Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 04.01.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/60107871.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Суб 04 Янв 2014 02:29:56
Что для тебя общение?
Что для тебя общение?Общими усилиями пытаемся выяснить то,
что для большинства людей есть общение, какова роль оного в жизни индивидуума.



Суб 04 Янв 2014 02:30:37
Бамп 1/4

Суб 04 Янв 2014 02:31:53
Финка, трахал её на вписке.

Суб 04 Янв 2014 02:32:32
Бамп 2/4

Суб 04 Янв 2014 02:34:07
>>60107871
Обмен информацией с другим человеком в режиме реального времени бумажные письма - исключение(допускается задержка "реального времени" периодом в месяц"

Суб 04 Янв 2014 02:35:03
>>60107970
Почему бы тебе не лечь спать, вместо того чтобы делиться своими тривиальными мыслями в таком, якобы нетривиальном треде, а?

Суб 04 Янв 2014 02:35:03
>>60107871
Это важный социальный протокол

Суб 04 Янв 2014 02:37:17
>>60108173
Ну я трахал эту финку, а ща я иду спать, после вписки, поздно как никак.

Суб 04 Янв 2014 02:39:55
>>60108113
Как сказывается на тебе недостаток общения, будь то "живое" или виртуальное?

>>60108175
Насколько важен для тебя лично?
Если вопрос показался лишенным смысла, то ответь на этот -
Считаешь ли ты, что общение неотъемлемая часть человека современного?

Суб 04 Янв 2014 02:39:59
>>60107871
>Что для тебя общение?
Досадная необходимость. Всегда мечтал ограничиться чтением книг, общение с современниками - почти всегда пустая трата времени

Суб 04 Янв 2014 02:41:17
Сага о форсайтах.

Суб 04 Янв 2014 02:43:57
>>60107871
я бля хуею с ваших тредов.
почему так трудно прочитать Перлза?

Суб 04 Янв 2014 02:46:19
>>60108458
Да. Без общения нормвльного человеческого ты будешь сходить с ума и придумывать себе вымышленных друзей. А у меня к тебе вопрос. Ты был бы рад остаться один на плвнете, как в Я Легенда? И что бы ты делал?

Суб 04 Янв 2014 02:48:25
>>60107871 Скорее всего ты был проклят анкологической ведьмой, вспомни контактировал ли ты с странными женщинами с седыми волосами, не обязательно должна быть старой, первый признак действия сглаза проклятья - ячьмень или когда на спине, на позвоночнике ближе к голове появлятеся шишка, можешь потрогать рукой, вторая стадия это одно яичко опускается чуть ниже и даже немного свисает, можно проверить рукой, еще могут быть такие симпотомы начинающейся лихарадки - такие позурьки вокруг орелола головки члена - беленькие иногда прозрачные , не чешутся, похожи на сыпь или маленькие прыщи, если у тебя есть симпотомы или у любого кто это прочитал, срочно идите к батюшке! Нужно выводить проклятье! Все Батюшки знают об этой беде, она сейчаес на фоне терактов захлестнула большие города, говорят это симпотом грядущего конца света, пишу с ошибками так как волнуюсь сам такую шишку обнаружил...

Суб 04 Янв 2014 02:48:37
>>60108301
Это не финка, твои фантазии останутся таковыми до тех пор, пока ты не (как ни странно) откажешься от них, а возьмешь и приедешь в Штаты и отдерешь эту американку так, как тебе того захочется. Я с тобой общаюсь, но ты делаешь это неохотно, хоть и продолжаешь это.

>>60108461
Необходимость условленная чем? Работа, учеба, жена?
Мечта твоя неисполнима, покуда у тебя есть то, что требует от тебя обратной связи, как пример, у детей есть великолепная возможность не говорить до определенного возраста, который они сами могут обозначить.
То есть чтение книг - для тебя общение с теми, кто жил в другое время, как следствие имел иные мысли и поступал иначе? Видимо, ты не имеешь возможности общаться с теми современниками, которые достойны твоего внимания.

Суб 04 Янв 2014 02:57:35
>>60108696
>трудно прочитать Перлза
Кому трудно, а иному без надобности.

