Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 27.12.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/59685046.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Суб 28 Дек 2013 00:43:53
математик-куны, есть задача, в которой нужно найти f(x) из уравнения f(x) = 1/3f(x/3) + 1/3f(x/3 + 2/3), f(0) = 1

Подскажите хоть, что гуглить


Суб 28 Дек 2013 00:46:19
БАМП

Суб 28 Дек 2013 00:48:15
Вольфрам альфа

Суб 28 Дек 2013 00:49:15
БАМП х2

Суб 28 Дек 2013 00:49:54
>>59685293 ничего не дал

Суб 28 Дек 2013 00:51:01
>>59685365
А он и не баба, чтобы давать.

Суб 28 Дек 2013 00:52:46
>>59685422 Баба тоже не дала

Суб 28 Дек 2013 00:55:20
БАМП х3

Суб 28 Дек 2013 00:57:32
БАМП х4

Суб 28 Дек 2013 00:58:31
Там точно нет никакой производной?

Суб 28 Дек 2013 00:59:01
>>59685805 точно(

Суб 28 Дек 2013 01:00:27
БАМП х5

Суб 28 Дек 2013 01:02:03
БАМП х6 Что-то всё совсем уныло

Суб 28 Дек 2013 01:04:08
Вызываю Вассермана/Перельмана

Суб 28 Дек 2013 01:05:25
БАМП х7

Суб 28 Дек 2013 01:08:02
БАМП БАМП БАМП

Суб 28 Дек 2013 01:08:03
Что-то похожее на неявную функцию, но как-то недостаточно данных.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D1%8F%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8

Суб 28 Дек 2013 01:10:32
>>59686256 Мне тоже кажется, что это неявная функция, но как её найти? Осложняет задачу то, что x - вещественный

Суб 28 Дек 2013 01:11:27
>>59686256
Скорее на уравнение Сосницкого второго порядка.

Суб 28 Дек 2013 01:13:13
>>59686399 Сосницкий будет, если я это не решу, лол

Суб 28 Дек 2013 01:14:20
БАМП

Суб 28 Дек 2013 01:14:57
>>59686356
Ну если найти производную, которая нормальной интегрируется, то найдешь, но мне что-то подсказывает, что хуй там.

Суб 28 Дек 2013 01:17:26
>>59686560 спс, попробую, хотя тоже не верится

Суб 28 Дек 2013 01:18:56
БАМП х10

Суб 28 Дек 2013 01:22:04
>>59685046

http://www.wolframalpha.com/input/?i=f%28x%29%3D1%2F3f%28x%2F3%29%2B1%2F3f%28x%2F3%2B2%2F3%29

Суб 28 Дек 2013 01:25:05
>>59686916 но ведь лн ничего не даёт

Суб 28 Дек 2013 01:27:00
совсем не очевидно, что эта функция задана для всех действительных х. вполне вероятно, что есть счетное множество х, где заданы значения функции. а в большинстве точек ее значение неопределено.
все что можно сделать, это пользуясь задающим уравнением, определять значения функции. например fg(0)=1 f(2/3)=2 и т.д.

Суб 28 Дек 2013 01:27:04
>>59687041 *он

Суб 28 Дек 2013 01:28:07
>>59687130 окей, спс

Суб 28 Дек 2013 01:44:02
Числа Фибоначчи тоже заданы неявной функцией. Однако удалось найти функцию в явном виде (формула Бине). Так что решать такие уравнения возможно.

3*f(x) = f(x/3) + f(x/3 + 2/3)
Подставив x=0 получаем f(2/3)=2.

Суб 28 Дек 2013 01:47:46
>>59687939 Это да, но дальше 2/3 дело не продвигается, а хотелось бы получить явную функцию. Хотя, мне уже кажется, что это невозможно

Суб 28 Дек 2013 01:56:25
f(2/3)=2
Мы можем узнать чему равно f(4/3), f(6/3) и f(8/3)?

