Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 05.01.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/60196843.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Вск 05 Янв 2014 14:32:03
Голос со стороны дивана
Голос со стороны дивана Короче, двощ, вот моя гениальная идея, как обустроить рашку и мир.

Суть - модифицированная демократия. Разница с классической в том, что голос имеет вес. То есть голос профессора института(настоящего, а не шарашки) скажем равен 10000 обычных голосов. Возможно с привязкой к индексу цитирования. Голос человека с высшим образованием равен скажем 3. Ну и так далее. Ты понял.
Почему считается, что так делать нельзя? Потому что группы с повышенным весом голоса получат возможность подмять всё под себя. Но опыт применения классической демократии показал, что при ней власть под себя подминает всякий шлак, у которого банально есть бабки, чтобы запудрить мозги широким народным массам.
Ты к примеру предпочёл бы чтобы страной правили олигархи, популисты и самодуры или скажем профессора, которые по-крайней мере понимают что делают? Ты когда заболеваешь, тебя интересует мнение алкоголика дяди Васи или мнение врача? Вот классическая демократия это как раз когда ты, заболев пиздецомой, спрашиваешь мнение и дяди Васи и врача, при том вес их голосов равен и ты обязан подчиниться. А дядь Вась всегда больше.
Означает ли это, что быдло будут дискриминировать? Вряд ли. Они всё ещё имеют право голоса и их больше. То есть если их начнут прижимать им никто не мешает дружно пойти и проголосовать против.
Ящетаю государство, которое первым перейдёт к "весу" голоса будет иметь всех остальных в следующем веке.


Вск 05 Янв 2014 14:34:50
>>60196843
У меня от тебя Джон Локк.

Вск 05 Янв 2014 14:37:42

Вск 05 Янв 2014 14:38:59
>>60197140
Сколько тебе лет, сынок?

Вск 05 Янв 2014 14:46:20
Суть не в логике, не в выводах, не в том, как правильно, а в том, что кого больше, тот и прав. Быдлу в хуй не упрется "правильная" власть умников и пидорков, хипстеров и зазнаек. Юудло должно хавать, а чтобы быдло хавало - нужен поставщик хавки. Интеллигенция будет стараться возвысыть дядю Васю, а ему это не нужно, ему нужно пожрать, посрать, поработать, накатить, в случае рашки, или потребить лишний товар, если брать США, или ебать осьминогов, как в японии. Its simple.

Вск 05 Янв 2014 14:46:35
>>60196843
Когда я заболеваю, то иду к шаману, аднака.

Вск 05 Янв 2014 14:52:08
>>60197598
Тащемта роль большинства в современном мире преувеличена. Это раньше любая власть была ограничена бунтом, сейчас есть сотни примеров, что один отряд ОМОНа может остановить практически любое восстание. Вон, в КНДР народ думаешь счастлив так жить? А что он сделать может?
И даже всеобщее право на ношение ничего не меняет. Что сделает пукалка против танка(даже в составе рашкинкского ВВ танки есть)?
Вопрос лишь в том, кто отдаёт приказы ОМОНу.

Вск 05 Янв 2014 14:59:53
>>60196843
Оп обосрался с самим делением на быдло/небыдло. На самом деле работает другая иерархия, люди делятся на свободолюбивых и склонных к раболепству, причем сам больной до последнего будет считать себя свободным. Идея опа бесперспективно так как пресыщающееся существо имея вес голоса 10000 все равно будет думать узколобо, такие не привнесут ничего.

Вск 05 Янв 2014 15:00:48
>>60197884

Ну и как профессор будет уговаривать васю десантника идти против царя?

Вск 05 Янв 2014 15:02:56
>>60198308

А мне кажется, что все любовь к свободе - нечто из разряда мифов. Люди всегда были в подчинении и страхе, так и живем. Ну зачем человеку быть свободным? Свобода означает выбор, свобода означает отказ от смысла жить.

Вск 05 Янв 2014 15:06:32
>>60198352
Он ему тупо платит деньги.

Вск 05 Янв 2014 15:07:32
>>60198352
Ой как будто щас сотрудников ОМОНа кто-то уговаривает. Наёмные работники обычные, как охранники в магазине.

Вск 05 Янв 2014 15:15:43
>>60198713

Ну так давай, перенайми. Всю армию. Ах, денег нет, а деньги где? У власть имущих. Круг замкнулся.

Вск 05 Янв 2014 15:19:04
>>60199157
То есть мою идею нельзя или очень сложно реализовать в текущем положении? Я не спорю. Но в главном то я прав по своей сути то это верно?

Вск 05 Янв 2014 15:24:37
>>60199340

В чем? В том, что власть умных это хорошо или необходимо? Ты описываешь жёсткую тиранию, целью которой будет сделать всех счастливыми так, как это видишь ты.

Вск 05 Янв 2014 15:30:33
>>60199628
В чём тирания то? И почему "так как вижу я"? Я что предлагаю дать моему голосу подавляющий вес? Я предлагаю лишь отдать право решать судьбы людей в руки тех, кто разбирается в чём-то сложнее, чем смена масла в автомобиле.
Пусть экономикой заправляют нобелевские лауреаты по экономике, армией прославленные боевые генералы, образованием выдающиеся учителя и учёные с высоким индексом цитирования, сельским хозяйством директора успешных ферм, медициной известные доктора и так далее. Это же логично. И мне кажется, что система "взвешенных" голосов как раз и приблизит ситуацию к такой.

Вск 05 Янв 2014 15:33:19
>>60199628
>власть умных это хорошо или необходимо

А что нет?

Вск 05 Янв 2014 15:34:42
>>60196843
Достаточно перечня, что нужно, чтобы получить права голоса. Оно не дается просто так. И перечня, что уже полученный голос отнимает. Некоторые вещи из него навсегда.
Судимости, уголовные преступления, приводы, даже нарушения ПДД, в разной степени, но все влияет.
Справка из психдиспансера и нарколога.
Хотя бы профессиональное образование, никаких заборостроительных ПТУ, аттестация по родной речи и отечественной истории. Серьезно, ты же собираешься принимать управление страной, это вполне разумно иметь о ней представление.
Утопия уже, но хотя бы минимальные знания в области права и аттестация по ним.
Если с умом подойти, возможно внести здравые исключения, например, если комбо из участника боевых действий, донора, ветерана труда. Опять же без косяков по самым необходимым пунктам.
Без права голоса прожить можно, так что нежелающие выполнять требования особых ущемлений не получат.

