Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 28.12.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/59729175.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Суб 28 Дек 2013 23:52:29
Душеспасительная паста. Свежачок
Душеспасительная паста. СвежачокКОМУ И ЧТО ПОЖЕРТВОВАЛ ХРИСТОС?
Очень часто наблюдаю, как блудливые души млеют от предвкушения безнаказанности. Рассуждая в ключе "мне все прощено, за все заплачено". Сильно в этом сомневаюсь. Поэтому вынесу в отдельную тему один важный момент.

В чем суть жертвы Христа? В том, что он выкупил у правосудия жезл судьи. Своей кровью.
Он просто выкупил человека от закона. Теперь вопрос нашего спасения всецело в руках Христа.
>Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
Он может по своей прихоти избавить от гибели любого, кого сочтет достойным избавления, не взирая на его грехи. Господь Саваоф не мог этого, ибо он справедлив, ибо он стоит на правде, и сам есть основание правды. Но Христос может пренебречь справедливостью ради милости. По той простой причине что он выкупил себе право судить людей несправедливо, по скольку сам несправедливо понес наказание будучи совершенно, абсолютно невиновен. И осудили его на это люди. Поэтому именно ему после этого принадлежит верховное право их судить, поскольку как раз таки он был единственным из рожденных на земле, кто не согрешил от самого начала до конца..
>От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня.

Христос неоднократно говорил: невозможное людям возможно Богу. Однако и обратное справедливо: невозможное Богу (преступить справедливость, и оправдать преступника) -- возможно человеку. И человеком этим стал сам Господь. Невозможное Господу Саваофу стало возможным Господу Христу

Итак: да, все схвачено, смерть недополучит много законных, -- по ее праву, жертв, -- ибо правосудию проплачено, - кровию Христа.
Но значит ли это, что ТЫ прощен? Не факт. Суда ведь еще не было, во всяком случае для тех, кто в состоянии это читать. Цена внесена, но не факт что тебя найдут достойным той высокой цены; что именно тебе посвятит Христос свою жертву, и даст тебе участь с прощенными.

ПОЧЕМУ И ЗАЧЕМ БЫЛА НУЖНА ЭТА ЖЕРТВА?

Не мог ли Господь ПРОСТО простить? Никак. Ведь небо и земля, солнце и луна, и вся преисподняя являются свидетелями нечестия человеков. Если бы Господь простил хоть кого из них, это был бы повод любому бесу, упрекнуть Господа в несправедливости, то есть подвергнуть сомнению основу основ, - Божью правду. Сам сатана получил бы тогда полное право спросить Бога, а чем Бог лучше его, - сатаны.

Он мог, возможно, простить людей "от прихоти", но тогда, чтобы быть последовательным, ему пришлось бы простить всех и вся, включая дьявола. Возможно именно на это рассчитывал дьявол, когда вместо покаяния перед Богом, за свой грех, попросил у него другого: а именно право испытать людей:

>[Аллах] велел: "Изыди из Рая, изгнан ты теперь. Воистину, на тебе будет Мое проклятие до >самого Судного Дня".
>[Иблис] взмолился: "Господи! Отсрочь мне до того дня, когда их воскресят".
>[Аллах] сказал: "Ты в числе тех, кому отсрочено до назначенного времени".
>[Иблис] ответил: "Клянусь Твоим Величием, я их всех совращу, кроме тех из Твоих рабов, кто чист".
>[Аллах] сказал: "Клянусь Истиной, Я говорю правду, Я заполню Ад тобой и теми из них, кто последует за тобой.
(Сура "Сад", 38: 77/85)

Итак, дьявол очевидно желал обвинить, совратить, учернить человеков, -- всех до единого (в чем он преуспел) -- чтобы Господь, почему-то любящий эту мелку тварь, вынужден был ее простить, а ради правды в правосудии, заодно амнистировать и дьявола. Однако ненавидящий зло Бог ненавидит его достаточно, чтобы этого не случилось. И дьявол снова не перехетрил Бога, а только самого себя: Господь сделал амнистию доступной человекам, перепоручив право суда человеку в своем собственном лице. Дьявол же, вместо ожидаемой амнистии, лишь умножил свое беззаконие, и к проклятью Бога добавил проклятие людей.
http://csandriel.livejournal.com/5991.html


Суб 28 Дек 2013 23:54:22
^

Вск 29 Дек 2013 00:02:27
^^

Вск 29 Дек 2013 00:04:45
>>59729175
Хуйня какая-то, даже лень объяснять. Сажи.
мимо_христианин

Вск 29 Дек 2013 00:07:05
>даже лень объяснять
Нечего сказать? Промолчи.

Вск 29 Дек 2013 00:08:03
>>59729826
>мимо_христианин
>Хуйня какая-то
>мимо_христианин
Больше похож на мимобыдло

Вск 29 Дек 2013 00:12:39
^^^

Вск 29 Дек 2013 00:15:51
Сове нипочем холода. Внутри у совы теплота

Вск 29 Дек 2013 00:17:15
>>59729175
Какой-то лютый пиздец. Хорошо, что я неверующий.

Вск 29 Дек 2013 00:22:38
>>59730580
>Какой-то лютый пиздец.
Это так.
>Хорошо, что я неверующий.
Верующие от этого тоже кирпичей откладывают, будь уверен.

Вск 29 Дек 2013 00:30:46
>>59729175
>[Аллах]
>[Иблис]
>христианство

Вск 29 Дек 2013 00:35:37
>>59729175
>Господь Саваоф не мог этого, ибо он справедлив, ибо он стоит на правде, и сам есть основание правды.
Это полностью пиздёжь, как и все ваши заветы. В ветхом бог благословит евреев вырезать города и захыватывать золото и шлюх, приказывает что он бог воитель и ревнитель, затем через несколько веков вводят суса для исправления дел отца, потом ещё и святой дух. И прочую ебистику.
Жалко, что Римской империи не удалость уничтожить христианство.

Вск 29 Дек 2013 00:36:59
>[Иблис] взмолился: "Господи! Отсрочь мне до того дня, когда их воскресят".
>Сообщение системы: "Вы в числе тех, кому отсрочено до назначенного времени".

Вск 29 Дек 2013 00:39:39
>>59731810
>В ветхом бог благословит евреев вырезать города и захыватывать золото
как что-то плохое. Язычников почему бы и не вырезать? Жалко сейчас это... Не модно.

>Жалко, что Римской империи не удалость уничтожить христианство.
Ну, зато сама Римская империя стала ее троном, на долгие восемь столетий. Три рейха, три священных римских империи.



Вск 29 Дек 2013 00:43:10
ОПушка, поясни, почему ты равняешь бога и аллаха? (я понимаю, что по сути одно и тоже, но веруны не оценят широты твоих взглядов)

Вск 29 Дек 2013 00:56:53
>>59732376
>ОПушка, поясни, почему ты равняешь бога и аллаха?
Потому что это один и тот же Бог. Есть понятие "Авраамические религии".

Со сказания о том, что некий Бог явился Аврааму, - начинаются и иудейская Тора, и мусульманский Коран. Ну а Библия начинается с Торы. Это пятикнижие Моисея так называется. Впрочем, состав Писаний тыможешь налуркать сам.

Соответственно, все эти религии исповедуют одного и того же Бога, и представители всех трех религий прекрасно об этом знают.

Вск 29 Дек 2013 00:59:35
>>59732376
>но веруны не оценят широты твоих взглядов
Мне срать на оценку тех, кто убивают христиан, думая что служат этим Аллаху. Мне срать на оценку тех, кто под колокольный звон закатывают глаза в убежденности что они заранее за все прощены. Мне тем более срать на оценку тех, кто распяли Христа, и до сих пор гордятся этим..

Вск 29 Дек 2013 01:30:48
Бампец же

Вск 29 Дек 2013 01:57:36
Бампую НЕХом

Вск 29 Дек 2013 03:21:16
>>59729175
пасту не читал, но ты прав: аметисты нилюди

Вск 29 Дек 2013 03:27:55
>>59741182
Ты почитай. Она как раз для верующих написана. Собственно содрана с православного форума. Просто я считаю двач имеет право всегда быть в курсе новейших достижений теологии

Вск 29 Дек 2013 03:30:31
Ладно, пойду спать. Благославений стремящимся. А атеистам... Еще времени подумать, и мозгов на это.

Вск 29 Дек 2013 03:32:55

Вск 29 Дек 2013 04:22:09
Мысль интересная, но что тут ещё добавить? Ты считаешь, что Дьявол не будет прощён никогда?

Вск 29 Дек 2013 04:27:38
>>59743016
Я не Бог, чтобы за него это решать. Но мне кажется все идет к тому, что его ждет нечто более ужесное, чем то, к чему он был обречен за свой первый грех.

Дело в том, что дьявол стал между Богом и человеком, много клеветал Богу на человека, и человеку на Бога. Этого... Я не верю что он это простит. Ведь именно из-за дьявола ему пришлось принести кровавую жертву. Ему пришлось собой защитить людей, от себя же.

Разумеется, он это знал наперед. Но знание того, куда прелетит снаряд, не делает ответственным за его пуск.

Вск 29 Дек 2013 04:29:58
^^^^

Вск 29 Дек 2013 04:35:31
>>59743137
>Но мне кажется все идет к тому, что его ждет нечто более ужесное, чем то, к чему он был обречен за свой первый грех.

Дьявол люто ненавидит людей за то, что его унизили, из-за человека.
Человек же, попавший в ад из-за дьявола, будет ненавидеть его полностью взаимно. Кто может себе представить сковородку, в которой мало того что жарко, так пауки на ней к тому же люто ненавидят друг друга?

Вск 29 Дек 2013 04:37:00
В Holy Bible ничего не написано про котомальчиков и наличие у них души. Увы.

Вск 29 Дек 2013 04:41:05
>>59743379
>В Holy Bible ничего не написано про котомальчиков и наличие у них души. Увы
Зато там написано, что человек создан по образу и подобию Творца, то есть сам является творцом. Так сотвори себе свой мир, со своими котомальчиками. Няшь их, лилей их. Вдохни в них душу. Авторы твоего пикрелейтед в этом преуспели, а ты чего смотришь и завидуешь?

Вск 29 Дек 2013 04:43:56
>>59729175
Погодите, то есть дьявол обхуесосил бога, и теперь чтобы не обосраться, тот обтекает на людях, или что?

Вск 29 Дек 2013 04:48:05
>>59743423
Если я создам кого-нибудь по своему созданию получится какая-то ерунда. Лучше не надо, мир не готов к таким потрясениям. Да и делиться со всеми я не намерен.

Вск 29 Дек 2013 04:53:22
>>59743572
>Если я создам кого-нибудь по своему созданию получится какая-то ерунда.
Главным и лучшим творением пусть станешь ты сам. Надеюсь у тебя много времени, на то чтобы решить, чем себя сделать. Если понравишься Богу, он возьмет тебя туда, где ты сможешь делать гораздо больше чем здесь.
>верному в малом доверю многое

Вск 29 Дек 2013 04:54:24
ОП ты что курил?

Вск 29 Дек 2013 05:25:51
>>59744306
Фест красный. Все никак еще не брошу. По существу вопросы есть?

Я понимаю, несколько эксцентрично. Но все строго по Писаниям. Почитай, убедись. Сам. Потому что в церкви тебе такого не расскажут. Там в моде фуфел, на который есть широкий спрос.

Вск 29 Дек 2013 05:28:08
^^^^^^

Вск 29 Дек 2013 05:30:41

^^^^^^^

Вск 29 Дек 2013 05:36:48
>>59744306
Знаешь, что любопытно? На тематическом форуме, где писания хорошо знают, такого вопроса не звучало. Подозреваю, конечно, кто-то выхватил лекгий диссонанс... Но я не оспаривал писаний, я оспорил популярную их трактовку. Поэтому, видимо, возражения остались беспомощными и тусклыми, с позиций самооправдания. Доставило, одним словом.

Хотя главные оппоненты пока видимо еще не подтянулись. Этот разговор будет долгим, и я надеюсь весьма плодотворным.

Вск 29 Дек 2013 05:39:46

Вск 29 Дек 2013 05:41:27
>>59729175
Милая паста, ОП. Тащемта, те, кого ты цитируешь, наконец-то пришли к пониманию этого.
мимогрешник

Вск 29 Дек 2013 05:55:02
^^^^^^^^

Вск 29 Дек 2013 06:06:00
Это самый мирный, тихий и спокойный религиотред, изо всех, которые я когда-либо в жизни видел. Всем спасибо. Еще бампану и спать. Как вырублюсь так вырублюсь

Вск 29 Дек 2013 06:07:09
А еще здесь лежит самое простое и логичное, с точки зрения писаний, объяснение механизма жертвы. Никакого попоского гонева про "обожение", про распятие грехов и прочего блестящего но бессмысленного бутора.

Вск 29 Дек 2013 06:10:31
Бампану на последок еще одной пастой:

В чем состоит подобие Богу?

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его

Многие подразумевают под этим какие-то внешние черты.
А теперь давайте отделим фантазии от того, что мы достоверно можем видеть глазами. Смотреть мы будем в Библию, и переодически подымать от нее глаза с тем, чтобы оглянуться вокруг.

И что мы увидим?
1 Господь - Творец. Как и человек. Любой человек, не являющийся откровенным овощем, склонен в том или ином виде к творчеству)

2 Господь - Судья. Как и любой человек. Все мы страстные судьи. Хотя зачастую худые, и судим себе в осуждение. Впрочем, это не отменяет справедливости наших суждений. Мы имеем представление о добре и зле. Это то, что отличает нас от животных. Собака, сожрав беспомощную синицу, - не найдет в этом зла. Обезьяна не станет мучаться над вопросом, что добро, - накормить паука, или спасти муху. Это одно из самых главных, ключевых моментов подобия. Его важность подчеркнута названием того плода, который стал для человека билетом в земную жизнь. Того самого, к которому протянула руку Ева, а аскомина от которого на наших зубах.

3 Господь - Милостив. Как и человек, лучшей его частью. При всей своей справедливости, человек склонен во многих ситуациях пренебрегать ею.

4 Господь - Любящий. Как и человек. Здесь можно было бы обойтись без комментариев, но не обойдусь. Все испытывают жажду любви. Даже маргиналы. Даже Рузвельт(он ведь?) когда говорил, "чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак", этой самой фразой расписался в том, что он таки нуждается в любви, и в возможности реализовать собственную любовь.

5 Господь - Палач. Если он простирает руку для мести, то горе таму, кого она коснется. Будь ты денница, сын зари, или немощный червь, человек.