>>60108872
Он не остался один, но был в изоляции, по причине своей глупости. Как же собака, девушка, подопытные крысы, монстры, ЛЮДИ, жившие в какой-то огражденной колонии?
Все это было, но он счел нужным отстреливать зараженных и подтягиваться, обливаясь потом.
Ответ: Делал бы то же самое, ведь слова из песни не выкинешь. Без понятия, к чему я это сказал\написал.

>>60109017
Все перечисленное, кроме ячменя, у меня имеется, но это не признак того, что у меня сглаз.
Рад был удовлетворить твой интерес, касательный того, каким будет мой ответ на твой незаурядный вопрос\утверждение, скорее всего, которое ни что иное как заготовленная фраза\фрагмент текста.

Суб 04 Янв 2014 03:00:00
Бамп 3/4

Суб 04 Янв 2014 03:01:48
>>60107871
Ебни пороха и иди в клуб

Суб 04 Янв 2014 03:03:56
>>60107871
как же бы заебали своим культом тела.

Суб 04 Янв 2014 03:04:03
>>60109838
Это не является ответом на четко поставленный вопрос,
посему глупо продолжать с тобой разговор, хоть ты его и не начинал, считай что ему и не быть.

Суб 04 Янв 2014 03:07:35
>>60109990
Считаешь, что речь идет о культе тела?
Спешу тебя разочаровать, ты ошибся, имею основание полагать, что тебе попросту нечего ответить, потому и отписываешься с сажей.

Суб 04 Янв 2014 03:10:10
Сижу три дня дом. Весь вонючий, потолстевший, кожа вся жирная, зубы не чистил всё это время.
Что скажешь, ОП?

Суб 04 Янв 2014 03:11:38
>>60107871
ну людям скучно бывает вот и общаются. ну а реально чем заниматься то еще каждый день?

Суб 04 Янв 2014 03:13:46
>>60110392
и че делал 3 дня?

Суб 04 Янв 2014 03:14:40
>>60107871
Последние 2 года достаточно телефонных звонков и то выключаю, раз в день просматриваю, если считаю нужным - перезваниваю. вся беда в том, что никуда не дется работа, бабы. Лучшее общение в отпуске - аэропорт, в отеле, левое знакомство - вежливо и ни к чему не обязывает.
местные питурды этого не понимают

Суб 04 Янв 2014 03:15:48
>>60110629
Играл, ел, дрочил, играл на губной гармошке.

Суб 04 Янв 2014 03:17:41
>>60110392
Комментарии излишне, такая ситуация случилась с тобой явно не за такой короткий промежуток времени, как три дня,
если я не прав, то постарайся объяснить с чем связаны те проблемы, которые ты мне описал? (если, конечно, это проблемы для тебя, а не типичное состояние)

>>60110477
Чем занимался по-твоему человек, который не имел способности издавать звуки, по которым его соплеменники могли бы определить его состояние и прочее, т.п. ?

Суб 04 Янв 2014 03:20:15
>>60110862
Иногда бывают накатывают такие эмоции и лень, что я сижу дома днями.
Конечно, лишь тогда, когда есть свободное время.

Суб 04 Янв 2014 03:22:58
>>60110862
блять жестами бы общялся

Суб 04 Янв 2014 03:24:42
>>60110689
Питурдов (прим. битард) не существует, как определенной категории людей. Зато есть школьники, студенты, рабочий класс, и прочее. С ними ты имеешь честь спорить и доказывать, возмущаться и радоваться чему-либо, опять-таки ярлыки. Все это понимают люди, а вот лишенные жизненного опыта дети/подростки не всегда.
Спасибо, что поделился мнением.

>>60110755
Показался смешным порядок действий, который ты описал в своем сообщении, перечитай.

Суб 04 Янв 2014 03:31:02
>>60111006
Это то, что для тебя имеет приоритет.
Это не пустые слова, просто ты выбираешь такой отдых пассивный отдых или одиночество, назови как хочешь, а смысл не изменится.

>>60111189
Продолжим возвращаться дальше в историю.
Теперь ты, микроскопическая клетка, которая постоянно делится, тем самым продлевает свой род, но у клетки нет способности к общению, вербальному или невербальному, что бы ты делал? Разумеется то, что предписала тебе природа - делился бы.
Прошу прощения за то, что мог допустить нестыковку в том или ином случае с указанием частных примеров.

