59690669
>Во вторых, он взял страну уровня Уганды, а оставил уровня Франции.
Обе части утверждения- наглая ложь. Все, что он сделал- перестроил экономику с кейнсианства к неолиберализму, все, оценивать хорошо это или нет я не буду

Суб 28 Дек 2013 02:52:50
>>59690449
>Ли Куан Ю (Сингапур)
Великолепно, государство размером с город да еще и доминион бриташки.

Суб 28 Дек 2013 02:53:40
>>59690775
Чем меньше тем лучше, чё.

Суб 28 Дек 2013 02:53:45
>>59686955
Государство, в котором проживает больше одного человека не может быть идеальным.

Суб 28 Дек 2013 02:54:23
>>59690817
Поэтому
>>59690705

Суб 28 Дек 2013 02:54:48
>>59686955
>мировому господству и всеобщему благополучию?
Выберите что-то одно.

Суб 28 Дек 2013 02:54:53
>>59690669
Чтоу?

При Альенде в стране наблюдался заметный экономический рост, даже экономичесские санкции от США и ТНК не могли помешать этому.
Пиночет его проебал, хотя с него санкции сняли.

Суб 28 Дек 2013 02:55:08
>>59690604
В целом идея неплохая, но это значит что разработчик сайта не получит своих денег за работу, раз за него это сделают дети.

Суб 28 Дек 2013 02:56:13
>>59690848
Но почему?
Если например имеется ввиду мировому господству одной страны и при этом всеобщему благополучию только её граждан, а не вообще всех людей в мире.

Суб 28 Дек 2013 02:57:07
>>59690669
вся суть пидорашек- готовы подохнуть ради какого-то мистического общего блага, 99% которого получит тысяча семей, а остальное в виде рванины и гнилого хлеба распределят по талонам

Суб 28 Дек 2013 02:57:08
>>59690813
Ясное дело что чем меньше группа людей тем проще за всеми уследить.

Суб 28 Дек 2013 02:57:44
>>59690707
Но ведь так оно и было.
Альенде был труе демократом в хорошем смысле слова.

Суб 28 Дек 2013 03:00:00
>>59686955
Всем СПАРТА
или ранняя римская республика
или греческий полис
или царство Навуходоносора
или срединная империя
Не тужьтесь, все уже было до вас.
Тред не читал

Суб 28 Дек 2013 03:00:47
Давайте с вами представим некое идеальное государство. Я приведу только некоторые примеры из его жизненного уклада, но в целом все остальное строится на тех же принципах:

Так, ребенок, по достижении 21 года, имеет право уйти из родительского дома. В этом случае от государства он получает отдельную, однокомнатную малогабаритную квартиру. После того, как он находит вторую половинку - и регистрирует отношения в министерстве социального развития - они получают на двоих небольшую двушку. Их однокомнатные квартиры - конфискуются.

После рождения первого ребенка - их опять же за государственный счет переводят в трехкомнатную. Ну а четвертый - обеспечивает небольшой уютный коттедж в районе малогабаритной застройки. Небольшой - это 150 - 250 квадратных метров, в зависимости от ряда факторов.

В этом государстве существует система квот на обучение. Иными словами, если вы при поступлении в институт выбираете специальность в которой государство заинтересовано, то, после подписания соответствующего соглашения - вы будете учится не просто бесплатно, но и получая примерно половину зарплаты молодого специалиста этой специальности.
При этом, после завершения учебы - государство ГАРАНТИРУЕТ вам работу. Более того - вас могут безусловно отправить в любую жопу страны, но при этом все неудобства вам государство максимально скомпенсирует. Т.е. уровень жизни у специалиста одной и той же профессии работающего в Сочи и в Норильске - будет более-менее одинаков. Так же, при командировке - учитывается наличие зарегистрированных в министерстве постоянных отношений. После отработки 10 - 15 лет (зависит от контракта) на благо страны - вы вольны распоряжаться своей жизнью как угодно.

Можно учится и за деньги. Тогда вы не будете никому и ничего должны.

В этом государстве уничтожена деревня. Сельское хозяйство обеспечивается высококвалифицированными агроинженерами работающими с самой современной техникой вахтовыми методама (месяц на ферме, два - три в городе, что бы не дичали). Фактически на огромную государственную ферму, занимающую десятки гектар - приходится от силы сотня сотрудников. Все остальное - автоматизация, роботизация, гидропоника. Там где не обойтись без ручного труда, за хороший оклад - подпрягаются студенты.

В этом государстве - можно выйти на улицу ночью в коротенькой миниюбке и первый же встреченный вами брутальный тип, вместо того что бы вас изнасиловать - вежливо проводит вас до пункта назначения сдувая пылинки. Впрочем - предосторожность окажется в любом случае излишней.

В этом государстве - чиновники работают предельно честно. Понятия взятка в этом государстве не существует... Просто потому что взяточника ждет смертная казнь. Более того - жестокое наказание ждет всех его близких. Как со стороны берущего взятку, так и дающего.

Да, вы верно поняли. Цена этой утопии - это тотальное ущемление прав и свобод.
Это предельно зарегулированное и насквозь полицейское государство. Кругом камеры, микрофоны. Служба безопасности, точнее службы, поскольку они еще и перекрестно контролируют друг-друга - не спят.

Люди лишены таких прав как право голоса (вам ни кто не запрещает бухтеть на кухне, но стоит вам выйти с плакатом на улицу - и вы будете схвачены и осуждены. В лучшем случае на психиатрическое лечение). Вам ни кто не запрещает уехать, предварительно отработав контракт (если вы учились за государственный счет).

Люди в этом государстве ничего не выбирают. Над всеми ними стоят Император и его Аудиторы. Все государственные посты заняты выпускниками специализированного Университета Государственного Управления. Попасть в УГУ вполне реально. Просто нужно сдать сложнейшие экзамены, но если вышло - ты гарантированно станешь чиновником. Другое дело, что это занятие довольно хлопотное. Во первых "урвать" не получится - попавшись аудиторам ты подставишь весь свой род. Во вторых платят не слишком много. С другой стороны - у тебя в руках оказываются действительно мощные рычаги власти. Количество чиновников сильно сокращено, но те что есть - концентрируют в себе кучу функций и полномочий. Так что став чиновником - вы оказываетесь не "мелким человечком", а действительно лицом принимающим решения.

Люди в этом государстве, если они выбрали обучение за свой счет - практически полностью выпадают из интересов государства. Тут надо понимать, что ежегодные квоты задаются в расчете что бы каждый юноша и девушка могли учится именно по ним. Тем не менее, если вы решили обучатся на специальность государству не слишком востребованную - вы можете оплатить обучение самостоятельно. В этом случае вы теряете право на бесплатную медицину, на пенсию из государственных фондов (ни что не мешает вам оплатить страховку самостоятельно и отчислять в коммерческий пенсионный фонд деньги со своей зарплаты.). Жилье вам обеспечат в любом случае.


Суб 28 Дек 2013 03:01:14
>>59690931
>демократом в хорошем смысле слова
>говорит так будто демократия - это что-то хорошее
Демократия - сказочка для быдла, мол "Да-да, нам важно ваше мнение, приходите на выборы, мы слуги народа, как вы скажите, так и будет", а потом хуй, в этом вся суть, создать иллюзию твоей значимости.

Суб 28 Дек 2013 03:01:35
Цены на жилье - более чем адекватны и практически лишены маржи. Строительство жилья (как и вся тяжелая промышленность) практически полностью сосредоточено в руках у государства. Да, вы можете купить себе дом (именно дом. Квартиры принципиально не продаются), но с тремя оговорками: Тот дом в котором вы УЖЕ живете родив двух детей достанется вам примерно за половину стоимости. Если вы родили трех детей - то дом достанется вам уже за десять процентов от себестоимости. Четверо - во первых дом вам выдадут уже другой (существенно больших размеров) а во вторых достанется он вам уже навсегда. Бесплатно.

Во вторых - оставив дом в наследство любому из детей, вы, автоматически, выключаете его из ротации жилья. Впрочем он может сдать дом государству и снова в нее включится. Например если хочет переехать в другой город. Кстати - экономика максимально децентрализована.

В третьих - вы можете скупить себе сколько угодно объектов недвижимости... Но налог на каждый следующий увеличивается в геометрической пропорции. Строго говоря уже даже два дома накладно иметь даже зажиточной семье. Три - не сильно по плечу богатой.

Что бы иметь пять - надо быть натурально Крезом. Вообще все задумки государства реализованы таким образом что бы обеспечить своим гражданам высокий уровень жизни, но без "обжорства". Иными словами - даже без особого надрыва можно просто хорошо жить. С некоторым усилием - можно жить и весьма зажиточно. Но - никогда не выйдет "жрать в три горла".