6 Господь - Свободен. Как и человек. Свобода является так же одним из важнейших аспектов подобия. Именно ради нее Господь терпит нечестия человеков. Чтобы свободные были свободными до конца, он избавляет их от страха перед собой, удаляется от них, так что человек волен бояться Бога или не бояться, верить или не верить - по устремлениям своей души. Эта свобода не верить и не бояться - важнейшее условие чистоты эксперимента по отбору подлинных Сынов света. Те, кто родившись в теле, среди нечестия и грязи земного существования тем не меннее потянулись к Свету, - эти подлинно его сыны. Они узнают Его, никогда не видев. И то, что ведет их только сердце - гарантия того, что никто не придет к нему случайно: идущий из страха или по скупому рассчету не дойдет. Не будучи ведом сердцем, он как слепой среди зрячих, - слышит куда они идут, и идет с ними. Но он споткнется там, где они пройдут.

7 Господь, - Одинок. По скольку уникален. Как и каждый человек. И каждый из нас по своему одинок. Не зря Господь сказал "плохо человеку быть одному". Очевидно он это знал не по наслышке.

Так что, кто говорит что никто никогда не видел Бога, и не знает, каков он, тот лжец. Рассмотреть Бога можно в человеке, хотя не во всяком и не всегда.

Вск 29 Дек 2013 06:21:51
>>59732113
Не язычников, а не-евреев, гондон.

Вск 29 Дек 2013 06:23:33
>>59733293
Но "Аллах" же более новое, модное и, следовательно, менее труЪшное название бога. Почему не использовать в пасте более ортодоксальное "Яхве/Иегова"?

Вск 29 Дек 2013 06:26:24
>>59741456
> Благославений
> а
Стремись лучше, братишка.

Вск 29 Дек 2013 06:28:37
>>59729175
Святой дух - говно.

Вск 29 Дек 2013 06:30:59
>>59745423
Человек придумал Господя и наделил его своими чертами, чтобы ему не было скушно.

Вск 29 Дек 2013 06:42:17
>>59745777
>Человек придумал Господя и наделил его своими чертами,
Придуманные человеком боги никогда ничего не делали для людей. Не приносили ради человека жертв. Человек не мог выдумать такого бога.

Вск 29 Дек 2013 06:43:22
Ты же понимаешь, что ты даже не пытаешься понять, о чём ты говоришь?
ОП, ты жалок, не видишь там, куда тебе светят.

Вск 29 Дек 2013 06:46:59
>>59746044
Ну почему не мог? Допустим, жил один очень экстраординарный человек по имени Иисус Иешуа, который задвинул всю эту очень интересную тему - ну вроде того как философы выдумывают прикольные идеи, а их потом помнят и обсасывают спустя две тыщи лет - им тоже, что ли, богами на этом основании быть? Нет, я не вижу необходимости Иисусу быть реальным богом ради того, чтобы придумать охуенную философию. За сонмом животных инстинктов ты не видишь проблесков Мощи человеческого разума и вынужден от бессилия придумывать Супер-бога.

Вск 29 Дек 2013 06:47:02
Эх, по такому случаю вброшу любимую пасту.

Вск 29 Дек 2013 06:47:55
Q: Что значат слова Христа: Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником. Как это сочетается с заповедями любви?

A: Здесь первое раскрывается через второе.
Вспомним заповедь:
Кто хочет идти за мной, отвергнись себя возьми крест мой и следуй за мной
Каков был крест Христа? это было безвинное страдание, принятое от людей.
Данной заповеди прямо и непосредственно следовали первые христиане, - они "сдавались" римским властям, жаждая принять безвинное страдание, и лютую гибель.
Чего они хотели этим достигнуть? Отложим этот вопрос на потом.

Для начала честно ответь на один вопрос: а ты пробовал исполнять заповедь любви к врагам?
Ведь Христос предупреждал, что только исполнение его заповедей имеет смысл, а простое слушанье бессмысленно.

Есть хорошая пословица: "кто везет, того грузят".
Когда мы не даем себя в обиду перед людьми, когда мы способны на зло ответить злом, тем самым мы предохраняем себя от человеческой жестокости, и сохраняем с окружающими паритетные отношения. Если мы где-то позволили себя обмануть, то зачастую склонны считать это собстенной виной, и бывает даже не злимся на обманщиков, по этой причине. Ну а что же происходит, когда человек всячески открывается миру, неся ему только добро, только любовь, только благотворительность, и не смеет на зло отвечть злом?

Тонкая ирония Божьего замысла в том, человек, который следуя христовой заповеди станет
благотворить ненавидящим его, благославлять проклинающих его, - обречен глубоко познать человеческую подлость, неблагодарность, лживость, низость. Чем больше человек благотворит людям, чем больше им прощает, тем больше он от них увидит зла, жестокости, лицемерия. Такой челове ОБРЕЧЕН ВОЗНЕНАВИДЕТЬ ЛЮДЕЙ!
Бог как бы говорит нам: попробуй любить это сучье племя, как любил Я. И получи от них ту "награду", которую получил Я. Сможешь ли ты их простить, после этого? Попробуй прости их сам, для начала.
Господь знает, что если ты прошел крестным путем, ты едва ли простишь, скорее охотно присоединишься к тем, кто вопиет из под трона:
>Доколе, Владыка, не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

На момент вернемся ко Христу.
>И говорят горам и камням: падите на нас и скройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; Ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять
Христианину сложно представить Агнца гневающимся? А почему? Потому что он привык проецировать заповеди на самого Бога. Он забыл, то эта заповедь всепрощения дана людям, -- от Бога, а не наоборот. Это Он, -- Господь, -- тебе завещал любить врагов, однако не обещал любить тебя, если ты станешь ему врагом.
Ты любишь вспоминать как он умывал ноги ученикам, видимо воспринимая это как обещаение вечного унижения Бога перед людьми? А не скромнее ли было трактовать это как "инструкцию в действии", проще говоря наглядный пример? А когда его распяли, ты решил что он будет вечной жертвой, и вечным страдальцем? Нет. Нет, каждому человеку его чаша подается только раз. И Христос, - не исключение. Он свое отстрадал и отпрощал при земной жизни.

Ты удивляешься, что Христос говорил о ненависти? Ты считаешь это если не противоречием Библии, то по крайней мере недоразумением, и ищешь этому изощренных толкований? Однако, если ты действительно пробовал любить врагов, то ты не был бы удивлен.
Ты любишь слащавые басни о том, что Христос тебя любит. А так ли это на самом деле?

Вск 29 Дек 2013 06:48:31
Взглянем на его фактические дела: любил ли Иисус Иуду? Тогда зачем сказал, что лучше было тому не рождаться? Любил ли тех, кого избивал кнутами в храме?Любил ли разбойников на крестах рядом с собой? Одного любил. Только одного, судя по тому, что лишь одного забрал. -- Того, который оказал ему человеческую поддержку, и признал как Бога. То есть того, кто был ему ближним.
Почему ты привык отказывать Богу в праве на ненависть? Тебе сказали что "Господь есть любовь"? А что он есть Огонь Поядающий, тебе не говорили? Тебе не говорили, что он не напрасно потопил бывший мир, и обещал предать огню нынешний? От любви ли делаются такие дела? Имеешь ли ты глаза видеть, что ярость Бога ничуть не слабее его любви? И что он благославил ненависть к нечестивым, возненавидев их, как свидетельствует Давид:
>Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.


Если Господь любит не всех, зачем заповедовал нам любить всех?
Так Господь отличает лицемеров от искренних:
>Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен. Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне;
Только если ты искренне последуешь заповедям любви, - только тогда ты познаешь смысл заповедей ненависти, - к миру, к близким. Ты станешь свидетелем против людей, на страшном суде, к чему тебя и призвал Христос.
Если же ты лицемер, и не пытался деятельно исполнять эту заповедь, ты никгда не поймешь о каком мече говорил Христос, о каком разделеини, и о какой ненависти.


Человек, вынесший страдания от людей, то есть "взявший его крест", на страшном суде является свидетелем обвинения, а не подсудимым как сказано:
>верующий в меня на суд не приходит. А неверующий уже осужден. (очевидно христианами, еще при жизни)
>Разве не знаете, что святые будут судить мир?
>Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
И здесь самое время вспомнить первых христиан, искавших лютой и невинной смерти. -- Для них это был способ приобщитья ко Христу, в числе свидетелей против человека и человечества.
Вспомним, сказано:
>Дружба с миром есть вражда против Бога
Соответственно союз с Богом обязывает ко вражде с миром. Однако, на сколько она может быть искренней? Любовь ко врагам это способ пронинуться ненавистью к человеку и человечеству до самых недр души, и через это до конца возлюбить Бога.

Так что же со "всепрощением"?
Павел объясняет внятно:
Когда враг твой жаждет, напои его. Ибо этим ты собираешь на его голову горящие уголья
То есть, прощая врага и благотворя ему, ты распаливаешь на него Божий гнев, чем готовишь ему страшнейшую изо всех возможных для человека местей.

Однако Христос предостерегает:
>каким судом судите, таким будете осуждены. Какой мерой мерите, такой вам отмерится
То есть если ты готов к справедливому в самом беспощадном смысле этого слова суду, то и людей ты можешь осуждать, и можешь их ненавидеть. Но лучше им все же сочувствовать, как рабам злобы, зависти, подлости, или же слабости, как это продемонстрировал Христос:
>кто без греха, - первый брось в нее камень
Он не отрицал ее вины и не оправдывал. Однако показал ее обвинителям, что они ни чем не лучше ее, и таким образом не имеют права ее судить. В этом ответ нам на вопрос о ненависти: мы имеем право ненавидеть, если только уверены в том, что чем то лучше тех, кого ненавидим. Потому что иначе наш суд обратится против нас. Таким образом у нас два выбора: всех кругом прощать, и стяжая этим право рассчитывать на милость Бога, или быть непорочными, и благодаря этому иметь право сосуждать всех остальных.

Как же человек разрешает этот конфликт? Как решает спор ненависти к людям, и страха потерпеть за свое внутреннее осуждение? Что происходит на практике, хорошо показано в польском фильме "Молот ведьм": в последнем кадре, виновный в доносе священник, по вине которого от рук инквизиторов жестоко пострадало множество людей, глядя на пепелища костров, произносит молитву-проклятие: Не прощай нам ГОСПОДИ, НЕ ПРОЩАЙ НАМ НИКОМУ
Здесь, можно заподозрить, раскрывается смысл слов Христа
>Кто сберегает душу свою тот погубит ее. А кто погубит душу свою ради меня, тот воскресит ее
Священник из фильма выполнил невыполнимое. Его ненависть к людям произрасла чистой любовьбю к Богу, преданностью и верностью голосу совести, вопреки страху за свою собственную душу.

Должно быть это же и происходит с теми, кто убегает в пустыни, монастыри, пустоши от мира. Возможно именно это имеют в виду те святые, которые на молитве и при людях называют себя многогрешными. А миряне, глядя на них и меряя по себе, зачастую считают при этом, что беглецы от мира таким образом упражняются в лицемерии, изображая перед грешными прихожанами ложную скромность. Очевидно это не так. Святые ненавидят людей; познавшие Бога каются именно в этом.

Все, что ты прочел, активно не нравится тебе, я знаю. Потому что твой слух давно ласкают куда более угодные твоей душе интерпритации "неудобных мест". Ты привык считать "гиперболами" и "метафорами" все места Евангелия, которые не вяжутся с образом инфантильного Бога. А старый завет, где о гневе, ярости и вражде Бога против людей сказано слишком однозначно, чтобы "подсластить" Слово Божье, -- его ты вообще предпочитаешь не помнить. Хотя Христос предупреждал:
>Скорее небо и земля перейдет, нежели хоть одна черта из Закона
Слово господне подобно молоту, раскалывающему скалу. Но его сладкоречивые толкователи сделали его щекочущим пятки веником.
Как сказано:
>Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного "
Они ввели заповеди толкования заповедей, и правила толкования правил. Это осудил пророк. Но даже и Христа они не послушали:
>Горе вам законники, что взяли ключ разумения, сами не вошли, и желающим войти воспрепятствовали
Возомнили себя привратниками Царства Божия, говоря "без нас Слово Его не достигнет сердец, не вместится в разумы".
За это ответят худые пастыри, не радеющие об овцах, но пасущие самих себя

Вск 29 Дек 2013 06:49:13
>>59746174-------------------------------------------------------------------
Резюме:
Так что же на самом деле предложил нам Христос?

*у тебя есть право всех ненавидеть, но этим ты осуждаешь себя, и себя обязан ненавидеть вместе с ними. И твой суд обернется против тебя.

*ты имеешь право всех любить, и даже беззаконников, но этим ты спалишь свою неискренность (перед Богом) лицемерность и ванильность.

*ты имеешь право быть святым (если сможешь), ненавидеть беззаконников, любить праведников.

*ты имеешь право лить слезы от беззаконий и жестокости людей, разрываясь между ненавистью к ним, и жалостью к себе, - ведь не простив их и не исполнив заповеди любви к врагам, ты не получишь прощения у Бога

Печаль в том, что подавляющее большинство христиан выбрали второй вариант, даже не раскусив тонкого .
А почему не раскусили? Потому что не пытались искренне следовать заповедям любви. Поэтом не поняли их связи с заповедями ненависти, а напротив нашли неудобное и странное противоречие.
Они объявили Бога косноязычным глупцом, не знающим, что Он говорит, и взялись быть ему толмачами. Они были уловляемы в своем лукавстве: так как они не желали верить ушам, слышав от Бога то что им больно слышать, то извращали его слово, и лицемерие осталось с лицемерами. Лен курящийся не гас, трость надломленная не ломалась. Не возопил он на улицах, и не был услышан. Не стал угрожать и пугать, но попустил лукавым осудиться от своего лукавства, когда они говорили о своей любви к нечестивым.

Вск 29 Дек 2013 06:49:42
>>59746141
> вынужден от бессилия придумывать Супер-бога
точнее, вынужден ставить над человеком какого-то бога - а бог - всего лишь гениальная выдумка человека.

Вск 29 Дек 2013 06:51:28
>>59729175
Библия для овечек, легко управлять вами.
мимо_моссон

Вск 29 Дек 2013 06:54:22
>>59746141
В твоей школотеории два прокола
1. Иисус - исторический персонаж. Погугли письма Пилата.
2. Если он пошел на мученическую смерть, какая за этим могла быть причина? Зачем сектанту секта, с которой он не может ни бабла срубить, ни славы?

3 а вслед за ними добровольно на мученическую смерть пошли еще многие сотни... Какая на это могла быть причина? Очевидно, они видели НЕЧТО... Нечто такое, что убедило их, в том, что он тот, за кого себя выдает.

Вск 29 Дек 2013 06:55:11
>>59746236
>моссон
То ли это намеренный каламбур из слов "МОССАД" и "масон", то ли уже утро.

