Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 27.12.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/59664381.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Птн 27 Дек 2013 18:36:11
КАРТОШКА ВТОРГЛАСЬ В ПОЛЬШУ
КАРТОШКА ВТОРГЛАСЬ В ПОЛЬШУТам чуваки беснуются с гендальфом, ктото опять обсуждает ванильную пизду с непереносимостью сладких хуйцов.
А в этом траде вновь собираются умные аноны, чтобы решить важный вопрос.
Вчера на дневном был получен верный ответ, но сможет ли нынешний вечерний сделать тоже самое?


Птн 27 Дек 2013 18:39:43
>>59664381
зеленокнопочный миллионер вкатывается в трад. 1-9 вин 0 соснул.

Птн 27 Дек 2013 18:50:09
>>59664381
Зелёную.

Птн 27 Дек 2013 18:54:07
Зеленую.
/thread

Птн 27 Дек 2013 18:55:39
>>59664381
Красную, вкладываюсь в битки, жду хотя бы небольшого взлёта, вывожу 50 лямов.

Птн 27 Дек 2013 18:57:17
>>59664381
Да никакую, мне деньги не нужны.

Птн 27 Дек 2013 18:58:55
>>59664381 красную. С миллиона при желании можно 50 миллионов сделать.

Птн 27 Дек 2013 18:59:26
>>59664381
найти 4 друга
1 ебашит красную, остальные ебашут зеленую

Птн 27 Дек 2013 19:01:33
>>59665537 есть шанс что 4 останутся с хуем.

Птн 27 Дек 2013 19:01:59
>>59664381
Нахуй мне 50 миллионов? А один? Ну нахуй, лучше пойду домой, к тетрадке с уравнениями.
мимоперельман

Птн 27 Дек 2013 19:02:22
Красную. Функция убывающей полезности денег для меня сейчас имеет такой вид, что 49 миллионов не стоят 10%.

Птн 27 Дек 2013 19:04:36
У меня есть 9 надежных людей.
Вместе нажмем все на зелень.
9 из них выиграют.
9*50=450 млн.
Делим на десятерых - по 45 млн.
Так, по-моему, можно.
Единственная сложность - найти надежных.

Птн 27 Дек 2013 19:07:46
>>59665641
c 200к, а шанс проебать все зеленые крайне мал, меньше чем пол процента

Птн 27 Дек 2013 19:08:25
>>59665813
>9 из них выиграют.

Спокойно, без срача. Ты понимаешь суть теории вероятности? 90% шанс =/= 9/10 выиграют, уж прости.

Птн 27 Дек 2013 19:09:26
>>59665813
>9 из них выиграют.
По-моему, ты неправильно понимаешь, как работают вероятности. Все равно будет шанс не получить нихуя.

Птн 27 Дек 2013 19:11:47
>>59665813

Вероятность того, что 9 типов получат 50 миллионов = (0.9)^9 % 38, 7%
Постскриптум: т.к. все мы люди алчные до денег, жму на зелёные

Птн 27 Дек 2013 19:12:54
>>59666009
Соглашусь.
Но, если увеличить число людей n, поступающих так же, то количество выигравших устремится к 90% от них. А значит, общий выигрыш будет стремиться к 50млн*0.9n=45n млн. Тогда не каждого придется где-то 45n/n=45 млн. (может, больше, может, меньше)
Richtig?

Птн 27 Дек 2013 19:13:21
>>59664381
Роллирую зелёную.

Птн 27 Дек 2013 19:14:20
>>59666188
Ну у одного типа шанс не плохой.

Птн 27 Дек 2013 19:15:21
>>59664381
ТЫ ЧЕ МНЕ ЗАДВИГАЕШЬ ТО ТУТ?
ГЫГЫ, Я ЧЕ, ЛАШКАРЬ ЧТОЛЬ?
КАНЕШН 50 ЛЯМОВ ВОЗЬМУ.

Птн 27 Дек 2013 19:15:43
>>59665328

ты считаешь, что вероятность того, что btc будет стоить $40k больше, чем 1:10?

нет чтобы пампануть и пиарнуть очередную недовалюту типа кварков.

Птн 27 Дек 2013 19:16:17
Красную. Чет - вин, нечет - фейл. Если дабл, дам в пукан Олегу Газманову

Птн 27 Дек 2013 19:16:26
>>59664381
Выгоднее зеленую, но мне столько просто нахуй не надо. Поэтому красную
Мимо-хикка

Птн 27 Дек 2013 19:17:34
>>59666383

9:10 fix

Птн 27 Дек 2013 19:20:51
ОП, задача не очень. Тут не только замешана психология, но и действительно может иметь место убывающая полезность денег.

