Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 02.01.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/60014985.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Чтв 02 Янв 2014 17:11:29
КОНСТРУКТОРСКИЙ ТРЕД
КОНСТРУКТОРСКИЙ ТРЕДВечер в борду. Везде полтора Анона, а здесь три с половиной Анона. К тому же здесь все мои друзья
Дело вот в чем: я хочу призвать инженеров и прочих конструкторов сюда, дабы мне пояснили по хардкору за мою задумку.
Есть баллон с сжатым воздухом, и в нем давление 200кгс.
Есть пулемет, который я собираюсь заставить работать на нем. Ствол от переломки ИЖ. Автоматика - отдача св.затвора.
Собственно, вопрос: обязателен ли редуктор? Что будет, если его не использовать?
И да, сразу: мозги не в жопе, прожект не первый, по специальности токарь, руки заточены не под хуй.


Чтв 02 Янв 2014 17:14:21
Бампаю всякими пулеметами

Чтв 02 Янв 2014 17:16:22
>>60014985
Сейчас в твой тред набегут дети с травмачами и ножевики.
В б нынешнего времени такой тред не взлетит в виду уровня дна современного анона.
Я тоже не инженер, но твоя идея - крутая

Чтв 02 Янв 2014 17:28:09
>>60015804
Ну давай хоть вдвоем поговорим, Анон! На нулевой и так одна ересь, будто кроме ебли, бухла и зелени никому ничего не интересно.
могу про другие идеи рассказать

Чтв 02 Янв 2014 17:29:01
Нихуя не понял, чего ты хочешь: Бери идеальную ситуачию, вес пули и рассчитывай ее скорость при выходе из ствол, вот тебе и ответ. Потом, какой еще свободный затвор в баллонном пневмате?

Чтв 02 Янв 2014 17:31:28
Анон, поясни мне по хардкору, как раньше делали пистолеты. Я недавно ради интереса нашел чертежи нагана и кольта и охуел от того, насколько проблематично его сделать. Много мелких деталей, необходимая довольно высокая точность и проч. Может кто-то интересовался этим вопросом?

Чтв 02 Янв 2014 17:32:10
>>60015345

И да, оп, это кто такое?

Чтв 02 Янв 2014 17:32:35
>>60014985
хуйня твой проект, давление в баллоне очень быстро начнет падать, скорострельность будет очень низкой так как открывать и закрывать клапан быстро ты не сможешь, убойная сила вообще лол, хуйня кароче

Чтв 02 Янв 2014 17:33:42
>>60016138
ну дык это промышленный образец. и да, он был и макетом и моделью. потом конструкцию вылизывают, подгоняют под тех процесс и вперед

Чтв 02 Янв 2014 17:34:18
>>60016108
Я хочу понять, не дохуя ли такое давление?
Почему тебе не нравится свободный затвор?
Это первое пневматическое оружие, которое я делаю. И кроме переломки у меня никогда ничего не было пневматического - как следствие, я чего-то могу не понимать.

Чтв 02 Янв 2014 17:35:12
>>60015932
Я ничего не смыслю в этой теме, но мне было бы интересно тебя послушать.

Другой анон

Чтв 02 Янв 2014 17:35:20
>>60016167
может у него баллон кислородный, заебешься спускать, а клопан сделать не так сложно. оп, проснись, хуячь детали

Чтв 02 Янв 2014 17:35:32
>>60015932
Ну давай - только я в механике и токарном деле не разбираюсь. По работе я каждый день вижу, расточные, карусельные, токарные станки, как новые и старые, для разных деталей, я понимаю какие основные действия делают там операторы/токаря, но в целом для меня это всё загадка.
Я ставлю им большие детали на станки мостовым краном.
Ещё я читаю один тред на одном форуме - там некто пытается получить порох и фейерверки, и всякие бомбочки. Правда в этой области я тоже понимаю мало.
Заебись себя чувствуешь когда у меешь своими руками создавать всякие вещи, которые могут быть разрушительны, да? Я вот чувствую себя заебись - заебись что есть такая идея которой я горю и мне она интересна. А ты как - обдумываешь схемы по пути в маршрутке?