Вск 05 Янв 2014 15:35:48
Тогда уж лучше голоса пропорционально пользе для государства. В зависимости от платимых налогов, например. Схуяли всякий шлак бесполезный будет выбирать тех, кто будет распоряжаться МОИМИ деньгами?

Вск 05 Янв 2014 15:37:42
Для начала пусть хотя бы считать честно начнут, без 146%.

Вск 05 Янв 2014 15:37:57
>>60200008

Это утопия.

Вск 05 Янв 2014 15:40:14
>>60199884

А от природы ты решил отказаться? Я к тому, что не всякому сподручно быть лидером.

Вск 05 Янв 2014 15:40:53
>>60200129
И да и нет. Если пойти по пути "больше бабок - больше голос" до конца то получим феодализм - люди с деньгами выберут президента, который введёт регрессивную шкалу налогов и таким образом богатые будут богатеть, а бедные беднеть до бесконечности.
Но определённое влияние объём денежных ресурсов должен иметь, ибо если у человека есть деньги, то его голос сложнее купить за бутылку водки/глупое популистское обещание.
То есть бабки это просто ещё один множитель в формуле вычисления веса голоса. Не самый значимый, но значимый.

Вск 05 Янв 2014 15:41:29

>>60196843
Пошёл нахуй мразь

Вск 05 Янв 2014 15:43:46
ALLOU TOKHA ETO TY?
Тред не читал, но получение любых политических преференций сразу технологизируется. На следующих выборах все профессора оказвыаются связанными "предложением, от которого невозможно отказаться", а между участками курсируют автобусы "академиков" в спортивных костюмах и с откреп. талонами.

Вск 05 Янв 2014 15:44:10
>>60200322

А если у него бабки благодаря текущему строю, и он умный, и понимает, что нужно голосовать за васю путина, чтобы продолжался приток денег. И таких богатых умных много. И всем им вася путин может пообщеать продолжение притока. Круг замкнулся. Все равно у влати будут те, кто этого хочет и они будут насаждать в органы управления тех, кого им удобно. Это че-ло-ве-чес-тво.

Вск 05 Янв 2014 15:45:05
>>60200439

Именно.

Вск 05 Янв 2014 15:45:38
Если ОП-хуй случайно устроит такую хуйню, то я подниму быдло на восстание просто ради лулзов.

Вск 05 Янв 2014 15:46:14
>>60200081
Со всем согласен из твоего списка. Только вот обнуление веса голоса допускать нельзя ни в коем случае. Группа граждан без права голоса это потенциальная группа рабов в будущем.
Но снижать вес за уголовные преступления я считаю правильным, хорошая идея имхо.

Вск 05 Янв 2014 15:46:40
>>60196843
> Ящетаю государство, которое первым перейдёт к "весу" голоса будет иметь всех остальных в следующем веке.
Приехали. Оп тебе в швейцарию бы сгонять.

Вск 05 Янв 2014 15:47:02
>>60199884
Для России это означает лишь ещё один способ коррупции.

Вск 05 Янв 2014 15:48:01
>>60200439
Не вижу разницы в описанном тобой с нынешней ситуацией. Только вот, профессоров может быть чуточку сложнее подкупить и посадть в автобус за бутылку путинки, тебе так не кажется?

Вск 05 Янв 2014 15:48:13
>>60200081
Прям как в звёздном десанте. НЕ СЛУЖИЛ НЕ ГРАЖДАНИН.

Вск 05 Янв 2014 15:49:30
>>60200527
Что плохого в уголовниках-рабах? Хотя, с нашей то судебной системой.

Вск 05 Янв 2014 15:50:21
>>60200500
Голос быдла, как и твой кстати, равен нулю прямо сейчас. Где восстание?

Вск 05 Янв 2014 15:50:47
>>60196843
Ну давай разберем по частям, тобою написанное ) Складывается впечатление что ты реально контуженный , обиженный жизнью имбицил ) Могу тебе и в глаза сказать, готов подойти послушать) Вся та хуйня тобою написанное это простое пиздабольство , паладин ты комнатный)) от того что ты много написал, жизнь твоя лучше не станет) пиздеть не мешки ворочить, много вас таких по весне оттаяло ) Про таких как ты говорят Мама не хотела, папа не старался) Вникай в моё послание тебе постарайся проанализировать и сделать выводы для себя )

Вск 05 Янв 2014 15:51:10
>>60200500
Ни себе, ни людям.

Вск 05 Янв 2014 15:51:21
>>60200700
Нет, у каждого человека есть голос. На выборах он имеет право голосовать. Всё честно.

Вск 05 Янв 2014 15:51:41
>>60196843
Ебать, ну ты просто МОНТЕСКЬЕ. До такого до тебя никто не додумался. Как ты собрался это реализовывать, мудило?

Вск 05 Янв 2014 15:51:54
Предлагаю сделать голос битарда равному -1
Грубо говоря, если битард голосует за какую-либо инициативу или партию, то у нее отнимают один голос

Вск 05 Янв 2014 15:52:11
>>60200598
Просто за месяц до выборов в районах северного кавказа количество профессоров резко возрастет. Так что и подкупать никого не придется.

Вск 05 Янв 2014 15:52:33
>>60198470
Что ты несёшь, пидорашка? Иди путинки накати.

Вск 05 Янв 2014 15:53:02
>>60196843
Это далеко не новая идея, ОПчик. Всё уже было зафейлено давным-давно. Лень объяснять, почитай сам лучше.
Мимокрокодил

Вск 05 Янв 2014 15:55:30
>>60200607
Не дай боже, чтобы для гражданства надо быть служивым быдлом, подметающим ломом. Но кадровый офицер - это такое же канающее высшее образование, а служба простым хуем должна быть в самом низу бонусов, срабатывающая только в связке с еще кучей заслуг.
Плюс, речь только о праве голоса, остальные наши свободы даруются с рождения и никуда не забираются.
А вообще да, когда бомбил текст, начал со слов "Как у Хайнлайна", но переделал.

Вск 05 Янв 2014 15:55:31
>>60200842
Я знаю, что это не новая идея, конечно. Но это не аргумент против неё. Демократия тоже очень неновая идея прямо скажем и что?