Лучше решите вот это:

Птн 27 Дек 2013 19:21:15
>>59666245
Значит когда ты заполучишь свои 50 миллионов (заметь, ты рисковал), ты без пререканий совести отдашь 5 миллионов какому-то левому хрену? Заметь ещё раз - ты выбирал или стабильный миллион (не пять, всего один), или риск получить хрен с маслом. И если ты в момент нажатия зелёной кнопки твоё тело не передёрнуло от мысли всё потерять и упустить даже тот 1 миллион за красной кнопкой, то ты - сильный человек. Но доказать это ты сможешь, лишь проиграв, нажав зелёную кнопку. Так-что наврятли, ты докажешь ты согласишься отдать даже 100000 левому хрену.

Птн 27 Дек 2013 19:22:42
>>59666693


Птн 27 Дек 2013 19:22:49
>>59666693
1А, 2А

Птн 27 Дек 2013 19:23:10
>>59666693


Птн 27 Дек 2013 19:24:42
>>59666693
Изи: 1Б (шанс ничего не получить = 2, 94% что дохера мало), 2А (ты понимаешь, что в обоих ситуациях ты - не в выигрыше, и пытаться максимально увеличь свою прибыль 1% здесь ценнее чем 3000$)

Птн 27 Дек 2013 19:24:44
Нажму на зелёную.

Не алчный, просто если не судьба, то и не нужны они мне.

Птн 27 Дек 2013 19:25:38
>>59666794
>>59666802
>>59666817
>>59666911

Мнения как всегда разошлись.

Птн 27 Дек 2013 19:26:09
>>59666911
>дохера мало
Но и проигрыш-то большой. Может, ты и в мартингейла веришь?

Птн 27 Дек 2013 19:27:38
>>59666914
Ёу, только не пытайся свести счёты с жизнью, когда будешь вспоминать красную кнопку. К тому моменту у тебя будет овердохуя аргументов в её пользу.

Птн 27 Дек 2013 19:28:57
>>59666984
Я верю в статистику и личный опыт, так-же не верю в чудеса. Этого хватает.

Птн 27 Дек 2013 19:29:49
>>59667066
Ну хуй знает. Мне без денег лучше, чем с ними. Что с ними, что без них - всё равно помру грустным.

Птн 27 Дек 2013 19:31:36
УНИКАЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, ТОЛЬКО СЕГОДНЯ
Продам свое право выбрать и нажать кнопку за $5КК.
Очевидно, что моим предложение заинтересуются только господа, желающие нажать на зеленую кнопку.
Инвестируйте $5KK и получите 90% шанс увеличить свое состояние в 1000% (а это между прочим, 900% чистого профита). Ни один инвестиционный проект не даст вам такого профита.
Ты уже нажал на зеленую кнопку и получил 50 лямов? Купи мое право и нажми на нее еще раз!

Птн 27 Дек 2013 19:32:00
>>59664381
Я бы не нажал ни на одну. Я бы просто повернулся и ушел. Потому что я свободный человек и у меня есть выбор.

Птн 27 Дек 2013 19:32:25
Да хули тут думать. Денег вначале у тебя ноль. В конце будет либо 1 миллион, либо 50 миллионов, либо нихуя. То есть ты ничего не теряешь. Можно и сыграть, потерь абсолютно никаких. Поэтому зеленая кнопка - выбор прогрессивного человека.

Птн 27 Дек 2013 19:35:22
>>59664381
Красный 1*10^6=10^6
Зелёный 0.9*5*10^7 + 0.1*0=4.5*10^7
Жму зелёную.

Птн 27 Дек 2013 19:37:31
>>59667145
Так статистика говорит, что шанс в 3% выпадает, внезапно, в 3% случаев. Не в 5%, не в 1%, не не выпадает никогда.

Если в 3% случаев ты будешь проигрывать ставку, а в 97% выигрывать 2% от нее, то матожидание составит 0.97*1.02 + 0.03*(-1) = 0.9594, и ты быстро все сольешь.

Маленькие вероятности с пропорционально большими проигрышами все равно остаются невыгодными, неважно, какими маленькими бы вероятности не были.