Суб 04 Янв 2014 03:37:11
Бамп 4/4

Суб 04 Янв 2014 03:49:51
Бамп 5/7

Суб 04 Янв 2014 03:57:56
Бамп 6/7

Суб 04 Янв 2014 04:06:23
Бамп 7/7

Суб 04 Янв 2014 04:09:30
>>60107871
Общение для меня это обмен мнениями удивительно, да? и, может быть, опытом и эмоциями. Общение как виртуальное, так и ирл устраивает (но виртуальным дольше заполняю потребность).
Правда есть одна проблема: я тупой и мне трудно выражать свои мысли более-менее чётко и понятно.

Суб 04 Янв 2014 04:11:02
>>60113752
Поэтому общение для меня ещё и проблема, вот. Лучше бы было, если бы человек мог спокойно обходится без него или быстро бы находились понимающие люди.

Суб 04 Янв 2014 04:19:41
ОП уже ушёл?

Суб 04 Янв 2014 04:26:13
>>60113836
Как-то невнятно ты объяснил суть своей проблемы,
если у тебя не возникает препятствий в общении (можешь донести мысль), то и выражать мысли ты умеешь, но тебе хотелось бы, судя по всему, выражать их как-то иначе, таким образом, чтобы человек легче тебя понимал или соглашался с тобой, правильно понимаю тебя, да?
Сразу же совет - читай книги, которые тебе нравятся по стилю описания, манере общения автора с читателем, да и просто полезные тебе, общайся с умными людьми. Других путей нет, только в сравнении и заимствовании знаний/шаблонов есть решение.

Суб 04 Янв 2014 04:27:40
>>60114242
Нет, но собирался, поскольку треду не уделяли внимания даже тогда, когда он был на нулевой.

Суб 04 Янв 2014 04:32:24
>>60114542
Спасибо, ОП.
Ты сразу меня правильно понял и сразу ответил на возникший вопрос. Успокоил прям, уже неделю мучаюсь.

Суб 04 Янв 2014 04:37:36
>>60114803
Не за что, удачи в твоем новом начинании.
Также могу тебе посоветовать программу - Rhymes (бесплатная) она содержит таки словари, как: толковый, синонимов, эпитетов и рифм.

Суб 04 Янв 2014 04:42:29
Общение - боль. По крайней мере, для меня с одним человеком стало очень сложно общаться.человек тян Ведь когда ты пускаешь её в свой мир, а она тебя в свой и ты вроде как влюбляешься не думаю что это сильная привязанность в особу простого общения мало. А в остальных случаях можно жить без общения даже имея множество товарищей. Общение это доверие, доверие всем это наивность.

Суб 04 Янв 2014 04:46:19
>>60115235
Если бы твое сообщение состояло из чего-то кроме прописных истин чуть менее чем наполовину, то я бы смог тебе помочь, хоть попытался бы.
Сформулируй вопрос, я непременно дам на него ответ.

Суб 04 Янв 2014 04:51:30
С общением проблем не имею. Разве что в быдлокомпаниях меня считают "странным" или "слишком умным". Разве что совсем изредка парюсь из-за такой фигни, что большинство моего окружения довольно пассивны в общении. Первым почти никто не пишет, не звонит. Только в ответ. Если что говорю про знакомых-товарищей обоих полов.
Порой задаюсь вопросом: из каких инстинктов, потребностей растёт потребность в общении.

Суб 04 Янв 2014 04:51:40
>>60107871
Установка социальных контактов, чтобы мне было проще получать материальные блага и информацию. Но само общение мне не очень нравится, я вообще не люблю людей и если мог устроить ядерный геноцид сделал бы не задумываясь.

Суб 04 Янв 2014 04:56:31
>>60115384
Даже не знаю что спросить.
Хм.....
Как решить проблему с тян если боишься сказать ей о чувствах, боясь потерять ту близость что есть сейчас. ЕОТ-тред создавать точно не хочу
Ну а с остальным общением всегда как-то сам разбирался.

Суб 04 Янв 2014 05:00:42
>>60115577
Геноцид во всех своих проявлениях - невежество, приводящее к ужасным последствиям.
История теперь совсем никому неинтересна? Посмотри на примерах, но фантазировать можешь дальше, так от мыслей о геноциде никто еще не умирал.
Считаешь себя лицемерным, высокомерным?

