Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 01.01.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/59963224.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Срд 01 Янв 2014 18:43:36
Матан над всеми!
Матан над всеми!Салам, братва!
Тред про матан, поэтому школьники, тян и гуманитароблядки могут сразу уебывать. Для остальных продолжу:

Надеюсь не все аноны бухают и упарываются в новогодние праздники, поэтому хочу тут задать пару вопросов о матане, а именно о дифференциальном исчислении, вдруг кто ответит. Также, сам я гуманитарий, эти ваши технарские учебнички почитываю скорее от любознательности и интереса в свободное время, поэтому если скажу какую-нибудь хуйню не спешите пиздить ногами лучше обоссыте.
Итак, с производными более-менее все понятно, я даже осилил дифференциал, но дальше уже хуже. Собственно вопросы:
1) Как графически представить теорему Коши? С теоремой Ролля все просто, с теоремой Лагранжа чуть посложнее, но тоже яснопонятно. Но если рисовать обе функции из теоремы
Коши, то нихуя не понятно. Как, блядь, нарисовать эти функции, чтобы смысл сразу бросался в глаза? В учебниках нихуя, гугл вроде молчит, власти скрывают.
2) Почему правило Лопитала только для неопределенностей? Иными словами, можем ли мы применять его если значения функций в некоторой точке не стремятся к нулю?
3) Формулы Тейлора и Маклорена. Нахуй они вообще нужны, я так и не понял? Нет-нет, как работает я понял, и зачем они нужны я понял, но вот практическое применение? Если для приближенных вычислений, то почему бы просто не подставить значение аргумента в функцию и не вычислить с известным приближением? Нет, вместо этого мы считаем хуеву тучу производных и в итоге получаем все равно какое-то приближенное значение. Разве вычислить дохуя производных ебтвоюматькакого порядка легче, чем вычислить значение функции? Непонимат!

В общем, анансы, поясните бестолкового анона или ткните куда почитать, с меня нихуя тащем-та.


Срд 01 Янв 2014 18:46:29
Буду неспешно бампать пикчами из быдлопака

Срд 01 Янв 2014 18:48:09
>>59963224
3) Для компьютерной техники. Она только скалдывать, да умножать умеет.

Срд 01 Янв 2014 18:49:56
> гуманитароблядки могут сразу уебывать
> Также, сам я гуманитарий
составь на основе этого "логическое умозаключение"съеби

Срд 01 Янв 2014 18:50:44
>>59963552
сам съеби
>>59963469
расскажи поподробнее в двух словах, позязя. Что-то там с процессорами связанное, если я правильно мыслю?

Срд 01 Янв 2014 18:55:59
>>59963552
2 латте этому господину

технарь-кун

Срд 01 Янв 2014 18:59:46
>>59963979
давай, технарь, если ты технарь то поясни за вопросы. Взамен я тебе скажу адрес того господина, вы с ним сможете выпить по латте и даже лампово поебаться в пукан

Срд 01 Янв 2014 19:02:53
Какую из вороха теорем Коши ты хоть имел в виду?

Геометрически теорема Лагранжа о том, что на отрезке [a;b] у графика "хорошей" функции найдётся касательная, параллельная отрезку, соединяющему концы этого графика. Теорма Ролля -- её частный случай для горизонтального направления.

Ряд Тейлора хорош тем, что позволяет приблизить значение полиномами. Полиномы просты и хорошо изучены, проще них ничего нет. Аргумент с ЭВМ не очень хорош, потому что это дело было придумано в 18 веке.

Срд 01 Янв 2014 19:07:41
>школьники, тян и гуманитароблядки могут сразу уебывать
Не отношусь к ним, но всё равно матан - хуита. Поссал на лицо аутисту.

Срд 01 Янв 2014 19:10:42
>>59964191
ох, лол, там оказывается несколько теорем Коши
Ту, которая разность между двумя значениями одной функции разделить на разность значений другой функции равно отношению их производных в точке с.хуево как-то объяснил. (f(b)-f(a))/(g(b)-g(a))= f'Y/g'Y

А в чем профит полиномов? Иными словами, мы можем почти любую сколь угодно сложную функцию приблизить этими хорошо изученными полиномами и... дальше чего?