Птн 27 Дек 2013 19:38:37
>>59666693
Котаны, кто еще это не сделал, ответьте на этот вопрос.

Птн 27 Дек 2013 19:39:15
Лучше красную, чем ничего.

Птн 27 Дек 2013 19:39:28
Роллирую зеленую. 1-9 50 лямов

Птн 27 Дек 2013 19:39:53
>>59667689
1а2б

Птн 27 Дек 2013 19:40:24
>>59666693
1а.

Птн 27 Дек 2013 19:42:13
>>59667295
Да да да, эта сказка - хороша. Начинай сначала.

Птн 27 Дек 2013 19:42:57
Помню дрочил в одну ммо, где были сундуки за донат, из которых с 90-99% вероятностью выпадала хуета, а шанс выпадения ништяков составлял несколько десятых или сотых процента. Казалось бы, полная хуета и развод, ибо на первый взгляд в принципе нереально вытянуть что-то стоящее. Но у меня несколько раз было такое, что с 1-2 сундука падал рар, и не у меня одного. Так что тащемта 10% шанс обосраться - это весьма дохуя.

Птн 27 Дек 2013 19:43:17
>>59666693
1.а
2.б
В статистике не понимаю, возможно, что один процент дохуя там чего решит, но интуитивно догадываюсь, что во втором варианте можно насосаться хуев при любом раскладе.

Птн 27 Дек 2013 19:44:53
>>59664381
Конечно на зелёную, хули тут думать.

Птн 27 Дек 2013 19:47:40
>>59664381
кто нажал зелёную, получает 50 миллионов хуйцов в жёпу.

Птн 27 Дек 2013 19:47:50
>>59664381
Красную, очевидно.
Дело не в вероятностях, дело в психологии. За миллион можно купить 2-3 квартиры+машину, быть РАНТЬЕ и дальше заниматься САМОРАЗВИТИЕМ, ДЕЛАТЬ МУЗЫКУ, БЫТЬ НИКАКИМКАКФСЕ, ТВОРЧЕСКИЕ ПОИСКИ, ПУТЕШЕСТВИЯ, если надоест - просто пойти работать, и так далее.

Птн 27 Дек 2013 19:48:56
>>59668264
А я нажму зелёную и получу свои 50 лямов.

Птн 27 Дек 2013 19:50:07
>>59668264
ЕРОХИН ПОСЛЕ ТЕБЯ ЖМЕТ ЗЕЛЕНУЮ ВЫИГРЫВАЕТ 50 ЛЯМОВ ДАЕТ ПРИ ВСЕХ ТЕБЕ ПИНКА И ОБОССЫВАЕТ, УЕЗЖАЕТС ТЕЛКАМИ НА СВОЕЙ РОЛС РОЙС ФАНТОМЕ.

Птн 27 Дек 2013 19:52:21
>>59668434
Именно

мимоерохин

Птн 27 Дек 2013 19:52:34
>>59664381
Нахуя 50 миллионов? Я за один смогу до старости прожить как сейчас живу.

Птн 27 Дек 2013 19:54:09
>>59668574
Не ровняй всех по себе, просто ты чмо без увлечения и интересов.Небось дошираков себе бы накупил и играл сидел, и все.

Птн 27 Дек 2013 19:57:45
>>59666911 >>59666817 >>59667759 >>59667789 >>59667985

Те, кто выбирает разные ответы в 1 и 2, должны понимать, что их модель принятия решений не только непоследовательна, но и попросту противоречива.

Потому что на самом деле 1 и 2 это абсолютно одна и та же игра. Игру 2 можно перефразировать так вы принимаете решение, после чего с вероятностью в 34% играете в игру 1. То есть, 2А это все равно что получить 1А с вероятностью в 34%, и 2Б эквивалентно 1Б с вероятностью 34%.

В теории принятия решений есть такая аксиома независимости:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_ожидаемой_полезности
Если Х строго предпочитается Y, тогда вероятность Р от Х и (1 Р) от Z должны строго предпочитаться вероятности P от Y и (1 - Р) от Z. Все аксиомы абсолютно необходимы для существования непротиворечивой последовательной формулы ожидаемой полезности.