Вск 29 Дек 2013 06:55:54
>>59746236
>легко управлять вами.
Комунисты ссут тебе на голову. Они боролись с христианами именно потому, что христиане не боятся смерти. Чем можно запугать человека, который не боится смерти, а мученическую смерть считает билетом в рай? А им нужно было государство построенное на терроре.
Так что школомосон, сегодня не твой день.

Вск 29 Дек 2013 06:57:23
От Бога ли власть?
От Бога ли власть? >>59746236
Это тонкий реквест еще пасты, я полагаю.


Христианские церкви отвечают на это однозначно: от Бога. Ссылаясь при этом на слова Палва:
>Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Однако давайте-ка вспомним, при каких обстоятельствах проводилась эта проповедь. В языческом Риме. Христиане, начиная со Христа, подозревались в бунтарских настроениях. По скольку именно таким образом на них активно клеветали иудеи в подконтрольном Риму Израиле, давлея на уши римским властям о том, что якобы последователи Царя Иудейского умысливают бунт. Позже дошло до того, что христиан обвинили в сожжении Рима.

Однако вернемся к Павлу. Знал ли он о клевете? Знал. Обязан был ее пресечь и опровергнуть? Обязан. Что и сделал. Хочу ли я упрекнуть Павла во лжи? Никак нет. Однако напомню, что согласно христианской доктрине, всякая смерть - от Бога. Подразумевая этим, что ни один человек не умирает ранее, чем это будет попущено Творцом. Однако, апостол сказал явно:
>Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих
Так может и в словах Павла "власть от Бога" - подразумевает лишь попущение, но не благославение?

Что лично меня заставляет так думать? Два факта:
Во первых, когда иудеи просили у Бога царя, он предлагал им передумать, предупреждая, что они этому не будут рады:
>Вот какие будут права у царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет, и приставит к колесницам своим, и сделает всадниками своими, и будут они бегать перед колесницами его И дочерей ваших он возьмет, чтобы они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы Но народ не согласился послушать голоса Самуила и сказал: нет, пусть царь будет над нами
Во вторых, вспомним искушение Христа,
сатана его соблазнял:
>показал Ему все царства мира, во всем их блеске и величии, и сказал: "Все это дам Тебе, так как власть над ними предана мне; и я кому хочу, даю ее. И так, если Ты падши поклонишься мне, то все будет Твое

Мог ли сатана лгать Христу, утверждая такое? Едва ли. Даже мелкие бесы знали Христа в лицо, и знали кто он такой, о чем свидетельствали, будучи изгоняемы из бесноватого:
>И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас
Соответственно и сатана не мог его не знать. И едва ли мог рассчитывать его обмануть явной ложью. Поэтому-то его в его предложении звучит скорее констатация факта, а не утверждение
так как власть над ними предана мне; и я кому хочу, даю ее

И мы видим, что Христс на это ничего не возразил. Он лишь отказался кланяться, ссылаясь на писания:
>Сказано: Богу одному поклоняйся, и ему одному служи!
Странно. А ведь мы знаем, что многие цари требовали поклонения себе. Может ли царь, поставленный волей Божьей, требовать нарушения Божьих заповедей от своего народа, вводя и себя и народ во грех? Неужто Бог сам себе враг, и людям гибели желает?

Так же, давайте оглянемся на человеческую историю: что из себя обычно представляет "помазание на царство"? - Это всегда жестокая, циничная, бескомпроммисная и безжалостная борьба, в которой нет места морали и принципам, в которой как и на войне все средства хороши: подлость, интриги, отравления, ложь, подставы, клевета и подкуп... - От Бога ли эти страсти?

Вск 29 Дек 2013 07:01:55
>>59746301
> 1. Иисус - исторический персонаж.
Я именно это и предположил, долбень.

> 2. Если он пошел на мученическую смерть, какая за этим могла быть причина? Зачем сектанту секта, с которой он не может ни бабла срубить, ни славы?
Ты слишком плоский, и тебе не понять всех ебанутейших мотивов, которые могут стоять за теми или иными отклонениями в поведении людей. Не говорю, что у меня ниибацца большой опыт, но я, по крайней мере, понимаю, что не у всех и каждого мотивами к активности являются нажива. Сужу по себе хотя бы.

> 3 а вслед за ними добровольно на мученическую смерть пошли еще многие сотни... Какая на это могла быть причина? Очевидно, они видели НЕЧТО
В жопе негра увидели. Ты, блядь, видел это НЕЧТО, что разливаешься тут соловьем? Ты же не менее диванен в этом вопросе, чем я, а строишь из себя зазнайское говно - мол, только так и никак иначе.

Я тебе еще раз объясняю: курево для ума, которое задвинул Иисус - просто охуенное, гениальное, блядь. Подохнуть две тыщи лет назад и до сих пор умудряться пудрить людям мозг - это охуеть как надо выебнуться. Впрочем, я уверен, что он и не рассчитывал сам на такую славу.

И последнее: что, блядь, только Иисус задвинул нечто охуенное, у чего много последователей, толкований, перевираний? Да вон, блядь, Будду возьми - сколько с его идеями носятся, переврали и перепридумывали уже так, что и не узнать. А все отчего? А оттого, что человеческий разум - это безграничный колодезь креатива.

Не более того.

Вск 29 Дек 2013 07:10:03
>>59746480
>Ты, блядь, видел это НЕЧТО, что разливаешься тут соловьем?
Я вижу историю христианства. Люди действительно добровольно шли на смерть. Зная шкурную человеческую натуру, я понимаю, что это не спроста.

>Подохнуть две тыщи лет назад и до сих пор умудряться пудрить людям мозг - это охуеть как надо выебнуться.
И это я тоже вижу. Более того, я считаю, это было бы невозможно, одними силами Христа. Явно с ним -- Бог. Он не просто "сдох на кресте". Он предпоределил мировую историю. А его последователи во многом ее предсказали. Пророчества христиан неизменно сбывались. Это я тоже вижу. А ты похоже, кроме двачей не видишь ничего.

Вск 29 Дек 2013 07:11:06
>>59733457
В аду посрешь.

Вск 29 Дек 2013 07:14:30
>>59743730
Эдвин, что ты делаешь, прекрати.

Вск 29 Дек 2013 07:14:40
>>59729175
Решили с другом сходить в храм, посмотреть, что да как там. Друга зовут Вова и он немного чумной на голову, порой несет такую хуиту, что голова на излом идет. Планировали наш крестный ход около двух дней. И вот, наконец, наступил рамадан в наших сердцах, и мы направились в логово бога. Перед входом в обиталище божье, Вован начал яростно крестится и кланяться, я сразу заподозрил не ладное. Зайдя в помещение, Вова сразу прильнул к лотку с православными сувенирами. За прилавком с ехидной и полу таинственной с налетом придурковатости, улыбкой, сидела бабулька в намотанном на голову платке. Вован, начал расспрашивать её: о ценах, стране производителе товара, госте, химическом составе икон, о качестве святой воды и сколько промилле показывает при её употреблении, так же поинтересовался, можно ли читать библию в клозете и есть ли при [храмеk тату салон по набивке крестов. Не успев закончить свой опрос его вытолкали, десантировавшиеся на помощь замученной продавщице, бабки крестоносцы. С тихим бурчанием про то, что он дурак и что бох накажэ. Вован, вежливо попросил прощения, перекрестился и перекрестил бабок, меня, небо и даже алаха. На что последовала очередная попытка его выдворить. Немного успокоившись, боевые бабульки отошли по своим крестовым делам, а Вован продолжил свой крестный ход к иконам. Подойдя к какой-то иконе, он вскрикнул: [Во славу Господня, шамбалаk принялся, с остервенением крестится, крестить икону, смотрящих с недоумением и злобой прихожан. Напал на меня и начал крестить и читать как молитву отрезок из какого-то эротического стихотворения, о заднепроходной половой ебли. Успокаивать, как и в первый раз, я его не стал, а сделал вид, что не с ним и отвернулся. Вован же впал в истерию и принялся крестить все и всех так громко и яростно, что бабки, словно коршуны понеслись в его сторону. Но Вован был не промах, с криками: [Христосе алах воскресеk, бежал и крестил все, что попадалось под его перекрестный огонь. На конец, вышел поп-берсерк. Грациозно взмахнув кадилом, словно православный ниндзя, черный властелин, огрел, Вована по голове и мгновенно схватившись, за напузный животворящий крест, громогласным голосом, произнес речь: [Дуракам, не место в доме божьемk и дав смачный и увесистый православный подсрачник, погнал Вована к выходу. Но тот, будучи под манной небесной и снизошедшей благодатью, ринулся в сторону и побежал крест-накрест, крестя все и вся на своем пути. Наделенный божественной силой поп, ринулся в погоню, а в это время крестовые бабки совершали грех, звонили в полицию. Заподозрив бабкины злодеяния, Вован сделал совместно с запыхавшимся попом 3 круга по залу, тем самым символизируя триединство б-га, и молниеносно выбежал на улицу, но там уже его ждала полиция. Они видимо не смогли зайти в священное место, ибо дьяволу и от него идущим, закрыт проход в дом божий. Вован, был хоть и поехавшим на голову, но ловким парнем и мимолетно проскользнул через служителей бафомета, из двора и пустился с высокой, не человеческой скоростью прочь. Полицейские его не смогли догнать, видимо Вовану помогал сам господь и он благополучно, крестя все на своем пути, скрылся от преследования. Я же молча все это наблюдал, не подавая виду, что с ним знаком. Вот такая не затейливая история, приключилась однажды.

Вск 29 Дек 2013 07:20:42
>>59746725
Я однажды пьяный в жопу пришел в храм. Помню к кому-то приставал, то ли чего-то требовал, то ли чего-то доказывал. Короче, меня аккуратно так выставили, а мимо вроде менты шли, собрались меня забрать, поп отговорил. Хотя они по службе на улице в жопу бухого по любому должны были прибрать на отдых в вытризвяк

Вск 29 Дек 2013 07:21:13
>>59746637
> Я вижу историю христианства.
Ты видишь то, как ее переложили другие люди, которые преследовали свои цели. Начнем с этого.

>Люди действительно добровольно шли на смерть. Зная шкурную человеческую натуру, я понимаю, что это не спроста.
Это фишка самой идеи, придуманной Христом. И если ты достаточно "поехал" на ней - ты пойдешь на эти жертвы ради нее. Я не говорю, что эта "поехавшесть" хуже потреблядского быдлизма обычных людей, вовсе нет. Наоборот, уважаю сам факт наличия любых тараканов в головах у людей - без них было бы тупо скучнее жить.

>И это я тоже вижу. Более того, я считаю, это было бы невозможно, одними силами Христа. Явно с ним -- Бог. Он не просто "сдох на кресте". Он предпоределил мировую историю. А его последователи во многом ее предсказали. Пророчества христиан неизменно сбывались. Это я тоже вижу. А ты похоже, кроме двачей не видишь ничего.
Знаешь, ты тоже довольно ограничен в своей упертости и не можешь пофантазировать на тему людских страстей и их первопричин. У тебя в голове засела охуенная идея, что есть Бог над человеком, тебе она кажется близка по духу, шевелит что-то в груди - это все нормально и у каждого бывает. И, естественно, в пылу одержимости своей идеей ты можешь не учитывать других мнений, других объяснений. Хотя бы тех, которые привожу я. Окей, чувак, это твой котелок, не буду сыпать в него своих приправ.

Вск 29 Дек 2013 07:34:07
>>59746847
>Это фишка самой идеи, придуманной Христом.
Да? А кажется эту идею уже лет так две тысячи очень многие считают бредовой. Поначалу.

>>59746480
>Подохнуть две тыщи лет назад и до сих пор умудряться пудрить людям мозг - это охуеть как надо выебнуться.
Видишь ли, хороший психолого подобен квартирному вору. Умело манипулируя скрепкой и заколкой, njn открывает любые двери. Ему нужно "изъебнуться", это так. И заслуженно хвалится мастерством.
Однако человек, обладающий ключами, открывает куда легче и быстрее. И у него нет осований этим гордиться. Потому что это не вор, а хозяин, -- дверей, ключей, замков.

Тварь узнает творца, никогда не видев раньше. Как замочная скважина узнает свой ключ.

Вск 29 Дек 2013 07:42:20
>>59747082
>А кажется эту идею уже лет так две тысячи очень многие считают бредовой
Как очень многие считают ее бредовой, так и очень многие чем-то из нее проникаются. И не надо ваших "ля-ля", что эта идея всех их заставляет под велением какого-то Бога одинаково идти на костер. У каждого уверовавшего - абсолютно свои мотивы, абсолютно свое представление этого. Все идет от личности. А сама идея - да, охуенна своей универсальностью и вариативностью. Но она - плод человеческого разума, возникла в то время и в том месте, где она могла возникнуть, а далее - была подхвачена, изучена, дополнена и в конце концов приняла на сегодняшний день вот такой вот вид. Но все еще продолжают спорить и варьировать ее, и конца этому не будет.

>Однако человек, обладающий ключами, открывает куда легче и быстрее. И у него нет осований этим гордиться. Потому что это не вор, а хозяин, -- дверей, ключей, замков.
И ключи эти - не Бог, а универсальность вопросов, затрагиваемых в идее и то, какие предлагаются на них ответы. И заметь, этим психологом, навертевшим туда дохуя психологических фишек, навряд ли был один-единственный Иисус. Напротив, каждый "заболевший" идеей привнес в нее что-то, свое знание - и что-то из этого привнесенного было зафиксировано в печатном виде, что мы сейчас имеем в нашем распоряжении.

>Тварь узнает творца, никогда не видев раньше. Как замочная скважина узнает свой ключ.
Цитаты хорошие в ней, да. Сразу видно длительный труд множества людей, имеющих фантазию и пытливый ум.

Вск 29 Дек 2013 07:49:48
>>59747225
>возникла в то время и в том месте, где она могла возникнуть

>доисторическая иудея
>евреи ждут прихода царя, который сделает израишь супердержавой
>приходит плотник, который обвиняет доминирующую конфессию в гнилости, в лицемерии, в гордыне и сребролюбии
>обещает что изнаиль будет отринут от лица Господа, иерусалим уничтожен, а евреи разогнаны по всему миру

>ВОЗНИКЛА В ТО ВРЕМЯ И В ТОМ МЕСТЕ!

>Напротив, каждый "заболевший" идеей привнес в нее что-то, свое знание
Святая Инквизиция смотрит на тебя со снисходительной улыбкой.

Вск 29 Дек 2013 07:51:32
>>59747082
Скади мне: Бог свободен? Если да, то насколько?

Вск 29 Дек 2013 07:53:18
>>59747429
>Скади мне: Бог свободен? Если да, то насколько?
Пока что он себе ни в чем не отказывал.