>>60115569
Неудивительно, что в компаних, где развитию уровня интеллекта уделяется меньше времени, нежели удовлетворению нужд и попусту работе, легко прослыть умным, а вот стоит тебе попасть в действительно круг умных людей, а не считающих себя таковыми, тут ты и почувствуешь себя ущербным. Насчет пассивной роли в общении у твоих знакомых - дело может быть в том, что они не заинтересованы в этом самом общении именно с тобой, может тебе и стоит сменить круг общения, который бы соответствовал твоим потребностям.

> из каких инстинктов, потребностей растёт потребность в >общении (?)
Здесь тебе стоит подойти к вопросу с научной точки зрения, читай и анализируй.

Суб 04 Янв 2014 05:04:44
>>60115755
Не всегда стоит говорить о чувствах, когда у человека не было возможности свои чувства обличить в слова, он их проявлял в физическом плане.
Здесь есть зависимость от того, какие чувства к ней ты питаешь, если светлые, любовь и тому подобное, то действие будет наилучшим решением этой проблемы, любое действие лучше слова о нем, о чувствах.
Рад был помочь, если помог, естественно.

Суб 04 Янв 2014 05:05:10
>>60115915
>Геноцид во всех своих проявлениях - невежество, приводящее к ужасным последствиям.
Ну меня эти последствия и интересуют же. Я интернационалист, так-что завалить надо всех, одним ударом.
>Считаешь себя лицемерным, высокомерным?
Делаю как хочу, и да, я лучше большинства.

Суб 04 Янв 2014 05:12:02
>>60116073
>какие чувства к ней ты питаешь
светлые, любовь и тому подобное
>то действие будет наилучшим решением этой проблемы
О каком действии идёт речь?

Суб 04 Янв 2014 05:15:09
>>60116088
>я лучше большинства
В твоем представлении большинство - тупая, однородная серая масса. Естественно, что при таком положении дел ты лучше, но стоит тебе столкнуться с таким же как ты лицемером, то он, возможно, причислит тебя к большинству, которого ты, якобы, лучше.
Как Ты понимаешь слово "Лицемер"?

>Я интернационалист, так-что завалить надо всех, одним ударом.
Похоже на шутку, потому что не нужно быть интернационалистом, чтобы желать зла всем и сразу, задумка твоя неосуществима, поскольку средств на ее воплощение у тебя нет, да и позволить осуществить такое никто не сможет. Понимаешь к чему я веду, а?

Суб 04 Янв 2014 05:18:47
>>60116339
Это не руководство к действию с иллюстрациями и точными цифрами, а простой совет.
Действие любое, которое выразит эти самые чувства.
Древний человек приносил шкуру животного, кусок мяса животного. Необязательно дарить что-то дорогостоящее, но что-то сделать непременно стоит, слова в отношениях малую роль играют.

Суб 04 Янв 2014 05:22:32
>>60116561
Спасибо, я тебя понял.

Суб 04 Янв 2014 05:23:52
Общаюсь только с двумя людьми на фейке вбыдлятне. Скучно, когда они заняты и не могут со мной говорить. Я бы хотел и ирл друзей, с которыми могу свободно общаться, но я никого не понимаю и меня никто не понимает. Совсем без общения больше 24ч охуеваю и лезу на потолок.

Суб 04 Янв 2014 05:27:26
>>60108872
С чего ты это решил? Это твой опыт? Живу уже пару лет без живого общения, да и без виртуального могу обходиться сколько угодно, но приходиться по работе

Суб 04 Янв 2014 05:38:46
>>60116451
>Как Ты понимаешь слово "Лицемер"?
Тот кто может применять любую выгодную для себя точку зрения и форму личности.
>он, возможно, причислит тебя к большинству
Мне все равно к чему он там меня причислит, если он мне будет полезен. А свое высокомерие при личном общении таки лучше скрывать.

>задумка твоя неосуществима
Вероятность ее реализации очень низка, признаю, но если получится, не обижайся, ничего личного.
Но в любом случае я могу получать удовольствие от материальных благ, чем и буду заниматься, пока не приближусь к своей цели.