Т.е. нельзя одновременно иметь:
U(24к$) > 33/34*U(27к$) + 1/34*U(0)
0.34*U(24к$) + 0.66*U(0) &t; 0.33*U(27к$) + 0.67*U(0)

Эти уравнения не могут быть одновременно верны, какой бы ваша функция оценки полезности ни была, т.е. как бы вы не оценивали деньги. Убывающая полезность денег не играет здесь никакой роли. Если вы выбираете два разных варианта в 1 и 2, ваша интуитивная теория принятия решений содержит в себе двоемыслие.

http://lesswrong.com/lw/my/the_allais_paradox/

Птн 27 Дек 2013 19:59:00
>>59668682
Ну не дошираки конечно, нормально живу все как у людей, но трачу около 30% своей з/п.

Птн 27 Дек 2013 19:59:30
>>59668682
И да, загляни в адресную строку.

Птн 27 Дек 2013 19:59:40
>>59664381
>50 миллионов (чего не уточняется)

Птн 27 Дек 2013 20:00:43
>>59664381
Заебали уже с этой хуйнёй.
Третий тред, четвёртый?

Птн 27 Дек 2013 20:02:23
>>59668917
>не только непоследовательна, но и попросту противоречива.
Сырная ты бака, выбирая второй раз я уже 100% буду иметь 24к, так что теперь похуй, ставим на что угодно, я и так в плюсе.

Птн 27 Дек 2013 20:03:07
>>59669140
зелёную, буду нажимать пока не оттащат от кнопки.

Птн 27 Дек 2013 20:03:38
>>59669140
50 много, болеть будет. А один раз самое то.

Птн 27 Дек 2013 20:03:38
Красная.
На зелёную только конченый долбоёб нажмёт.

Птн 27 Дек 2013 20:06:06
>>59668917
Одно слово "гарантированно" в пух и прах разбивает всю псевдоматематическую поеботу, что ты там накалякал.

Птн 27 Дек 2013 20:07:44
>>59669501
двачаю. Но все равно от суммы тоже зависит. Если бы там бло гарантировано 100 рублей, ты бы нажал зеленую.

Птн 27 Дек 2013 20:09:23
>>59669252
>Сырная ты бака, выбирая второй раз я уже 100% буду иметь 24к, так что теперь похуй, ставим на что угодно, я и так в плюсе.
Выбирая разные варианты, в одной из игр ты будешь играть в минус, согласно твоей же собственной теории принятии решений, какой бы она ни была. Посмотри в неравенства, они очень простые.
[Интуитивноk может казаться что угодно, конечно, но простейшая арифметика не оставляет никакого шанса иметь непротиворечивую систему, где в первом и во втором случае выбираются разные вещи. Какие бы предпочтения у тебя ни были, ты сознательно выбираешь хотя бы раз противоречащий им же вариант.

Птн 27 Дек 2013 20:15:05
>>59669626
Ну да. Здесь речь идёт о ценности предложения.
Например можно перефразировать так: к Земле летит ебучий астероид, а ты сраный Брюс Уиллис. Ты можешь спасти 100 миллионов людей на планете гарантировано, или 5 миллиардов с шансом 90%. Других возможностей или плана Б - нет.
С одной стороны - столько то жизней. С другой - 10% шансов вымирания человечества вообще.

Птн 27 Дек 2013 20:17:31
Жму зелёную. Если 4 - то проебал миллионы.

Птн 27 Дек 2013 20:18:07
>>59669727
>[Интуитивноk может казаться что угодно
Выигрываю в первом случае 24 к.
Подхожу ко второму столику
Что бы я не делал, меньше 24к у меня быть не может, т.к. я их выиграл за первым столиком.
...
Азарт

Птн 27 Дек 2013 20:18:48
>>59670226
Молодца. А вот в первом же треде первый же рольнувший всё проебал чем немало доставил.

Птн 27 Дек 2013 20:21:56
>>59664381
Зелёная. Если 0, 1, 2, 3, 4. 5, 6, 7, 8 шин
Если 9 фейл. Но я заговорённый любимчик фортуны, 50 лямов однозначно мои.

Птн 27 Дек 2013 20:24:39
КРУЧУ ЗЕЛЕНУЮ
Если 5 то нихуя

Птн 27 Дек 2013 20:25:02
>>59669070
50 миллионов пенисов твоей мамаше

Птн 27 Дек 2013 20:25:34
>>59669626
Это не я накатал, это нобелевский лауреат Аллэ накатал.

>>59670089 >>59669501
Моя задача с оповской ничего общего не имеет, жопой читаете. У него про субъективную ценность денег и их убывающую полезность, у меня про непоследовательность интуитивного выбора вообще.