Вск 29 Дек 2013 07:54:47

Вск 29 Дек 2013 05:36:48
>>59744306
Знаешь, что любопытно? На тематическом форуме, где писания хорошо знают, такого вопроса не звучало. Подозреваю, конечно, кто-то выхватил лекгий диссонанс... Но я не оспаривал писаний, я оспорил популярную их трактовку. Поэтому, видимо, возражения остались беспомощными и тусклыми, с позиций самооправдания. Доставило, одним словом.

Хотя главные оппоненты пока видимо еще не подтянулись. Этот разговор будет долгим, и я надеюсь весьма плодотворным.

Вск 29 Дек 2013 05:39:46

Вск 29 Дек 2013 05:41:27
>>59729175
Милая паста, ОП. Тащемта, те, кого ты цитируешь, наконец-то пришли к пониманию этого.
мимогрешник

Вск 29 Дек 2013 05:55:02
^^^^^^^^

Вск 29 Дек 2013 06:06:00
Это самый мирный, тихий и спокойный религиотред, изо всех, которые я когда-либо в жизни видел. Всем спасибо. Еще бампану и спать. Как вырублюсь так вырублюсь

Вск 29 Дек 2013 06:07:09
А еще здесь лежит самое простое и логичное, с точки зрения писаний, объяснение механизма жертвы. Никакого попоского гонева про "обожение", про распятие грехов и прочего блестящего но бессмысленного бутора.

Вск 29 Дек 2013 06:10:31
Бампану на последок еще одной пастой:

В чем состоит подобие Богу?

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его

Многие подразумевают под этим какие-то внешние черты.
А теперь давайте отделим фантазии от того, что мы достоверно можем видеть глазами. Смотреть мы будем в Библию, и переодически подымать от нее глаза с тем, чтобы оглянуться вокруг.

И что мы увидим?
1 Господь - Творец. Как и человек. Любой человек, не являющийся откровенным овощем, склонен в том или ином виде к творчеству)

2 Господь - Судья. Как и любой человек. Все мы страстные судьи. Хотя зачастую худые, и судим себе в осуждение. Впрочем, это не отменяет справедливости наших суждений. Мы имеем представление о добре и зле. Это то, что отличает нас от животных. Собака, сожрав беспомощную синицу, - не найдет в этом зла. Обезьяна не станет мучаться над вопросом, что добро, - накормить паука, или спасти муху. Это одно из самых главных, ключевых моментов подобия. Его важность подчеркнута названием того плода, который стал для человека билетом в земную жизнь. Того самого, к которому протянула руку Ева, а аскомина от которого на наших зубах.

3 Господь - Милостив. Как и человек, лучшей его частью. При всей своей справедливости, человек склонен во многих ситуациях пренебрегать ею.

4 Господь - Любящий. Как и человек. Здесь можно было бы обойтись без комментариев, но не обойдусь. Все испытывают жажду любви. Даже маргиналы. Даже Рузвельт(он ведь?) когда говорил, "чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак", этой самой фразой расписался в том, что он таки нуждается в любви, и в возможности реализовать собственную любовь.

5 Господь - Палач. Если он простирает руку для мести, то горе таму, кого она коснется. Будь ты денница, сын зари, или немощный червь, человек.

6 Господь - Свободен. Как и человек. Свобода является так же одним из важнейших аспектов подобия. Именно ради нее Господь терпит нечестия человеков. Чтобы свободные были свободными до конца, он избавляет их от страха перед собой, удаляется от них, так что человек волен бояться Бога или не бояться, верить или не верить - по устремлениям своей души. Эта свобода не верить и не бояться - важнейшее условие чистоты эксперимента по отбору подлинных Сынов света. Те, кто родившись в теле, среди нечестия и грязи земного существования тем не меннее потянулись к Свету, - эти подлинно его сыны. Они узнают Его, никогда не видев. И то, что ведет их только сердце - гарантия того, что никто не придет к нему случайно: идущий из страха или по скупому рассчету не дойдет. Не будучи ведом сердцем, он как слепой среди зрячих, - слышит куда они идут, и идет с ними. Но он споткнется там, где они пройдут.

7 Господь, - Одинок. По скольку уникален. Как и каждый человек. И каждый из нас по своему одинок. Не зря Господь сказал "плохо человеку быть одному". Очевидно он это знал не по наслышке.

Так что, кто говорит что никто никогда не видел Бога, и не знает, каков он, тот лжец. Рассмотреть Бога можно в человеке, хотя не во всяком и не всегда.

Вск 29 Дек 2013 06:21:51
>>59732113
Не язычников, а не-евреев, гондон.

Вск 29 Дек 2013 06:23:33
>>59733293
Но "Аллах" же более новое, модное и, следовательно, менее труЪшное название бога. Почему не использовать в пасте более ортодоксальное "Яхве/Иегова"?

Вск 29 Дек 2013 06:26:24
>>59741456
> Благославений
> а
Стремись лучше, братишка.

Вск 29 Дек 2013 06:28:37
>>59729175
Святой дух - говно.

Вск 29 Дек 2013 06:30:59
>>59745423
Человек придумал Господя и наделил его своими чертами, чтобы ему не было скушно.

Вск 29 Дек 2013 06:42:17
>>59745777
>Человек придумал Господя и наделил его своими чертами,
Придуманные человеком боги никогда ничего не делали для людей. Не приносили ради человека жертв. Человек не мог выдумать такого бога.

Вск 29 Дек 2013 06:43:22
Ты же понимаешь, что ты даже не пытаешься понять, о чём ты говоришь?
ОП, ты жалок, не видишь там, куда тебе светят.

Вск 29 Дек 2013 06:46:59
>>59746044
Ну почему не мог? Допустим, жил один очень экстраординарный человек по имени Иисус Иешуа, который задвинул всю эту очень интересную тему - ну вроде того как философы выдумывают прикольные идеи, а их потом помнят и обсасывают спустя две тыщи лет - им тоже, что ли, богами на этом основании быть? Нет, я не вижу необходимости Иисусу быть реальным богом ради того, чтобы придумать охуенную философию. За сонмом животных инстинктов ты не видишь проблесков Мощи человеческого разума и вынужден от бессилия придумывать Супер-бога.

Вск 29 Дек 2013 06:47:02
Эх, по такому случаю вброшу любимую пасту.

Вск 29 Дек 2013 06:47:55
Q: Что значат слова Христа: Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником. Как это сочетается с заповедями любви?

A: Здесь первое раскрывается через второе.
Вспомним заповедь:
Кто хочет идти за мной, отвергнись себя возьми крест мой и следуй за мной
Каков был крест Христа? это было безвинное страдание, принятое от людей.
Данной заповеди прямо и непосредственно следовали первые христиане, - они "сдавались" римским властям, жаждая принять безвинное страдание, и лютую гибель.
Чего они хотели этим достигнуть? Отложим этот вопрос на потом.

Для начала честно ответь на один вопрос: а ты пробовал исполнять заповедь любви к врагам?
Ведь Христос предупреждал, что только исполнение его заповедей имеет смысл, а простое слушанье бессмысленно.

Есть хорошая пословица: "кто везет, того грузят".
Когда мы не даем себя в обиду перед людьми, когда мы способны на зло ответить злом, тем самым мы предохраняем себя от человеческой жестокости, и сохраняем с окружающими паритетные отношения. Если мы где-то позволили себя обмануть, то зачастую склонны считать это собстенной виной, и бывает даже не злимся на обманщиков, по этой причине. Ну а что же происходит, когда человек всячески открывается миру, неся ему только добро, только любовь, только благотворительность, и не смеет на зло отвечть злом?

Тонкая ирония Божьего замысла в том, человек, который следуя христовой заповеди станет
благотворить ненавидящим его, благославлять проклинающих его, - обречен глубоко познать человеческую подлость, неблагодарность, лживость, низость. Чем больше человек благотворит людям, чем больше им прощает, тем больше он от них увидит зла, жестокости, лицемерия. Такой челове ОБРЕЧЕН ВОЗНЕНАВИДЕТЬ ЛЮДЕЙ!
Бог как бы говорит нам: попробуй любить это сучье племя, как любил Я. И получи от них ту "награду", которую получил Я. Сможешь ли ты их простить, после этого? Попробуй прости их сам, для начала.
Господь знает, что если ты прошел крестным путем, ты едва ли простишь, скорее охотно присоединишься к тем, кто вопиет из под трона:
>Доколе, Владыка, не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

На момент вернемся ко Христу.
>И говорят горам и камням: падите на нас и скройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; Ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять
Христианину сложно представить Агнца гневающимся? А почему? Потому что он привык проецировать заповеди на самого Бога. Он забыл, то эта заповедь всепрощения дана людям, -- от Бога, а не наоборот. Это Он, -- Господь, -- тебе завещал любить врагов, однако не обещал любить тебя, если ты станешь ему врагом.
Ты любишь вспоминать как он умывал ноги ученикам, видимо воспринимая это как обещаение вечного унижения Бога перед людьми? А не скромнее ли было трактовать это как "инструкцию в действии", проще говоря наглядный пример? А когда его распяли, ты решил что он будет вечной жертвой, и вечным страдальцем? Нет. Нет, каждому человеку его чаша подается только раз. И Христос, - не исключение. Он свое отстрадал и отпрощал при земной жизни.

Ты удивляешься, что Христос говорил о ненависти? Ты считаешь это если не противоречием Библии, то по крайней мере недоразумением, и ищешь этому изощренных толкований? Однако, если ты действительно пробовал любить врагов, то ты не был бы удивлен.
Ты любишь слащавые басни о том, что Христос тебя любит. А так ли это на самом деле?

Вск 29 Дек 2013 06:48:31
Взглянем на его фактические дела: любил ли Иисус Иуду? Тогда зачем сказал, что лучше было тому не рождаться? Любил ли тех, кого избивал кнутами в храме?Любил ли разбойников на крестах рядом с собой? Одного любил. Только одного, судя по тому, что лишь одного забрал. -- Того, который оказал ему человеческую поддержку, и признал как Бога. То есть того, кто был ему ближним.
Почему ты привык отказывать Богу в праве на ненависть? Тебе сказали что "Господь есть любовь"? А что он есть Огонь Поядающий, тебе не говорили? Тебе не говорили, что он не напрасно потопил бывший мир, и обещал предать огню нынешний? От любви ли делаются такие дела? Имеешь ли ты глаза видеть, что ярость Бога ничуть не слабее его любви? И что он благославил ненависть к нечестивым, возненавидев их, как свидетельствует Давид:
>Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.


Если Господь любит не всех, зачем заповедовал нам любить всех?
Так Господь отличает лицемеров от искренних:
>Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен. Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне;
Только если ты искренне последуешь заповедям любви, - только тогда ты познаешь смысл заповедей ненависти, - к миру, к близким. Ты станешь свидетелем против людей, на страшном суде, к чему тебя и призвал Христос.
Если же ты лицемер, и не пытался деятельно исполнять эту заповедь, ты никгда не поймешь о каком мече говорил Христос, о каком разделеини, и о какой ненависти.


Человек, вынесший страдания от людей, то есть "взявший его крест", на страшном суде является свидетелем обвинения, а не подсудимым как сказано:
>верующий в меня на суд не приходит. А неверующий уже осужден. (очевидно христианами, еще при жизни)
>Разве не знаете, что святые будут судить мир?
>Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
И здесь самое время вспомнить первых христиан, искавших лютой и невинной смерти. -- Для них это был способ приобщитья ко Христу, в числе свидетелей против человека и человечества.
Вспомним, сказано:
>Дружба с миром есть вражда против Бога
Соответственно союз с Богом обязывает ко вражде с миром. Однако, на сколько она может быть искренней? Любовь ко врагам это способ пронинуться ненавистью к человеку и человечеству до самых недр души, и через это до конца возлюбить Бога.

Так что же со "всепрощением"?
Павел объясняет внятно:
Когда враг твой жаждет, напои его. Ибо этим ты собираешь на его голову горящие уголья
То есть, прощая врага и благотворя ему, ты распаливаешь на него Божий гнев, чем готовишь ему страшнейшую изо всех возможных для человека местей.

Однако Христос предостерегает:
>каким судом судите, таким будете осуждены. Какой мерой мерите, такой вам отмерится
То есть если ты готов к справедливому в самом беспощадном смысле этого слова суду, то и людей ты можешь осуждать, и можешь их ненавидеть. Но лучше им все же сочувствовать, как рабам злобы, зависти, подлости, или же слабости, как это продемонстрировал Христос:
>кто без греха, - первый брось в нее камень
Он не отрицал ее вины и не оправдывал. Однако показал ее обвинителям, что они ни чем не лучше ее, и таким образом не имеют права ее судить. В этом ответ нам на вопрос о ненависти: мы имеем право ненавидеть, если только уверены в том, что чем то лучше тех, кого ненавидим. Потому что иначе наш суд обратится против нас. Таким образом у нас два выбора: всех кругом прощать, и стяжая этим право рассчитывать на милость Бога, или быть непорочными, и благодаря этому иметь право сосуждать всех остальных.

Как же человек разрешает этот конфликт? Как решает спор ненависти к людям, и страха потерпеть за свое внутреннее осуждение? Что происходит на практике, хорошо показано в польском фильме "Молот ведьм": в последнем кадре, виновный в доносе священник, по вине которого от рук инквизиторов жестоко пострадало множество людей, глядя на пепелища костров, произносит молитву-проклятие: Не прощай нам ГОСПОДИ, НЕ ПРОЩАЙ НАМ НИКОМУ
Здесь, можно заподозрить, раскрывается смысл слов Христа
>Кто сберегает душу свою тот погубит ее. А кто погубит душу свою ради меня, тот воскресит ее
Священник из фильма выполнил невыполнимое. Его ненависть к людям произрасла чистой любовьбю к Богу, преданностью и верностью голосу совести, вопреки страху за свою собственную душу.

Должно быть это же и происходит с теми, кто убегает в пустыни, монастыри, пустоши от мира. Возможно именно это имеют в виду те святые, которые на молитве и при людях называют себя многогрешными. А миряне, глядя на них и меряя по себе, зачастую считают при этом, что беглецы от мира таким образом упражняются в лицемерии, изображая перед грешными прихожанами ложную скромность. Очевидно это не так. Святые ненавидят людей; познавшие Бога каются именно в этом.