Срд 01 Янв 2014 19:12:17
>>59963224
Ах да, бамп

Срд 01 Янв 2014 19:18:09
>>59963224
Ну дaвaй рaзберем по чaстям, тобою нaписанное )) Склaдывается впечaтление что ты реaльно контуженный , oбиженный жизнью имбецил )) Мoгу тебе и в глaза скaзать, гoтoв пoдойти пoслушать) Вся тa хуйня тoбoю нaписaннoе этo прoстое пиздабольствo , пaлaдин ты кoмнaтный)) oт тoгo что ты много написал, жизнь твоя лучше не станет)) пиздеть не мешки ворочить, много вас таких по весне oттaялo )) Про таких как ты говорят Мaма не хотела, папа не старался) Вникай в моё пoслание тебе постарайся проанализировать и сделать выводы для себя ))

Срд 01 Янв 2014 19:20:20
>>59963224
2) Потому что нет особого смысла применять правило Лопиталя, если мы можем просто узнать значение в точке, подставив конкретные числа.
3) Приближенное вычисление какой-то функции. Ну вот например, как ты вычислишь sin(43)?

Срд 01 Янв 2014 19:22:23
>>59964608
Потому что вычисление значения полинома в какой-то точке занимает порядка O(n) операций, где n - максимальная степень полинома.

Срд 01 Янв 2014 19:23:40
>>59964608
http://en.wikipedia.org/wiki/Mean_value_theorem#Cauchy.27s_mean_value_theorem
А вот тебе Коши.

Срд 01 Янв 2014 19:25:25
>>59964608
Твоя теорема Коши это та же хуита, что и Лагранжа. Мыслим две функции как параметризацию абсциссы и ординаты одной и той же кривой, для которой, как утверждает теорема, найдётся касательная, параллельная тому же отрезку.

>>59965110
2) Это не объясняет, почему нельзя использовать Лопиталя для конечных пределов. А было бы очень классно, ведь тогда не надо было бы даже считать эти пределы перед использованием правила (а это может быть очень непросто), а можно было бы абсолютно в любом случае не глядя дифференцировать.

3) На синусы и косинусы тоже раскладывали, очень полезная штука, см. тригонометрический ряд. А заодно и ряд Фурье.

Срд 01 Янв 2014 19:26:22
>>59965219
давай реально разберем написаное тобой по частям XDDD ты реально пaладин комнатный XDDD много вас таких мамка не старался XDDD
готов подойти послушать

Срд 01 Янв 2014 19:28:32
>>59965110
Допустим, но правило-то все равно верное, просто его не применяют?

sin(43)=sin(13, 7pi)=sin(1, 7pi)=-sin(0, 7pi) ну и тут уже надо смотреть какое нужно приближение, охохо. Окей, анон, ты подкинул мне ясности.

Срд 01 Янв 2014 19:31:30
>>59965275
реально палaдин не старался =)=)=) мало вас таких по лето затеплело =)=)=)=) подойди послушай =)=)=)=)=) макай простое пиздабальство, а жизнь-то лучше не станет =)=)=)=)складывается впечатление мешки ворочать, попиздеть =)=)=)=)
мама не хотела

Срд 01 Янв 2014 19:31:57
>>59963224
Я зашел в этот тред просто чтобы сказать, что преклоняюсь перед технаробогами когда они не выёбываются, а занимаются своей математической магией

Срд 01 Янв 2014 19:32:39
>>59963224
2) потому что производная убивает константу
3) просто возьми и посчитай экспоненту 1.2345 с помощью карандаша и бумаги.
3б) потом будет овер 9к теорем через разложение тейлора на раз доказываться и не только в матане.
3цэ) чтобы гарантировать точность

Срд 01 Янв 2014 19:33:03
>>59965354
>>59965275
Т.е. мы тут берем параметрическую функцию, грубо говоря, и хуячим ее через ту же теорему Лагранжа. блядь, все просто оказывается

Срд 01 Янв 2014 19:34:45
>>59965354
2) Потому что в доказательстве мы пользовались тем фактом что F(x) в точке x0 стремиться к 0 или к бесконечности и благодаря этому строили функцию, которая дополняет F в точке х0 и которая в ней непрерывна?
3) Раскладывали-то раскладывали, но вычислить синус/косинус как?