Малому и среднему бизнесу - созданы все условия. Минимальные налоги, максимальная защита от административного ресурса.

При этом - стоит только слегка задеть теневой сектор и к вам придут. Если проверка не выявит нарушений - вы получите огромную компенсацию за беспокойство. Но если, не дай бог, вы попадетесь на попытке надуть и без того либеральное налоговое законодательство государства...

В общем в этом государстве сделано все что бы честный человек в нем жил, растил своих детей и НИЧЕГО НЕ БОЯЛСЯ.

Защищен институт семьи (так, в случае развода - вам назначат месяц совместных посещений семейного психолога, в надежде вправить вам мозги. Попутно будет проведена проверка не фиктивен ли развод. И опять же - не дай вам бог...). При этом, если вы таки развелись, то женится/выйти за муж за человека уже имеющего ребенка от первого брака будет для новой семьи еще и дико выгодно. Государство ведет политику максимального поощрения таковых браков.


В этом государстве приветствуется честность, порядочность, любовь к труду, любовь к семье...

Но не дай вам бог стать в этой стране преступником. Асимметричная система возмездия в полный рост - это меньшее что вас ждет. Особенно жестоко преследуются все случаи мошенничества. Как с государством так и с людьми. Мошенник - рассматривается чуть ли не как главный враг государства.

Живите, платите налоги, растите детей, возделывайте свой сад перед домом. Будьте счастливы, отдыхайте в свое удовольствие. Летайте даже за границу (впрочем главное возвращайтесь. Если вдруг вы не отработали свой контракт перед страной и усвистали на "прекрасный запад", вас не будут похищать, вам не будут звонить и просить вернутся... Вам дадут месяц на то что бы одуматься (причем при возврате все сделают вид что ничего не было), после чего вас ликвидируют. Без лишних разговоров. Да, на вашу ликвидацию страна потратит гораздо больше денег чем вы могли бы принести за свою жизнь, и задействует человеко-часы работы спецслужб на полную катушку... Но это вопрос принципа. Так же как то, что это государство НИКОГДА не ведет переговоров с террористами, но после терракта вычисляет всех родных и близких террориста и стирает их с лица земли вместе с их аулами или деревнями всеми возможными способами, вплоть до применения ЯО).

Самое главное - не нарушайте законы. Будьте хорошим человеком и гражданином - и это государство будет для вас любящей матерью.

Встаньте на путь зла - и очень скоро вас ждет очень горький конец.

Суб 28 Дек 2013 03:02:21
>>59687143
Это же из фильма. Если нет, то я лично вырежу всех тех кто причастен к развалу совка, суки.

Суб 28 Дек 2013 03:03:31
>>59691019
> можно выйти на улицу ночью в коротенькой миниюбке и
Значит нет высоких моральных принципов у населения.
Дальше не читал.

Суб 28 Дек 2013 03:03:57
>>59691030
в любом случае, говоря словами Черчилля, это лучшая из худших форм правления, если, конечно, серьезно не рассматривать теоретические конструкции уровня анархии/синтархии

Суб 28 Дек 2013 03:05:00
>>59690852
>>59690740
>>59690931

Пожалуйста, почитайте что-нибудь про Чили при Альенде.
Серьезно. Ладно на Дваче, а если где-нибудь в компании глупость сморозите?

>>59690913

Вообще-то, схема, которую я предлагаю, позволит сделать богатыми 99%, а остальных сверхбогатыми.


Суб 28 Дек 2013 03:05:25
>>59691030
У нас неполадки в терминах.
ИРЛ демократия, как правило, именно то что ты описал.
Труе демократия - нет.

У Альенде любое решение правительства оценивалось народом положительно или отрицательно, это создавало алгедоническую обратную связь для Киберсина.

Почитай ты про Альенду наконец. Хотя бы вики - про Альенде, Пиночета и Киберсин. Я понимаю, что осилить десяток страниц труднее, чем писать о "сказочках для быдла", но ты все же попробуй.

Суб 28 Дек 2013 03:06:44
>>59691019
>В этом государстве - можно выйти на улицу ночью в коротенькой миниюбке и первый же встреченный вами брутальный тип, вместо того что бы вас изнасиловать - вежливо проводит вас до пункта назначения сдувая пылинки. Впрочем - предосторожность окажется в любом случае излишней.
Ну если предыдущие пункты еще куда ни шло, то это уже сказка.

>В этом государстве - чиновники работают предельно честно. Понятия взятка в этом государстве не существует... Просто потому что взяточника ждет смертная казнь. Более того - жестокое наказание ждет всех его близких. Как со стороны берущего взятку, так и дающего.

Ох лол, в современном Китае казнят за взятки и думаешь никто не берет? Еще как берут.

>Люди лишены таких прав как право голоса (вам ни кто не запрещает бухтеть на кухне, но стоит вам выйти с плакатом на улицу - и вы будете схвачены и осуждены. В лучшем случае на психиатрическое лечение). Вам ни кто не запрещает уехать, предварительно отработав контракт (если вы учились за государственный счет).

Чистый совок.

Суб 28 Дек 2013 03:07:10
>>59691123
ну что знаток чили, что мы должны прочитать? Те пропагандистские материалы, переведенные на русский в начале 90-х с целью закрепить авторитарную российскую конституцию?

Суб 28 Дек 2013 03:07:25

Суб 28 Дек 2013 03:07:37
>>59691168
> Чистый совок.
Будто что-то плохое.

Суб 28 Дек 2013 03:09:06
>>59691132

>2013
>все еще верит, что демократия и экономическое преуспевание государства хоть как-то связаны.

Пиздец.
На наших глазах диктаторы создавали великолепные страны с нереальной экономикой, а демократы проебывали в приступах популизма все полимеры. Но мы все равно будем верить в дерьмократию.

Суб 28 Дек 2013 03:09:44
>>59691057
Это реальная комната управления Киберсином.
В ней принимало решения правительство Альенде.
Благодаря помощи контупера они были мммаксимум эффективны для Чили и невыгодны для ТНК и штатов.

А потом Пиночет на американские деньги сверг Аленде и взорвал это прекрасное место.

Читай вики, гугли cybersyn

Суб 28 Дек 2013 03:10:50
>>59691226
>На наших глазах диктаторы создавали великолепные страны с нереальной экономикой
Это какие? Микроарабские княжества на пятьсот тысяч человек? Китай с 300 млн безработных, экологическим пиздецом и отсутствием любых свобод, в котором обычный рабочий довольствуется все той же миской риса за 16 часовой рабочий труд?

Суб 28 Дек 2013 03:11:26
>>59691226
Примеры успешных диктаторских стран в студию.
В 2013 году верить, что один человек сможет обустроить страну - это долбоебизм. Нужна кооперация. Без демократии она невозможна.

Суб 28 Дек 2013 03:11:52
>>59691226
Идиёт.
Я тебе говорю, что при Альенде страной правил КОМПЬЮТЕР.
Технократия.
Не демократия.

А сам Альенде - да, был демократом и не подделывал выборы.

Суб 28 Дек 2013 03:12:42
>>59691287
Причем компьютер делал это ОПИРАЯСЬ НА ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ ОТ НАРОДА.

Суб 28 Дек 2013 03:12:59
>>59691261 ты не поверишь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80, _%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%83_%D0%B4%D0%B8

Суб 28 Дек 2013 03:13:48
Мне нравится модель Хаксли из О дивного нового мира

Суб 28 Дек 2013 03:14:32
>>59691180

Давай посчитаем.
ВВП при Альенде был 9 млрд долларов. Это 1970 год.
В Чили живет в 1970 9 млн человек.
Делим 9 млдр на 9 млн получаем тысячу.

Открываем список ВВП на душу населения сейчас (2012 год). Ищем тысячу. Это хуже, чем Кения, Бангладеш и Уганда. Вот это - уровень Чили при демократе Альенде.

Суб 28 Дек 2013 03:14:49
>>59691132
>У Альенде любое решение правительства оценивалось народом положительно или отрицательно, это создавало алгедоническую обратную связь для Киберсина.

Почитай ты про Альенду наконец.
Три года правления, как подобает любому революционеру национализировал всё что мог, начал повышать заплаты бомжам, добился рекордного в мире уровня роста инфляции и слил.

Или поясни где он хорош.

Суб 28 Дек 2013 03:15:09
>>59691353
Норм быть эпсилоном?

Суб 28 Дек 2013 03:15:59
>>59686955
Золотой миллиард. Однако, остальные живут не в говне и нищете, все для жизни у них есть, однако уровень информированности как у пролов из 1984. Тогда им не придется в голову восстать, да и зачем? Всем по форд фокусу

Суб 28 Дек 2013 03:16:33
>>59691374
Ничего, что доллар 1970 и доллар 2013 это 2 большие разницы?
Вот тебе табличка, с пруфами что особого роста при пиночете не было

Суб 28 Дек 2013 03:17:21
Ещё не было?