Все, что ты прочел, активно не нравится тебе, я знаю. Потому что твой слух давно ласкают куда более угодные твоей душе интерпритации "неудобных мест". Ты привык считать "гиперболами" и "метафорами" все места Евангелия, которые не вяжутся с образом инфантильного Бога. А старый завет, где о гневе, ярости и вражде Бога против людей сказано слишком однозначно, чтобы "подсластить" Слово Божье, -- его ты вообще предпочитаешь не помнить. Хотя Христос предупреждал:
>Скорее небо и земля перейдет, нежели хоть одна черта из Закона
Слово господне подобно молоту, раскалывающему скалу. Но его сладкоречивые толкователи сделали его щекочущим пятки веником.
Как сказано:
>Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного "
Они ввели заповеди толкования заповедей, и правила толкования правил. Это осудил пророк. Но даже и Христа они не послушали:
>Горе вам законники, что взяли ключ разумения, сами не вошли, и желающим войти воспрепятствовали
Возомнили себя привратниками Царства Божия, говоря "без нас Слово Его не достигнет сердец, не вместится в разумы".
За это ответят худые пастыри, не радеющие об овцах, но пасущие самих себя

Вск 29 Дек 2013 06:49:13
>>59746174-------------------------------------------------------------------
Резюме:
Так что же на самом деле предложил нам Христос?

*у тебя есть право всех ненавидеть, но этим ты осуждаешь себя, и себя обязан ненавидеть вместе с ними. И твой суд обернется против тебя.

*ты имеешь право всех любить, и даже беззаконников, но этим ты спалишь свою неискренность (перед Богом) лицемерность и ванильность.

*ты имеешь право быть святым (если сможешь), ненавидеть беззаконников, любить праведников.

*ты имеешь право лить слезы от беззаконий и жестокости людей, разрываясь между ненавистью к ним, и жалостью к себе, - ведь не простив их и не исполнив заповеди любви к врагам, ты не получишь прощения у Бога

Печаль в том, что подавляющее большинство христиан выбрали второй вариант, даже не раскусив тонкого .
А почему не раскусили? Потому что не пытались искренне следовать заповедям любви. Поэтом не поняли их связи с заповедями ненависти, а напротив нашли неудобное и странное противоречие.
Они объявили Бога косноязычным глупцом, не знающим, что Он говорит, и взялись быть ему толмачами. Они были уловляемы в своем лукавстве: так как они не желали верить ушам, слышав от Бога то что им больно слышать, то извращали его слово, и лицемерие осталось с лицемерами. Лен курящийся не гас, трость надломленная не ломалась. Не возопил он на улицах, и не был услышан. Не стал угрожать и пугать, но попустил лукавым осудиться от своего лукавства, когда они говорили о своей любви к нечестивым.

Вск 29 Дек 2013 06:49:42
>>59746141
> вынужден от бессилия придумывать Супер-бога
точнее, вынужден ставить над человеком какого-то бога - а бог - всего лишь гениальная выдумка человека.

Вск 29 Дек 2013 06:51:28
>>59729175
Библия для овечек, легко управлять вами.
мимо_моссон

Вск 29 Дек 2013 06:54:22
>>59746141
В твоей школотеории два прокола
1. Иисус - исторический персонаж. Погугли письма Пилата.
2. Если он пошел на мученическую смерть, какая за этим могла быть причина? Зачем сектанту секта, с которой он не может ни бабла срубить, ни славы?

3 а вслед за ними добровольно на мученическую смерть пошли еще многие сотни... Какая на это могла быть причина? Очевидно, они видели НЕЧТО... Нечто такое, что убедило их, в том, что он тот, за кого себя выдает.

Вск 29 Дек 2013 06:55:11
>>59746236
>моссон
То ли это намеренный каламбур из слов "МОССАД" и "масон", то ли уже утро.

Вск 29 Дек 2013 06:55:54
>>59746236
>легко управлять вами.
Комунисты ссут тебе на голову. Они боролись с христианами именно потому, что христиане не боятся смерти. Чем можно запугать человека, который не боится смерти, а мученическую смерть считает билетом в рай? А им нужно было государство построенное на терроре.
Так что школомосон, сегодня не твой день.

Вск 29 Дек 2013 06:57:23
От Бога ли власть?
От Бога ли власть? >>59746236
Это тонкий реквест еще пасты, я полагаю.


Христианские церкви отвечают на это однозначно: от Бога. Ссылаясь при этом на слова Палва:
>Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Однако давайте-ка вспомним, при каких обстоятельствах проводилась эта проповедь. В языческом Риме. Христиане, начиная со Христа, подозревались в бунтарских настроениях. По скольку именно таким образом на них активно клеветали иудеи в подконтрольном Риму Израиле, давлея на уши римским властям о том, что якобы последователи Царя Иудейского умысливают бунт. Позже дошло до того, что христиан обвинили в сожжении Рима.

Однако вернемся к Павлу. Знал ли он о клевете? Знал. Обязан был ее пресечь и опровергнуть? Обязан. Что и сделал. Хочу ли я упрекнуть Павла во лжи? Никак нет. Однако напомню, что согласно христианской доктрине, всякая смерть - от Бога. Подразумевая этим, что ни один человек не умирает ранее, чем это будет попущено Творцом. Однако, апостол сказал явно:
>Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих
Так может и в словах Павла "власть от Бога" - подразумевает лишь попущение, но не благославение?

Что лично меня заставляет так думать? Два факта:
Во первых, когда иудеи просили у Бога царя, он предлагал им передумать, предупреждая, что они этому не будут рады:
>Вот какие будут права у царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет, и приставит к колесницам своим, и сделает всадниками своими, и будут они бегать перед колесницами его И дочерей ваших он возьмет, чтобы они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы Но народ не согласился послушать голоса Самуила и сказал: нет, пусть царь будет над нами
Во вторых, вспомним искушение Христа,
сатана его соблазнял:
>показал Ему все царства мира, во всем их блеске и величии, и сказал: "Все это дам Тебе, так как власть над ними предана мне; и я кому хочу, даю ее. И так, если Ты падши поклонишься мне, то все будет Твое

Мог ли сатана лгать Христу, утверждая такое? Едва ли. Даже мелкие бесы знали Христа в лицо, и знали кто он такой, о чем свидетельствали, будучи изгоняемы из бесноватого:
>И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас
Соответственно и сатана не мог его не знать. И едва ли мог рассчитывать его обмануть явной ложью. Поэтому-то его в его предложении звучит скорее констатация факта, а не утверждение
так как власть над ними предана мне; и я кому хочу, даю ее

И мы видим, что Христс на это ничего не возразил. Он лишь отказался кланяться, ссылаясь на писания:
>Сказано: Богу одному поклоняйся, и ему одному служи!
Странно. А ведь мы знаем, что многие цари требовали поклонения себе. Может ли царь, поставленный волей Божьей, требовать нарушения Божьих заповедей от своего народа, вводя и себя и народ во грех? Неужто Бог сам себе враг, и людям гибели желает?

Так же, давайте оглянемся на человеческую историю: что из себя обычно представляет "помазание на царство"? - Это всегда жестокая, циничная, бескомпроммисная и безжалостная борьба, в которой нет места морали и принципам, в которой как и на войне все средства хороши: подлость, интриги, отравления, ложь, подставы, клевета и подкуп... - От Бога ли эти страсти?

Вск 29 Дек 2013 07:01:55
>>59746301
> 1. Иисус - исторический персонаж.
Я именно это и предположил, долбень.

> 2. Если он пошел на мученическую смерть, какая за этим могла быть причина? Зачем сектанту секта, с которой он не может ни бабла срубить, ни славы?
Ты слишком плоский, и тебе не понять всех ебанутейших мотивов, которые могут стоять за теми или иными отклонениями в поведении людей. Не говорю, что у меня ниибацца большой опыт, но я, по крайней мере, понимаю, что не у всех и каждого мотивами к активности являются нажива. Сужу по себе хотя бы.

> 3 а вслед за ними добровольно на мученическую смерть пошли еще многие сотни... Какая на это могла быть причина? Очевидно, они видели НЕЧТО
В жопе негра увидели. Ты, блядь, видел это НЕЧТО, что разливаешься тут соловьем? Ты же не менее диванен в этом вопросе, чем я, а строишь из себя зазнайское говно - мол, только так и никак иначе.

Я тебе еще раз объясняю: курево для ума, которое задвинул Иисус - просто охуенное, гениальное, блядь. Подохнуть две тыщи лет назад и до сих пор умудряться пудрить людям мозг - это охуеть как надо выебнуться. Впрочем, я уверен, что он и не рассчитывал сам на такую славу.

И последнее: что, блядь, только Иисус задвинул нечто охуенное, у чего много последователей, толкований, перевираний? Да вон, блядь, Будду возьми - сколько с его идеями носятся, переврали и перепридумывали уже так, что и не узнать. А все отчего? А оттого, что человеческий разум - это безграничный колодезь креатива.

Не более того.

Вск 29 Дек 2013 07:10:03
>>59746480
>Ты, блядь, видел это НЕЧТО, что разливаешься тут соловьем?
Я вижу историю христианства. Люди действительно добровольно шли на смерть. Зная шкурную человеческую натуру, я понимаю, что это не спроста.

>Подохнуть две тыщи лет назад и до сих пор умудряться пудрить людям мозг - это охуеть как надо выебнуться.
И это я тоже вижу. Более того, я считаю, это было бы невозможно, одними силами Христа. Явно с ним -- Бог. Он не просто "сдох на кресте". Он предпоределил мировую историю. А его последователи во многом ее предсказали. Пророчества христиан неизменно сбывались. Это я тоже вижу. А ты похоже, кроме двачей не видишь ничего.

Вск 29 Дек 2013 07:11:06
>>59733457
В аду посрешь.

Вск 29 Дек 2013 07:14:30
>>59743730
Эдвин, что ты делаешь, прекрати.

Вск 29 Дек 2013 07:14:40
>>59729175
Решили с другом сходить в храм, посмотреть, что да как там. Друга зовут Вова и он немного чумной на голову, порой несет такую хуиту, что голова на излом идет. Планировали наш крестный ход около двух дней. И вот, наконец, наступил рамадан в наших сердцах, и мы направились в логово бога. Перед входом в обиталище божье, Вован начал яростно крестится и кланяться, я сразу заподозрил не ладное. Зайдя в помещение, Вова сразу прильнул к лотку с православными сувенирами. За прилавком с ехидной и полу таинственной с налетом придурковатости, улыбкой, сидела бабулька в намотанном на голову платке. Вован, начал расспрашивать её: о ценах, стране производителе товара, госте, химическом составе икон, о качестве святой воды и сколько промилле показывает при её употреблении, так же поинтересовался, можно ли читать библию в клозете и есть ли при [храмеk тату салон по набивке крестов. Не успев закончить свой опрос его вытолкали, десантировавшиеся на помощь замученной продавщице, бабки крестоносцы. С тихим бурчанием про то, что он дурак и что бох накажэ. Вован, вежливо попросил прощения, перекрестился и перекрестил бабок, меня, небо и даже алаха. На что последовала очередная попытка его выдворить. Немного успокоившись, боевые бабульки отошли по своим крестовым делам, а Вован продолжил свой крестный ход к иконам. Подойдя к какой-то иконе, он вскрикнул: [Во славу Господня, шамбалаk принялся, с остервенением крестится, крестить икону, смотрящих с недоумением и злобой прихожан. Напал на меня и начал крестить и читать как молитву отрезок из какого-то эротического стихотворения, о заднепроходной половой ебли. Успокаивать, как и в первый раз, я его не стал, а сделал вид, что не с ним и отвернулся. Вован же впал в истерию и принялся крестить все и всех так громко и яростно, что бабки, словно коршуны понеслись в его сторону. Но Вован был не промах, с криками: [Христосе алах воскресеk, бежал и крестил все, что попадалось под его перекрестный огонь. На конец, вышел поп-берсерк. Грациозно взмахнув кадилом, словно православный ниндзя, черный властелин, огрел, Вована по голове и мгновенно схватившись, за напузный животворящий крест, громогласным голосом, произнес речь: [Дуракам, не место в доме божьемk и дав смачный и увесистый православный подсрачник, погнал Вована к выходу. Но тот, будучи под манной небесной и снизошедшей благодатью, ринулся в сторону и побежал крест-накрест, крестя все и вся на своем пути. Наделенный божественной силой поп, ринулся в погоню, а в это время крестовые бабки совершали грех, звонили в полицию. Заподозрив бабкины злодеяния, Вован сделал совместно с запыхавшимся попом 3 круга по залу, тем самым символизируя триединство б-га, и молниеносно выбежал на улицу, но там уже его ждала полиция. Они видимо не смогли зайти в священное место, ибо дьяволу и от него идущим, закрыт проход в дом божий. Вован, был хоть и поехавшим на голову, но ловким парнем и мимолетно проскользнул через служителей бафомета, из двора и пустился с высокой, не человеческой скоростью прочь. Полицейские его не смогли догнать, видимо Вовану помогал сам господь и он благополучно, крестя все на своем пути, скрылся от преследования. Я же молча все это наблюдал, не подавая виду, что с ним знаком. Вот такая не затейливая история, приключилась однажды.

Вск 29 Дек 2013 07:20:42
>>59746725
Я однажды пьяный в жопу пришел в храм. Помню к кому-то приставал, то ли чего-то требовал, то ли чего-то доказывал. Короче, меня аккуратно так выставили, а мимо вроде менты шли, собрались меня забрать, поп отговорил. Хотя они по службе на улице в жопу бухого по любому должны были прибрать на отдых в вытризвяк

Вск 29 Дек 2013 07:21:13
>>59746637
> Я вижу историю христианства.
Ты видишь то, как ее переложили другие люди, которые преследовали свои цели. Начнем с этого.

>Люди действительно добровольно шли на смерть. Зная шкурную человеческую натуру, я понимаю, что это не спроста.
Это фишка самой идеи, придуманной Христом. И если ты достаточно "поехал" на ней - ты пойдешь на эти жертвы ради нее. Я не говорю, что эта "поехавшесть" хуже потреблядского быдлизма обычных людей, вовсе нет. Наоборот, уважаю сам факт наличия любых тараканов в головах у людей - без них было бы тупо скучнее жить.

>И это я тоже вижу. Более того, я считаю, это было бы невозможно, одними силами Христа. Явно с ним -- Бог. Он не просто "сдох на кресте". Он предпоределил мировую историю. А его последователи во многом ее предсказали. Пророчества христиан неизменно сбывались. Это я тоже вижу. А ты похоже, кроме двачей не видишь ничего.
Знаешь, ты тоже довольно ограничен в своей упертости и не можешь пофантазировать на тему людских страстей и их первопричин. У тебя в голове засела охуенная идея, что есть Бог над человеком, тебе она кажется близка по духу, шевелит что-то в груди - это все нормально и у каждого бывает. И, естественно, в пылу одержимости своей идеей ты можешь не учитывать других мнений, других объяснений. Хотя бы тех, которые привожу я. Окей, чувак, это твой котелок, не буду сыпать в него своих приправ.