Срд 01 Янв 2014 19:37:09
>>59965506
> Окей, анон, ты подкинул мне ясности.
Нихуя он тебе не подкинул, на тригонометрические функции раскладывают с не меньшим энтузиазмом. Да, в вычислительной математике, которая стала актуальной последнее столетие, полиномы выигрывают за счёт простоты вычисления, но с теоретической точки зрения охуенность полиномов с одной стороны и тригонометрических функций с другой в том, что они образуют базис на очень важных функциональных пространствах. Но это дебри функционального анализа о бесконечномерных пространствах. В своём лягушатнике можешь радоваться ряду Тейлора, например, потому, что он позволяет оценить порядок абсолютно разных функций через некий универсальный инструмент -- полином. Самое банальное -- считать им пределы через старшие степени разложения, откинув незначимые.

Срд 01 Янв 2014 19:39:31
>>59965922
Ты блядь понимаешь что человеку, который спрашивает про графическое представление Коши не нужно говорить про функциональные пространства? Ему нужны конкретные, живые примеры - зачем, нахуя, какое применение в сельском хозяйстве.
Вангую что его препод по матану пояснял ему все это примерно так же как ты.

Срд 01 Янв 2014 19:39:35
>>59965715
2) но тут не константы, производную-то берем от функции (и похуй что она стремится к какому-то значению).

Альзо, по 3 вопросу ко мне приходит понимание, что если встать с дивана, то ряды тейлора необходимы для вычисления значений всяких хитровыебаных и не очень функцийА так как мы получаем полиномы, то еще и для исследования поведения этих функций в некоторых окрестностях

Срд 01 Янв 2014 19:39:39
>>59963224
>2) Почему правило Лопитала только для неопределенностей? Иными словами, можем ли мы применять его если значения функций в некоторой точке не стремятся к нулю?
Не можем, контрпример придумай в качестве упражнения.
Почитай тут доказательство: здесь видно, где используется стремление к нулю или к бесконечности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Правило_Лопиталя

Срд 01 Янв 2014 19:45:11
>>59966055
Не было у меня особо препода по матану, после первого семестра я благополучно вылетел, лол. А теперь, спустя пять лет, заинтересовался Поэтому ты прав >>59965922-анон интересно излагает, но мне бы на пальцах.

Срд 01 Янв 2014 19:46:55
>>59966310
Расскажи, что делал после того, как вылетел. Мне через пару недель тоже это светит.

Срд 01 Янв 2014 19:49:11
>>59963224
Ну, дaвaй рaзберем тобой нaписанное по чaстям )). Склaдывается впечaтление, что ты - реaльно контуженный, oбиженный жизнью имбецил и хохол \ бульбаш \ школьник \ пидор \ понидебил \ анимемразь или просто гандон (возможны вариации; необходимое подчеркнуть) ))). Мoгу тебе тоже самое и в глaза скaзать! Гoтoв пoдойти пoслушать? )) Вся тa хуйня - этo прoстое пиздабольствo, пaлaдин ты кoмнaтный)). От тoгo что ты так много написал - жизнь твоя лучше не станет)). Пиздеть - не мешки ворочить!)) Много вас таких по весне oттaялo!)) Про таких как ты говорят: "Мaма не хотела, а папа не старался")))). Вникай в моё пoслание к тебе, постарайся проанализировать и сделать выводы сам для себя )).

Срд 01 Янв 2014 19:52:00
>>59966055
Нет, не понимаю. Это ж сосач, и я на нём сижу, а значит, я мудак априори.

>>59966390
В первую очередь пробуй восстановиться. Рассмотри возможность академ. отпуска (возможно, с взятками врачам, если по состоянию здоровья). Если ты вылетаешь не из совсем шараги, потому что не тянешь нагрузку, и есть пространство для даунгрейда и финансы позволяют, подумай о переводе в другой вуз ниже рангом, где тебе будет легче. Ну и последний очевидный вариант: работа @ вечернее отделение. Хоть какой диплом всё же рекомендую получить, говорю, как вылетевший, восстановившийся, снова вылетевший и перепоступивший в другое место. Хотя есть у меня, конечно, знакомые с двачей, которые и без вышки устроились, правда все они не из ДС.