Суб 28 Дек 2013 03:18:44
>>59691415
Дело в том, то уровень интеллекта не передаётся по наследству.

Суб 28 Дек 2013 03:18:56
>>59691323
>Португалия
>успешная страна
>/0
Если ты про высокие темпы роста при Салазаре, то они во-первых, были характерны для всех стран Запада, во-вторых, в Португалии был очень низкий старт, когда нихуя нет демонстрировать высокий рост легче, вон сегодня рекордсменом является далеко не китай, а всякие уганды с ростом под 15% в год

Суб 28 Дек 2013 03:19:12
>>59691386

Двачую.

>>59691277
>>59691261

>Фигуры, на которых я ориентируюсь: Пиночет (Чили), Сухарто (новый порядок, Индонезия), Ли Куан Ю (Сингапур), военные диктаторы в Южной Кореи, Китайская коммунистическая партия (после Мао-до сегодняшнего дня) и так далее.

Более того. Если копнуть глубже, то выяснится, что основы современной экономики были заложены в Европе в те времена, когда всеобщей демократии не было. Но это слишком сложная мысль для тупых голов.
Так что просто посмотрите на станы, ставшие под руководством диктаторов, лидерами по ВВП на наших глазах.

Суб 28 Дек 2013 03:19:59
>>59686955
Средиземье.

Суб 28 Дек 2013 03:20:49
>>59691563
Под владычеством Тома БОМБАДИЛА

Суб 28 Дек 2013 03:20:59
>>59691374
1000 баксов в 1970 и в 2012 немного отличаются, разве нет?

Инфляция да, охуенная. Но вот тебе паста из википудии:

[По данным Института экономики и планирования (ИЭП) Чилийского университета, весьма впечатляющими были результаты борьбы с безработицей: за два года правительство создало 260 тыс. новых рабочих мест, что привело к сокращению безработицы только в районе Большого Сантьяго с 8, 3 % в декабре 1970 года до 3, 6 % в декабре 1972 года.[источник не указан 891 день]
В обзоре ИЭП отмечалось: На протяжении двухлетия 19711972 гг. предоставление работы осуществлялось в таких масштабах, которых до этого не наблюдалось. Одновременно и уровень безработицы снизился почти наполовину.
Параллельно этому шла работа по упорядочению заработной платы в интересах её повышения для низкооплачиваемых категорий трудящихся. Прожиточный минимум вырос на 329 %, минимум заработной платы и пенсий на 500 %. Частично эти завоевания были нейтрализованы быстрым ростом цен, который достигал 283 %. Во всяком случае, соотношение между заработной платой и ценами на розничные товары было в конце 1972 года в пользу роста реальной заработной платы на 18, 8 %.
Значительное снижение безработицы и существенное повышение заработной платы привело к повышению покупательной способности населения, что входило в планы правительства.k


Покупательная способность важнее инфляции.
У йены курс меньше, чем у лата. Но японцы богче латышей.

Суб 28 Дек 2013 03:21:47
>>59691516
Вообще-то передается, но у него очень широкая норма реакции
Образование же, все дело в образовании. Представители золотого миллиарда будут получать полноценное образование, другие же - шаблонное, не то чтобы плохое, но не дающее мыслить самостоятельно. Вот прям как в рашке.

Суб 28 Дек 2013 03:22:30
>>59691536
наслаждайся своей миской риса мудила, жри рыбу из озера с токсичными отходами, голосуй за КПК, работай на заводе по 16 часов

Суб 28 Дек 2013 03:22:44
>>59691439

Ну да. Доллар подточила инфляция.
Но это лишь в мою позу.

При Пиночете закончился этот бардак. >>59691386
И были заложены основы бурного роста экономики. Например, работающая полиция, низкие налоги, приватизация и тд.

Суб 28 Дек 2013 03:23:07
>>59691528 Ну вот, пошли отговорки.
Стран без недостатков нет, в демократической Европе куча проблем. Я привожу тебе пример: Диктатура, при этом экономически успешная, ты в ответ начинаешь визгливо кукарекать, отмораживаясь от своего собственного реквеста, без пруфов, "ниторт", только бы защитить свое говномнение.Скрою, пожалуй. мне и на дневном сосачеров-жопотрахов хватает

Суб 28 Дек 2013 03:25:23
>>59691660
Ох уж эти школьники, защищают диктаторов с пеной у рта и не понимают, что причиной быстрого послевоенного роста в Европе является не диктатура, а промышленная революция и американская экономическая помощь

Суб 28 Дек 2013 03:26:01
>>59691462
Никто не слышал о проекте "Венера"? Или даже не рассматриваете?

Суб 28 Дек 2013 03:28:13
>>59691602
>правительство создало 260 тыс. новых рабочих мест
Ну ясное дело, когда предприятия принадлежали частным компаниям они не нанимали откровенных хуеплетов на работу, а когда все было национализировано тут то всем работа и нашлась.

>в пользу роста реальной заработной платы на 18, 8 %.
Годно, но не сказать что чудо, алсо ты я смотрю фапаешь Альенде, могу лишь сказать что трудно судить о реальной эффективности предпринимаемых им мер в связи с кратким сроком его правления.

>У йены курс меньше, чем у лата. Но японцы богче латышей.
Могли бы сделать деноминацию, но нахуй надо.

Суб 28 Дек 2013 03:29:14
>>59691769
Рассказывай

Суб 28 Дек 2013 03:30:12
>>59691644
>наслаждайся своей миской риса мудила
>работай на заводе по 16 часов
Говоришь так, будто в твоей любимой КНР не так.

Суб 28 Дек 2013 03:33:41
>>59691912
>>59691644

Не маленькой территории живет несколько миллиардов человек.
Местной диктатуре удается их прокормить из года в год.
Попутно еще и стать сверх. державой. Но петухи не унимаются.

Суб 28 Дек 2013 03:33:57
>>59686955
Россия

Суб 28 Дек 2013 03:35:16
>>59692015
Пидораха не может никак понять, что государство для человека, а не человек для государства?

Суб 28 Дек 2013 03:39:06
>>59692015
>Не маленькой территории живет несколько миллиардов человек.
Не сказать чтобы маленькой, и не несколько, а ~1 349 585 838 юнитов.
>Местной диктатуре удается их прокормить из года в год.
И до КНР и КР enjoy your Taiwan и до развитых аграрных технологий население Китая было велико, а секрет прост - жрут всё.
>Попутно еще и стать сверх. державой. Но петухи не унимаются.
Сверхдержава по показателям производства, и не мудрено, когда столько народу и большая конкуренция можно нанимать сотрудников за тарелку риса.
Алсо, тут как раз подошли к тому что одно дело когда развито само государство, а другое дело когда народ в нём.

Суб 28 Дек 2013 03:39:21
>>59692076 Гуманист закукарекал со стороны гей-парада. Государство для человека тогда, когда оно сохраняет свою целостность и идет к успеху несмотря на кукареканье таких как ты. А не тогда, когда твоя мамаша шлюха имеет право сосать у негра на главной площади

Суб 28 Дек 2013 03:43:35
>>59692214
>когда оно сохраняет свою целостность и идет к успеху
А зачем людям этот успех государства, а то как в союзе - гагарин в космосе был, а в магазине колбасы нет.

Суб 28 Дек 2013 03:49:57
>>59692349 Ты бы хоть историю подучил, уеба. Колбаса в магазинах была большую часть времени, по более доступной цене и из мяса, не как в современной России. И это не мешало летать в космос, пилить вундервафли и т.д. Твоя демократическая Россия сливает по ВСЕМ этим показателям тоталитарному совку. Вопрос другой, почему во второй половине 80-х, после прихода горби, в стране с самыми большими пахотными территориями, поголовьем скота и развитым пищепромом ВНЕЗАПНО исчезли продукты с полок. Этот вопрос задай себе сам и сам же ответь. Алсо, "аргумент" типа "совки все купили, много денег было" смехотворен и галстуками его демократических авторов я уже вытер с жопы говно

Суб 28 Дек 2013 03:51:13
>>59691597
Мне все равно под чьим. Я сейчас сижу и рыдаю, блядь. Вам-то смешно. А мне плохо и горько. Лучше уж умереть или вообще не рождаться, чем сознавать отвратительное убожество нашего мира.

Суб 28 Дек 2013 03:51:39
>>59692549
Так пропажа продуктов - это происки кровавой гэбни, всем известно, а ты пытаешься тут что-то про тлетворную руку загнивающего жидо-пиндостана.

Суб 28 Дек 2013 03:51:44
>>59692209

>Алсо, тут как раз подошли к тому что одно дело когда развито само государство, а другое дело когда народ в нём.