Чтв 02 Янв 2014 17:35:36
>>60014985
я ничего не понял (и не пойму, электрик), но знаю что у этой штуки эпичная контрукция http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A8-23
может ты не видел
Но раз уж ты тут, то подскажи что-нибудь из литературки про то, как пользоваться фрезерным станком (с самых азов)

Чтв 02 Янв 2014 17:37:23
>>60016138
Поясняю.
В то время, когда делали Кольты капсюльные, кроме токарной обратботки еще были литье и напильники. В то время у них не было как таковых врезерных станков и даже цилиндрических сверл, только перья.
Вывод: все, что литье - льют, все, что токарится - токарят, остальное вручную.
С Наганом легче, там уровень производства стал круче.

В 16-17 веках делали колесцовые замки. Глян схемы, они еще круче. И часы заодно.

>>60016167
> давление в баллоне очень быстро начнет падать
> скорострельность будет очень низкой так как открывать и закрывать клапан быстро ты не сможешь
> убойная сила вообще лол, хуйня кароче

Лолчто? Обоснуй.

Чтв 02 Янв 2014 17:39:35
>>60016230Ну вот хотя бы рукоятка - даже сейчас я на чпу охуею ее делать, а раньше-то как это делали? И, я так думаю, использовали в основном токарку.

Чтв 02 Янв 2014 17:40:35
>>60016259
Не с того ты тогда начал. Вначале продумай конструкцию клапана. Поищи в гугле инфу по балонным пневматам, посмотри на запчасти к ним, сложного там ничего нет. Давление да, дохуища, но раз ты не понимаешь смысла давления, то до тебя дойдет не скоро. Чем выше давление, тем до большей скорости разгонится патрон. У патрона есть вес, энергия пули масса пули на скорость. считай, епта. А по делу рисуй эскиз давай посмотрю. Ежели у тебя на диване нет даже искиза, то что тебе тогда тут надо? Про давление да, оно огромно
ебучая вакаба

Чтв 02 Янв 2014 17:40:35
>>60016337
Ну, я обдумываю при любой возможности. Не только в маршрутке.
В пиротехнике вот у меня познания есть. В производстве тоже, в истории производства. В огнестрельном оружии, паровых машинах, ДВС, прочее там.

А с пневматикой не сложилось вот, так что приходится разбираться по месту.

А вообще заебись чувствовать, что ты можешь своими руками создавать любые вещи, не только разрушительные. Да даже не обязательно полезные - просто можешь заебашить сам то, что хочешь заебашить.

Чтв 02 Янв 2014 17:41:47
>>60016575
Рукоятку - токаркой? Да ты как собрался прямоугольные детали точить?!
Рукоятки и рамы лили и обрабатывали напильником. и никак иначе.

Чтв 02 Янв 2014 17:43:03
>>60016625
> Чем выше давление, тем до большей скорости разгонится патрон
> патрон

Ты что творишь?

Чтв 02 Янв 2014 17:44:51
>>60016342
Фрезерный станок. Тебе нужен универсальный фрезерный.
Рекомендую книги по металлообработке 50-60х годов. Из них ты поймешь все, а станки не поменялись.
Современная литература не умеет объяснять, по крайней мере, с нуля, увы.
Если надо, сейчас поищу конкретнее

Чтв 02 Янв 2014 17:47:32
>>60016454В нагановских чертежах допуски в сотки есть, интересная, наверное, было работа - напильником подгонять в размер.
>>60016678Я не рукоятку имел в виду, конечно. Но читал, что стены делали на токарном станке в основном.

Чтв 02 Янв 2014 17:49:24
>>60016944
*СТЭНы

Чтв 02 Янв 2014 17:49:52
>>60016944
допуск в сотки на рукояти и раме? пруф в студию.
> Но читал, что стены делали на токарном станке в основном
Только круглое, очевидно же.
Самая большая ебля в производстве револьверов - соосность каморы барабана и ствола.
Вот у капсюльных были с этим большие косяки. Я уже думал, как такой сделать, и пришел к выводу, что они сверлили на макетах или специальных оправках, прямо по месту. Иначе хуйс.