Суб 28 Дек 2013 02:02:44
>>59685046
1) решение через ряд Фурье, если f непрерывна
2) искать решение в виде полинома

Суб 28 Дек 2013 02:04:13
>>59688814
А по какой системе-то раскладывать?

Суб 28 Дек 2013 02:10:43
>>59688517
Не получается. f(4/3) = 3*f(2)-2 . А дальше никак.

Суб 28 Дек 2013 02:15:48
Спрашиваю второй раз в похожих тредах. Смогу ли я с нового года подготовить математику в тех.вуз, если я гуманитарий, но сообразительный. Надо с самого начала. По какой схеме заниматься? Пока решил так:репетитор 1 раз в неделю, плюс 2-3 часа по книжке "алгебра и начало анализа", советская такая. Как план?

Суб 28 Дек 2013 02:19:16
о, а я думал, тред мёртв

Суб 28 Дек 2013 02:19:24
Я считаю, что f(x) непериодична. Поэтому ряды Фурье не подойдут. Они только для периодичных функций.

Как думаете, можно ли переписать аравнение f(x) в виде:
A*g(x)= B*g(x-1/3)+C*g(x+1/3) ?

Если третий путь, искать через бесконечные произведения?

Суб 28 Дек 2013 02:20:41
>>59688814 окей, благодарю
>>59689415 тяжко это будет

Суб 28 Дек 2013 02:23:40
>>59689618 а сколько времени надо? Какие учебники бест оф зе бест? Мне сказали, что школьные не нужны, они типа во взрослом возрасте плохо уже идут, слишком растянуто и вообще. Мне нужен уровень школ-лицеев с уклоном в матан.

Суб 28 Дек 2013 02:28:05
>>59689740
Раз в неделю мало как помне, мы задрачивали в лицеи матан каждый день по две ленты а то и больше. Очевидно что одним из решений будет функции вида f(x) = kx+b

Суб 28 Дек 2013 02:33:05
Множество чисел Фибоначчи совпадает с множеством неотрицательных значений многочлена
z(x, y) =2*x*y^4 + x^2*y^3 - 2*x^3*y^2 - y^5 - x^4*y + 2*y
Так что даже если многочлен найти, из него не получить в явном виде формулу (Бине) для чисел Фибоначчи.

Суб 28 Дек 2013 02:38:23
>>59690065
да хоть в интеграл бине.
для формулы 3f(x)=f(x/3)+f((x+2)/3) нельзя найти f(x) даже разложением f(x) в ряд:
f(x)=sum(an*x^n, n=0..infinity),
что вызывает серьезные вопросы в диференцируемости и гладкости этой функции.
так что никакие фурье тут не помогут.

Суб 28 Дек 2013 02:41:16
>>59689740
2 курса матана, если запотеть, можно освоить за каждый за неделю.

Суб 28 Дек 2013 02:41:16
>>59685046
Опчик, что за хуйню ты подсунул? Эта функция, которая нигде не диференцируема и является константами на элементах Канторовой пыли. В общем, довольно-таки плохая функция.

Суб 28 Дек 2013 02:41:47
>>59690349
mathprofi .ru
выпилилось

Суб 28 Дек 2013 02:43:43
Может, через псевдорешения?

Суб 28 Дек 2013 02:46:12
>>59690350
Не является, точнее. Можно задать эту функцию на канторовом множестве и при помощи твоего отношения растянуть на [0, inf). Наверное, это единственная подходящая функция, но доказать это я не смогу.

Суб 28 Дек 2013 04:09:22
Рассматривай только "хорошие" функции, которые можно представить в виде ряда Маклорена.
То есть прими f(x) = summ A*x^i/i! from 0 to +inf.
Тебе останется просто найти коэффициенты A<em> или соотношения между ними.
Тред не читал, скрыл.
</em>


← К списку тредов