Тут мы подошли к тому, что когда столько народа живет на маленькой территории, бедной ресурсами, и не голодает - это уже фантастическое достижение.

>>59692076

>что государство для человека

Мысль лживая и весьма опасная.

Суб 28 Дек 2013 03:54:14

https://www.youtube.com/watch?v=OhUbOxlQS_Y

>>59690014
Этому посту явно не хватает чекистов

Суб 28 Дек 2013 02:38:59
>>59690014
Свергатель, сколько по истории в этой четверти?

Суб 28 Дек 2013 02:40:20
>>59686955
идеальная конкуренция при обеспеченном минимуме, остальное- зло
/thread

Суб 28 Дек 2013 02:43:18
1) Абсолютная монархия.
2) Многоступенчатая иерархия. Любой человек проходит от самого низа, и до куда захочет.
Влиятельность и богатство человека зависит от него самого, а не от родителей, друзей и.т.д
3) Мужчина имеет все права, женщина имеет право дойти до определенной ступени в иерархии.
4) Строгие законы, смертельная казнь.
5) Коррупция, наркотики, оружие - смертельная казнь. Доложив на преступника человеку нечего не грозит, только если поощрение.
Хотя бы это.

Суб 28 Дек 2013 02:43:50
>>59690185

С удовольствием выслушал бы критику, уважаемый препод.

>>59690229

Чекисты проводили рыночные реформы? Вот и унеси их обратно, откуда принес.

Фигуры, на которых я ориентируюсь: Пиночет (Чили), Сухарто (новый порядок, Индонезия), Ли Куан Ю (Сингапур), военные диктаторы в Южной Кореи, Китайская коммунистическая партия (после Мао-до сегодняшнего дня) и так далее.

Суб 28 Дек 2013 02:44:20
>>59690424
Обосрёшься на аутистах.

Суб 28 Дек 2013 02:44:23
>>59690424
>1) Абсолютная монархия.
Нахуй сразу.

Суб 28 Дек 2013 02:45:46
>>59690449
>фигуры, на которых я ориентируюсь: Пиночет (Чили), Сухарто (новый порядок, Индонезия), Ли Куан Ю (Сингапур), военные диктаторы в Южной Кореи, Китайская коммунистическая партия (после Мао-до сегодняшнего дня) и так далее.
ясно, понятно, надеюсь ты станешь жертвой одной из таких фигур. Про эффективность реформ того же Пиночета дохуя статей в интернете, если кратко, то он соснул даже в экономике

Суб 28 Дек 2013 02:46:19
>>59690424
>Любой человек проходит от самого низа, и до куда захочет.
>женщина имеет право дойти до определенной ступени в иерархии.
oh you

Суб 28 Дек 2013 02:46:41
>>59690424
Как там в 14 веке?

Суб 28 Дек 2013 02:46:47
>>59690541
Правильно, женщина не человек же.

Суб 28 Дек 2013 02:47:27
>>59690557
Я люблю женщин.

Суб 28 Дек 2013 02:47:49
>>59690042
Итак пример. Нужно развивать информационные технологии. Начинаем с создания всяких дошкольные и школьные кружки по тематике, изучаются основы. Потом предлагаем что-то уже более серьезное, при этом под видом обучающих заданий даются реальные задачи, потребность в которых образуется следующим образом. Есть сайт, на который каждый желающий формирует запрос, например какому-нибудь детскому дому нужен сайт, который позволял бы просматривать страницы детдомовцев, вносить пожертвования. Сами заявки можно выставлять на голосование, можно будет рейтинги накручивать и всё такое. Добровольцы всем миром по нитке работают над заявками, делая своё дело и создавая общественное благо.

Суб 28 Дек 2013 02:47:57
>>59690592
А они тебя - нет.

Суб 28 Дек 2013 02:49:16
>>59690449
ПИНОЧЕТ - марионетка штатов и редкий мудак.
Скинул честнягу и няшку-технократа Альенде.

Суб 28 Дек 2013 02:49:19
>>59690516

>ясно, понятно, надеюсь ты станешь жертвой одной из таких фигур.

Стану, если понадобится. Но вообще, я меня другая роль - верного слуги режима. Мы же говорим об идеальном государстве? Вот оно - для меня.

>Про эффективность реформ того же Пиночета дохуя статей в интернете, если кратко, то он соснул даже в экономике

Во первых, это не статьи, а высеры.
Во вторых, он взял страну уровня Уганды, а оставил уровня Франции.
В третьих, не транслируй левую пропаганду, не разбираясь в ней. Тошно.

Суб 28 Дек 2013 02:50:28
>>59686955
Все сидят по квартиркам и двачуют. По всему миру. Те, кто этого не делают, работают для двачующих ради перспективы двачевать самим.

Суб 28 Дек 2013 02:50:28

Суб 28 Дек 2013 02:51:15
>>59690424
>1) Абсолютная монархия.
Ну хуй знает, когда монарх хороший - взлетает, когда нет - полный провал, вариант не универсальный.

>2) Многоступенчатая иерархия. Любой человек проходит от самого низа, и до куда захочет.
Так можно стать монархом или что?

>3) Мужчина имеет все права, женщина имеет право дойти до определенной ступени в иерархии.
Двачую этого, ТНН.

>4) Строгие законы, смертельная казнь.
Хуита, когда изучал материалы по смертной казни увидел удивительную статистику - разницы в количествах преступлений в странах со смертной казнью и без неё не наблюдается, плюс преступник зная о том что его точно казнят постарается любыми силами уйти и будет убивать всех на своем пути.

>5) Коррупция, наркотики, оружие - смертельная казнь. Доложив на преступника человеку нечего не грозит, только если поощрение.
Хотя бы это.
Ну охуеть, охота на ведьм.

Суб 28 Дек 2013 02:51:23
>>59690607
4 любят точно.

Суб 28 Дек 2013 02:51:29
>>59690669
>Во вторых, он взял страну уровня Уганды, а оставил уровня Франции.
Обе части утверждения- наглая ложь. Все, что он сделал- перестроил экономику с кейнсианства к неолиберализму, все, оценивать хорошо это или нет я не буду

Суб 28 Дек 2013 02:52:50
>>59690449
>Ли Куан Ю (Сингапур)
Великолепно, государство размером с город да еще и доминион бриташки.

Суб 28 Дек 2013 02:53:40
>>59690775
Чем меньше тем лучше, чё.

Суб 28 Дек 2013 02:53:45
>>59686955
Государство, в котором проживает больше одного человека не может быть идеальным.

Суб 28 Дек 2013 02:54:23
>>59690817
Поэтому
>>59690705

Суб 28 Дек 2013 02:54:48
>>59686955
>мировому господству и всеобщему благополучию?
Выберите что-то одно.

Суб 28 Дек 2013 02:54:53
>>59690669
Чтоу?

При Альенде в стране наблюдался заметный экономический рост, даже экономичесские санкции от США и ТНК не могли помешать этому.
Пиночет его проебал, хотя с него санкции сняли.

Суб 28 Дек 2013 02:55:08
>>59690604
В целом идея неплохая, но это значит что разработчик сайта не получит своих денег за работу, раз за него это сделают дети.

Суб 28 Дек 2013 02:56:13
>>59690848
Но почему?
Если например имеется ввиду мировому господству одной страны и при этом всеобщему благополучию только её граждан, а не вообще всех людей в мире.

Суб 28 Дек 2013 02:57:07
>>59690669
вся суть пидорашек- готовы подохнуть ради какого-то мистического общего блага, 99% которого получит тысяча семей, а остальное в виде рванины и гнилого хлеба распределят по талонам

Суб 28 Дек 2013 02:57:08
>>59690813
Ясное дело что чем меньше группа людей тем проще за всеми уследить.

Суб 28 Дек 2013 02:57:44
>>59690707
Но ведь так оно и было.
Альенде был труе демократом в хорошем смысле слова.

Суб 28 Дек 2013 03:00:00
>>59686955
Всем СПАРТА
или ранняя римская республика
или греческий полис
или царство Навуходоносора
или срединная империя
Не тужьтесь, все уже было до вас.
Тред не читал

Суб 28 Дек 2013 03:00:47
Давайте с вами представим некое идеальное государство. Я приведу только некоторые примеры из его жизненного уклада, но в целом все остальное строится на тех же принципах:

Так, ребенок, по достижении 21 года, имеет право уйти из родительского дома. В этом случае от государства он получает отдельную, однокомнатную малогабаритную квартиру. После того, как он находит вторую половинку - и регистрирует отношения в министерстве социального развития - они получают на двоих небольшую двушку. Их однокомнатные квартиры - конфискуются.

После рождения первого ребенка - их опять же за государственный счет переводят в трехкомнатную. Ну а четвертый - обеспечивает небольшой уютный коттедж в районе малогабаритной застройки. Небольшой - это 150 - 250 квадратных метров, в зависимости от ряда факторов.