Чтв 02 Янв 2014 17:53:33
>>60016342
http://www.elektronik-chel.ru/books/frezernoe_delo.html
http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-53/

Да вот хотя бы.

Чтв 02 Янв 2014 17:55:26
>>60016824 >>60017191
Спасибо огромное! Главное знать что именно искать, так что дальше нагуглю!

Чтв 02 Янв 2014 17:59:09
>>60017337
Да не за что.
Соль универсальных фрезеров в том в основном, что они могут трансформироваться в горизонтальнофрезерные из вертикальных и наоборот.

Чтв 02 Янв 2014 17:59:34
>>60017337
Сейчас он вертикальнофрезерный.
откручиваешь обведенную красным мандулу - получаешь горизонтальнофрезерный.

Чтв 02 Янв 2014 18:03:36
>>60017034Нет, допуски в сотки га круглых деталях. Насчет СТЭНов - там именно фрезерные операции выполняли на токарном станке(боюсь спиздить, но в статье было написано именно так). Ну, кстати, современные токарные станки это позволяют - через одновременный поворот вокруг оси и движения по х. Но как раньше такой фокус могли делать я хз.

Чтв 02 Янв 2014 18:03:38
>>60017615
> Нет, допуски в сотки га круглых деталях
Ну вот и вся недолга. Токарка, сверление и развертывание, шлифование - только и всего.

> там именно фрезерные операции выполняли на токарном станке
Ну ты же понимаешь, кто пишет статьи. правильно, журналисты. Они никогда в жизни не видели станка.
Да, если изъябнуться, то хуево фрезернуть можно на токарном - но там-то все же какой-никакой, а заводец, не обувная мастерская. Сомневаюсь, что так делали.
просто СТЭН разработан для того, чтобы из водопроводных труб и токарного станка заебашить пушку. но все же там есть детали, которые так не сделать.

> Но как раньше такой фокус могли делать я хз.
на фрезерных станках. Во времена ВМВ они уже давно не являли собой прорыв в индустрии.

Чтв 02 Янв 2014 18:08:28
>>60017841Спасибо, анон. Пока искал инфу про колесцовый замок, нашел сайт http://historypistols.ru/, может там тоже написано про технологию изготовления в то время.

Чтв 02 Янв 2014 18:20:31
>>60018250
А, знаю этот сайт.
А по моей теме ты не в курсе случайно?

Чтв 02 Янв 2014 18:25:08
>>60018394Как использовать фрезерный станок? Или на тему пневматики?

Чтв 02 Янв 2014 18:26:23
>>60018650
Не, станок я знаю, я про пневматику

Чтв 02 Янв 2014 18:27:51
>>60018720Не, это не ко мне.

Чтв 02 Янв 2014 18:30:25
>>60018829
Ну вот. Чому тут нет инженеров?

Чтв 02 Янв 2014 18:32:07
>>60018911Борда успешных людей же, откуда тут могут быть инженеры.

Чтв 02 Янв 2014 18:33:42
>>60019002
Ну хотя бы диванные-то должны же быть

Чтв 02 Янв 2014 18:36:31
>>60019069На форчане нет раздела про оружие? Давно убедился, что в рунете мало кто хочет и готов помочь.



Чтв 02 Янв 2014 18:38:15
>>60019206
Есть, наверное, но там все больше по-английский говорят, а вот с ним-то у меня и заковыка. Вот были бы хорошие польские или немецкие борды. Или латинские, лол.

Чтв 02 Янв 2014 18:43:32
>>60019297Гуглтранслэйт в помощь.

Чтв 02 Янв 2014 18:43:55
>>60019548
Лолблядь. Просто для интереса можно запостить, разве что.

А вот что я сам нашел:
При длинне ствола в 680мм, калибре 9мм и давлении воздуха в 200 атм. 6-граммовая пуля разгоняется до 275м/с и энергию дает 277дж.
Видимо, применив то же самое у меня, получится, что скорость будет примерно в два раза выше, энергия в два раза меньше.

Чтв 02 Янв 2014 18:47:46
>>60014985
Где работаешь?

Чтв 02 Янв 2014 18:48:49
>>60019786
На заводе

Чтв 02 Янв 2014 18:50:36
>>60019841Не в пензе случаем?