Срд 01 Янв 2014 19:52:07
>>59966065
Да, интересно.
Т.е. напрямую правило Лопиталя в таком случае не применяется, но если бы тут пошли влажные фантазии был бы какой-нибудь поправочный коэффициент, чтобы устранить влияние собственно f(x) и g(x)...

Срд 01 Янв 2014 19:53:39
>>59966508
боже, что ты разобрал, подъездное ебло с насваем за губой, спайсуха это типо как способ самовыражения?комнатный здесь только ты ) и никуда я ехать не собираюсь ебанько :) про таких как ты говорят мамиными волосами очко вытирали, а потом на спине отца ебали, и еще щас не весна малыш проснись )) дикий герой клавиатуры который решил задавать меня количеством напечатанных букв напечатанных своими кривыми пальчиками, я рад что тебе понравилась моя фотка, если взомокла, то разговор можно закончить, я не хочу холиваров, просто иди нахуй, время на тебя тратить я не собираюсь, обрыга :)

Срд 01 Янв 2014 19:54:49
>>59966629
>Нет, не понимаю. Это ж сосач, и я на нём сижу, а значит, я мудак априори.
Ну ладно.

Срд 01 Янв 2014 19:57:14
>>59966390
Сидел дома полгода, пребывая в прострации, потом BATYA выгнал меня на работу руками на стройке. Но поскольку руки у меня растут из жопы, то не срослось, и после череды всякой хуйни я устроился меня устроили на непыльную офисную работу. Да, ДС, к армии не годен.

Срд 01 Янв 2014 20:01:12
Матан неинтересная хуйня, хоть и местами нужная. Куда лучше дискретная математика и теория графов.

Срд 01 Янв 2014 20:03:49
>>59967044
Ну как бы без производных и интегралов вообще никуда.
А в этой хуйне
>дискретная математика и теория графов
я вообще ничего не понимаю

Срд 01 Янв 2014 20:05:54
ЛАдно, тред пора закрывать. не слишком удобно общаться о таких вещах, будучи стесненным рамками вакабы. Сделал бы макака нормальную борду для студентов технических вузов, чтоб можно было сразу от руки графики на тачскрине рисовать

Срд 01 Янв 2014 20:08:09
Достаточно ТеХ прикрутить и, по-моему, такие потуги когда-то уже были, правда по-моему при Педалике.

Срд 01 Янв 2014 20:10:36
Хуле вы тут рисовать собрались? Бери учебник матана и читай, нет, хочу создавать треды на дваче.

Срд 01 Янв 2014 20:11:35
>>59967435
Старая школьная забава, чё ты как не посан.

Срд 01 Янв 2014 20:11:40
>>59967350
Да, но вот только тут и теперь это нахуй никому не нужно. Будет юзать десяток школоты и пара поехавших

Срд 01 Янв 2014 20:14:36
>>59967435
Абу, прекрати и залогинься. Я читаю, но у меня в процессе чтения появляются УНИКАЛЬНЫЕ ИДЕИ, до которых не додумались ВЕЛИКИЕ УЧЕНЫЕ НОВОГО ВРЕМЕНИ. Вот, изложил их тут и понял, что надо дальше учить матчасть. Все нормально, рабочий процесс, то се.

Срд 01 Янв 2014 20:15:43
>>59967487
> Будет юзать десяток школоты и пара поехавших
Типичное население любой дохлой тематики, коих полно тут. Сам сижу в такой. А в /b/ и правда не нужно.

Срд 01 Янв 2014 20:18:20
>>59967651
Мне кажется, даже до уровня тематики не дотянет. Но в любом случае идея интересная, согласись.

Срд 01 Янв 2014 20:22:43
>>59967779
Хулъ не согласиться, если первый пост про ТеХ моим был? :3 Можно было бы в наукаче попробовать.

Срд 01 Янв 2014 20:28:09
>>59967988
Мочератору написать? Или САМОМУ? Хотя я в первый раз в жизни зашел на наукач и матан-тредов там один из десяти максимум, как я погляжу.

Срд 01 Янв 2014 20:38:19
>>59968242
Понятия не имею. А наукач да, на первый взгляд не очень.


← К списку тредов