Суб 04 Янв 2014 05:39:29
>>60116855
>Живу уже пару лет без живого общения
>приходиться по работе
Взаимоисключающие параграфы, это необходимость общения, пусть даже на работе, удовлетворяет твою потребность в этом (простите за тавтологию) общении.
Поставь над собой эксперимент: дай себе обед молчания на определенный срок, исключи также общение виртуальное, наблюдай за изменениями.
Альтернатива - найди примеры такого [эксперимента/образа жизни без общения] в сети.

>>60116725
> я никого не понимаю и меня никто не понимает
Сложно диагностируемая проблема, ты просто попробуй у человека спросить напрямую - понимаешь ты меня или нет (?), дай ему понять, что у тебя имеются сложности в понимании его слов, если человек дорог тебе или полезен, то обязательно сделай так, как я тебе сказал.
Результат будет.

Суб 04 Янв 2014 05:45:05
>>60115915
>почувствуешь себя ущербным
Скорее всего нет. Просто буду много спрашивать и слушать, если люди в компании кроме того, что умные, окажутся дружелюбными, открытыми.

Суб 04 Янв 2014 05:48:35
>>60117356
С какой целью ты мне это написал?
Я был уверен, что ты будешь отнекиваться и противиться слову - ущербный, но ведь именно такими чувствуют себя твои недалекие собеседники, ознакомься со значением данного слова, чтобы мы могли понимать друг друга лучше.

Суб 04 Янв 2014 05:49:24
>>60117462
Сириусли. Я всегда много спрашиваю тех, кто хорошо разбирается в каком-либо вопросе и умеет вежливо общаться.
Мб с каким-то агрессивным быдлом и буду чувствовать себя как-то неловко.

Суб 04 Янв 2014 05:58:08
>>60117612
>Ущербный - имеющий недостатки, изъяны.
Я не говорю о том, что ты не сможешь из-за этого общаться с более умными, но о том, что это чувство будет иметь место, как не пытайся доказать себе обратное.
Всего хорошего!
Что прочел ты из художественной литературы в последние два месяца?

Суб 04 Янв 2014 05:58:57

Суб 04 Янв 2014 05:59:00
>>60117204
Я и сам вижу, когда меня понимают. С такими и общаюсь. Но если я не понимаю человека/перестаю понимать, то медленно обрываю с ним все контакты. Или со мной также поступают.
Постоянно очень одиноко, но найти нового собеседника - огромнейшая проблема.

Суб 04 Янв 2014 06:03:42
>>60117462
Ты так говоришь, как будто ум - это цель, а не средство. Я же считаю, что главное в жизни - личное благосостояние, и если приемлемый уровень оного уже достигнут, то и нет причин чувствовать себя ущербным в компании более умных людей. Вообще, мне слегка печет от культа интеллекта, которым сейчас пропитаны все сферы жизни. Как будто ваш ум - единственное, что нужно для счастья. При этом эмоциональное развитие и простые человеческие радости считаются чем-то низменным и не заслуживающим внимания. По-моему, такой подход ведет в тупик.

Суб 04 Янв 2014 06:06:00
>>60116680
да нихуя ты не понял.
засоси, затем выеби

Суб 04 Янв 2014 06:08:19
>>60117865
Наши представления об уме разнятся.
>Ум - способность к логическому мышлению, пониманию и познанию. Или же - рассудок.
Что ты понимаешь под этим словом?
Никакого культа нет, все это помпезная показушность.

Суб 04 Янв 2014 06:09:13
>>60117710
Ничего. Я ею не интересуюсь.
В последнее время обмазывался Юнгом. На днях корефан посоветовал навернуть что-нибудь у Шри Рамана Махарши.

Суб 04 Янв 2014 06:09:33
>>60117204
>обед молчания
Ну ты понел.

Суб 04 Янв 2014 06:12:02
>>60117961
>Что ты понимаешь под этим словом?
То же самое, что и ты.

>Никакого культа нет
У меня сложилось другое впечатление. Впрочем, тут спорить уже бесполезно, каждому кажется свое.

Суб 04 Янв 2014 06:14:44
>>60107871
Не знаю, для меня ничего, наверное. Иногда нуждаюсь в нем только для того, чтобы поныть, пожаловаться на что-то.

Суб 04 Янв 2014 06:18:19
>>60118100
Тем не менее ты сидишь на сосаче и даже пишешь тут что-то.