Вск 05 Янв 2014 15:55:37
Слыьш, посоны, смотрите что придумал. Короче, частная собственность говно без задач. То есть сделать всё общественным. Только общественный транспорт, общественные столовые, общественное пальто, общественно небо, общественный Аллах. Деньги будут нинужны, поэтому не будет нищебродов. Вин?

Вск 05 Янв 2014 15:57:59
>>60200947
Ты не ОП, ОП я.
Но да, у Хайнлайна это было и да это было в странной форме и привело к закономерным результатам - военная диктатура. То есть диктатура ебанутых "адавайтевсехраспидорасим" ебланов.

Вск 05 Янв 2014 15:58:07
Предлагаю выебать мамашу этого >>60200780 опущенца.

Вск 05 Янв 2014 15:58:35
>>60196843
Идея гениальная, во многом поддержу ОПа, за некоторыми оговорками:
1. Необходимо ПОЛНОСТЬЮ отказаться от лидера страны. Вся власть - Советам, которые должны состоять из сменяемых гениев и светил в различных областях науки, а также в военном деле, торговле и прочем.
2. Члены совета должны держаться в нем лишь до тех пор, пока они приносят пользу обществу. Не оправдал надежд государства - гудбай, свято место пусто не бывает. Это не позволит сидеть в верхушке зажиревшим заворовавшимся дебилам, вроде современных депутатов.
3. Члены совета НЕ должны иметь особенных льгот, вроде огромных зарплат, особняков, депутатской неприкосновенности. Они вообще должны быть отделены от кормушки.
4. Все законы должны приниматься на консилиуме этих специалистов, исходя из объективных данных, а не их личного мнения. Это исключит возможность таких дебильных законов, как сжигание на костре за танцы в церкви, запрет абортов или клонирования из-за мнения вымышленного персонажа древних книжек.

Вск 05 Янв 2014 15:58:39
>>60200955
слышал что у перспективных пацанов Лени и Левы не прокатило такое, а за базар все ребята потом ответили

Вск 05 Янв 2014 15:58:44
>>60200955
Пробовали - хуйня получилась.

Вск 05 Янв 2014 15:59:16
>>60200780
А голос алтфака?

Вск 05 Янв 2014 15:59:27
>>60201070
А что собственно плохого? Можно траллировать профессоров и было, занижая ожидаемые результаты.

Вск 05 Янв 2014 16:00:32
>>60201097
>>60201101
>Совок
>Общественная собственность
Лол.

Вск 05 Янв 2014 16:00:46
>>60200081
>Справка из психдиспансера и нарколога.
Дохуя ученых наркоманов.
Вот тебе из педивикии, например

"Лауреат Нобелевской премии (1962 год) Фрэнсис Крик открыл молекулярную структуру ДНК под воздействием ЛСД[71].
Лауреат Нобелевской премии (1993 год) Керри Муллис выступает в защиту использования ЛСД. Он заявил, что визуализация полимеразной цепной реакции открытие, за которое им была получена Нобелевская премия произошла благодаря принятию ЛСД"

Вск 05 Янв 2014 16:01:12
>>60201181
ну они к успеху же шли

Вск 05 Янв 2014 16:01:30
>>60201208
Нет.

Вск 05 Янв 2014 16:01:31
ОП, в твоих постах очень явно просматривается деление на людей и быдло. Я такой фигнёй в 16 лет переболел, чего и тебе желаю. Люди - не быдло, это ты слишком "умный". Любой вася-механик, или боря-водитель, или юра-слесарь это ячейки общества, которые выполняют свою работу как надо. А тчо они делают в свободное время - не твое дело. Просто пойми, что у понятия "быдло" нет критериев. "Бухают", скажешь ты? Хэмингуэй бухал, Пушкин бухал, все бухали. Тогда ты возразишь "не творят". Твои профессора тоже нихрена не творят, они только заучивают свой предмет без практической стороны. А ты сам не быдло ли? Творишь? Не бухаешь? На дваче не сидишь? А не служил, потому что позвоночник хилый? И поэтому ты небыдло, а антон хиккаев из соседнего треда не смог откосить и отслужил, он значит быдло?
Для власти - все мы скотина, хоть витя-матрос, хоть григорий-профессор.

Вск 05 Янв 2014 16:02:14
>>60196843
Не взлетит. Потому что 5% населения владеют 90% богатства страны и ничто не помешает им выкупить нужные голоса. А народ в этой системе окажется еще более бесправным, чем сейчас.

Сажи долбоебу.

экономист-кун

Вск 05 Янв 2014 16:02:37
>>60201093
Лидер нужен к сожалению. Причина простая - в случае экстренных событий(войны, стихийного бедствия) нет времени на консилиумы пусть даже и гениальных людей. Нет даже времени на принятие решения об экстреннов выборе лидера(как было в Римской Республике, где назначали Диктаторов на время войны). В современных условиях война это очень быстрое дело. Хуяк и пол страны уже захвачено, пока ты консилиумы собирал.

Вск 05 Янв 2014 16:03:07
>>60201093
ну так в этом то и суть парламента

Вск 05 Янв 2014 16:03:35
>>60201061
Я говорю про мой текст >>60200081, никто не оспаривает, что ты ОП, еблан. Но за такую тупость считаю допустимым лишить тебя права быть хуем.

Вск 05 Янв 2014 16:04:42
>>60200955
Владимир Ильич, что вы забыли на Сосаче?

Вск 05 Янв 2014 16:05:41
>>60201188
ловят только долбаебов

Вск 05 Янв 2014 16:05:52
Возможно эта идея бы прокатила, но только в Древней Греции, где еба профессоры жили в бочках и слали всех нахуйразбирались не только в том , в чем им положенно разбираться, а лезли во все дыры мироздания. Современного профессора как ни странно отлично описали в одной картинке, (к сожалению ненайду ее:

КАНДИДАТ НАУК, ДВЕ ДОКТОРСКИЕ СТЕПЕНИ, МНОЖЕСТВО ДИССЕРТАЦИЙ ПО ТЕХНИЧЕСКИМ ПРЕДМЕТАМ.
@
КАК ВКЛЮЧАЕТСЯ ЭТОТ ПРОЭКТОР?