В этом государстве существует система квот на обучение. Иными словами, если вы при поступлении в институт выбираете специальность в которой государство заинтересовано, то, после подписания соответствующего соглашения - вы будете учится не просто бесплатно, но и получая примерно половину зарплаты молодого специалиста этой специальности.
При этом, после завершения учебы - государство ГАРАНТИРУЕТ вам работу. Более того - вас могут безусловно отправить в любую жопу страны, но при этом все неудобства вам государство максимально скомпенсирует. Т.е. уровень жизни у специалиста одной и той же профессии работающего в Сочи и в Норильске - будет более-менее одинаков. Так же, при командировке - учитывается наличие зарегистрированных в министерстве постоянных отношений. После отработки 10 - 15 лет (зависит от контракта) на благо страны - вы вольны распоряжаться своей жизнью как угодно.

Можно учится и за деньги. Тогда вы не будете никому и ничего должны.

В этом государстве уничтожена деревня. Сельское хозяйство обеспечивается высококвалифицированными агроинженерами работающими с самой современной техникой вахтовыми методама (месяц на ферме, два - три в городе, что бы не дичали). Фактически на огромную государственную ферму, занимающую десятки гектар - приходится от силы сотня сотрудников. Все остальное - автоматизация, роботизация, гидропоника. Там где не обойтись без ручного труда, за хороший оклад - подпрягаются студенты.

В этом государстве - можно выйти на улицу ночью в коротенькой миниюбке и первый же встреченный вами брутальный тип, вместо того что бы вас изнасиловать - вежливо проводит вас до пункта назначения сдувая пылинки. Впрочем - предосторожность окажется в любом случае излишней.

В этом государстве - чиновники работают предельно честно. Понятия взятка в этом государстве не существует... Просто потому что взяточника ждет смертная казнь. Более того - жестокое наказание ждет всех его близких. Как со стороны берущего взятку, так и дающего.

Да, вы верно поняли. Цена этой утопии - это тотальное ущемление прав и свобод.
Это предельно зарегулированное и насквозь полицейское государство. Кругом камеры, микрофоны. Служба безопасности, точнее службы, поскольку они еще и перекрестно контролируют друг-друга - не спят.

Люди лишены таких прав как право голоса (вам ни кто не запрещает бухтеть на кухне, но стоит вам выйти с плакатом на улицу - и вы будете схвачены и осуждены. В лучшем случае на психиатрическое лечение). Вам ни кто не запрещает уехать, предварительно отработав контракт (если вы учились за государственный счет).

Люди в этом государстве ничего не выбирают. Над всеми ними стоят Император и его Аудиторы. Все государственные посты заняты выпускниками специализированного Университета Государственного Управления. Попасть в УГУ вполне реально. Просто нужно сдать сложнейшие экзамены, но если вышло - ты гарантированно станешь чиновником. Другое дело, что это занятие довольно хлопотное. Во первых "урвать" не получится - попавшись аудиторам ты подставишь весь свой род. Во вторых платят не слишком много. С другой стороны - у тебя в руках оказываются действительно мощные рычаги власти. Количество чиновников сильно сокращено, но те что есть - концентрируют в себе кучу функций и полномочий. Так что став чиновником - вы оказываетесь не "мелким человечком", а действительно лицом принимающим решения.

Люди в этом государстве, если они выбрали обучение за свой счет - практически полностью выпадают из интересов государства. Тут надо понимать, что ежегодные квоты задаются в расчете что бы каждый юноша и девушка могли учится именно по ним. Тем не менее, если вы решили обучатся на специальность государству не слишком востребованную - вы можете оплатить обучение самостоятельно. В этом случае вы теряете право на бесплатную медицину, на пенсию из государственных фондов (ни что не мешает вам оплатить страховку самостоятельно и отчислять в коммерческий пенсионный фонд деньги со своей зарплаты.). Жилье вам обеспечат в любом случае.


Суб 28 Дек 2013 03:01:14
>>59690931
>демократом в хорошем смысле слова
>говорит так будто демократия - это что-то хорошее
Демократия - сказочка для быдла, мол "Да-да, нам важно ваше мнение, приходите на выборы, мы слуги народа, как вы скажите, так и будет", а потом хуй, в этом вся суть, создать иллюзию твоей значимости.

Суб 28 Дек 2013 03:01:35
Цены на жилье - более чем адекватны и практически лишены маржи. Строительство жилья (как и вся тяжелая промышленность) практически полностью сосредоточено в руках у государства. Да, вы можете купить себе дом (именно дом. Квартиры принципиально не продаются), но с тремя оговорками: Тот дом в котором вы УЖЕ живете родив двух детей достанется вам примерно за половину стоимости. Если вы родили трех детей - то дом достанется вам уже за десять процентов от себестоимости. Четверо - во первых дом вам выдадут уже другой (существенно больших размеров) а во вторых достанется он вам уже навсегда. Бесплатно.

Во вторых - оставив дом в наследство любому из детей, вы, автоматически, выключаете его из ротации жилья. Впрочем он может сдать дом государству и снова в нее включится. Например если хочет переехать в другой город. Кстати - экономика максимально децентрализована.

В третьих - вы можете скупить себе сколько угодно объектов недвижимости... Но налог на каждый следующий увеличивается в геометрической пропорции. Строго говоря уже даже два дома накладно иметь даже зажиточной семье. Три - не сильно по плечу богатой.

Что бы иметь пять - надо быть натурально Крезом. Вообще все задумки государства реализованы таким образом что бы обеспечить своим гражданам высокий уровень жизни, но без "обжорства". Иными словами - даже без особого надрыва можно просто хорошо жить. С некоторым усилием - можно жить и весьма зажиточно. Но - никогда не выйдет "жрать в три горла".

Малому и среднему бизнесу - созданы все условия. Минимальные налоги, максимальная защита от административного ресурса.

При этом - стоит только слегка задеть теневой сектор и к вам придут. Если проверка не выявит нарушений - вы получите огромную компенсацию за беспокойство. Но если, не дай бог, вы попадетесь на попытке надуть и без того либеральное налоговое законодательство государства...

В общем в этом государстве сделано все что бы честный человек в нем жил, растил своих детей и НИЧЕГО НЕ БОЯЛСЯ.

Защищен институт семьи (так, в случае развода - вам назначат месяц совместных посещений семейного психолога, в надежде вправить вам мозги. Попутно будет проведена проверка не фиктивен ли развод. И опять же - не дай вам бог...). При этом, если вы таки развелись, то женится/выйти за муж за человека уже имеющего ребенка от первого брака будет для новой семьи еще и дико выгодно. Государство ведет политику максимального поощрения таковых браков.


В этом государстве приветствуется честность, порядочность, любовь к труду, любовь к семье...

Но не дай вам бог стать в этой стране преступником. Асимметричная система возмездия в полный рост - это меньшее что вас ждет. Особенно жестоко преследуются все случаи мошенничества. Как с государством так и с людьми. Мошенник - рассматривается чуть ли не как главный враг государства.

Живите, платите налоги, растите детей, возделывайте свой сад перед домом. Будьте счастливы, отдыхайте в свое удовольствие. Летайте даже за границу (впрочем главное возвращайтесь. Если вдруг вы не отработали свой контракт перед страной и усвистали на "прекрасный запад", вас не будут похищать, вам не будут звонить и просить вернутся... Вам дадут месяц на то что бы одуматься (причем при возврате все сделают вид что ничего не было), после чего вас ликвидируют. Без лишних разговоров. Да, на вашу ликвидацию страна потратит гораздо больше денег чем вы могли бы принести за свою жизнь, и задействует человеко-часы работы спецслужб на полную катушку... Но это вопрос принципа. Так же как то, что это государство НИКОГДА не ведет переговоров с террористами, но после терракта вычисляет всех родных и близких террориста и стирает их с лица земли вместе с их аулами или деревнями всеми возможными способами, вплоть до применения ЯО).

Самое главное - не нарушайте законы. Будьте хорошим человеком и гражданином - и это государство будет для вас любящей матерью.

Встаньте на путь зла - и очень скоро вас ждет очень горький конец.

Суб 28 Дек 2013 03:02:21
>>59687143
Это же из фильма. Если нет, то я лично вырежу всех тех кто причастен к развалу совка, суки.

Суб 28 Дек 2013 03:03:31
>>59691019
> можно выйти на улицу ночью в коротенькой миниюбке и
Значит нет высоких моральных принципов у населения.
Дальше не читал.

Суб 28 Дек 2013 03:03:57
>>59691030
в любом случае, говоря словами Черчилля, это лучшая из худших форм правления, если, конечно, серьезно не рассматривать теоретические конструкции уровня анархии/синтархии

Суб 28 Дек 2013 03:05:00
>>59690852
>>59690740
>>59690931

Пожалуйста, почитайте что-нибудь про Чили при Альенде.
Серьезно. Ладно на Дваче, а если где-нибудь в компании глупость сморозите?