Вск 29 Дек 2013 07:34:07
>>59746847
>Это фишка самой идеи, придуманной Христом.
Да? А кажется эту идею уже лет так две тысячи очень многие считают бредовой. Поначалу.

>>59746480
>Подохнуть две тыщи лет назад и до сих пор умудряться пудрить людям мозг - это охуеть как надо выебнуться.
Видишь ли, хороший психолого подобен квартирному вору. Умело манипулируя скрепкой и заколкой, njn открывает любые двери. Ему нужно "изъебнуться", это так. И заслуженно хвалится мастерством.
Однако человек, обладающий ключами, открывает куда легче и быстрее. И у него нет осований этим гордиться. Потому что это не вор, а хозяин, -- дверей, ключей, замков.

Тварь узнает творца, никогда не видев раньше. Как замочная скважина узнает свой ключ.

Вск 29 Дек 2013 07:42:20
>>59747082
>А кажется эту идею уже лет так две тысячи очень многие считают бредовой
Как очень многие считают ее бредовой, так и очень многие чем-то из нее проникаются. И не надо ваших "ля-ля", что эта идея всех их заставляет под велением какого-то Бога одинаково идти на костер. У каждого уверовавшего - абсолютно свои мотивы, абсолютно свое представление этого. Все идет от личности. А сама идея - да, охуенна своей универсальностью и вариативностью. Но она - плод человеческого разума, возникла в то время и в том месте, где она могла возникнуть, а далее - была подхвачена, изучена, дополнена и в конце концов приняла на сегодняшний день вот такой вот вид. Но все еще продолжают спорить и варьировать ее, и конца этому не будет.

>Однако человек, обладающий ключами, открывает куда легче и быстрее. И у него нет осований этим гордиться. Потому что это не вор, а хозяин, -- дверей, ключей, замков.
И ключи эти - не Бог, а универсальность вопросов, затрагиваемых в идее и то, какие предлагаются на них ответы. И заметь, этим психологом, навертевшим туда дохуя психологических фишек, навряд ли был один-единственный Иисус. Напротив, каждый "заболевший" идеей привнес в нее что-то, свое знание - и что-то из этого привнесенного было зафиксировано в печатном виде, что мы сейчас имеем в нашем распоряжении.

>Тварь узнает творца, никогда не видев раньше. Как замочная скважина узнает свой ключ.
Цитаты хорошие в ней, да. Сразу видно длительный труд множества людей, имеющих фантазию и пытливый ум.

Вск 29 Дек 2013 07:49:48
>>59747225
>возникла в то время и в том месте, где она могла возникнуть

>доисторическая иудея
>евреи ждут прихода царя, который сделает израишь супердержавой
>приходит плотник, который обвиняет доминирующую конфессию в гнилости, в лицемерии, в гордыне и сребролюбии
>обещает что изнаиль будет отринут от лица Господа, иерусалим уничтожен, а евреи разогнаны по всему миру

>ВОЗНИКЛА В ТО ВРЕМЯ И В ТОМ МЕСТЕ!

>Напротив, каждый "заболевший" идеей привнес в нее что-то, свое знание
Святая Инквизиция смотрит на тебя со снисходительной улыбкой.

Вск 29 Дек 2013 07:51:32
>>59747082
Скади мне: Бог свободен? Если да, то насколько?

Вск 29 Дек 2013 07:53:18
>>59747429
>Скади мне: Бог свободен? Если да, то насколько?
Пока что он себе ни в чем не отказывал.

Вск 29 Дек 2013 07:54:47

Вск 29 Дек 2013 05:36:48
>>59744306
Знаешь, что любопытно? На тематическом форуме, где писания хорошо знают, такого вопроса не звучало. Подозреваю, конечно, кто-то выхватил лекгий диссонанс... Но я не оспаривал писаний, я оспорил популярную их трактовку. Поэтому, видимо, возражения остались беспомощными и тусклыми, с позиций самооправдания. Доставило, одним словом.

Хотя главные оппоненты пока видимо еще не подтянулись. Этот разговор будет долгим, и я надеюсь весьма плодотворным.

Вск 29 Дек 2013 05:39:46

Вск 29 Дек 2013 05:41:27
>>59729175
Милая паста, ОП. Тащемта, те, кого ты цитируешь, наконец-то пришли к пониманию этого.
мимогрешник

Вск 29 Дек 2013 05:55:02
^^^^^^^^

Вск 29 Дек 2013 06:06:00
Это самый мирный, тихий и спокойный религиотред, изо всех, которые я когда-либо в жизни видел. Всем спасибо. Еще бампану и спать. Как вырублюсь так вырублюсь

Вск 29 Дек 2013 06:07:09
А еще здесь лежит самое простое и логичное, с точки зрения писаний, объяснение механизма жертвы. Никакого попоского гонева про "обожение", про распятие грехов и прочего блестящего но бессмысленного бутора.

Вск 29 Дек 2013 06:10:31
Бампану на последок еще одной пастой:

В чем состоит подобие Богу?

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его

Многие подразумевают под этим какие-то внешние черты.
А теперь давайте отделим фантазии от того, что мы достоверно можем видеть глазами. Смотреть мы будем в Библию, и переодически подымать от нее глаза с тем, чтобы оглянуться вокруг.

И что мы увидим?
1 Господь - Творец. Как и человек. Любой человек, не являющийся откровенным овощем, склонен в том или ином виде к творчеству)

2 Господь - Судья. Как и любой человек. Все мы страстные судьи. Хотя зачастую худые, и судим себе в осуждение. Впрочем, это не отменяет справедливости наших суждений. Мы имеем представление о добре и зле. Это то, что отличает нас от животных. Собака, сожрав беспомощную синицу, - не найдет в этом зла. Обезьяна не станет мучаться над вопросом, что добро, - накормить паука, или спасти муху. Это одно из самых главных, ключевых моментов подобия. Его важность подчеркнута названием того плода, который стал для человека билетом в земную жизнь. Того самого, к которому протянула руку Ева, а аскомина от которого на наших зубах.

3 Господь - Милостив. Как и человек, лучшей его частью. При всей своей справедливости, человек склонен во многих ситуациях пренебрегать ею.

4 Господь - Любящий. Как и человек. Здесь можно было бы обойтись без комментариев, но не обойдусь. Все испытывают жажду любви. Даже маргиналы. Даже Рузвельт(он ведь?) когда говорил, "чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак", этой самой фразой расписался в том, что он таки нуждается в любви, и в возможности реализовать собственную любовь.

5 Господь - Палач. Если он простирает руку для мести, то горе таму, кого она коснется. Будь ты денница, сын зари, или немощный червь, человек.

6 Господь - Свободен. Как и человек. Свобода является так же одним из важнейших аспектов подобия. Именно ради нее Господь терпит нечестия человеков. Чтобы свободные были свободными до конца, он избавляет их от страха перед собой, удаляется от них, так что человек волен бояться Бога или не бояться, верить или не верить - по устремлениям своей души. Эта свобода не верить и не бояться - важнейшее условие чистоты эксперимента по отбору подлинных Сынов света. Те, кто родившись в теле, среди нечестия и грязи земного существования тем не меннее потянулись к Свету, - эти подлинно его сыны. Они узнают Его, никогда не видев. И то, что ведет их только сердце - гарантия того, что никто не придет к нему случайно: идущий из страха или по скупому рассчету не дойдет. Не будучи ведом сердцем, он как слепой среди зрячих, - слышит куда они идут, и идет с ними. Но он споткнется там, где они пройдут.

7 Господь, - Одинок. По скольку уникален. Как и каждый человек. И каждый из нас по своему одинок. Не зря Господь сказал "плохо человеку быть одному". Очевидно он это знал не по наслышке.

Так что, кто говорит что никто никогда не видел Бога, и не знает, каков он, тот лжец. Рассмотреть Бога можно в человеке, хотя не во всяком и не всегда.

Вск 29 Дек 2013 06:21:51
>>59732113
Не язычников, а не-евреев, гондон.

Вск 29 Дек 2013 06:23:33
>>59733293
Но "Аллах" же более новое, модное и, следовательно, менее труЪшное название бога. Почему не использовать в пасте более ортодоксальное "Яхве/Иегова"?

Вск 29 Дек 2013 06:26:24
>>59741456
> Благославений
> а
Стремись лучше, братишка.

Вск 29 Дек 2013 06:28:37
>>59729175
Святой дух - говно.

Вск 29 Дек 2013 06:30:59
>>59745423
Человек придумал Господя и наделил его своими чертами, чтобы ему не было скушно.

Вск 29 Дек 2013 06:42:17
>>59745777
>Человек придумал Господя и наделил его своими чертами,
Придуманные человеком боги никогда ничего не делали для людей. Не приносили ради человека жертв. Человек не мог выдумать такого бога.

Вск 29 Дек 2013 06:43:22
Ты же понимаешь, что ты даже не пытаешься понять, о чём ты говоришь?
ОП, ты жалок, не видишь там, куда тебе светят.

Вск 29 Дек 2013 06:46:59
>>59746044
Ну почему не мог? Допустим, жил один очень экстраординарный человек по имени Иисус Иешуа, который задвинул всю эту очень интересную тему - ну вроде того как философы выдумывают прикольные идеи, а их потом помнят и обсасывают спустя две тыщи лет - им тоже, что ли, богами на этом основании быть? Нет, я не вижу необходимости Иисусу быть реальным богом ради того, чтобы придумать охуенную философию. За сонмом животных инстинктов ты не видишь проблесков Мощи человеческого разума и вынужден от бессилия придумывать Супер-бога.

Вск 29 Дек 2013 06:47:02
Эх, по такому случаю вброшу любимую пасту.

Вск 29 Дек 2013 06:47:55
Q: Что значат слова Христа: Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником. Как это сочетается с заповедями любви?

A: Здесь первое раскрывается через второе.
Вспомним заповедь:
Кто хочет идти за мной, отвергнись себя возьми крест мой и следуй за мной
Каков был крест Христа? это было безвинное страдание, принятое от людей.
Данной заповеди прямо и непосредственно следовали первые христиане, - они "сдавались" римским властям, жаждая принять безвинное страдание, и лютую гибель.
Чего они хотели этим достигнуть? Отложим этот вопрос на потом.

Для начала честно ответь на один вопрос: а ты пробовал исполнять заповедь любви к врагам?
Ведь Христос предупреждал, что только исполнение его заповедей имеет смысл, а простое слушанье бессмысленно.

Есть хорошая пословица: "кто везет, того грузят".
Когда мы не даем себя в обиду перед людьми, когда мы способны на зло ответить злом, тем самым мы предохраняем себя от человеческой жестокости, и сохраняем с окружающими паритетные отношения. Если мы где-то позволили себя обмануть, то зачастую склонны считать это собстенной виной, и бывает даже не злимся на обманщиков, по этой причине. Ну а что же происходит, когда человек всячески открывается миру, неся ему только добро, только любовь, только благотворительность, и не смеет на зло отвечть злом?

Тонкая ирония Божьего замысла в том, человек, который следуя христовой заповеди станет
благотворить ненавидящим его, благославлять проклинающих его, - обречен глубоко познать человеческую подлость, неблагодарность, лживость, низость. Чем больше человек благотворит людям, чем больше им прощает, тем больше он от них увидит зла, жестокости, лицемерия. Такой челове ОБРЕЧЕН ВОЗНЕНАВИДЕТЬ ЛЮДЕЙ!
Бог как бы говорит нам: попробуй любить это сучье племя, как любил Я. И получи от них ту "награду", которую получил Я. Сможешь ли ты их простить, после этого? Попробуй прости их сам, для начала.
Господь знает, что если ты прошел крестным путем, ты едва ли простишь, скорее охотно присоединишься к тем, кто вопиет из под трона:
>Доколе, Владыка, не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

На момент вернемся ко Христу.
>И говорят горам и камням: падите на нас и скройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; Ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять
Христианину сложно представить Агнца гневающимся? А почему? Потому что он привык проецировать заповеди на самого Бога. Он забыл, то эта заповедь всепрощения дана людям, -- от Бога, а не наоборот. Это Он, -- Господь, -- тебе завещал любить врагов, однако не обещал любить тебя, если ты станешь ему врагом.
Ты любишь вспоминать как он умывал ноги ученикам, видимо воспринимая это как обещаение вечного унижения Бога перед людьми? А не скромнее ли было трактовать это как "инструкцию в действии", проще говоря наглядный пример? А когда его распяли, ты решил что он будет вечной жертвой, и вечным страдальцем? Нет. Нет, каждому человеку его чаша подается только раз. И Христос, - не исключение. Он свое отстрадал и отпрощал при земной жизни.

Ты удивляешься, что Христос говорил о ненависти? Ты считаешь это если не противоречием Библии, то по крайней мере недоразумением, и ищешь этому изощренных толкований? Однако, если ты действительно пробовал любить врагов, то ты не был бы удивлен.
Ты любишь слащавые басни о том, что Христос тебя любит. А так ли это на самом деле?

Вск 29 Дек 2013 06:48:31
Взглянем на его фактические дела: любил ли Иисус Иуду? Тогда зачем сказал, что лучше было тому не рождаться? Любил ли тех, кого избивал кнутами в храме?Любил ли разбойников на крестах рядом с собой? Одного любил. Только одного, судя по тому, что лишь одного забрал. -- Того, который оказал ему человеческую поддержку, и признал как Бога. То есть того, кто был ему ближним.
Почему ты привык отказывать Богу в праве на ненависть? Тебе сказали что "Господь есть любовь"? А что он есть Огонь Поядающий, тебе не говорили? Тебе не говорили, что он не напрасно потопил бывший мир, и обещал предать огню нынешний? От любви ли делаются такие дела? Имеешь ли ты глаза видеть, что ярость Бога ничуть не слабее его любви? И что он благославил ненависть к нечестивым, возненавидев их, как свидетельствует Давид:
>Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.


Если Господь любит не всех, зачем заповедовал нам любить всех?
Так Господь отличает лицемеров от искренних:
>Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен. Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне;
Только если ты искренне последуешь заповедям любви, - только тогда ты познаешь смысл заповедей ненависти, - к миру, к близким. Ты станешь свидетелем против людей, на страшном суде, к чему тебя и призвал Христос.
Если же ты лицемер, и не пытался деятельно исполнять эту заповедь, ты никгда не поймешь о каком мече говорил Христос, о каком разделеини, и о какой ненависти.