Поэтому будь он хоть трижды профессором, его политические взгляды можут быть совершенно недальновидны(Яркий пример - Сахаров).
А даже если и будет такая система распределения голосов, то люди сами от нее откажутся, из-за того что на этих людей "начнется охота" во всех смыслах, их будут подкупать, давить на неугодных, покушаться. Да и вообще это превратится в что то на подобие лайкоебства, люди будут бегать и набивать себе голоса.
Вообщем хуева идея, ОП.
Лично мне кажется что пример истинной демократии был только однажды, в той же Древней Греции. Но что самое интересное, вкупе с этим там существовало и рабство. Рабы освобождали древних греков от тяжелой физической работы, и коренные греки имели возможность ходить по театрам, на лекции философов, ебашиться под хвост, и тому подобное. Если у человека нет свободного времени на себя, на то что бы разобраться во всем, то он и будет оставаться полуебком, который верит во всякие слоганы. Вернуть рабство возможности нет, но на помощь нам придет будующее, автоматизация производства позволит людям нашкрести себе свободного времени. А как же рабочие места? Появятся новые профессии, стоит лишь посмотреть в прошлое, примеров когда упразднялся рабочий труд было много, конечно была и безработица, этого не избежать, но, как говорится "деревья рубят - щепки летят". Но что самое главное, что нужно делать уже сейчас, это полное изменение системы образования, в особенности учительского персонала. Нужны свежие люди, со сежими головами, и свежим подходом. которые не хотят делать из детей еще один кирпич в стене.
Ошибки не проверял, поэтому не бейте, лучше обоссыте.

Вск 05 Янв 2014 16:05:53
>>60201093
1. Гугли джамахирию.
2. Нельзя угодить всем.
3. Нет личной заинтересованности в управлении - будет работать на отъебись, как при совке директора предприятий.
4. Прецедентное право - одно из самых гибких и удобных, но ты об этом конечно не слышал.

Вск 05 Янв 2014 16:06:04
>>60201386
От хохлов прячусь.

Вск 05 Янв 2014 16:07:42
>>60201223
У тебя небыдлофобия. Никто не предлагал поражать в правах некое абстрактное "быдло". Боря-механик молодец и я с удовольствием пойду к нему чинить машину, я просто хочу чтобы мнение Пети-академика и Толи-нобелевского лауреата были немножко важнее в деле управления моей жизнью(а государство моей жизнью управляет), чем его.

Вск 05 Янв 2014 16:08:28
>Разница с классической в том, что голос имеет вес.
>моя гениальная идея
Ну нихуя ты гений. Может ты еще знаешь как и велосипед изобрести?

>То есть голос профессора института(настоящего, а не шарашки) скажем равен 10000 обычных голосов
Коррупция, взятки, купленные места профессоров институтов. Открываются стопятьсот негосударственных ВУЗов, возможно одним и тем же человеком у которого стратовый капитал к моменту запуска будет большим.

> Голос человека с высшим образованием равен скажем 3.
Схуяли? Я вот, например, большинство рашкинских госслужащих вообще за людей не считаю. А учитывая, что знаю с десяток людей без вышки, у которых мягко говоря. золотые руки, и вполне варящая голова, и зная полных уёбков и дегенерток- тяно, которые на моём факультете (не гуманитарном) валяют дурака и заканчивают с вышкой, то мой выбор явно не на стороне вторых.
> Но опыт применения классической демократии показал, что при ней власть под себя подминает всякий шлак
Если власть народа действительно есть, как в США, например, то она не так уж плоха, для интеллектуального большинства разумеется.
>Ты к примеру предпочёл бы чтобы страной правили олигархи, популисты и самодуры или скажем профессора, которые по-крайней мере понимают что делают?
У нас сейчас большинство депутатов из Думы имеют как минимум купленные кандидатские, а то и профессорские степени )))


Смотри братиша, сейчас я тебе объясню как возможно заебца будет, короч, мы с корешами на районе уже давно всё за стопариком решили:

В-общем, делаешь государству обрезание, оставляя лишь две функции: судебную и оборонную и функцию, ограничивающую монополию на рынке. Все остальные либо нахуй не нужны, либо должны принадлежать частным лицам, к которым обратиться и начаться сотрудничество ты можешь по собственному желанию, а не принудительно как сейчас.
Во-вторых, так как принудительной налоговой системы не будет существовать, то правом голоса будет обладать только тот, кто вкладывается в общак, то есть всё-таки платит налог добровольно, как раз на содержание обороны страны и на её судебную систему и на антимонополию. Причем тот, кто платит налог больший обладает более веским голосом, коэффициент можно как-ниубдь с помощью годной математики рассчитывать.







Вск 05 Янв 2014 16:08:30
>>60201461
> Лично мне кажется что пример истинной демократии был только однажды, в той же Древней Греции.
>Демократия
>Жеребьёвка, охлократия, демагоги, анальные цензы на участие в голосовании
Ну ладно.

Вск 05 Янв 2014 16:09:07
>>60201252
Ну иди выкупи голос Стивена Хокинга к примеру.

Вск 05 Янв 2014 16:10:24
>>60201188
Написал жи, если есть какие достойные деяния в других сферах или больше переизбыток в необходимых, можно исключения делать.
Мы ведь тут только мысленно-диванный эксперимент строим, а не способы реализации и нюансы.

Вск 05 Янв 2014 16:10:44
Посоны, очень легко можно решить вопрос с весом голоса. Перед каждыми выборами каждый человек должен будет пройти определённый тест на знание теории политики, основных идеологий и всего такого. Информация о весе его голоса будет строго засекречена и никому не известна, только определённому государственному органу, который будет распределять голоса. Как вам такое?

Вск 05 Янв 2014 16:11:58
>>60201597
На иди баллотируйся в Президенты.

Вск 05 Янв 2014 16:12:01
>>60200780
Охуенно, можно топить неугодных.

Вск 05 Янв 2014 16:12:53
>>60201724
Согласен.

Чуров.жпг

Вск 05 Янв 2014 16:13:07
>>60201724

И на кауказе опять все гении.

Вск 05 Янв 2014 16:13:38
>>60201633
Думаешь Оксфорд не нуждается в финансировании, ммм? Или лично Хокинг не нуждается в грантах? Они же этим живут и за эти бабки питаются. За любым ученым стоят инвесторы. Не будет инвесторов - не будет и науки.

Вск 05 Янв 2014 16:13:55
>>60201597
Вот который раз уже в треде вижу мнение - ой а звание профессора все купят, потому фейл.
Ну тогда надо и от судебной системы отказаться - все же купят судей. И от полиции - все купят ментов. И от врачей - их всех шарлатаны гомеопатические скупят.

