Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 28.12.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/59712158.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Суб 28 Дек 2013 15:17:56
Юристов
ЮристовПривет! Есть вопрос местным юристам.

Нападение с муляжами оружия или с настоящим оружием будет караться по закону одинаково, или в первом случае срок дадут меньше/вообще отпустят?

Муляж обыкновенный АК с залитым свинцом дулом.


Суб 28 Дек 2013 15:18:43
>>59712158
Или вообще просто пристрелят, а потом будут разбираться муляж не муляж?


Суб 28 Дек 2013 15:19:47
Спрашиваю из за того что узнал что мой магазин могут ограбить два клоуна с муляжами, а мне ваш форум посоветовали. Вот и думаю, упекут их на долго или просто забьют

Суб 28 Дек 2013 15:22:16
>>59712158
>Нападение с муляжами оружия или с настоящим оружием
вооружённое нападение или без вот и вся разница.

Суб 28 Дек 2013 15:22:25
Вау оп интересный вопрос

Суб 28 Дек 2013 15:22:46
Удваиваю вопрос, алсо если угрожать кому-нибудь страйкбольной пневматикой, а в случае чего позасаживать в него пластиковых пулек, будет ли это типа нападение с огнестрелом?

Суб 28 Дек 2013 15:23:02
>>59712388
А что понимается под [оружиемk? Муляж это же грубо говоря игрушка.

Суб 28 Дек 2013 15:23:58
>>59712206

Скорее всего, дадут им выговоры и всё. А тебя закопают.

Суб 28 Дек 2013 15:24:18
одинаково. неделю назад смеинар по этой теме был:)

Суб 28 Дек 2013 15:24:44
>>59712158
Полагаю пожурят немного да отпустят. Но на всякий случай мушку спили.

Суб 28 Дек 2013 15:26:35
>>59712514
Что еще посоветуешь? Спасибо

Суб 28 Дек 2013 15:26:38
>>59712158
Гугли Персик и мешки с цементом.
Дико обсирался с этого соседа по дому.
Да, ему нихуя не сделали.

Суб 28 Дек 2013 15:27:32
>>59712612
Сейчас загуглю

Суб 28 Дек 2013 15:28:54
>>59712610
В /w задать этот вопрос.

Суб 28 Дек 2013 15:32:42
Ну хз

Суб 28 Дек 2013 15:34:49
>>59712158
Одинаково в том случае, если жертва объективно не могла предположить, что оружие есть муляж (например муляж выполнен очень качественно или если дело происходило при плохом освещении). Если она смогла отличить и указала нападающему на этот факт - тогда квалификация будет совсем другая.
Криминалист-кун

Суб 28 Дек 2013 15:36:16
Расходитесь. Похуй, реальное оружие или муляж. Если жертва считает, что есть реальная угроза для ее жизни, то шанс заработать дохуя сгущенки в анус возрастает в разы. А там ты хоть хуем резиновым маши перед носом. Она и его за пистолет принять может.
мимоюрист

Суб 28 Дек 2013 15:36:35
>>59713064
Т.е нет никакого смысла брать качественный муляж и тогда лучше взять нормальный АК, посадят на одинаково?

Спасибо, криминалист!

Суб 28 Дек 2013 15:37:52
>>59713155
Ну а как блять она будет доказывать суду, что она думала, что это реальное оружие?
Например, защищающиеся могут говорить, что мушки не было и дуло было залито, а это прекрасно видно. Жертва сама была долбоебом.

Суб 28 Дек 2013 15:40:14
>>59712158
Имеет значение не реальное ли оружие в случае угрозы им конечно же, а считало ли его настоящим пострадавшее лицо. Поэтому квалификация и будет одинакова.

Суб 28 Дек 2013 15:40:34
Всем похуй, просто дадут взятку и всё. Смело иди

Суб 28 Дек 2013 15:40:36
>>59712158
Наличие в руках нападающего предмета, внешне неотличимого от оружия, дает мне право применить огнестрельное оружие на основании п.1 ст.23 ФЗ "о полиции". Думаю у всяких охранников и инкассаторов схожие инструкции.

Суб 28 Дек 2013 15:40:43
>>59713064
А если настоящее промаркировать как муляж?

Суб 28 Дек 2013 15:41:15
>>59713242
Хуйня все это. В момент нападения жертва как раз находилась в том состоянии, чтобы разглядывать залито дуло или нет.

Суб 28 Дек 2013 15:41:55
>>59713377
Вот этого удваиваю.
мимоюрист

Суб 28 Дек 2013 15:41:59
>>59713377
А можно им не угрожать? И как это будет происходить? Закон ведь очень гибкий

Суб 28 Дек 2013 15:43:23
>>59713401
а кем ты работаеш?