>>59690913

Вообще-то, схема, которую я предлагаю, позволит сделать богатыми 99%, а остальных сверхбогатыми.


Суб 28 Дек 2013 03:05:25
>>59691030
У нас неполадки в терминах.
ИРЛ демократия, как правило, именно то что ты описал.
Труе демократия - нет.

У Альенде любое решение правительства оценивалось народом положительно или отрицательно, это создавало алгедоническую обратную связь для Киберсина.

Почитай ты про Альенду наконец. Хотя бы вики - про Альенде, Пиночета и Киберсин. Я понимаю, что осилить десяток страниц труднее, чем писать о "сказочках для быдла", но ты все же попробуй.

Суб 28 Дек 2013 03:06:44
>>59691019
>В этом государстве - можно выйти на улицу ночью в коротенькой миниюбке и первый же встреченный вами брутальный тип, вместо того что бы вас изнасиловать - вежливо проводит вас до пункта назначения сдувая пылинки. Впрочем - предосторожность окажется в любом случае излишней.
Ну если предыдущие пункты еще куда ни шло, то это уже сказка.

>В этом государстве - чиновники работают предельно честно. Понятия взятка в этом государстве не существует... Просто потому что взяточника ждет смертная казнь. Более того - жестокое наказание ждет всех его близких. Как со стороны берущего взятку, так и дающего.

Ох лол, в современном Китае казнят за взятки и думаешь никто не берет? Еще как берут.

>Люди лишены таких прав как право голоса (вам ни кто не запрещает бухтеть на кухне, но стоит вам выйти с плакатом на улицу - и вы будете схвачены и осуждены. В лучшем случае на психиатрическое лечение). Вам ни кто не запрещает уехать, предварительно отработав контракт (если вы учились за государственный счет).

Чистый совок.

Суб 28 Дек 2013 03:07:10
>>59691123
ну что знаток чили, что мы должны прочитать? Те пропагандистские материалы, переведенные на русский в начале 90-х с целью закрепить авторитарную российскую конституцию?

Суб 28 Дек 2013 03:07:25

Суб 28 Дек 2013 03:07:37
>>59691168
> Чистый совок.
Будто что-то плохое.

Суб 28 Дек 2013 03:09:06
>>59691132

>2013
>все еще верит, что демократия и экономическое преуспевание государства хоть как-то связаны.

Пиздец.
На наших глазах диктаторы создавали великолепные страны с нереальной экономикой, а демократы проебывали в приступах популизма все полимеры. Но мы все равно будем верить в дерьмократию.

Суб 28 Дек 2013 03:09:44
>>59691057
Это реальная комната управления Киберсином.
В ней принимало решения правительство Альенде.
Благодаря помощи контупера они были мммаксимум эффективны для Чили и невыгодны для ТНК и штатов.

А потом Пиночет на американские деньги сверг Аленде и взорвал это прекрасное место.

Читай вики, гугли cybersyn

Суб 28 Дек 2013 03:10:50
>>59691226
>На наших глазах диктаторы создавали великолепные страны с нереальной экономикой
Это какие? Микроарабские княжества на пятьсот тысяч человек? Китай с 300 млн безработных, экологическим пиздецом и отсутствием любых свобод, в котором обычный рабочий довольствуется все той же миской риса за 16 часовой рабочий труд?

Суб 28 Дек 2013 03:11:26
>>59691226
Примеры успешных диктаторских стран в студию.
В 2013 году верить, что один человек сможет обустроить страну - это долбоебизм. Нужна кооперация. Без демократии она невозможна.

Суб 28 Дек 2013 03:11:52
>>59691226
Идиёт.
Я тебе говорю, что при Альенде страной правил КОМПЬЮТЕР.
Технократия.
Не демократия.

А сам Альенде - да, был демократом и не подделывал выборы.

Суб 28 Дек 2013 03:12:42
>>59691287
Причем компьютер делал это ОПИРАЯСЬ НА ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ ОТ НАРОДА.

Суб 28 Дек 2013 03:12:59
>>59691261 ты не поверишь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80, _%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%83_%D0%B4%D0%B8

Суб 28 Дек 2013 03:13:48
Мне нравится модель Хаксли из О дивного нового мира

Суб 28 Дек 2013 03:14:32
>>59691180

Давай посчитаем.
ВВП при Альенде был 9 млрд долларов. Это 1970 год.
В Чили живет в 1970 9 млн человек.
Делим 9 млдр на 9 млн получаем тысячу.

Открываем список ВВП на душу населения сейчас (2012 год). Ищем тысячу. Это хуже, чем Кения, Бангладеш и Уганда. Вот это - уровень Чили при демократе Альенде.

Суб 28 Дек 2013 03:14:49
>>59691132
>У Альенде любое решение правительства оценивалось народом положительно или отрицательно, это создавало алгедоническую обратную связь для Киберсина.

Почитай ты про Альенду наконец.
Три года правления, как подобает любому революционеру национализировал всё что мог, начал повышать заплаты бомжам, добился рекордного в мире уровня роста инфляции и слил.

Или поясни где он хорош.

Суб 28 Дек 2013 03:15:09
>>59691353
Норм быть эпсилоном?

Суб 28 Дек 2013 03:15:59
>>59686955
Золотой миллиард. Однако, остальные живут не в говне и нищете, все для жизни у них есть, однако уровень информированности как у пролов из 1984. Тогда им не придется в голову восстать, да и зачем? Всем по форд фокусу

Суб 28 Дек 2013 03:16:33
>>59691374
Ничего, что доллар 1970 и доллар 2013 это 2 большие разницы?
Вот тебе табличка, с пруфами что особого роста при пиночете не было

Суб 28 Дек 2013 03:17:21
Ещё не было?

Суб 28 Дек 2013 03:18:44
>>59691415
Дело в том, то уровень интеллекта не передаётся по наследству.

Суб 28 Дек 2013 03:18:56
>>59691323
>Португалия
>успешная страна
>/0
Если ты про высокие темпы роста при Салазаре, то они во-первых, были характерны для всех стран Запада, во-вторых, в Португалии был очень низкий старт, когда нихуя нет демонстрировать высокий рост легче, вон сегодня рекордсменом является далеко не китай, а всякие уганды с ростом под 15% в год

Суб 28 Дек 2013 03:19:12
>>59691386

Двачую.

>>59691277
>>59691261

>Фигуры, на которых я ориентируюсь: Пиночет (Чили), Сухарто (новый порядок, Индонезия), Ли Куан Ю (Сингапур), военные диктаторы в Южной Кореи, Китайская коммунистическая партия (после Мао-до сегодняшнего дня) и так далее.

Более того. Если копнуть глубже, то выяснится, что основы современной экономики были заложены в Европе в те времена, когда всеобщей демократии не было. Но это слишком сложная мысль для тупых голов.
Так что просто посмотрите на станы, ставшие под руководством диктаторов, лидерами по ВВП на наших глазах.

Суб 28 Дек 2013 03:19:59
>>59686955
Средиземье.

Суб 28 Дек 2013 03:20:49
>>59691563
Под владычеством Тома БОМБАДИЛА

Суб 28 Дек 2013 03:20:59
>>59691374
1000 баксов в 1970 и в 2012 немного отличаются, разве нет?

Инфляция да, охуенная. Но вот тебе паста из википудии:

[По данным Института экономики и планирования (ИЭП) Чилийского университета, весьма впечатляющими были результаты борьбы с безработицей: за два года правительство создало 260 тыс. новых рабочих мест, что привело к сокращению безработицы только в районе Большого Сантьяго с 8, 3 % в декабре 1970 года до 3, 6 % в декабре 1972 года.[источник не указан 891 день]
В обзоре ИЭП отмечалось: На протяжении двухлетия 19711972 гг. предоставление работы осуществлялось в таких масштабах, которых до этого не наблюдалось. Одновременно и уровень безработицы снизился почти наполовину.
Параллельно этому шла работа по упорядочению заработной платы в интересах её повышения для низкооплачиваемых категорий трудящихся. Прожиточный минимум вырос на 329 %, минимум заработной платы и пенсий на 500 %. Частично эти завоевания были нейтрализованы быстрым ростом цен, который достигал 283 %. Во всяком случае, соотношение между заработной платой и ценами на розничные товары было в конце 1972 года в пользу роста реальной заработной платы на 18, 8 %.
Значительное снижение безработицы и существенное повышение заработной платы привело к повышению покупательной способности населения, что входило в планы правительства.k


Покупательная способность важнее инфляции.
У йены курс меньше, чем у лата. Но японцы богче латышей.