Вск 05 Янв 2014 16:14:41
>>60201849 >>60201861
Нужно ужесточить контроль за этим органом, а вопросы сделать нетривиальными.

Вск 05 Янв 2014 16:14:58

Государство ненужно /thread

Вск 05 Янв 2014 16:15:34
>>60201935
Ебать ты БАКУНИН.

Вск 05 Янв 2014 16:16:50
>>60201935
И частная собственность тоже.

Вск 05 Янв 2014 16:17:05
>>60201886
Обосрался обтекай, маня.

Вск 05 Янв 2014 16:17:13
>>60201886
С профессорами это был вообще экстремальный пример. Просто одна из групп с сильно повышенным весом. Тем не менее, даже если ты скупишь всех профессоров в стране их суммарный вес будет весьма значительным, но не решающим, а затраты ты понесёшь астрономические(за бутылку водки они наверное не продаются же). Проще тогда уж скупать бомжей и работяг. Правда ты и сейчас их можешь скупить.

ОП

Вск 05 Янв 2014 16:17:24
>60200598
Имелось в виду, чт эти академики все как один из подшефной секции бокса, просто им сделали документы под новые правила. А покупать настоящих учёных не надо, админресурс - страшная сила. Скажут сверху, - обеспечить избирательную поддержку, - обеспечат. Иначе от кормушки попрут и финансирования лишат. То же самое, что и сейчас, только с большим упором на ВУЗы и НИИ.
http://m.youtube.com/watch?v=TXhzsbzGw3U∓desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DTXhzsbzGw3U

Вск 05 Янв 2014 16:17:33
>>60201926
А потом ужесточить контроль над органом контроля, который исполняет контроля над подконтрольным контролирующим уровнем контроля, да?
А нетривиальные вопросы кто составлять будет? Всем миром? Или НКО пригласим?

Откуда вы лезете, блять, дауны?

Вск 05 Янв 2014 16:17:56
>>60201724
>только определённому государственному органу
Злоупотребления гарантированы.

Вск 05 Янв 2014 16:18:31
>>60196843
Ну знал я тех профессоров. Некоторые из них (особенно, кто постарше) совки в терминальной стадии, мне страшно давать им такие широкие возможности.
Логичнее тогда уж по уровню доходов, приносимых гражданином государству в виде тех же налогов, рандировать. Типа кто платит, то и музыку заказывает. Тогда отпадут голоса бездельников-люмпенов и прочих алкашей и студентов, голосующих ради лулзов, а так же нищих пенсионеров, которые составляют сейчас основную электоральную базу того же Путина и которые лучше всего подвергаются внушению. Человек же, зарабатывающий больше денег, лучше ориентируется в ситуации, способен отвечать за себя и свой выбор, оценивать риски и т.д. Его голос должен быть ценнее.

Вск 05 Янв 2014 16:18:33
>>60201874
Каждый судит по себе. Мой голос например нельзя купить. Из принципа.

Вск 05 Янв 2014 16:18:45
>>60196843
Но ведь среди выпускников дохуя быдла. Может стоило бы рассчитывать коэффициент интеллекта? А, оп-хуй?

Вск 05 Янв 2014 16:18:55
>>60201935
Мамаааа - анархия, батя налей портвейну!

Вск 05 Янв 2014 16:19:06
>>60201886
>Ну тогда надо и от судебной системы отказаться - все же купят судей.
>И от врачей

С помощью годного погроммирования можно делать экспертные системы, которые в большинстве случаев будут принимать решения заместо недоучек-долбоёбов.

>И от полиции - все купят ментов
Полиция не особенно нужна будет, если разрешить свободное ношение оружия, уличная преступность упадёт в разы. Для борьбы с тероризмом тилолизмом как раз и будет армия, которая при хорошей работе будет спонсироваться, в отличие от сегодняшнего обязательного налога, когда ты оплачивает сраную ментуру на обязательной основе.

Вск 05 Янв 2014 16:19:11
>>60201886
>все же купят судей. И от полиции - все купят ментов. И от врачей - их всех шарлатаны гомеопатические скупят.
Украину описал.

Вск 05 Янв 2014 16:19:30
>>60196843
> моя гениальная идея

Ты ее спиздил у Никонова и Латыниной. А они спиздили у средневековой Англии.

Вск 05 Янв 2014 16:19:34
>>60201926

Ну до чего же ОП и его единомышленники в этом треде НАИВНЫЕ.

Поймите, даже если начать все с нуля, стереть всем память, провести тесты на общее развитие и способности, разделить голоса на систему умный 5, разбирающийся 4, нормальный 3, работник 2, дурачок 1, и посадить во власть путем голосования тех, кто угоден первымм трем группам все равно среди этих пяти категорий найдется шестая: хитрожопые. Они обманут, подкупят и даже не потрудятся открыть учебник по политологии и теории государства, она просто проломятся к власти, как делали это всегда и во все века и усадят своих приближенных, как опору трона. The end.

Вск 05 Янв 2014 16:19:39
>>60201093
Нормальная такая парламентская республика короче. В европке так и живут между тем.

Вск 05 Янв 2014 16:20:04
>>60202049
При коммунизме нет коррупции, потому что у всех всё есть.

Вск 05 Янв 2014 16:20:18
>>60202096
А кому нахуй твой голос сдался? Мамке твоей? Ишь какой принципиальный

Вск 05 Янв 2014 16:20:27
>>60202049
По крайней мере лучше идеи ОПа. А демократия сама по себе хуета всё равно.
>>60202071
Это понятно. Но этот механизм постепенно можно оттачивать. Думаю, можно вставить подобную систему где-нибудь в Швейцарии, где традиции ДЕМОКРАТИИ глубоко проникли в общество. Если отдать негосударственному органу, велика вероятность таких же махинаций.

Вск 05 Янв 2014 16:21:03
>>60202093
>Логичнее тогда уж по уровню доходов
Уже в треде говорили, что выйдет хуйня. Будет очень сильно расти расслоение во обществе. Поэтому нужен коммунизм.

Вск 05 Янв 2014 16:21:36
>>60202121
Ты обосрался.

Вск 05 Янв 2014 16:21:38
>>60202158
Ну понятно.
Тогда давайте крутить рулеточки.

Вск 05 Янв 2014 16:21:41
>>60202183
>При коммунизме нет коррупции,
Потому что коммунизм - это страна эльфов.