Человек, вынесший страдания от людей, то есть "взявший его крест", на страшном суде является свидетелем обвинения, а не подсудимым как сказано:
>верующий в меня на суд не приходит. А неверующий уже осужден. (очевидно христианами, еще при жизни)
>Разве не знаете, что святые будут судить мир?
>Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
И здесь самое время вспомнить первых христиан, искавших лютой и невинной смерти. -- Для них это был способ приобщитья ко Христу, в числе свидетелей против человека и человечества.
Вспомним, сказано:
>Дружба с миром есть вражда против Бога
Соответственно союз с Богом обязывает ко вражде с миром. Однако, на сколько она может быть искренней? Любовь ко врагам это способ пронинуться ненавистью к человеку и человечеству до самых недр души, и через это до конца возлюбить Бога.

Так что же со "всепрощением"?
Павел объясняет внятно:
Когда враг твой жаждет, напои его. Ибо этим ты собираешь на его голову горящие уголья
То есть, прощая врага и благотворя ему, ты распаливаешь на него Божий гнев, чем готовишь ему страшнейшую изо всех возможных для человека местей.

Однако Христос предостерегает:
>каким судом судите, таким будете осуждены. Какой мерой мерите, такой вам отмерится
То есть если ты готов к справедливому в самом беспощадном смысле этого слова суду, то и людей ты можешь осуждать, и можешь их ненавидеть. Но лучше им все же сочувствовать, как рабам злобы, зависти, подлости, или же слабости, как это продемонстрировал Христос:
>кто без греха, - первый брось в нее камень
Он не отрицал ее вины и не оправдывал. Однако показал ее обвинителям, что они ни чем не лучше ее, и таким образом не имеют права ее судить. В этом ответ нам на вопрос о ненависти: мы имеем право ненавидеть, если только уверены в том, что чем то лучше тех, кого ненавидим. Потому что иначе наш суд обратится против нас. Таким образом у нас два выбора: всех кругом прощать, и стяжая этим право рассчитывать на милость Бога, или быть непорочными, и благодаря этому иметь право сосуждать всех остальных.

Как же человек разрешает этот конфликт? Как решает спор ненависти к людям, и страха потерпеть за свое внутреннее осуждение? Что происходит на практике, хорошо показано в польском фильме "Молот ведьм": в последнем кадре, виновный в доносе священник, по вине которого от рук инквизиторов жестоко пострадало множество людей, глядя на пепелища костров, произносит молитву-проклятие: Не прощай нам ГОСПОДИ, НЕ ПРОЩАЙ НАМ НИКОМУ
Здесь, можно заподозрить, раскрывается смысл слов Христа
>Кто сберегает душу свою тот погубит ее. А кто погубит душу свою ради меня, тот воскресит ее
Священник из фильма выполнил невыполнимое. Его ненависть к людям произрасла чистой любовьбю к Богу, преданностью и верностью голосу совести, вопреки страху за свою собственную душу.

Должно быть это же и происходит с теми, кто убегает в пустыни, монастыри, пустоши от мира. Возможно именно это имеют в виду те святые, которые на молитве и при людях называют себя многогрешными. А миряне, глядя на них и меряя по себе, зачастую считают при этом, что беглецы от мира таким образом упражняются в лицемерии, изображая перед грешными прихожанами ложную скромность. Очевидно это не так. Святые ненавидят людей; познавшие Бога каются именно в этом.

Все, что ты прочел, активно не нравится тебе, я знаю. Потому что твой слух давно ласкают куда более угодные твоей душе интерпритации "неудобных мест". Ты привык считать "гиперболами" и "метафорами" все места Евангелия, которые не вяжутся с образом инфантильного Бога. А старый завет, где о гневе, ярости и вражде Бога против людей сказано слишком однозначно, чтобы "подсластить" Слово Божье, -- его ты вообще предпочитаешь не помнить. Хотя Христос предупреждал:
>Скорее небо и земля перейдет, нежели хоть одна черта из Закона
Слово господне подобно молоту, раскалывающему скалу. Но его сладкоречивые толкователи сделали его щекочущим пятки веником.
Как сказано:
>Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного "
Они ввели заповеди толкования заповедей, и правила толкования правил. Это осудил пророк. Но даже и Христа они не послушали:
>Горе вам законники, что взяли ключ разумения, сами не вошли, и желающим войти воспрепятствовали
Возомнили себя привратниками Царства Божия, говоря "без нас Слово Его не достигнет сердец, не вместится в разумы".
За это ответят худые пастыри, не радеющие об овцах, но пасущие самих себя

Вск 29 Дек 2013 06:49:13
>>59746174-------------------------------------------------------------------
Резюме:
Так что же на самом деле предложил нам Христос?

*у тебя есть право всех ненавидеть, но этим ты осуждаешь себя, и себя обязан ненавидеть вместе с ними. И твой суд обернется против тебя.

*ты имеешь право всех любить, и даже беззаконников, но этим ты спалишь свою неискренность (перед Богом) лицемерность и ванильность.

*ты имеешь право быть святым (если сможешь), ненавидеть беззаконников, любить праведников.

*ты имеешь право лить слезы от беззаконий и жестокости людей, разрываясь между ненавистью к ним, и жалостью к себе, - ведь не простив их и не исполнив заповеди любви к врагам, ты не получишь прощения у Бога

Печаль в том, что подавляющее большинство христиан выбрали второй вариант, даже не раскусив тонкого .
А почему не раскусили? Потому что не пытались искренне следовать заповедям любви. Поэтом не поняли их связи с заповедями ненависти, а напротив нашли неудобное и странное противоречие.
Они объявили Бога косноязычным глупцом, не знающим, что Он говорит, и взялись быть ему толмачами. Они были уловляемы в своем лукавстве: так как они не желали верить ушам, слышав от Бога то что им больно слышать, то извращали его слово, и лицемерие осталось с лицемерами. Лен курящийся не гас, трость надломленная не ломалась. Не возопил он на улицах, и не был услышан. Не стал угрожать и пугать, но попустил лукавым осудиться от своего лукавства, когда они говорили о своей любви к нечестивым.

Вск 29 Дек 2013 06:49:42
>>59746141
> вынужден от бессилия придумывать Супер-бога
точнее, вынужден ставить над человеком какого-то бога - а бог - всего лишь гениальная выдумка человека.

Вск 29 Дек 2013 06:51:28
>>59729175
Библия для овечек, легко управлять вами.
мимо_моссон

Вск 29 Дек 2013 06:54:22
>>59746141
В твоей школотеории два прокола
1. Иисус - исторический персонаж. Погугли письма Пилата.
2. Если он пошел на мученическую смерть, какая за этим могла быть причина? Зачем сектанту секта, с которой он не может ни бабла срубить, ни славы?

3 а вслед за ними добровольно на мученическую смерть пошли еще многие сотни... Какая на это могла быть причина? Очевидно, они видели НЕЧТО... Нечто такое, что убедило их, в том, что он тот, за кого себя выдает.

Вск 29 Дек 2013 06:55:11
>>59746236
>моссон
То ли это намеренный каламбур из слов "МОССАД" и "масон", то ли уже утро.

Вск 29 Дек 2013 06:55:54
>>59746236
>легко управлять вами.
Комунисты ссут тебе на голову. Они боролись с христианами именно потому, что христиане не боятся смерти. Чем можно запугать человека, который не боится смерти, а мученическую смерть считает билетом в рай? А им нужно было государство построенное на терроре.
Так что школомосон, сегодня не твой день.

Вск 29 Дек 2013 06:57:23
От Бога ли власть?
От Бога ли власть? >>59746236
Это тонкий реквест еще пасты, я полагаю.


Христианские церкви отвечают на это однозначно: от Бога. Ссылаясь при этом на слова Палва:
>Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Однако давайте-ка вспомним, при каких обстоятельствах проводилась эта проповедь. В языческом Риме. Христиане, начиная со Христа, подозревались в бунтарских настроениях. По скольку именно таким образом на них активно клеветали иудеи в подконтрольном Риму Израиле, давлея на уши римским властям о том, что якобы последователи Царя Иудейского умысливают бунт. Позже дошло до того, что христиан обвинили в сожжении Рима.

Однако вернемся к Павлу. Знал ли он о клевете? Знал. Обязан был ее пресечь и опровергнуть? Обязан. Что и сделал. Хочу ли я упрекнуть Павла во лжи? Никак нет. Однако напомню, что согласно христианской доктрине, всякая смерть - от Бога. Подразумевая этим, что ни один человек не умирает ранее, чем это будет попущено Творцом. Однако, апостол сказал явно:
>Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих
Так может и в словах Павла "власть от Бога" - подразумевает лишь попущение, но не благославение?

Что лично меня заставляет так думать? Два факта:
Во первых, когда иудеи просили у Бога царя, он предлагал им передумать, предупреждая, что они этому не будут рады:
>Вот какие будут права у царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет, и приставит к колесницам своим, и сделает всадниками своими, и будут они бегать перед колесницами его И дочерей ваших он возьмет, чтобы они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы Но народ не согласился послушать голоса Самуила и сказал: нет, пусть царь будет над нами
Во вторых, вспомним искушение Христа,
сатана его соблазнял:
>показал Ему все царства мира, во всем их блеске и величии, и сказал: "Все это дам Тебе, так как власть над ними предана мне; и я кому хочу, даю ее. И так, если Ты падши поклонишься мне, то все будет Твое

Мог ли сатана лгать Христу, утверждая такое? Едва ли. Даже мелкие бесы знали Христа в лицо, и знали кто он такой, о чем свидетельствали, будучи изгоняемы из бесноватого:
>И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас
Соответственно и сатана не мог его не знать. И едва ли мог рассчитывать его обмануть явной ложью. Поэтому-то его в его предложении звучит скорее констатация факта, а не утверждение
так как власть над ними предана мне; и я кому хочу, даю ее

И мы видим, что Христс на это ничего не возразил. Он лишь отказался кланяться, ссылаясь на писания:
>Сказано: Богу одному поклоняйся, и ему одному служи!
Странно. А ведь мы знаем, что многие цари требовали поклонения себе. Может ли царь, поставленный волей Божьей, требовать нарушения Божьих заповедей от своего народа, вводя и себя и народ во грех? Неужто Бог сам себе враг, и людям гибели желает?

Так же, давайте оглянемся на человеческую историю: что из себя обычно представляет "помазание на царство"? - Это всегда жестокая, циничная, бескомпроммисная и безжалостная борьба, в которой нет места морали и принципам, в которой как и на войне все средства хороши: подлость, интриги, отравления, ложь, подставы, клевета и подкуп... - От Бога ли эти страсти?

Вск 29 Дек 2013 07:01:55
>>59746301
> 1. Иисус - исторический персонаж.
Я именно это и предположил, долбень.

> 2. Если он пошел на мученическую смерть, какая за этим могла быть причина? Зачем сектанту секта, с которой он не может ни бабла срубить, ни славы?
Ты слишком плоский, и тебе не понять всех ебанутейших мотивов, которые могут стоять за теми или иными отклонениями в поведении людей. Не говорю, что у меня ниибацца большой опыт, но я, по крайней мере, понимаю, что не у всех и каждого мотивами к активности являются нажива. Сужу по себе хотя бы.

> 3 а вслед за ними добровольно на мученическую смерть пошли еще многие сотни... Какая на это могла быть причина? Очевидно, они видели НЕЧТО
В жопе негра увидели. Ты, блядь, видел это НЕЧТО, что разливаешься тут соловьем? Ты же не менее диванен в этом вопросе, чем я, а строишь из себя зазнайское говно - мол, только так и никак иначе.

Я тебе еще раз объясняю: курево для ума, которое задвинул Иисус - просто охуенное, гениальное, блядь. Подохнуть две тыщи лет назад и до сих пор умудряться пудрить людям мозг - это охуеть как надо выебнуться. Впрочем, я уверен, что он и не рассчитывал сам на такую славу.

И последнее: что, блядь, только Иисус задвинул нечто охуенное, у чего много последователей, толкований, перевираний? Да вон, блядь, Будду возьми - сколько с его идеями носятся, переврали и перепридумывали уже так, что и не узнать. А все отчего? А оттого, что человеческий разум - это безграничный колодезь креатива.

Не более того.

Вск 29 Дек 2013 07:10:03
>>59746480
>Ты, блядь, видел это НЕЧТО, что разливаешься тут соловьем?
Я вижу историю христианства. Люди действительно добровольно шли на смерть. Зная шкурную человеческую натуру, я понимаю, что это не спроста.

>Подохнуть две тыщи лет назад и до сих пор умудряться пудрить людям мозг - это охуеть как надо выебнуться.
И это я тоже вижу. Более того, я считаю, это было бы невозможно, одними силами Христа. Явно с ним -- Бог. Он не просто "сдох на кресте". Он предпоределил мировую историю. А его последователи во многом ее предсказали. Пророчества христиан неизменно сбывались. Это я тоже вижу. А ты похоже, кроме двачей не видишь ничего.

Вск 29 Дек 2013 07:11:06
>>59733457
В аду посрешь.

Вск 29 Дек 2013 07:14:30
>>59743730
Эдвин, что ты делаешь, прекрати.

Вск 29 Дек 2013 07:14:40
>>59729175
Решили с другом сходить в храм, посмотреть, что да как там. Друга зовут Вова и он немного чумной на голову, порой несет такую хуиту, что голова на излом идет. Планировали наш крестный ход около двух дней. И вот, наконец, наступил рамадан в наших сердцах, и мы направились в логово бога. Перед входом в обиталище божье, Вован начал яростно крестится и кланяться, я сразу заподозрил не ладное. Зайдя в помещение, Вова сразу прильнул к лотку с православными сувенирами. За прилавком с ехидной и полу таинственной с налетом придурковатости, улыбкой, сидела бабулька в намотанном на голову платке. Вован, начал расспрашивать её: о ценах, стране производителе товара, госте, химическом составе икон, о качестве святой воды и сколько промилле показывает при её употреблении, так же поинтересовался, можно ли читать библию в клозете и есть ли при [храмеk тату салон по набивке крестов. Не успев закончить свой опрос его вытолкали, десантировавшиеся на помощь замученной продавщице, бабки крестоносцы. С тихим бурчанием про то, что он дурак и что бох накажэ. Вован, вежливо попросил прощения, перекрестился и перекрестил бабок, меня, небо и даже алаха. На что последовала очередная попытка его выдворить. Немного успокоившись, боевые бабульки отошли по своим крестовым делам, а Вован продолжил свой крестный ход к иконам. Подойдя к какой-то иконе, он вскрикнул: [Во славу Господня, шамбалаk принялся, с остервенением крестится, крестить икону, смотрящих с недоумением и злобой прихожан. Напал на меня и начал крестить и читать как молитву отрезок из какого-то эротического стихотворения, о заднепроходной половой ебли. Успокаивать, как и в первый раз, я его не стал, а сделал вид, что не с ним и отвернулся. Вован же впал в истерию и принялся крестить все и всех так громко и яростно, что бабки, словно коршуны понеслись в его сторону. Но Вован был не промах, с криками: [Христосе алах воскресеk, бежал и крестил все, что попадалось под его перекрестный огонь. На конец, вышел поп-берсерк. Грациозно взмахнув кадилом, словно православный ниндзя, черный властелин, огрел, Вована по голове и мгновенно схватившись, за напузный животворящий крест, громогласным голосом, произнес речь: [Дуракам, не место в доме божьемk и дав смачный и увесистый православный подсрачник, погнал Вована к выходу. Но тот, будучи под манной небесной и снизошедшей благодатью, ринулся в сторону и побежал крест-накрест, крестя все и вся на своем пути. Наделенный божественной силой поп, ринулся в погоню, а в это время крестовые бабки совершали грех, звонили в полицию. Заподозрив бабкины злодеяния, Вован сделал совместно с запыхавшимся попом 3 круга по залу, тем самым символизируя триединство б-га, и молниеносно выбежал на улицу, но там уже его ждала полиция. Они видимо не смогли зайти в священное место, ибо дьяволу и от него идущим, закрыт проход в дом божий. Вован, был хоть и поехавшим на голову, но ловким парнем и мимолетно проскользнул через служителей бафомета, из двора и пустился с высокой, не человеческой скоростью прочь. Полицейские его не смогли догнать, видимо Вовану помогал сам господь и он благополучно, крестя все на своем пути, скрылся от преследования. Я же молча все это наблюдал, не подавая виду, что с ним знаком. Вот такая не затейливая история, приключилась однажды.