Суб 28 Дек 2013 03:21:47
>>59691516
Вообще-то передается, но у него очень широкая норма реакции
Образование же, все дело в образовании. Представители золотого миллиарда будут получать полноценное образование, другие же - шаблонное, не то чтобы плохое, но не дающее мыслить самостоятельно. Вот прям как в рашке.

Суб 28 Дек 2013 03:22:30
>>59691536
наслаждайся своей миской риса мудила, жри рыбу из озера с токсичными отходами, голосуй за КПК, работай на заводе по 16 часов

Суб 28 Дек 2013 03:22:44
>>59691439

Ну да. Доллар подточила инфляция.
Но это лишь в мою позу.

При Пиночете закончился этот бардак. >>59691386
И были заложены основы бурного роста экономики. Например, работающая полиция, низкие налоги, приватизация и тд.

Суб 28 Дек 2013 03:23:07
>>59691528 Ну вот, пошли отговорки.
Стран без недостатков нет, в демократической Европе куча проблем. Я привожу тебе пример: Диктатура, при этом экономически успешная, ты в ответ начинаешь визгливо кукарекать, отмораживаясь от своего собственного реквеста, без пруфов, "ниторт", только бы защитить свое говномнение.Скрою, пожалуй. мне и на дневном сосачеров-жопотрахов хватает

Суб 28 Дек 2013 03:25:23
>>59691660
Ох уж эти школьники, защищают диктаторов с пеной у рта и не понимают, что причиной быстрого послевоенного роста в Европе является не диктатура, а промышленная революция и американская экономическая помощь

Суб 28 Дек 2013 03:26:01
>>59691462
Никто не слышал о проекте "Венера"? Или даже не рассматриваете?

Суб 28 Дек 2013 03:28:13
>>59691602
>правительство создало 260 тыс. новых рабочих мест
Ну ясное дело, когда предприятия принадлежали частным компаниям они не нанимали откровенных хуеплетов на работу, а когда все было национализировано тут то всем работа и нашлась.

>в пользу роста реальной заработной платы на 18, 8 %.
Годно, но не сказать что чудо, алсо ты я смотрю фапаешь Альенде, могу лишь сказать что трудно судить о реальной эффективности предпринимаемых им мер в связи с кратким сроком его правления.

>У йены курс меньше, чем у лата. Но японцы богче латышей.
Могли бы сделать деноминацию, но нахуй надо.

Суб 28 Дек 2013 03:29:14
>>59691769
Рассказывай

Суб 28 Дек 2013 03:30:12
>>59691644
>наслаждайся своей миской риса мудила
>работай на заводе по 16 часов
Говоришь так, будто в твоей любимой КНР не так.

Суб 28 Дек 2013 03:33:41
>>59691912
>>59691644

Не маленькой территории живет несколько миллиардов человек.
Местной диктатуре удается их прокормить из года в год.
Попутно еще и стать сверх. державой. Но петухи не унимаются.

Суб 28 Дек 2013 03:33:57
>>59686955
Россия

Суб 28 Дек 2013 03:35:16
>>59692015
Пидораха не может никак понять, что государство для человека, а не человек для государства?

Суб 28 Дек 2013 03:39:06
>>59692015
>Не маленькой территории живет несколько миллиардов человек.
Не сказать чтобы маленькой, и не несколько, а ~1 349 585 838 юнитов.
>Местной диктатуре удается их прокормить из года в год.
И до КНР и КР enjoy your Taiwan и до развитых аграрных технологий население Китая было велико, а секрет прост - жрут всё.
>Попутно еще и стать сверх. державой. Но петухи не унимаются.
Сверхдержава по показателям производства, и не мудрено, когда столько народу и большая конкуренция можно нанимать сотрудников за тарелку риса.
Алсо, тут как раз подошли к тому что одно дело когда развито само государство, а другое дело когда народ в нём.

Суб 28 Дек 2013 03:39:21
>>59692076 Гуманист закукарекал со стороны гей-парада. Государство для человека тогда, когда оно сохраняет свою целостность и идет к успеху несмотря на кукареканье таких как ты. А не тогда, когда твоя мамаша шлюха имеет право сосать у негра на главной площади

Суб 28 Дек 2013 03:43:35
>>59692214
>когда оно сохраняет свою целостность и идет к успеху
А зачем людям этот успех государства, а то как в союзе - гагарин в космосе был, а в магазине колбасы нет.

Суб 28 Дек 2013 03:49:57
>>59692349 Ты бы хоть историю подучил, уеба. Колбаса в магазинах была большую часть времени, по более доступной цене и из мяса, не как в современной России. И это не мешало летать в космос, пилить вундервафли и т.д. Твоя демократическая Россия сливает по ВСЕМ этим показателям тоталитарному совку. Вопрос другой, почему во второй половине 80-х, после прихода горби, в стране с самыми большими пахотными территориями, поголовьем скота и развитым пищепромом ВНЕЗАПНО исчезли продукты с полок. Этот вопрос задай себе сам и сам же ответь. Алсо, "аргумент" типа "совки все купили, много денег было" смехотворен и галстуками его демократических авторов я уже вытер с жопы говно

Суб 28 Дек 2013 03:51:13
>>59691597
Мне все равно под чьим. Я сейчас сижу и рыдаю, блядь. Вам-то смешно. А мне плохо и горько. Лучше уж умереть или вообще не рождаться, чем сознавать отвратительное убожество нашего мира.

Суб 28 Дек 2013 03:51:39
>>59692549
Так пропажа продуктов - это происки кровавой гэбни, всем известно, а ты пытаешься тут что-то про тлетворную руку загнивающего жидо-пиндостана.

Суб 28 Дек 2013 03:51:44
>>59692209

>Алсо, тут как раз подошли к тому что одно дело когда развито само государство, а другое дело когда народ в нём.

Тут мы подошли к тому, что когда столько народа живет на маленькой территории, бедной ресурсами, и не голодает - это уже фантастическое достижение.

>>59692076

>что государство для человека

Мысль лживая и весьма опасная.

Суб 28 Дек 2013 03:54:14

https://www.youtube.com/watch?v=OhUbOxlQS_Y
>>59692549

Я сторонник Имперской России.
У нее, несмотря на кукарекания либерасов про "тюрьму народов", соснули и совок и наша недорашка.

Суб 28 Дек 2013 03:55:54
>>59686955
На самом деле государство сможет идеально существовать при наличии дармовой рабочей силы, роботов например.
Каждый гражданин должен иметь при себе робота, о котором заботится как о члене семьи.
Робот должен отдаваться в распоряжение властей на срок 8 часов для любых целей для которых тот может пригодиться.
остальные 16 часов отдаются на техобслуживание и использование владельцем.
Робот за свою работу получает зарплату которая превышает в 2 раза минимальные затраты для техобслуживания.
Люди выполняют сложную и творческую работу с доплатой от сэкономленных средств за работу робота в его сфере.
Экономика должна быть завязана на быстро меняющемся производстве(модульные заводы итд) и на умеренной добыче ресурсов.
Сель.хоз. сектор автоматизирован и использует не площади, а объемы ферм(висячие сады), что выдает избыток продукции на экспорт.
Энергетика подразумевает наличие УЭС - универсальных электростанций, которые переработают в киловатты все что может быть переработано - уголь, уран, органика, мусор, морские волны, речное течение, термоисточники, ветер, солнце.
-Запрет на пропаганду.
Реклама, призыв к сепаратизму итд.
-Запрет на Ислам.
Кроме ТУРИСТОВ. И только туристов.
-Ограничение притока мигрантов.
Все мигранты должны проходить тесты на совместимость с идеологией страны и получать классы - от С - низкого, для коротких визитов, до А - полная соместимость с возможностью подачи аппеляции на гражданство.
-Разрешение всех запретов.
Огромный приток туристов.
-Запрет на тяжелые наркотики(героин и синтетика), которые признаются комитетом вызывающими серьезные проблемы со здоровьем и мгновенное привыкание.
-Легализация оружия людям с хорошей репутацией.
-Разрешение на охоту на преступников.
-Разрешение на вступление в должности управленцев при наличии не голосов, а реально сделанных вещей за свой счет или своим трудом.

Суб 28 Дек 2013 03:57:19
>>59692604
>живет на маленькой территории, бедной ресурсами
С чего это бедной? Не считая Северный территорий и Тибета остальной китай отлично подходит для выращивания пищи, опять же культура питания, редко встретишь жирного китайца.

> и не голодает - это уже фантастическое достижение.
Это достижение не режима, а веками формировавшегося менталитета.

>Мысль лживая и весьма опасная.
Пастух закукарекал.