Там могли быть и не доллары, а копейки, плюшки, или миллионы человеческих жизней.
Какая бы ценность не приписывалась призам, если бы человек действительно думал последовательно, выбор в первом и втором случае был бы одинаковым. Всегда или оба А, или оба Б. Потому что это действительно одна и та же игра, а не две разных.

Если вы выбираете АБ или БА, то в одном из случаев вы делаете выбор, которого сами же не хотите, напрасно теряете деньги или ни про что убиваете миллионы людей.

Птн 27 Дек 2013 20:25:46
Нажимаю на красную.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0 - вин.
Можно сычевать всю жизнь и ничего не бояться!

Птн 27 Дек 2013 20:26:04
>>59670665
Тогда жму зелёную. Порадую мамку.
1, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0 - я подебил!

Птн 27 Дек 2013 20:27:53
ЕСЛИ 7 ПРОЕБУ

Птн 27 Дек 2013 20:29:25
>>59670686
>Если вы выбираете АБ или БА, то в одном из случаев вы делаете выбор, которого сами же не хотите, напрасно теряете деньги или ни про что убиваете миллионы людей.
Блджад, ты понимаешь, что от условий как раз дохуя зависит? Потому что есть "гарантированно", т.е. 100%, а есть нихуя. Эти вещи никак не пристыковываются к теории вероятности. Потому что 100% - это уже нихуя не вероятность.

Птн 27 Дек 2013 20:30:26
>>59670913
>Потому что 100% - это уже нихуя не вероятность.
Штоа? А что это тогда? Невероятность?

Птн 27 Дек 2013 20:33:50
>>59670981
Я тебе уже привёл пример, который можно загнать и под твою задачку >>59670089
Будешь, как мудак, с орбиты объяснять землянам: "Извините, чуваки, но вы все сдохнете. Абсолютно все, т.е. человечество вымрет. Математически я вроде делал всё правильно, но что-то не срослось."

Птн 27 Дек 2013 20:39:21
>>59664381
Вчерашний тред не читал, выбрал бы милльон, все равно больше 10 кусков не потратил бы.

Птн 27 Дек 2013 20:43:10
>>59670913
Может, ты что-то не так понял? Посмотри еще раз сюда. U(X) это то, насколько для тебя хорош исход X.

U(24к$) > 33/34*U(27к$) + 1/34*U(0)
0.34*U(24к$) + 0.66*U(0) &t; 0.33*U(27к$) + 0.67*U(0)

Может, уравнение слишком сложно, чтобы окинуть его взглядом? Тогда упрощенно:
3*U(A) > 3*U(B) + 3*U(0)
U(A) &t; U(B) + U(0)
Теперь более очевидно, что какими бы ни были не только U, но и A и B, два уравнения не могут быть одновременно верны. Или U(A) меньше, или больше. Если исход А для тебя лучше исхода B, но в каком-то случае ты выбрал B, ты только что напрасно убил миллионы людей.

Птн 27 Дек 2013 20:46:03
>>59671192
Круг.

Птн 27 Дек 2013 20:49:59
>>59671902
Михаил?

Птн 27 Дек 2013 20:57:51
>>59671192
Еще раз внимательно прочитай >>59666693 и пойми, что это не оповская задача, а совсем другая.

Давай перефразирую задачу под твою:
К Земле летит ебучий астероид, а ты сраный Брюс Уиллис.

Игра 1: Ты уже находишься на астероиде, и тебе надо только выбрать план.
1А: Расколоть астероид, спасти 100 миллионов гарантированно.
1Б: Изменить траекторию астероида, чтобы он вообще не попал в Землю. Шансы 90%.

Игра 2: Ты еще летишь к астероиду, и есть 50% вероятности, что буровая станция разобьется при посадке. Ты точно труп, но робот все сделает за тебя, поэтому выбор такой:
2А: Сказать роботу вести себя как 1А, т.е. расколоть астероид, чтобы спасти 100 миллионов гарантированно. В итоге 100 миллионов выживают с вероятностью 50%.
2Б: Сказать роботу вести себя как 1Б, т.е. изменить траекторию астероида, чтобы он вообще не попал в Землю. В итоге, шансы 45%.

Если в игре 2 ты говоришь роботу вести себя не так, как себя бы вел ты, и как лучше для человечества, ты полный мудак, напрасно погубивший людей.


← К списку тредов