Вск 05 Янв 2014 16:21:42
>>60202093
Голос Абрамовича тогда будет равен миллиарду.

Вск 05 Янв 2014 16:22:31
>>60202096
Твой голос нихуя и не значит в системе ОПа.
Сейчас все институты зарубежом имеют теснейшие связи с ТНК, ТНБ, холдингами и пр. Которые оплачивают дорогостоящие исследования.
Ученым обычно похуй на политику, им важно работать и чтобы их исследования не пропали даром, а те самые инвесторы дают им такие возможности, правда с определенными условиями, например заморозки результата до времени, когда с\с изготовления упадет, чтобы продукт можно было эффективно продавать на рынке.

экономист

Вск 05 Янв 2014 16:22:48
>>60202134
>если разрешить свободное ношение оружия, уличная преступность упадёт в разы

Пиздец

Вск 05 Янв 2014 16:22:51
>>60202158

Из этого не следует вывода, что у власти должен быть человек, который занимается популизмом (обещает большие льготы бездельникам и т.д.).

Вск 05 Янв 2014 16:22:59
>>60201935
Государство нужно, но по-минимуму. /thread

Вск 05 Янв 2014 16:23:12
Что вы раскукарекались тут? Это просто фантазии хорошего мира. Ясен пень что в жизньи это никогда не произойдет, потому-что люди быдло и хуета, и мы тоже.

Вск 05 Янв 2014 16:23:15
>>60202275
Ноуп, это называется импровизация.

Вск 05 Янв 2014 16:23:31
>>60202158
Прямо как в фильме Гаттака?

Вск 05 Янв 2014 16:23:50
>>60202344
А с какого хуя она вдруг должна возрасти?

Вск 05 Янв 2014 16:24:03
>>60202282
Тут вынужден согласиться, хотя может быть в далёком будущем...

Вск 05 Янв 2014 16:24:21
>>60202158
То есть станет хуже, чем сейчас, правильно?

Вск 05 Янв 2014 16:25:31
А можно ещё каждому депутату ставить оценки от 5 до 1. И битарды бы смогли набегать и забрасывать их +1. Охуенно же!

Вск 05 Янв 2014 16:25:44
>>60202348

Из этого следует, что не должен, но будет, потому что его выбирают. Наобещать можно и нобелевскому лауреату, а имея власть - исполнить обещанное. Или расстрелять. Все эти фантазии называются "утопия" и место им в библиотеке на полках с философией и фантастикой.

Вск 05 Янв 2014 16:26:01
КТО ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ?

Вск 05 Янв 2014 16:26:08
>>60202158
>экономист
>толкает конспирологию про кровавые ТНК и заговор учёных

Вот из-за таких "экономистов" страна и в жопе.

Вск 05 Янв 2014 16:26:22
>>60202400
Ну вот на диком западе все носили оружие. Вроде шерифы были, но это почти нихуя, а преступность всё не исчезала.

Вск 05 Янв 2014 16:26:28

Вск 05 Янв 2014 16:26:44
>>60202427

Будет так же. Всегда так было. Всегда так будет. Аминь.

Вск 05 Янв 2014 16:26:56
>>60202476
Обосрался.

Вск 05 Янв 2014 16:27:27
>>60202507
АНАНАС ЛИДЕРА

Вск 05 Янв 2014 16:27:38
>>60202507
КАК, ШАЦ и АЛЬБАЦ

Вск 05 Янв 2014 16:27:57
>>60202519
Обосрался с долбоеба. Ты бы еще пизданул, что из-за близкого расположения домов, и большого количества грызунов начнется эпидемия чумы, как в средневековье.

Вск 05 Янв 2014 16:28:07
>>60202249
Ничего не будет. Бедняки все так же смогут кооперироваться против толстосумов через все ту же систему партий, например.
И это разумно, налогоплательщик, приносящий миллионы, полезнее государству, чем нищеброд, который еще и пособие из казны тянет. Лучшего критерия не придумать. Сегодняшняя система дебильна - граждане очевидно не равны, это объективно. Критерии типа айкью для аутистов, потому что ни о чем не говорит по сути. А вот уровень приносимых государству налогов это тебе и гражданская сознательность-отвественность, и уровень социализации определенный, и видение ситуации, и т.д.

Вск 05 Янв 2014 16:29:59
>>60202400

Ты рассуждаешь логически. Логически, если человек знает, что у другого есть оружие - он не нападет. Практически же на тебя нападут так, что ты свою пукалку достать не успеешь, а тебе её же и засунут в жопу. А мушку то ты и не спилил.

Вспомни про США, там кругом у всех оружие, но это не мешает ниггерам и латиносам бивать друг друга, белых людей и самого аллаха.

Вск 05 Янв 2014 16:30:17
>>60202183
Поэтому вакуумный коммунизм недостижим.
Вспомним первую идею, грубо говоря все взять и поделить поровну. Поняли, что так не работает, и предложили новую идею: "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Что уже предполагает неравномерность в распределении благ в обществе.

экономист

Вск 05 Янв 2014 16:30:23
>>60196843
Не взлетит. Жорес Алферов, например, нобелевский лауреат, но как начнет о политике говорить, так из него прет та самая хуета, которой его еще в пионерской организации накормили.

Вск 05 Янв 2014 16:31:05

Вск 05 Янв 2014 16:31:09
>>60202491
>Наобещать можно и нобелевскому лауреату, а имея власть - исполнить обещанное.

Если будут учитывать голоса только разумных людей, они не будут голосовать за популиста, который обещает устроить Японию - ничего не делаешь, а все есть. Разумные люди понимают, что для процветания нужно работать. Вот за приверженца такой идеи они будут голосовать.

Вск 05 Янв 2014 16:31:39

Вск 05 Янв 2014 16:31:58
>>60202611
Взвешенная система по доходам уже была, ни к чему хорошему не привела. Богачи проталкивают угнетающие закон, бедняки бугуртят, в стране раздор.

Вск 05 Янв 2014 16:32:39
>>60202776
Сделал мой день

Вск 05 Янв 2014 16:33:06
>>60196843
А если на лекциях по истории тебе препод будет пиздеть про Путина- православного патриота, спасшего документы от разъяренной толпы ?