Суб 28 Дек 2013 03:57:36
>>59692597 Ох, уж эти пидорахи с говном на ебле. Ты понимаешь, сын собаки, что, блджад, в аргумент про "недостаток" продуктов верит только клинический долбоеб? такого даже в голод не бывает. А если нет причины, смотрим на следствие. Следствие -развал совка. Народ забугуртил от "реформ" патрноменклатуры и пустых полок, совок распался. И потом этот же народ получил демократию а вместо мясной колбасы - залупу в ротешник, Ельцина, полные полки и хуевые зарплаты.

Суб 28 Дек 2013 03:58:17
>>59692687
По показателю грамотности населения или по ИРЧП?

Суб 28 Дек 2013 03:59:37
>>59692805
Так что же ви таки предлагаете?

Суб 28 Дек 2013 04:00:56
>>59692881 Для начала., отправляйтесь ка вы, уважаемый, к себе в Землю Обетованную, царя встречать, а там посмотрим.

Суб 28 Дек 2013 04:02:08
>>59692921
Мне и тут уютно знаете ли, а вы что, антисемит?

Суб 28 Дек 2013 04:02:34
>>59692833

В Империи каждый год открывалось по 10 000 школ начального образования. Так же пытались принять закон об обязательном начальном образовании, но демократы в думе зетерли эту идею.
А ИРЧП не считали тогда.

Суб 28 Дек 2013 04:03:07
>>59692955 А вы таки расскажете мне, что это плохо?

Суб 28 Дек 2013 04:05:30
>>59692965
>В Империи каждый год открывалось по 10 000 школ начального образования.
В которых учили писать и считать до десяти, тут уж современная Россия соснула так соснула.
>А ИРЧП не считали тогда.
Считать то особо и нечего было, крестьянская страна.

Суб 28 Дек 2013 04:06:17
>>59692979
Это пагубно влияет на карму вашу.

Суб 28 Дек 2013 04:07:22
>>59693074 Кармы не существует, уважаемый. Уж кому, как не вашему народу, этого не знать.

Суб 28 Дек 2013 04:07:46
Перепись отмороженных совков itt.

Суб 28 Дек 2013 04:07:52
>>59693048

>В которых учили писать и считать до десяти, тут уж современная Россия соснула так соснула.

В начальных - да. А в университетах и академиях, например, учили сложным и точным наукам.

>Считать то особо и нечего было, крестьянская страна.

Эта ксрестьянская страна была намного богаче "индустриального совка" и "нефтяной рашки".

Суб 28 Дек 2013 04:09:20
>>59693132 Ты забыл про систему гимназий

Суб 28 Дек 2013 04:09:23
>>59693113
>Кармы не существует
А я таки газьве спогю? Но уж очень хорошо её берут.

Суб 28 Дек 2013 04:10:10

Суб 28 Дек 2013 04:11:05
>>59693184 Если несуществующую вещь берут -отчего б не продать.

Суб 28 Дек 2013 04:11:16
Песни и пляски.
Гоп-гоп

Суб 28 Дек 2013 04:11:36
>>59693181
Для элиты же.

Суб 28 Дек 2013 04:12:03
>>59693257
Уебывай отсюда.

Суб 28 Дек 2013 04:12:40
>>59693249
Вы згите в когень, товагищь, мы с вами будем вегшить сегьйозные дела.

Суб 28 Дек 2013 04:13:23
>>59693268 Нет, маня. В гимназию поступали за деньги, хоть крестьяне. Существовала система льгот для солдатских, например, сыновей. Элитные гимназии были, но далеко не все.

Суб 28 Дек 2013 04:14:06
>>59693329
> деньги
> крестьяне

Суб 28 Дек 2013 04:17:43
>>59693329
>поступали за деньги, хоть крестьяне.
>Много тебе проку, Ванька, будет с науки то? Сейчас розгами с тебя бесов то повыгоню

Ну ты угораешь что-ли?

Суб 28 Дек 2013 04:18:00
>>59693352 Скажи честно, ты читаешь? Хоть что-либо? крестьяне в РИ отнюдь не были бедным классом. Убербедными были рабочие. Зажиточных крестьян было столько, что был создан "Земельный банк", один из крупнейших в мире.

Суб 28 Дек 2013 04:20:23
>>59693352

Этот совок порвался, несите нового.

>>59693329
>>59693181

К 1916 году в Российской империи было около 140 тысяч школ разных типов. В современной Рашке школ осталось - 53 тысячи.

Суб 28 Дек 2013 04:22:36
>>59693487

>Убербедными были рабочие.

Проиграл. Доход рабочего в РИ составлял 30-40 золотых рублей в месяц. Погугли, что на них можно купить. Например, 100 кг в месяц первосортной говядины.

Суб 28 Дек 2013 04:25:21
>>59693487
Да никто не спорит, все понимают что бы хорошие, зажиточные крестьяне, фуагра игристыми винами запивали, детей отправляли в Петербург учиться в гямназии.

>>59693558
>К 1916 году в Российской империи было около 140 тысяч школ разных типов. В современной Рашке школ осталось - 53 тысячи.

Вопрос только в том, что считать школой, и какие знания она дает, вангую в то время в категорию "школа" записывали домик в деревне, где при лучине старик детям книгу показывал и буквам учил, такие дела.

Суб 28 Дек 2013 04:25:45
>>59693619 Хуиту написал. Полную хуиту. 40 золотых рублей - огромная сумма, сродни, наверное, 10к долларов сейчас. Если не больше. Ложись уже спать, прекрати троллить. Алсо, хрен бы рабочих с такой зарплатой кто раскачал на революцию

Суб 28 Дек 2013 04:26:50
>>59693701 Ясно. никогда не любил ночных скучающих идиотов. Сохраню тред и пойду себе

Суб 28 Дек 2013 04:28:34
>>59693619
Ну охуеть просто, берем современного профессионального работника с зп ~30к, и говядину ~300р/кг - вот тебе и 100 кг.

Суб 28 Дек 2013 04:32:11
>>59690424
> смертельная казнь

Суб 28 Дек 2013 04:33:13
>>59693487
Охуеть теперь, оказывается-то у нас кулаков в крестьянстве было большинство. Что еще спизданешь?

Суб 28 Дек 2013 04:34:30
>>59693960 Коммунистическая свинья завизжала. Кулак - просто зажиточный крестьянин, коих в любой деревне ыбло немало. Именно на зажиточных (читай -трудолюбивых), не желавших отдавать все хуй-пойми-куда и падал гнев деревенской ленивой алкашни и комиссаров.

Суб 28 Дек 2013 04:37:38
Гугли Иоанна Лейденского и Мюнстерскую коммуну.

Суб 28 Дек 2013 04:41:03
>>59694056
ще едын адепт аграрнаго культа. "кормить" - это из лексикона домохозяек, "кормить мужа" и прочий бред. нормальные люди сами едят. попрекать хлебом - это опять оттуда же, взгляд на жизнь сквозь призму борща и квашеной капусты. ну и "делать полезное", что такое полезное? известно что: месить говно, лить чугунные чушки.

"ярмо" какое-то. да никому этот крестьянский "труд" не нужен. был бы нужен - кулаков бы не трогали. задача была - ликвидировать деревню, всю эту самовоспроизводящуюся свиную жизнь. ясен пень, что делается это выбиванием прежде всего тех, кто лучше всех в ней себя чувствует - кулаков, разнообразных "справных мужиков" и прочих дегенератов. и созданием на селе невыносимых условий, чтобы все хоть что-то из себя представляющие уехали в город, а остальные спились уже наконец и не мешали блядь прогрессу.

Суб 28 Дек 2013 04:42:53
>>59693819

Согласен, бро. Осталось только вычесть сто лет бешеного развития технологий и все будет супер.

>>59694004

>4. оно закреплено за этносом.

То есть, Польша и Россия должны стать одним государством, ибо славяне?

>>59694056

Двачую.

Суб 28 Дек 2013 04:43:23
>>59686955

>Анон, предлагаю тебе влажно пофантазировать на тему идеального государственного устройства.
Какой уклад общественный жизни, какие запреты и дозволения привели бы любую нацию к мировому господству и всеобщему благополучию?

Ваще - надо изучать опыт англосаксонских Британской Империи и США.

Суб 28 Дек 2013 04:44:16
>>59694229

>То есть, Польша и Россия должны стать одним государством, ибо славяне?

Разберись с дефинициями.

Суб 28 Дек 2013 04:46:25
>>59694269

Я пытался объяснить, тебе что нация и этнос - разные понятия.

Суб 28 Дек 2013 04:47:27
>>59694326

разное, да, нация - политически субъектный этнос

Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяядь, ещщёёёёёёёёёёёёёё рааааааааааааааааааааазззззззззз - резберись с дефинициями.


Суб 28 Дек 2013 04:50:29
>>59694357

На самом деле, этнос и нация могут быть слабо связаны.
Если в Россию приедет семья негров, то в первом поколении они обрусеют, а уже во втором полностью ассимилируются в нашу нацию.


← К списку тредов