Суб 04 Янв 2014 06:19:56
>>60118178
Я думал речь о ирл общении. А так да, здесь иногда вступаю в эдакие диалоги, но редко, больше ридонли.

Суб 04 Янв 2014 06:21:14
>>60107871
Секс сознания, порождение и репликация культурных генов. Смысл человека.

Суб 04 Янв 2014 06:24:04
>>60107871
обмен информацией, расширение кругозора, помощь другому человеку, удовлетворение своих моральных потребностей, один из способов выражения своих мыслей. вариантов очень много. суть в том, что ни один человек не может ни с кем не общаться всю свою жизнь.

Суб 04 Янв 2014 06:25:54
>>60107871
Для меня, обмен полезной (и не очень) информацией, опытом, знаниями которые могут быть использованы на мое же благо, для достижения моей цели. Можно разделить на ценность той или иной информации (чей то опыт - высокая ценность, малополезная информация какой цвет сейчас моден, сколько у Ерохина тян- низкая ценность). Вся соль в том что бы получать только ценную информацию и отбрасывать не нужную. С учетом того, что любую(практически) информацию можно найти в сети, общение с другими индивидами может носит формальный характер и не более чем для получения информации о среде в которой индивид обитает. (ВУЗ, дом, район ect.)

Суб 04 Янв 2014 06:26:16
>>60118239
Хотя, хуйню я написал. Спать уже надо, блядь. Просто репликация.

Суб 04 Янв 2014 06:29:38
>>60118239
>Секс сознания
Годно сказано. Вообще, для меня не имеет смысла определение общения как передачи информации. По-моему, суть именно в контакте двух эмоциональных сущностей. Хоть с общением у меня проблемы, но я иногда осознаю, что чувствовать другого человека очень приятно. Вот только мне непонятно, почему у людей вообще возникает потребность в общении. Что в нем такого необходимого?

Суб 04 Янв 2014 06:38:02
>>60118406
>почему у людей вообще возникает потребность в общении.
Инстинкт же. Чтобы создавались новые понятия, знаки, чтобы что-то дублировалось. Люди только средство переноса и развития знаков. А знаешь почему? Потому что эволюция заключается - в наибольшем количестве дублей, размножении, а знак к этому приспособлен больше, чем организм. Организм для знака. зачем это природе - она и сама не знает.

Суб 04 Янв 2014 06:45:26
>>60118572
Ну не знаю, мне такое объяснение не кажется исчерпывающим. По-моему, было бы странно, если бы в человеке существовал инстинкт, направленный не на удовлетворение физиологической/психологической потребности индивида, а на создание каких-то абстрактных культурных сущностей. Не очень в такое верится.

Суб 04 Янв 2014 06:48:11
Бамп.

Суб 04 Янв 2014 06:48:13
>>60118707
Зачем рассматривать все эти вещи отдельно?
мимокрок

Суб 04 Янв 2014 06:52:14
>>60118750
Ну если брать их как единое целое, то тогда было бы логичнее, если бы источником потребности в общении был какой-то психофизиологический фактор, а всякие культурные процессы были бы уже следствием. Ну не может же быть, чтобы эволюция организмов управлялась КУЛЬТУРОЙ! Ересь какая-то.

Суб 04 Янв 2014 06:52:19
>>60118750
Хуйню спорол. Нужно спать уже валить.
все тот же мимо

Суб 04 Янв 2014 06:54:26
>>60118819
> Ну не может же быть, чтобы эволюция организмов управлялась КУЛЬТУРОЙ
Я скорее всего чего-то недопонимаю. Эволюция человека, как вида, или же эволюция сознания и прочего метафизического?

Суб 04 Янв 2014 06:56:45
>>60118859
Как вида. Я говорю про происхождение самой потребности в общении у homo sapiens.

Суб 04 Янв 2014 07:02:51
>>60118890
Ну, тогда, как мне кажется, влияет. Ведь при общении происходит обмен информацией. Конечно, зачастую она является бесполезной в зависимости от опыта собеседника. Но, та же ложь, например, активирует разные участки мозга, тем самым стимулируя их. А со стимуляцией, все же больше шансов прогрессировать. Чтение, кстати, по сути то же общение, но с книгой. Как-то так. Но все же, с данным вопросом лучше обратиться в более надежные источники.


← К списку тредов