Вск 05 Янв 2014 16:34:27
>>60200345

Hу дaвaй рaзберем по чaстям, тобою нaписанное )) Склaдывается впечaтление что ты реaльно кoнтуженный , oбиженный жизнью имбицил )) Мoгу тeбе и в глaза скaзать, гoтoв пoдoйти пoслушать) Вcя тa xуйня тoбoю нaписaннoе этo прoстое пиздaбольствo , пaлaдин ты кoмнaтный)) oт тoгo чтo ты мнoго написaл, жизнь твoя лучше не стaнет)) пиздeть нe мeшки ворoчить, мнoго вaс тaких пo вeсне oттaялo )) Прo тaких кaк ты говoрят Мaма не хoтела, пaпа не стaрался) Вникaй в мoё пoслание тeбе пoстарайся прoанализировать и сдeлать вывoды для сeбя ))

Вск 05 Янв 2014 16:34:53
>>60202611
>налогоплательщик, приносящий миллионы, полезнее государству, чем нищеброд
Ну? Корпорация > народ.
Корпорации выгоднее государству. Народ ненужен.
Корпорации + государство - это система "патрон-босс".
Народ продолжает ныть.

Вск 05 Янв 2014 16:35:00
>>60202900
Hу дaвaй рaзберем по чaстям, тобою нaписанное )) Склaдывается впечaтление что ты реaльно кoнтуженный , oбиженный жизнью имбицил )) Мoгу тeбе и в глaза скaзать, гoтoв пoдoйти пoслушать) Вcя тa xуйня тoбoю нaписaннoе этo прoстое пиздaбольствo , пaлaдин ты кoмнaтный)) oт тoгo чтo ты мнoго написaл, жизнь твoя лучше не стaнет)) пиздeть нe мeшки ворoчить, мнoго вaс тaких пo вeсне oттaялo )) Прo тaких кaк ты говoрят Мaма не хoтела, пaпа не стaрался) Вникaй в мoё пoслание тeбе пoстарайся прoанализировать и сдeлать вывoды для сeбя ))

Вск 05 Янв 2014 16:35:23
>>60202776
потерпел поражение.

Вск 05 Янв 2014 16:37:18
>>60202760

У всех есть цена. У тебя, у меня, у анона. А разум - всего лишь инструмент для насыщения желудка и обогрева жопы. Никто не думает о светлом будущем, а если говорят, что думает - это пропаганда с целью выебать тебя в голову. Ученые занимаются наукой потому что им это нравится, а не для будущих поколений, лицемерным можно быть со всеми, кроме себя самого. Профессор филологии не будет делиться своими наработками и дневниками насильно, он просто опубликует их для галочки, чтобы посраться с другими профессорами. Все в кайф, им насрать на валеру-программиста и на его потенциальных внуков.

Вск 05 Янв 2014 16:38:49
>>60202948
>>60202821
Кто бы мне так смехуечек сделал.

Вск 05 Янв 2014 16:43:17
>>60202926
ХУЛИ САГАЕШЬ, ПИТУХ!

Вск 05 Янв 2014 16:43:54
>>60203108
Держи смешную картинку.

Вск 05 Янв 2014 16:45:34
>>60203373
Лишился с ней девственности

Вск 05 Янв 2014 16:47:55
>>60202702
Гугли ношение оружия в швейцарии и оружейная политика швейцарии. Затем преступность в этой стране.

Затем вспоминай про социалистическую сраную норвегию, где брейвик расстреливал стопятьсот безоружных тупорылых людей. А был бы короткоствол, хотя бы нескольких работничков лагеря, брейвик бы соснул на старте.

Во первых, в США, продажа разрешена не во всех штатах. Большинства престпулений совершаются без использования огнестрелов.

Во-вторых, ты еблан чтоли? Что за хуйню ты пишешь? Если к тебе пристали нигры и у тебя есть оружие - ты отстрелишь им сраку и пойдешь домой. Если нет, то подставишь туз и отсосешь хуй, лишь бы не убили.
Если какие-то американские уёбки не носят оружие (или позволили запретить его свободную продажу в своём штате) и не хотят себя защищать, чья эта проблема?

Вск 05 Янв 2014 16:51:16
>>60202702
Владимир Владимирович, залогиньтесь. Только полный дегенерат будет кукарекать против короткостволов. Что мешает сейчас например тебя грабануть на улице с осой?

Вск 05 Янв 2014 16:51:35
>>60203373
проиграл

Вск 05 Янв 2014 16:54:59
>>60203756
То что осы зимой спят.

Вск 05 Янв 2014 16:55:03
>>60203756

Ничего не мешает. И на короткоствол лезть будут. Потому что когда оружие есть у всех, а не только у "хороших", шансы снова равны, значит можно грабить. Два ствола > одного.

И, кстати, снова вспоминайте, где живем. Любое пьяное подозрение в измене => +1 сирота. Или опять по тесту IQ выдавать оружие с рекомендацией из института?

Вск 05 Янв 2014 16:56:06
>>60203967
Что приведет к продаже лицензий на оружие.

Вск 05 Янв 2014 16:57:30
>>60202383
Сейчас пойду смотреть.

Вск 05 Янв 2014 16:59:09
>>60203967
Наркоман ебанный, я говорю что тебя гопник с осой ограбит, а у тебя в кармане хуй будет.

Вск 05 Янв 2014 17:01:21
>>60204205


Меня? Меня и с хуем в кармане ограбят, и даже огнестрел мне не поможет. А если и выстрелю то себе в ногу. Или в налетчика, за что мне дадут 5 лет колонии.

Вск 05 Янв 2014 17:01:42
>>60196843
Не читал тред, но спрошу: как я понял, у элитки вес голоса будет больше, а олигархи - та же элитка. Ничего же не изменится.

Вск 05 Янв 2014 17:02:41
>>60204331
Вся суть либерашек.

Вск 05 Янв 2014 17:03:41
>>60196843
угу
прхфессор института внезапно либерал
выбирается гайдар
гефогмы
профессор съебался в калифорнию читать лекции
все сосут хуй

Вск 05 Янв 2014 17:03:57
>>60196843
В идеале схема неплоха. Но ИРЛ все кочится как обычно.
Ваньки Ерохины купят себе звание профессора и будут иметь больше веса, чем ты.
А ты с тремя высшими образованиями будешь сосать хуйцы и твой голос нихуя значить не будет.
Все по Протопопову.