Чтв 02 Янв 2014 18:51:56
>>60019953
Не. В ДС

Чтв 02 Янв 2014 18:55:15
>>60020038
Какой разряд? Платят норм? Какие детали точишь?

Чтв 02 Янв 2014 18:57:07
>>60020236
Платят нихуя не норм.
Разряд 3.
Детали самые разные, благо инструментальный цех + постоянно делаю что-то для себя. Сейчас вот паровую машину хуярю.

Чтв 02 Янв 2014 19:00:51
>>60020342Оружие не делал? Кстати, видел в продаже небольшие фрезерные станки стоимостью около 2т.р., может пригодиться.

Чтв 02 Янв 2014 19:03:38
>>60020548
Оружие делал, но не получилось. Сделал выводы, исправляю ошибку.
В продаже где? А то я бы взял.

Чтв 02 Янв 2014 19:05:17
>>60020678Сеть магазинов "Строитель", не в курсе, если они в дс.

Чтв 02 Янв 2014 19:06:57
>>60020763
Спасибо, бро. Думаю, что-то подобное у нас есть, вот только я уверен, что в этой помойке все как всегда дороже.

Чтв 02 Янв 2014 19:10:39
>>60020860Можео найти при желании. Но если в твоем цехе есть универсальный или небольшой фрезерный с чпу - проще попросить оператора за сдельную плату.

Чтв 02 Янв 2014 19:12:25
>>60021123
Это да, все есть.
Но я все равно хочу себе домой токарный и фрезерный в любом случае.

Чтв 02 Янв 2014 19:25:04
Ну короче тебе нужно гуглить адиабатное расширение газа. Вкратце давление в баллоне с сжатым воздухом будет падать нелинейно и очень быстро упадет ниже приемлемого значения. И еще балон будет ебически охлаждаться - проблема с обмерзанием и ломкость металла при - 70 а то и -100 С. Создать хороший газовый клапан который может открыть и закрыть поток в 200кгс что за хуйня маня сейчас все колются метрической системой за миллисекунды вещь нетривиальная. Сам с такой хуйней не знаком но форсунки для комонрыла эта та еще залупа с допусками в пол атома, а для газа вообще не представляю такой клапан.

Пили уже свои другие идеи, помусолим с похмелья, может голова болеть перестанет.

Чтв 02 Янв 2014 19:30:30
>>60021826
Так-так, полегче.
1. почему оно сука упадет БЫСТРО?
2. Откуда ты берешь такие не в рот ипацца температуры?
Помню один случай, когда у знакомого порвало пердак баллону для маркера - так там как раз примерно такое же давление. на 7 градусов температура упала. но чтоб он обледенел - такого не было.
Алсо, там, конечно, редуктора стоят, на маркерах-то, но клапана там самые обыкновенные.

Чтв 02 Янв 2014 19:40:34
>1. почему оно сука упадет БЫСТРО?
Потому что ты возьмешь охуенно большой баллон с запасом внутренней энергиии. Начнешь травить из него воздух под охуенным давлением. Он будет расширятся до атмосферного давления за доли секунды, то есть без теплообмена с окружающей средой - следовательно это будет адаибатный процесс. Можно по известной форммуле посчитать как изменится температура воздуха ( лучше азот, воздух при таких давлениях это ОЧЕ опасен) при адаибатном расширении мне это делать немного лень
>2. Откуда ты берешь такие не в рот ипацца температуры?
Огнетушитель углекислотный тот же возьми он при работе охлаждается будь здоров. А уж твоя вундерхрень и подавно.

Чтв 02 Янв 2014 19:44:52
>>60022677
Ну, огнетушитель охлаждается, но в руках держать можно.

И потом, у меня же воздух травится не сразу нахуй из баллона, а через камеру.

Чтв 02 Янв 2014 19:49:40
>>60022897
Так у тебя же пулемет, маня.
Какая скорострельность то, от забора до обеда?

Чтв 02 Янв 2014 19:53:23
А вообще гугли пневматический автомат. Все хорошее уже придумано до тебя sad but true

Чтв 02 Янв 2014 19:58:01

Все уже сделано до нас.


← К списку тредов