Суб 28 Дек 2013 15:44:33
>>59713472
Как можно не угрожать оружием, но в то же время пассивно ЭТО ВСЁ ТАКИ ДЕЛАТЬ?

Чтобы квалификация была другая, но на деле как БЫ ТА

Суб 28 Дек 2013 15:45:17
>>59713401
А по квалификации это один хер вооруженное нападение (с использованием предметов в качестве оружия).

Суб 28 Дек 2013 15:46:33
>>59713401
В полиции. ООП. Сержант занюханный.

Суб 28 Дек 2013 15:47:24
>>59713721
Мимо.
>>59713562
Тебе.

Суб 28 Дек 2013 15:48:06
>>59713064
> И как это будет происходить?
Вопрос про угрозу оружием в вакууме поставлен некорректно. Вариантов для квалификации - сотни, соответственно столько же вариантов наказаний. Обрисуй конкретную ситуацию. Сколько человек напали? Чего хотели? Украсть? Напугать? Избить? Планировали предварительно или напали спонтанно? Каким оружием угрожали? Угрожали на расстоянии или дотрагивались до жертвы? Если дотрагивались - били или просто держали/связали? Если угрожали - обещали убить/избить/изнасиловать?

Суб 28 Дек 2013 15:48:24
>>59713562
ВСО.
Учился в ВУМО

Суб 28 Дек 2013 15:48:28
>>59713721
Ну и часто у вас попадаются такие недограбители?

Суб 28 Дек 2013 15:48:41

Суб 28 Дек 2013 15:49:20
>>59713401
> Думаю у всяких охранников и инкассаторов схожие инструкции.
Был случай, когда страйкболиста с приводом без чехла застрелили инкассаторы.

Суб 28 Дек 2013 15:49:30
>>59713405
Ага, блядь, табличку метр на метр повесить.

Суб 28 Дек 2013 15:51:18
>>59713877
Там всякая хуита вроде красного цвета в определенных местах, лал, сделать пробку толщиной в 1нм и в ствол.

Суб 28 Дек 2013 15:51:22
>>59713791
Двое напали днём на магазин. Хотели забрать деньги. Планировали. Муляжами АК-47. Угрожали на расстоянии. Контакта с жертвой не было (физического), ничего не обещали просто показали АК-47.

Суб 28 Дек 2013 15:51:27
>>59713811
Нет. Основной контингент торчки>ворье>грабители.
Но иногда бывает.

Суб 28 Дек 2013 15:51:35
>>59712158

Есть Постановления Пленума Верховного Суда, это такие документы, которые суды (и органы предварительного следствия) должны учитывать. Постановления ПВС разъясняют применение законодательства правоприменителями.

Итак:

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации

от 27 декабря 2002 г. N 29

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О КРАЖЕ, ГРАБЕЖЕ И РАЗБОЕ

"Если лицо лишь демонстрировало оружие или угрожало заведомо негодным или незаряженным оружием либо имитацией оружия, например макетом пистолета, игрушечным кинжалом и т.п., не намереваясь использовать эти предметы для причинения телесных повреждений, опасных для жизни или здоровья, его действия (при отсутствии других отягчающих обстоятельств) с учетом конкретных обстоятельств дела следует квалифицировать как разбой, ответственность за который предусмотрена частью первой статьи 162 УК РФ, либо как грабеж, если потерпевший понимал, что ему угрожают негодным или незаряженным оружием либо имитацией оружия.

В статье 162 (разбой) есть 3 части, часть 1 содержит в себе описание неквалифицированного состава преступления "разбой", остальные 2 части содержат в себе описание квалифицированных составов.

За обычный разбой дают до 8 лет, за разбой с оружием до десятки. Еще вопросы?

>>59712408

Это будет нападение с применением предмета, используемого как оружие. Тем более ты причинишь насилие в отношении потерпевшего, так что проблемы с квалификацией вообще снимутся, часть 2 статьи 162 накрутят и в суде на отлично пройдет. Проблемы с квалификацией могут быть если человек юзал страйкбольное оружие, но ни в кого не стрелял и не угрожал его применить. Тогда все будет неоднозначно.
Но это в теории, на практике менты накрутят чем более тяжкую статью, тем лучше.

Суб 28 Дек 2013 15:52:18
>>59713179
Только добавят 222 УК, лалка.

Суб 28 Дек 2013 15:52:24
>>59713966
Их закрыли?

Суб 28 Дек 2013 15:52:33
>>59713963
Всем находящимся в помещении сказали, чтобы они легли на пол лицом в низ и не волновались. Вежливо.