Да и вообще. С чего ты взял, что человек, имеющий образование, чем-то лучше того, кто его не имеет?
Ты привел пример с врачом и дядей Васей-алкашом. Но в каком контексте это сравнение логично?
Только в случае с лечением человека. В вопросе медицины надо слушать медика.
Но если, к примеру, тебе нужно починить трубы или сварить батарею?
А дядя Вася как раз сварщик, хоть и алкоголик. Кого будешь слушать - его или врача?
Каждый специалист должен отвечать за свою область. А при принятии общего решения профессионализм ничего не значит.

Вск 05 Янв 2014 17:03:58
>>60204331
Так перед покупкой ствола ты научится сможешь, долбоебушка. В чем проблема?

Вск 05 Янв 2014 17:04:08
>>60204349

Мы это ОПу уже 150 постов пытаемся то же донести.

Вск 05 Янв 2014 17:07:43
Голос битарда = 0, 05 базового.

Вск 05 Янв 2014 17:08:04
>>60203967
Ты понимаешь, что и сейчас оружие есть у тех кому надо, причем абсолютно легально? Покупай хоть блядь слонобой.

Вск 05 Янв 2014 17:08:52
>>60204331
Но почему раз ты такой пидор мучной то выступаешь за то, чтобы всех уравняли с тобой?

>>60202702
При всех ужосах в америке там преступность в 10 раз ниже. Ну и кто соснул, маня?

Вск 05 Янв 2014 17:10:32
>>60204468
>Да и вообще. С чего ты взял, что человек, имеющий образование, чем-то лучше того, кто его не имеет?
Ой блять, какой же ты мудак. Так и вижу в тебе пидараса, создающего очередной тред "образование нинужно".

Вск 05 Янв 2014 17:11:07
>>60204680
Ну и нахуя тебе ружжо? Будешь с ним в разобранном виде гонять ночью за сигами, а если что - попросишь гопников подождать, потом соберешь и начнешь дуплетом укладывать их?

Оружие есть у преступников, а так же у государственных прихвостней - судей, прокуроров етц. Когда у нас последний раз судью убивали? То-то же.

Вск 05 Янв 2014 17:11:30
>>60204816
Баребух гуманитарного петушка

Вск 05 Янв 2014 17:13:23
>>60204710

Только у нас 9 из 10 поножовщина пьяная, а у них 9 из 10 мертвый латинос или ниггер с дыркой.

И я не требую разделять мои взгляды, сосед по кдушке с мукой, я хочу, чтоб вы трезво на ситуацию глядели, а не через очки важных фантазий о том, как на руси заведутся палки огнем дышушие и все станут жить в мире и порядке.

Вск 05 Янв 2014 17:13:45
>>60204710
>При всех ужосах в америке там преступность в 10 раз ниже. Ну и кто соснул, маня?
А количество заключенных в 10 раз больше.

Вск 05 Янв 2014 17:15:27
>>60204992
Ну все теперь, никаких стволов!

Вск 05 Янв 2014 17:15:33
>>60204870
Технаребыдло закукарекало.

Вск 05 Янв 2014 17:18:03
>>60205081
Как симеон бушует-то!
БЕЗ БУМАЖКИ ТЫ БУКАШКА.

Ты правда думаешь, петушок, что 5 лет попойки дадут тебе вес в обществе?

Вск 05 Янв 2014 17:21:41
>>60204975
Почему тогда латыши, литовцы и эстонцы друг друга не перестреляли? Там русских до половины, разрешен огнестрел, преступность падает. Наверное туда отослали самых атипичных русских, у кого глаза кровью не налиты, у кого жажды убийства не замечено, вот это все. И про пьяных русских с ножами - любимый аргумент хоплофобов. В той же Молдавии пьют больше, но огнестрел им разрешили внезапно. Ну хотя да, молдаване - люди, а мы скот, о чем это я.

>>60204992
США - 738, Рашка - 611 зеков на 100К населения. При этом не забывай, что у нас сидят только нищие, у них - всякий нацменский скам, ну и за неуплату налогов присесть можно, правда, так что такие цифры.

Вск 05 Янв 2014 17:23:07
>>60205199
А вот Ромка прибежал, попрыгаешь для нас?
Как там фрилансится, нормально, бткойнов уже замайнил? На Тайланд уже накопил трапов заднеприводных охаживать?

Неужели думаешь, что 5 лет травки, спидов и педерастии дадут тебе вес в обществе?

Вск 05 Янв 2014 17:25:08
>>60205384
Притом в рашке есть такая борода - условный срок, на котором пол-страны чалится, у пиндосов есть отпуск под залог, который ниггеры не осилят.

Вск 05 Янв 2014 17:25:49
>>60205456
Филолог небось, петушок?

Вск 05 Янв 2014 17:27:06
>>60205594
Кодер небось, питушок?

Вск 05 Янв 2014 17:28:04
>>60205594
>>60205656
Семен незаметен.

Вск 05 Янв 2014 17:28:18
>>60205656
Нет, я инженир.

Вск 05 Янв 2014 17:28:18
>>60205558
>чалится
Не надо печааааалиться! Вся жизнь впереди!

Вск 05 Янв 2014 17:28:51
>>60205720
>инжинегр
быстрофикс

Вск 05 Янв 2014 17:30:27
>>60205075 >>60205594 >>60205656

Поебитесь еще.

Вск 05 Янв 2014 17:36:53
У меня РОБЕРТ ДАЛЬ от опа. Такое может высрать только полный деградант.

Вск 05 Янв 2014 17:46:43
>>60203581
Всё в образование упирается.
В швейцарии можно, но там в целом преступлений немного.
В США тоже можно, но нигеры из гетто, и регялярные расстрелы в школах (и что-то я не слышал чтобы бравый учитель грохнул очередного поехавшего, да и в кинотеатре на ватмане тоже никто ствол не достал).
Брейвик разовая флюктуация, а нигеров дохуя.

Вск 05 Янв 2014 17:50:28
>>60206603
В Пиндостане массовые убийства где случаются? Да ты и сам знаешь. Школы, моллы, библиотеки, рестораны, кинотеатры - это все фри-ган зоны, то есть места, где ношение оружия запрещено, капиш?
Кстати за 20 лет в массовых расстрелах умерло в США аж 80 человек.

Вск 05 Янв 2014 17:57:25
>>60206794
>аж 80 человек.
Ну тогда ладно, пусть стреляют.


← К списку тредов