Вск 29 Дек 2013 07:20:42
>>59746725
Я однажды пьяный в жопу пришел в храм. Помню к кому-то приставал, то ли чего-то требовал, то ли чего-то доказывал. Короче, меня аккуратно так выставили, а мимо вроде менты шли, собрались меня забрать, поп отговорил. Хотя они по службе на улице в жопу бухого по любому должны были прибрать на отдых в вытризвяк

Вск 29 Дек 2013 07:21:13
>>59746637
> Я вижу историю христианства.
Ты видишь то, как ее переложили другие люди, которые преследовали свои цели. Начнем с этого.

>Люди действительно добровольно шли на смерть. Зная шкурную человеческую натуру, я понимаю, что это не спроста.
Это фишка самой идеи, придуманной Христом. И если ты достаточно "поехал" на ней - ты пойдешь на эти жертвы ради нее. Я не говорю, что эта "поехавшесть" хуже потреблядского быдлизма обычных людей, вовсе нет. Наоборот, уважаю сам факт наличия любых тараканов в головах у людей - без них было бы тупо скучнее жить.

>И это я тоже вижу. Более того, я считаю, это было бы невозможно, одними силами Христа. Явно с ним -- Бог. Он не просто "сдох на кресте". Он предпоределил мировую историю. А его последователи во многом ее предсказали. Пророчества христиан неизменно сбывались. Это я тоже вижу. А ты похоже, кроме двачей не видишь ничего.
Знаешь, ты тоже довольно ограничен в своей упертости и не можешь пофантазировать на тему людских страстей и их первопричин. У тебя в голове засела охуенная идея, что есть Бог над человеком, тебе она кажется близка по духу, шевелит что-то в груди - это все нормально и у каждого бывает. И, естественно, в пылу одержимости своей идеей ты можешь не учитывать других мнений, других объяснений. Хотя бы тех, которые привожу я. Окей, чувак, это твой котелок, не буду сыпать в него своих приправ.

Вск 29 Дек 2013 07:34:07
>>59746847
>Это фишка самой идеи, придуманной Христом.
Да? А кажется эту идею уже лет так две тысячи очень многие считают бредовой. Поначалу.

>>59746480
>Подохнуть две тыщи лет назад и до сих пор умудряться пудрить людям мозг - это охуеть как надо выебнуться.
Видишь ли, хороший психолого подобен квартирному вору. Умело манипулируя скрепкой и заколкой, njn открывает любые двери. Ему нужно "изъебнуться", это так. И заслуженно хвалится мастерством.
Однако человек, обладающий ключами, открывает куда легче и быстрее. И у него нет осований этим гордиться. Потому что это не вор, а хозяин, -- дверей, ключей, замков.

Тварь узнает творца, никогда не видев раньше. Как замочная скважина узнает свой ключ.

Вск 29 Дек 2013 07:42:20
>>59747082
>А кажется эту идею уже лет так две тысячи очень многие считают бредовой
Как очень многие считают ее бредовой, так и очень многие чем-то из нее проникаются. И не надо ваших "ля-ля", что эта идея всех их заставляет под велением какого-то Бога одинаково идти на костер. У каждого уверовавшего - абсолютно свои мотивы, абсолютно свое представление этого. Все идет от личности. А сама идея - да, охуенна своей универсальностью и вариативностью. Но она - плод человеческого разума, возникла в то время и в том месте, где она могла возникнуть, а далее - была подхвачена, изучена, дополнена и в конце концов приняла на сегодняшний день вот такой вот вид. Но все еще продолжают спорить и варьировать ее, и конца этому не будет.

>Однако человек, обладающий ключами, открывает куда легче и быстрее. И у него нет осований этим гордиться. Потому что это не вор, а хозяин, -- дверей, ключей, замков.
И ключи эти - не Бог, а универсальность вопросов, затрагиваемых в идее и то, какие предлагаются на них ответы. И заметь, этим психологом, навертевшим туда дохуя психологических фишек, навряд ли был один-единственный Иисус. Напротив, каждый "заболевший" идеей привнес в нее что-то, свое знание - и что-то из этого привнесенного было зафиксировано в печатном виде, что мы сейчас имеем в нашем распоряжении.

>Тварь узнает творца, никогда не видев раньше. Как замочная скважина узнает свой ключ.
Цитаты хорошие в ней, да. Сразу видно длительный труд множества людей, имеющих фантазию и пытливый ум.

Вск 29 Дек 2013 07:49:48
>>59747225
>возникла в то время и в том месте, где она могла возникнуть

>доисторическая иудея
>евреи ждут прихода царя, который сделает израишь супердержавой
>приходит плотник, который обвиняет доминирующую конфессию в гнилости, в лицемерии, в гордыне и сребролюбии
>обещает что изнаиль будет отринут от лица Господа, иерусалим уничтожен, а евреи разогнаны по всему миру

>ВОЗНИКЛА В ТО ВРЕМЯ И В ТОМ МЕСТЕ!

>Напротив, каждый "заболевший" идеей привнес в нее что-то, свое знание
Святая Инквизиция смотрит на тебя со снисходительной улыбкой.

Вск 29 Дек 2013 07:51:32
>>59747082
Скади мне: Бог свободен? Если да, то насколько?

Вск 29 Дек 2013 07:53:18
>>59747429
>Скади мне: Бог свободен? Если да, то насколько?
Пока что он себе ни в чем не отказывал.

Вск 29 Дек 2013 07:54:47

https://www.youtube.com/watch?v=BFmH7moCL2c
>>59747385
Мнение Инквизиции, как и любого другого органа, берущего на себя наглость утверждать о наивысшей компетенции - мне глубоко важно, конечно же.

>ВОЗНИКЛА В ТО ВРЕМЯ И В ТОМ МЕСТЕ!
Раз таки возникла, значит были предпосылки. Логика-с! А может, и дело случая.

Ладно, упертый анон, несмотря ни на что - приятно было с тобой пообщаться! Напоследок насруподелюсь годнотой, которую вкуриваю со вчерашнего дня.

Вск 29 Дек 2013 07:56:02
>>59747495
>Раз таки возникла, значит были предпосылки
Еще бы. Воля Божья.

Вск 29 Дек 2013 07:56:12
Опять пропаганда религии от местных идиотов. Сеги вам.

Вск 29 Дек 2013 07:59:15
>>59747522
Все было предпето в Первой песни Айнур же.

Вск 29 Дек 2013 08:03:12
Если Бог не может не ненавидеть, то как Он может судить нас в нашей ненависти? Если Бог может не ненавидеть, то зачем Ему испытывать ненависть, когда нас можно просто уничтожить?
И я не понимаю, почему всепрощающий Бог - инфантилен. Напротив, мстительный - инфантилен.
>Они объявили Бога косноязычным глупцом, не знающим, что Он говорит
По-моему, ты утрируешь. Где Его таким объявили? Пруф, пожалуйста.
>И взялись быть ему толмачами.
Дети не всегда понимают своих родителей. И иногда детей нужно вести к детскому психологу, чтобы помочь малышам. Знаю, пример совсем не идеальный, но суть, думаю, ты уловишь.

Вск 29 Дек 2013 08:07:02
>>59747689
Если Бог не устраивает тебя таким, каков он есть, это твоя личная трагедия, в самом скверном смысле этого слова.

Другое дело, что ты о нем очень мало знаешь. Возможно, ты имеешь о нем не полное, или не самое верное представление. Писания общедоступны. Ознакомься. В конце концов, вечность стоит того, чтобы ради нее потратить пару дней на чтение Библии. А то ведь знаешь, в аду торопиться будет некуда, но библиотек там нет. Да и проку с них тоже.

Вск 29 Дек 2013 08:09:37
>>59747781
Оставь его.

Вск 29 Дек 2013 08:12:02
>>59747781
>Судить об истинном лице Бога по общедоступному Писанию
Оу ю. Двач, ты меня умиляешь наивностью.

Вск 29 Дек 2013 08:13:56
>>59747781
Думаю, мы с тобой слишком субъективны в некоторых вопросах, по разному определяем свойства понятий "взрослость" и "сила". Ты считаешь, что всепрощающий Бог слабый(потому что не наказывает), а я считаю, что только всепрощающий Бог - сильный. Потому что только сильный может простить любой грех.
Как нас рассудить? Да, я помню про "хула на Духа Святого не простится человекам".

Вск 29 Дек 2013 08:14:48
>>59747923
>Понимание Бога
>Пытаться мыслить логически
Оу ю!

Вск 29 Дек 2013 08:16:13
>>59747942
Думаю, в такой вещи как теология(даже на самом базовом уровне), нечему довериться, кроме логики. Конечно, не на все вопросы я могу ответить даже с ее помощью, но вот попытаться - должен.

Вск 29 Дек 2013 08:17:11
>>59747883
>Оу ю. Двач, ты меня умиляешь наивностью.
Ты не можешь в логику? Вот смотри, показываю на пальцах:
1 если я верю во всемогущего Бога, то как я могу думать, что он не мог постоять за свои Писания?
2 если он сумел посеять свою религию во враждебной земле, --- >>59747385 то мог ли он уступить свои интересы в христианском мире?
3 если я не верю достоверность писаний, значит я не верю во всесилие Бога.
4 зачем мне Бог, который выдает себя за того, кем не является?

Вск 29 Дек 2013 08:17:56
>>59747991
>Ты не можешь в логику?
-> >>59747942

Вск 29 Дек 2013 08:19:50
>>59747923
Я не собираюсь осуждать Бога. Каков бы о ни был, другого не завезли.
А уж тем более, что конкретно этот меня более чем устраивает.

Мне не интересны твои мечты об удобном тебе боге. Меня интересует истина, какой бы она ни была, и я ее нашел.

Вск 29 Дек 2013 08:22:43
>>59748035
А ты меня не услышал.
Я не говорю об "удобности" или "неудобности". Я говорю о твоей субъективности.
Так вот, повторяю вопрос.
Почему всепрощающий Бог - инфантилен?
Жду ответ.

Вск 29 Дек 2013 08:24:18
>>59748082
>Я говорю о твоей субъективности.
Расскажи мне о Боге объективно, чтобы я мог определиться, какие из моих суждений субъективны.

Вск 29 Дек 2013 08:25:55
>>59748114
>Ты привык считать "гиперболами" и "метафорами" все места Евангелия, которые не вяжутся с образом инфантильного Бога.
Задам вопрос еще проще. Почему "инфантильный"?

Вск 29 Дек 2013 08:28:14

Вск 29 Дек 2013 08:32:42
>>59748153
>Почему "инфантильный"?
Вот и я спрашиваю всякого встречного поперченого: зачем вы делаете из Господа идиота? Не ссыкотно?

Хотя вопрос тривиальный. Известно, что сатана постоянно клевещет Богу на людей, а людям на Бога.

Вск 29 Дек 2013 08:35:56
>>59748267
>Известно, что сатана постоянно клевещет Богу на людей, а людям на Бога.
И как это делает Бога инфантильным? Можно назвать Его и терпеливым. Все еще не вижу связи.

Вск 29 Дек 2013 08:40:13
>>59748318
>Можно назвать Его и терпеливым
Его можно назвать как угодно ---- >>59745719
Но вряд ли это его изменит. А каков он? Знает тот, кого это всерьез интересует. Остальные попутали Библию с детскими раскрасками

Вск 29 Дек 2013 08:43:25
>>59748396
Ты не ответил. Мне повторить вопрос?

Вск 29 Дек 2013 08:45:21
>>59748465
>Мне повторить вопрос?
Повтори, если это доставит тебе удовольствие

Вск 29 Дек 2013 08:46:53
>>59748507
>Ты привык считать "гиперболами" и "метафорами" все места Евангелия, которые не вяжутся с образом инфантильного Бога.
Почему "инфантильный"?

Вск 29 Дек 2013 08:48:06

Вск 29 Дек 2013 08:48:52
>>59748563
Терпение великая благодетель. Она все победит.

Вск 29 Дек 2013 08:50:05
>>59748563
>Известно, что сатана постоянно клевещет Богу на людей, а людям на Бога.
И как это делает Бога инфантильным?
Прости, мне надо все разжевать.

Вск 29 Дек 2013 08:51:23
>>59729175
христос искупил грехи и первородный грех, а грешить затем или нет - это свобода выбора

Вск 29 Дек 2013 08:52:49
>>59748596
>Прости, мне надо все разжевать.
Жесткая духовная пища тебе пока противопоказана. Обратись в ближайший филиал РПЦ. Там тебе предложат молоко, если повезет попасть к хорошему батюшке. Если не повезет, то разжеваные споли.

Вск 29 Дек 2013 08:57:47
>>59748680
Ясно.

Вск 29 Дек 2013 09:00:29
>>59748736
в добрый путь.

Вск 29 Дек 2013 09:15:34
>>59747923

>Ибо Господь, Бог твой, есть огонь поядающий
Не стоит с ним играть.

Вск 29 Дек 2013 09:19:48
>>59729175
>по скольку
Значение знаешь?

Вск 29 Дек 2013 09:22:06
>>59729175
>невозможное Богу
Не всемогущий шоле?

Вск 29 Дек 2013 09:27:43
>>59729175
>Сам сатана получил бы тогда полное право спросить Бога, а чем Бог лучше его, - сатаны.
Ну это ваще терки по понятиям.


← К списку тредов