Суб 28 Дек 2013 15:53:38
>>59714007
)))))))))))))))))

Суб 28 Дек 2013 15:58:14
>>59713963
>>59714017
Ч.2 ст.162 УК РФ
http://www.zakonrf.info/uk/162/

Суб 28 Дек 2013 15:58:31
Их поймают и дадут по 8 лет. В шутку спроси, сколько хотят они у тебя украсть, чтобы сидеть 8 лет.

Я бы лично взял 40 млн рублей. Столько стоят 8 лет моей жизни.

Суб 28 Дек 2013 15:59:56
>>59714318
>наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет
Ну нихуя себе!
А как сделать другую статью из описанной выше ситуации? Чтоб по легче?
Вообще не брать оружие?

Суб 28 Дек 2013 16:00:55
>>59712158
Нападение на кого?
Если ты на сотрудинков полиции или вооруженной охраны выскочишь с муляжом, то они тебя просто ебнут, напишут рапорт и ничего им за это не будет.
Если скрутят, то судить будут так же, как и с боевым.

Суб 28 Дек 2013 16:01:03
>>59714318
Алсо, предваряя твой вопрос - "просто показали" здесь = угрожали, так как жертвой оружие в их руках оценивалось как имеющее отношение к ограблению (что очевидно), а это и имеет решающее для квалификации значение, о чем уже говорили мои коллеги выше.

Суб 28 Дек 2013 16:04:13
>>59714464
Раз уж тут собралось много юристов, как по вашему должно выглядеть идеальное ограбление? Чтобы срок как можно меньше, и по морали относительно неплохо.

такого не существует

Суб 28 Дек 2013 16:05:03
>>59714411
Нападать одному. Не брать оружие. Не пугать угрозами страшнее чем "я тебя ударю и свяжу". Тогда будет ч.1 или ч.2 ст. 161 УК РФ
http://www.zakonrf.info/uk/161/

Суб 28 Дек 2013 16:05:23
Откуда блять вообще такие конские наказания? От 8 до 15 лет, охуеть просто! Вся сознательная жизнь нахуй.

Суб 28 Дек 2013 16:05:24
>>59713721
мусар ебаный

Суб 28 Дек 2013 16:07:05
>>59714693
Благодарю!

Суб 28 Дек 2013 16:08:10
>>59714717
Ты ебанутый, даже с таким наказанием, у нас полный пиздей с грабежами и разбойными нападениями, надо просто вводить отрубание конечностей.

Суб 28 Дек 2013 16:08:39
>>59714693
А чем отличается ограбление днём и ночью?
Какая это уже статья?

Ночью никому угрожать не надо будет, даже оружие не нужно.
Нападал один, без оружия, планировал, никому не угрожал, забрал деньги, поймали с поличным сразу же.

Суб 28 Дек 2013 16:10:45
>>59712158
Дядя, ты не прав.

Суб 28 Дек 2013 16:12:33
>>59712158
Что мешает снять пластик и нагреть его до температуры плавления свинца?

Суб 28 Дек 2013 16:13:07
>>59712158
В первом случае тебя посадют в тюрячку. Во втором тебя посадют в муляж тюрячки.

Суб 28 Дек 2013 16:15:04
>>59714877
Тут дело не в строгости наказания, а в его не неотвратимости. Как почти во всех случаях, впрочем. Я вообще считаю, что слишком строгие наказания вообще почти полностью теряют упредительный эффект, оставляя только элемент "справедливого" отмщения для общественности, потому что чисто психологчески невозможно примерить страШное наказание на себя, потому оно тебя не остановит. Можно сколько угодно напоминать себе, что тебе грозит расстрел, но ПОВЕРИТЬ в это ты не сможешь. Это все будет как абстрактная далекая сказочка. Тем более - с отрубанием чего-то там.

Суб 28 Дек 2013 16:15:20

Суб 28 Дек 2013 16:16:30
>>59714897
> Нападал один, без оружия, планировал, никому не угрожал, забрал деньги, поймали с поличным сразу же.
Если прямо вот так почти молча подошел, прикрикнул и обобрал - ч.1 ст. 161.
Ночь/день - не важно, важно освещение. Можно и днем в темном подъезде так по-тихому напасть, равно как и ночью на освещенной остановке молча подойти, засветить нож и получить ч.2 ст. 162. Все зависит от того, как жертва воспринимала ситуацию в момент нападения.

Суб 28 Дек 2013 16:19:17
>>59715287
Огромное спасибо тебе!
Хотя кто знает, помог ты или нет. Время покажет.

Суб 28 Дек 2013 16:21:58
>>59715087
Наверняка в стволе нет нарезов а в автомате - бойка.


← К списку тредов